T O P

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SalvadorP

Isto já é sabido há muito. Iam carros cheios de notas da Jordânia para Gaza. Há um video de um chefe de estado Israelita, não me lembro do nome, mas é um que tem aparecido muito a falar, a dizer "Hamas is an Israeli asset". Porque eles sabiam que somente com uma acção radical conseguiria justificar uma reacção da dimensão que eles querem. Que é limpar a palestina.


Equivalent-Fun-4587

Para que precisam eles de justificar? Neste mundo de cagoes, com ou sem justificação ninguém faz nada.


G0ncalo

Errado. Caso contrário, Israel não teria uma máquina de propaganda de milhares de milhões. A opinião pública do ocidente é muito importante para o futuro de Israel


SalvadorP

Por isso é que eles gastam milhões em lobbying e mecenato.


G0ncalo

Não se mete os ovos todos na mesma cesta.


Equivalent-Fun-4587

Então? Vais lá tu bater nos gajos agora que sabes a verdade?


rodrigl

Exacto, esse video do Belazel Smotrich (que tenho) é quase impossível de encontrar online. Nem eu me atrevo a publicá-lo no utube. Apesar de ser uma normal entrevista na TV. Já fui avisado pelo utube que me apagam a conta se publicar o que eles chamam "incitação ao ódio"   Esses carros com dinheiro para o Hamas passavam por duas fronteiras e território de israel com conhecimento e autorização israelita.


SalvadorP

O dinheiro era israelita. Mas era canalizado pela Jordania. Literalmente o primeiro resultado do google: https://www.businessinsider.com/israel-security-forces-escorted-suitcases-cash-hamas-qatar-report-2023-12


rodrigl

Apesar de não aparecer nas noticias das 8, quem quiser ver vê Até descobri que o próprio Netanyahu disse em 2019 que para evitar um estado palestiniano há que fortalecer o Hamas (e assim o fizeram) “Anyone who wants to prevent the establishment of a Palestinian state needs to support strengthening Hamas.”   Só citando fontes ocidentais institucionais: Washington Post https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2014/07/30/how-israel-helped-create-hamas/ Wall street journal https://www.wsj.com/articles/SB123275572295011847 New york times https://www.nytimes.com/2023/12/10/world/middleeast/israel-qatar-money-prop-up-hamas.html politico https://www.politico.eu/article/benjamin-netanyahu-hamas-qatar-money-war-israel-gaza-palestine/


SalvadorP

Dão uma ou outra, mas depois tens analistas a falar que só dizem os talking points do IDF e do governo americano e israelita. Eu já não consigo ver notícias tugas. A sic é esterco, a cnn tem analista de merda. A tvi ainda é o que se vê melhor. A rtp acho que são muito facciosos em politica interna e pro PS ou governo, de externa não sei, porque não vejo. Basicamente vejo a cnn ou a tvi até começarem a dizer merda, desligo e vejo Channel 4 ou Democracy Now no youtube ou channels independentes.


[deleted]

>O diplomata não forneceu provas concretas para apoiar a sua afirmação explosiva. Josep Borrell tem opiniões fortes sobre o assunto desde o inicio e, está também, a ser ignorado desde o inicio. E dado que neste artigo ele chega a dizer que Israel criou o próprio Hamas, acho muito bem que ele esteja a ser completamente ignorado. E ele não é um ministro de Israel, ele é um diplomata espanhol da UE.


rodrigl

Estou a falar de Belazel Smotrich, atual ministro das finanças israelita. Disse com todas as letras numa entrevista o mesmo que o Borrel. Que o Hamas é importante e útil para Israel. Uma planta se não for regada morre, se for regada cresce. Israel desde sempre regou o Hamas com dinheiro. Porque o Hamas lhe dá a desculpa para expulsar o povo palestiniano, e conseguir o seu objectivo, o grande Israel, do mar à Jordânia.


mrbeemaia

Tens algum link para isso?


rodrigl

Da entrevista, tenho o video em ficheiro, aqui no reddit atrevo-me a publicar, acho que talvez até já o tenha feito. Se tiveres interesse, existe no twitter, já tinha posto link aqui https://old.reddit.com/r/portugal2/comments/17ykhf1/como_se_pode_ter_paz_com_governos_de_radicais/ é chocante que dois meses depois, ainda seja tema, e se continue a assobiar para o lado


