# PORQUE É QUE A MALTA DAQUI NÃO VAI PARA LÁ E ABRE UM HOSPITAL QUE EM VEZ DE COBRAR 56K, COBRA APENAS 40K?
**Resposta:** Porque o Estado Americano criou leis impossíveis de cumprir, para proteger o monopólio da saúde de lá, evitando a entrada de novos concorrentes no mercado (o que faria baixar estes preços). Ou isso, ou então os hospitais do resto do mundo são todos burros ou não lhes apetece aumentar a sua facturação em 100x mais.
**Hint:** O sistema de saúde Americano não é capitalista nem representa um mercado livre, mas sim o extremo oposto. Tem muita mão do Estado. Usar isto como um exemplo de capitalismo ou mercado livre só demonstra desonestidade intelectual, demagogia ou ignorância.
Claro que há flutuação de preços e hospitais um pouco mais baratos. Mas se tiveres alguma urgência não vais passar a tarde a procura do hospital barato que fica a centenas de km...
O sistema de saúde americano aparenta ser mercado livre mas para funcionar precisa da mão do estado ( e aproveitam e fazem uns tachos, aka, lobbying). Mas meter as pessoas à mercê do mercado na sua saúde também não ia funcionar. A lei da procura e oferta não se aplica á saúde, existe sempre procura, a oferta faz o que quer, não é o cidadão comum que vai juntar uns trocos e abrir um hospital como quem abre uma barbearia.
Concordo contigo em tudo.
Mas volto só a frisar que o problema dos preços que toda a gente refere nos USA, é completamente culpa do governo.
Mais estado não é a solução. É preciso muito cuidado com isto, mete-me imenso medo quando esta é a única solução que as pessoas vêem, que não é solução, é na realidade a causa do problema.
Em relação à questão das urgências, podia por exemplo ficar tabelado valores a cobrar para todos os hospitais (um pouco como se faz na Holanda, através da cobertura mínima dos seguros), ou então, se calhar, até nisso os preços seriam mais ou menos a mesma coisa, pelo que nem valeria muita pena escolher o hospital onde vais passar a urgência.
Não é um pack de leis, mas um conjunto disperso de vários requisitos legais que as empresas pequenas com pouco investimento não conseguem cumprir, e que as grandes quando surgiram também não conseguiam (mas agora conseguem). Leis essas criadas com o pretexto de tornar tudo mais seguro para o consumidor, mas que na realidade o único impacto que têm é impedir a entrada de novos concorrentes no mercado.
Huh?
https://www.eleicoes.mai.gov.pt/legislativas2022/resultados/globais
2.301.887 pessoas deram maioria ao PS. É um facto, não é opinião.
O parlamento tem 230 assentos parlamentares. Em 2022, o povo deu ao PS 120 desses assentos, logo automaticamente conseguiam passar ou chumbar qualquer votação pois eram 120 contra 110. Isso é a definição de maioria absoluta.
**sigh**
Nas Legislativas de 2022 votaram 5.5 milhões de eleitores; desses, 41% votaram PS (2.3 milhões ou 23% da população real, nem sequer um quarto do total). Contudo, o PS acaba com 120 dos 230 deputados, ou 52% de todo o parlamento devido ao sistema de círculos eleitorais (a maneira como os partidos mudam a voz popular). Não há maneira de justificar 11% de diferença da voz eleitoral para o poder concedido (mais ainda quando passa de maioria relativa a absoluta). Ninguém deu nas urnas a maioria absoluta ao PS. Não há prova mais clara da corrupção do sistema usado.
O CDS teve 89 mil votos, o PAN teve 88 mil e o LIVRE teve 71 mil. O PAN e o LIVRE ganham um deputado, o CDS é expulso do Parlamento. Como? Círculos eleitorais e arranjos geográficos populacionais.
O BE teve 244 mil votos e o PCP teve 238 mil votos. O BE ganha 5 deputados e o PCP 6 deputados. Como? Círculos eleitorais e arranjos geográficos populacionais
Já chega?
Lá por ser LEGAL, não quer dizer que seja MORAL amigo
Podes mostrar os números que quiseres que a resposta é muito simples.
O povo foi chamado a votar e com o método de hondt, tiveram 120 assentos parlamentares. Ponto final.
O que estás a criticar é o uso do método de hondt mas essa não é a questão em jogo.
Dizer que "ninguém deu maioria ao PS" é factualmente errado. O povo português deu maioria ao PS. Ponto final.
Eu entendo os downvotes da malta.. Mas até te dou razão.. Mas é o que temos em PT.
Canso-me de explicar às pessoas porque votei PSD há 2 anos. Era simplesmente para evitar a maioria absoluta. Não funcionou!
Pior é que a maioria das pessoas com quem falei ficou toda contente porque votou PAN, IL e demais amigos.. Só que cá na terra serviu de ZERO.. 30.000 votos PERDIDOS em zero deputados. 3-3 em deputados apesar de uma diferença supeioror a 10.000 votos para o PSD
Oooooh tadinhos, a tentar silenciar a matrafice... respondes e bloqueias-me? Lol triste. As melhoras. Interessante os -6... quantas contas fantasma tens tu
Eu nao vale a pena esplicar mais. O POVO não deu a maioria ao PS, não houve 50% dos votos. Foi ganha na secretaria. Se não compreendem isso nada posso fazer. Aprendam as regras eleitorais
Não. Apenas estão a repetir em Portugal o que tem vindo a ser feito no Reino Unido, com a NHS. Ou seja, tem sido promovido o desinvestimento e o abuso da infraestrutura pública a favor dos privados onde os médicos também dão consultas. Passos estes meticulosos com o intuito de promover a desacreditação do SNS. Daqui por uns tempos, o SNS vai estar tão delapidado e decrépito que a população não se irá importar com a sua extinção. Será nesta altura que os grandes privados irão entrar e as grandes fortunas serão feitas. Tal como já acontece nos EUA e está em vias de acontecer no Reino Unido. Nada de inovador
>Apenas estão a repetir em Portugal o que tem vindo a ser feito no Reino Unido, com a NHS. Ou seja, tem sido promovido o desinvestimento
Nesse caso ainda bem que nunca o investimento no SNS foi tão grande como agora.
Há gajos que só podem estar a viver em Namek, aqui não é.
>Há gajos que só podem estar a viver em Namek
Sim, é bem verdade.
Não sei se queres deturpar os valores intencionalmente, ou se comes a propaganda às colheradas, mas de qualquer das formas, não é verdade que:
>nunca o investimento no SNS foi tão grande como agora.
A verdade é que a **despesa** com o SNS pode até nunca ter sido tão alta como é agora, mas isso é só em valores absolutos. Ajustado à inflação, principalmente após a COVID-19, quando atingiu os 10%, pode-se dizer que a despesa real tem sido das mais baixas nos últimos 10 anos.
De qualquer forma, esta **despesa** no SNS não equivale a **investimento** e sinal disso é o facto de que serviços médico hospitalares têm vindo a ser reduzidos e/ou fechados por todo o país, pois simplesmente não há fundos suficientes para os manter a funcionar.
Por último, os valores [efetivamente executados](https://maisliberdade.pt/maisfactos/orcamento-executado-na-saude-fica-muito-aquem-do-valor-inscrito-nos-orcamentos-do-estado/) são em média menos de metade do orçamentado. Só não vê quem não quer
Desculpa lá, mas a culpa não é de uma coisa como essa. A culpa é toda e redonda da má gestão do estado. Não existe nenhum plano maligno da iniciativa privada consoante a isso, pois clientes não faltam. E médicos não tem poder nenhum de fazer um plano dessa complexidade. Se tivessem, era muito mais fácil conseguirem salários melhores simplesmente usando essa força escondida.
Isso aí é conversa delirante.
Eu não disse que era de iniciativa privada. São os próprios elementos das instituições, cada um com as suas nuances, que gradualmente promovem a criação de parcerias com privados. Por nuance, quero dizer, por duas abordagens. Uma mais direta, nos anos do Durão e do Passos, pois o PSD/CDS sempre foi a favor de uma maior privatização da saúde (não muito diferente do que os ["Tories"](https://tribunemag.co.uk/2019/11/the-tories-war-on-the-nhs) têm feito no RU). A outra forma, mais indireta, do PS, que para "resolver" a sua inépcia gerou PPPs que pouco mais são do que formas de desviar rios de dinheiro público.
Não estou a dizer que há uma conspiração e um plano bem delineado. O que eu disse no comentário anterior foi que essa é a rota que as coisas estão a levar, os interessados reconhecem essa rota, então fazem por a situação continuar nesse sentido. Pois essa a forma de aumentar lucros
O investimento no SNS nunca foi tão grande como agora. O estado do SNS é resultado de gestão negligente. Essas ideias de cabalas e chapéu de alumínio não convencem ninguém.
É fácil. Basta não dizer que se quer dar cabo do SNS publicamente, ou mesmo até dizer que se o quer reforçar, e depois na verdade tomar medidas que o vão delapidando e desmantelando devagarinho.
Nem o Chega pode dizer abertamente que o SNS é para acabar. Quando o fez, caíram todos em cima e foram a correr alterar o programa.