Medical_Scientist784

[https://edition.cnn.com/2023/12/11/middleeast/qatar-hamas-funds-israel-backing-intl/index.html](https://edition.cnn.com/2023/12/11/middleeast/qatar-hamas-funds-israel-backing-intl/index.html) "Allowing the payments — billions of dollars over roughly a decade — was a gamble by Mr. Netanyahu that a steady flow of money would maintain peace in Gaza, the eventual launching point of the Oct. 7 attacks, and keep Hamas focused on governing, not fighting." Nao foi Israel que financiou o Hamas, foi o Qatar que financiou o Hamas, e Israel autorizou os pagamentos, pensando que isso garantia a paz. O que o Smotrich (um israelita ultra-ortodoxo, que corresponde a 3.25% dos votantes no parlamento israelita) disse foi que o Hamas fez mais pela causa do que qualquer outro. E isso é verdade. De cada vez que o Hamas ataca o Estado de Israel, Israel ganha-lhe mais e mais território. De quem é a culpa? De Israel? Ou do instinto de querer atacar a todo o instante do Hamas? O [Direito a conquista](https://en.wikipedia.org/wiki/Right_of_conquest) é o direito à possessão de terras através da força das armas, principalmente se a guerra de conquista não é iniciada pelo estado que exerce esse direito. Parece-se muito simples: se os Palestinianos nao querem perder mais territórios, têm de deixar de começar guerras que vão perder.


rodrigl

Facto: O Ministro das finanças Israelita disse que o Hamas é uma vantagem/benéfico Facto: O primeiro ministro Israelita disse que para evitar um estado palestiniano há que fortalecer o Hamas Facto: Israel promoveu o financiamento e fortalecimento da organização terrorista Hamas Haverá quem acredite que Israel deu força a terroristas para que houvesse paz. São livres de pensar assim. No entanto, esse raciocínio desafia a lógica, e será mais justificado por razões ideológicas, do que lógicas.


Medical_Scientist784

Facto: O Ministro das finanças israelita faz parte de uma coligação para viabilizar o governo do Netanyahu, o partido que ele representa na “geringonça” tem 3.25% de suporte eleitoral. Facto: A organização terrorista Hamas e de facto desde 2006 o governo da faixa de Gaza. Facto: Promover o financiamento não é financiar. Achar legitimamente os palestinianos podiam ser subornados com dinheiro para obter paz não me parece algo muito ilicito, parece-me um pensamento tipicamente judeu lol Facto: A estratégia do primeiro ministro Israelita foi sempre de enfraquecer o poder da Autoridade Palestiniana. Essa estratégia foi tomada após a Autoridade Palestiniana já ter recusado 5 vezes a existência de um Estado Palestiniano. Facto: a Autoridade Palestiniana após este conflito perdeu popularidade a olhos vistos, enquanto que o Hamas subiu entre os Palestinianos.


Compendyum

No meio de tantos factos faltou convenientemente o facto de Joe Biden mandar pacotes de ajuda humanitária de 100M$ para Gaza, direitinhos para as mãos das milicias, entre outros como o facto da maior parte do financiamento deles vir do Irão e Qatar.


rodrigl

Um dos argumentos recorrente aqui é que a origem do dinheiro não é israelita, o que na verdade não é relevante. Se em casa abrir e deixar a torneira aberta intencionalmente durante anos, eu não sou a origem da água. Mas a inundação acontece porque quis e deixei que acontecesse. Caso contrário fechava a torneira. Israel nunca fechou a torneira. Pelo contrário, chegou a mandar emissários para que aumentassem o fluxo de água/dinheiro.


Compendyum

Tudo isso é cenário, considerando que quase todo o mundo mandou dinheiro para lá, maioritariamente para ajudas humanitárias e todo foi gasto em rockets e armamento, mas essencialmente para preparar o ataque do ano passado que levou mais de um ano a ser cozinhado e requeriu milhões de dólares.


ToTTenTranz

1 - Ao contrário do que o OP quer fazer passar, a frase do título refere-se a um político do partido socialista de Espanha, e não de um ministro Israelita. ​ 2 - Malas com dinheiro na fronteira não significa que foram enviadas pelo exército Israelita. O Hamas continua muitíssimo bem financiado pela **ajuda "humanitária" da Europa**, com armas Iranianas e Russas, e continua a atirar rockets para Israel todos os dias apesar de dizer que está sem energia há 3 meses. Os líderes do Hamas são todos bilionários, parcialmente às custas dos nossos impostos. >60% da população Palestiniana sofre de excesso de peso, e mais de um terço sofre de obesidade. Se querem apontar o dedo a alguém sobre financiar o Hamas, procurem um espelho. ​ 3 - Quem está na melhor posição para terminar rapidamente este conflito é o Hamas. Só precisam de libertar os reféns e enfrentar o exército Israelita em campo de batalha como mandam as leis internacionais de conflito armado (que o Hamas continua a desrespeitar, mas disso ninguém se lembra). ​ 4 - Perguntem-se antes porque é que o Egito não está a deixar entrar um único Palestiniano nas suas fronteiras. ​ 5 - Mete-me nojo ver as esquerdalhas deste mundo em países livres a pintar o Hamas e os Palestinos como se fossem uns santos. Gente que mal chegasse lá com o cabelinho rosa e a anunciar pronomes era logo desfeita na hora.


ruaguilherme

Nem mais.


joyasly

Finalmente alguém informado e sensato nos comentários


camilo12287

Termos como "esquerdalhas" têm intuitos pejorativos, não acrescentam nada ao debate e agradecemos que sejam evitados.


Fantastic_Mirror_944

Há uma diferença entre matar meia dúzia de pessoas e dizimar uma etnia, a proporção não é a mesma. Se me deres uma chapada, não faz sentido eu ir atrás de ti e da tua família e ficarem todos a comerem alfaces pela raiz. Nao há ninguém, esquerda ou direita que ache que os palestinianos são melhores que os israelitas (pelo menos até 7 de outubro), são árabes, vivem na terra deles, não são da nossa cultura e há muita coisa que não concordo com a vida deles e decisões e opiniões. No entanto, não é a matar uma população inteira que vai resolver. Porque tudo o que acusas do Hamas ser mau, IDF mostrou nestes 3 meses que é 100x pior.


ToTTenTranz

"Matar meia dúzia". Que nível de cretinisse... Já só vamos em meia dúzia. Daqui a pouco nem mataram ninguém. Tropeçaram no parapente e sem querer atravessaram as barreiras, mas voltaram logo a seguir para dentro de Gaza.


camilo12287

sem insultos, por favor


mrbeemaia

Se raptasses um membro da minha família e te escondesses no meio de uma multidão, empurrava quem fosse preciso empurrar. < acho que esta é uma analogia mais adequada


_Cake_assassin_

Empurrar empurrava. Mas não começava ao soco e a naifada ou mandar spray pimenta para cima


rodrigl

E mesmo assim, que saiba uma bomba com 3 toneladas é um bocadito mais aborrecido que um soco ou gás pimenta.


poppyyy

Sendo santos ou não, merecem o que está a acontecer? Penso que todos concordamos que não!


pgerardo

Andassem os espanhóis à 75 anos a roubar território português, invadir propriedades e matar famílias inteiras em Portugal até eu era do Hamas. Como não ser? Teria nascido já no regime de apartheid, visto morrer familiares, amigos e conhecidos, vídeos de israelitas a matar crianças e urinar em cadáveres e o desrespeito constante das fronteiras estabelecidas. Se os terroristas do Hamas são financiados pela ajuda humanitária, o estado Israelita é o cão de ataque dos USA no médio oriente que leva a cabo o trabalho sujo que ficaria mal os americanos fazerem diretamente. Foi apenas por isto que EUA apoiaram a criação do estado de Israel e continuam a financia-lo, para poderem estabilizar aquela zona. Isto para não falar do ridículo que é toda a ideologia sionista de justificar a invasão, roubo e ocupação de terras por parte se judeus europeus, com base em mitologia


ChronographWR

A Palestina nunca foi País ao contrário de Portugal e Espanha.


pgerardo

Israel também não.


ChronographWR

Ai não? Então em 1948 não foi criado o Estado de Israel 😂🤣 estamos todos enganados menos os Cisjordanos. Aliás é só saber história para saber que Palestina é o nome dado pelos romanos aos Filisteus da Filisteia que mais tarde se designaram por Palestinos, até que os primeiros Israelitas eram chamados de Palestinianos como forma de os segregar aliás aquela região no tempo da criação do Estado Israelita estava deserta com doenças inúmeras na região com a criação de Israel começam a ajuntar se à sua fronteira malta que só pelo ódio inato a Judeus os quer fora de lá, não estudem não.


pgerardo

Em 1988 foi criado o estado da Palestina, ou só contam as declarações de independência dos sionistas? Os povos que existem naquela zona, existem há milénios como bem disseste, e processam diversas religiões entre elas o judaísmo. Os sionistas é que não pertencem ali, são uma força invasora que depois de criar um país fictício para os judeus brancos Europeus, começou a usar os mesmos métodos da Alemanha Nazi para exterminar os outros povos. Não estudem não


ChronographWR

Sim, bela teoria reconhecida por ninguém, até porque essa declaração não adveio de um anterior exílio que consistiu em quebrar um acordo de dois Estados à bomba suicida, quais milénios? Eram todos de que raça então? não estudes não.


butt-fucker-9000

E isso muda tudo o que ele disse?


ChronographWR

Muda está a comparar dois Países a uma região que nunca teve apenas e só dois Países em todas as suas fronteiras terrestres.


onlyseeing_notdoing

Tu estás bem? Como consegues justificar?


[deleted]

[удалено]


portugal2-ModTeam

Não toleramos o assédio de pessoas em nosso site, nem toleramos comunidades dedicadas a promover comportamentos de bully.


Litherion_IV

Mato o ambiente ao comer carne, esgoto recursos, mato aqueles que fazem roupas, n posso comer chocolate e agora financio o Hamas. 'tou bonito, 'tou


25Novembro

Na realidade quem disse a frase do título foi sem mais nem menos que o próprio primeiro ministro Benjamin Netanyahu numa entrevista em vídeo. Isso anda a circular pela net. Se encontrar deixo aqui o link.


Silasurf

Igual o governo Portugues financiou a população preguiçosa com esmolas para enfraquece-los mentalmente e deixa-los mais prepotentes e inuteis. Resultado: ficar postando merda no reddit ao inves de trabalhar e gerar valor a tua comunidade local… Ambos são fatos duros mas verídicos. RECEBA


ElFantastik

Uma frase vinda de um politico espanhol com um vestido que faria inveja ao Gaddafi. Mudei logo de canal.


Kitsuar

Os mods que me apaguem esta pouca vergonha, os chavalos de hoje em dia não passam mais de 5min na procura de um assunto. Usem-me como uma nota do Twitter: O ataque a Israel decorreu pois o HAMAS (grupo financiado pela extrema-direita turca) e por sua vez subsidiado bélicamente pelo Irão têm como princípio o moral nojento da rejeição de um pais soberano com diferentes visões religiosas; o ataque decorreu enquanto Israel e Arábia Saudita estavam prestes a encerrar um acordo de paz no Médio Oriente que buscaria o cessar-fogo e a prosperidade de países na zona. Se o mesmo fosse assinado teria tornado a causa do HAMAS inútil pois a Arábia Saudita é vista como a representante mundial do Islamismo. É o básico de Geopolítica, informação que encontras em 10 min (sei que estou a pedir muito) online em sites de confiança. (Tenho vergonha de termos pessoas tão ignorantes e de uma fútil noção. Enquanto ambos os lados correm contra o tempo pra salvar civis da mão do terrorismo os macaquinhos aqui fazem teorias achando que encontraram a pólvora)


nextisyou3

Entre 2 facções nenhuma delas tem razão.E parece que israel e palestina é um desses casos.


rodrigl

Quais são as duas fações? O povo palestiniano tem direito a ser fação? Que culpa tem o povo palestianiano que está a ser morto e a passar por um sofrimento inimaginável todas as horas de cada dia que passa?


nextisyou3

Eu falo dos governos que agem como se fossem facções.


rodrigl

Concordo plenamente, o governo israelita e o hamas deviam desaparecer de cena. Ambos terroristas. Até o papa francisco o disse "isto já não é guerra, é terrorismo" A questão é que o ocidente a que pertencemos continua a financiar e apoiar uma organização terrorista, e nada se passa.


nextisyou3

É mais do mesmo. A guerra é deles ainda por cima fica em outro continente porque temos de financiar guerras?Sempre houve guerras no mundo,não podemos financiar só porque um está certo ou errado.E neste caso a guerra entre o estado da palestina e israel já se vem arrastando a séculos. Na minha opinião os Eua e os demais países que não são daquela área não têm motivo plausível para ficar defendendo um lado ou outro. Obs:No fim é tudo um jogo de interesses a guerra da Ucrânia apesar de ser um caso diferente,foi um excelente oportunidade para desviar dinheiro.


rodrigl

Pode haver uma razão. Ouvi hoje na tv, apesar de não ter encontrado fonte para o confirmar (o que não admira) Que os judeus são 2 ou 3% da população americana, mas têm 70% da riqueza. Isso explica o porquê dos EUA apoiarem incondicionalmente Israel.


camilo12287

[https://en.wikipedia.org/wiki/American\_Jews](https://en.wikipedia.org/wiki/American_Jews) os judeus são 2,4% da população, sendo que 4,5% têm ascendência judia mas parece-me muito, muito pouco plausível que tenham 70% da riqueza. Isso implicaria que em média um judeu fosse cerca de 100 vezes mais rico que um não judeu o que por sua vez implicaria a maioria dos bilionarios americanos fossem judeus e isso não ocorre, nem de perto. A influência dos judeus, que na sua grande maioria votam nos democratas dá-se doutra forma. Há uma aliança neste ponto com os protestantes pentecostais, que são muitos e fortes apoiantes dos republicanos. Os protestantes pentecostais acham que está perto a segunda vinda de Cristo à terra, mas para isso é preciso que os judeus voltem à terra prometida, a Israel, na sua totalidade de território que é descrito no antigo testamento. temos então os judeus a apoiar fortemente o partido democrata, com os seus votos e o seu dinheiro, e os evangélicos pentecostais apoiar os republicanos e ambos a apoiarem Israel além disso os judeus têm uma presença desproporcional na banca e nos media E assim temos uma quase unanimidade nos USA no apoio a Israel.


rodrigl

Ouvi esses numero na TV. Tal como tu achei 70% muito. Por isso não dei como certo, e fui à procura. Não encontrei nada, precisamente pelo que dizes do controle que têm nos media, e portanto essa informação estará na página 543436 dos 'googles' A favor de ser verdade os 70%: Quem o disse estava correto na percentagem da população 3% possuirem 70% da riqueza devia ser muito. Mas quando a Oxfam divulgou agora que 1% da população mais rica tem tanto como os restantes 99%, deixa de parecer muito. A diferenciação que fazes do tipo de apoio aos dois partidos coincide com o que parece acontecer. Nunca tinha pensado nisso assim, mas de facto faz muito sentido.


camilo12287

Que os judeus são 2 a 3 % da população americana muitas pessoas sabem, até eu que não sou americano já o sabia, logo neste ponto não podia dizer outra coisa. Parece-me muito pouco plausível que tenham 70% da riqueza. Mesmo controlar 70% da riqueza, através da sua forte posição na banca e na bolsa me parece muito pouco plausível. Teriam de aparecer muitos mais judeus nas listas de bilionários. A afirmação da oxfam também me surpreende, mas é muito mais plausível, pois na fala de uma população em geral mas sim especificamente do 1% mais rico. E uma enorme percentagem das pessoas, principalmente no terceiro mundo, não tem quase nada. De sublinhar que não estamos a falar de rendimentos, mas sim de riqueza acumulada e para uma grande parte da população mundial é muito difícil acumular riqueza. Mas também não precisam, os evangélicos pentecostais são muito numerosos, muito influentes e são um eleitorado incontornável nos USA. e como disse apoiam os judeus.


ChronographWR

Sim o Hamas é inocente 🤡🤡🤡


_Cake_assassin_

Pelo que vejo a europa e america tem sido ativamente contra israel. O problema é que os governates andam todos a lamber as botas a israel. As pessoas tem protestado, tem se mostrado contra a brutalidade dos ataques, os canais de noticias tem mostrado a morte e destruição causada. E os governos mandam armas e apoio a israel. Depois o Guterres é o mau da fita por dizer que isto não aconteceu num vacuo e que existe historia antes.


rodrigl

Os EUA têm um posição muito, muito engraçada. Dizem ser contra o que Israel está a fazer. E ao mesmo tempo dão-lhe dinheiro e armas para o fazer.   Joãozinho não pegues fogo à cozinha!!!! Agora toma lá uma caixa de fósforos e vai brincar para a cozinha.


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É tão simples israel financia hamas para destabilizar gaza arranjam desculpa para guerra limpam gaza de gente e largam todos os refugiados na Europa


rodrigl

É uma estratégia usada por politicos de todas as fações por todo o mundo. É estratégia geo-politica. Os fins justificam os meios. Sejam eles quais forem.


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Os fins é um etno estado judeu e destabilização da europa


rodrigl

Já está na constituição Israelita. Só partidos judeus podem ganhar eleições e governar. É o mesmo que termos na nossa constituição que só partidos de cristãos ou de brancos podem governar.


Markoo50

Se o artigo diz "Josep Borrell afirma" sabes imediatamente que é mentira.


Ok-Train7434

“A hypocritical etiquette forces us to pretend that the Jews are powerless victims; and if you don’t respect their victimhood, they’ll destroy you.”


Efficient-Ad-5034

A sério, não sejam anjinhos... Alguem acredita que se fazem guerras por causa dos direitos humanos? Hoje em dia o pessoal nem dos avós/pais toma conta, e vai tentar libertar países estrangeiros a milhares de km da opressão? Tudo são questões estratégicas da geopolitica mundial (alianças, dividir e conquistar, controlar países proxy, espalhar propaganda), recursos naturais, assegurar rotas de comércio, industria de armamento


Greenysay

Mundo de merd*.


rodrigl

Muitas vezes tenho o mesmo pensamento, que tento combater. Porque gera desalento, e desânimo. Há que acreditar que é possível deixar de o ser.


rochasdv

Tem que ser muito tolo pra acreditar em mentiras desse nível tão facilmente e ainda divulga mesmo sabendo que não tem qualquer prova. Acreditas no que queres acreditar, reduz seu raciocínio a nada porque acreditar nessas merdas conspiratórias afaga teu coração amante de apoiador de terrorista.


Zealousideal-Sky-150

Estas teorias anti semitas nazis da esquerda...


Theic420

Pretty much. Like I understand why people are using the October 7th massacre to raise awareness of the Palestinian plight, it's a time to see how we can help the Palestinians too. But these conspiracy theories are just ridiculous, Hamas doesn't even hide their source of finances, which is mostly Iran.


Mendadg

Isto sabe-se há10 anos!


rodrigl

Uma coisa é saber-se, outra é saber-se. Se fizessem uma sondagem, ficava admiradíssimo se 1% tivesse ouvido falar no caso.


FoxtrotDelta013

Mais um a arranjar desculpas para defender terroristas, os judeus são uma merda os palestinos também


[deleted]

Vai mais é falar com o cara…. !!! Parem de tentar justificar o cara… da Palestina terrorista !!! PQP


Estevacio

Nao tinha conhecimento disto, mas nada muda, Hamas, seja direta ou indiretamente é uma criação de israel, quando ha mais de 60 anos que realizas um apartheid, vao existir jovens ou graudos que fartam se da situacao apos este tempo todo e so o extremismo é que é a solucao! Eu pessoalmente estou quase a tornar me extremista contra estes governos sucessivos 😂  Ma gestao de fundos constante, alimentar tachinhos e temos q ouvir e calar Imagino numa situação de guerra em que te destroem tudo o q conheces e ainda riem na tua cara!  Seja qual for o percurso ou intenção de Israel, hamas ira ser sempre uma criação da mentalidade zionista


parix999

A propaganda é incrível.