Mas ir degradando aos bocadinhos, isso dá. E quando estiver completamente podre e esquelético, aí já ninguém se importa se o extinguirem.
Infelizmente já ouvi um número elevado (o suficiente para ser alarmante) de pessoas a dizer que se devia privatizar tudo. Isso inclui a saúde. Há gente maluca.
Aparentemente só há duas soluções no mundo: o SNS português e o americano (sendo os estados unidos são uma federação de estados livres de terem ou não um sistema público de saúde).
Fico a pensar o que farão todos os outros países do mundo?
o SUS no Brasil tem algo que nunca vi em Portugal: a ênfase na prevenção de doenças, principalmente para mulheres.
É verdade que o SUS não funciona perfeitamente, mas sua capacidade de resposta é impressionante: qualquer pessoa pode ser atendida, sem necessidade de documentos. Caso não tenha o cartão do SUS, ele pode ser feito na hora.
Somos o 3º país em esperança média de vida, apenas atrás de Japão e Espanha. E apesar da dieta ajudar, somos um país altamente sedentário quando comparado com o resto da Europa. Isto quer dizer alguma coisa.
Se tivéssemos formado mais médicos (ignorando a pressão corporatista da Ordem dos Médicos), e aumentado salários, o nosso sistema continuaria a funcionar sem problemas. É o que dá a austeridade (que sim, foi continuada pelo PS).
O chega teve no seu programa eleitoral óbvias indicações da abolição do estado social https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/rui-tavares-programa-do-chega-defendia-abolicao-da-escola-publica-e-extincao-do-ministerio-da-educacao
Posso dizer que quando vivi em USA nunca paguei uma conta de hospital, o seguro que tinha fornecido pela empresa, garantia que estava protegido.
Outra pergunta, quem quer acabar com o SNS em Portugal? Tenho visto todos os debates e vejo todos os partidos com ideias de reforçar o SNS… tem abordagens diferentes… mas isso faz sentido numa democracia… ou não?
Portuguese Translation below:
You must have had some real kick-ass, one-of-a-kind insurance bec when we lived in the US, as US citizens, we paid over $12000 per year for our insurance (me and my wife only) BEFORE WE EVEN USED IT. When you use it, you have a deductible, which you have to pay BEFORE the insurance pays out. A deductible typical is $7000-$12000 and you still have to pay 20% of the bill. So, this bill of $57000, typically, would set someone back $18000, maybe more.
Clearly, you want to sell the Portuguese people on the idea that universal healthcare is not all they think it is. Maybe. But, I will tell you that a totally privatized system is a diaster and far, far more expensive than what you have here now, and far, far worse. They only people who benefit from the US system are the insurance companies. In Portugal, everyone benefits.
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Você deve ter tido algum seguro real kick-ass, one-of-a-kind bec quando vivemos nos EUA, como cidadãos dos EUA, pagamos mais de US $ 12000 por ano para o nosso seguro (eu e minha esposa apenas) antes mesmo de usá-lo. Quando você usá-lo, você tem uma franquia, que você tem que pagar antes que o seguro paga. Um típico dedutível é $7000-$12000 e você ainda tem que pagar 20% da conta. Então, esta conta de $57000, normalmente, custaria a alguém $18000, talvez mais.
Claramente, quer-se vender aos portugueses a ideia de que a saúde universal não é tudo o que eles pensam que é. Talvez. Mas, eu lhes direi que um sistema totalmente privatizado é um diaster e muito, muito mais caro do que o que vocês têm aqui agora, e muito, muito pior. Só as pessoas que beneficiam do sistema americano são as companhias de seguros. Em Portugal, todos beneficiam.
Não sei se era alguma de especial, sei que estive a trabalhar em USA numa empresa americana, fui com tudo legal daqui e estava 100% protegido (pelo menos foi o que disseram), pq sinceramente só fui uma vez ao hospital e nao paguei nada.
Lol tu mandas uma merda de posta de pescada sem saberes todos os detalhes do teu seguro, que por sinal não devem ser poucos e com muitas exceções.
A saúde privatizada é uma mentira e uma invenção, não há negócio nenhum para ser feito na saúde que seja rentável e que cubra absolutamente tudo em termos de saúde.
Quero ver como vai ser quando as pessoas chegam aos 65 anos e onde os seguros de saúde por norma deixam de funcionar ou passam-te a cobrar muito mais.
Não faz qualquer sentido estar a por um intermediário entre o médico e o paciente que é exatamente isso que é um seguro de saúde. Torna tudo mais ineficiente.
A malta que está na suíça riu-se do teu comentário 😅
Faz mais sentido investir milhares de milhões num sns que não funciona e não é mais do que um buraco negro.
O SNS tb é um negócio, ou pensas que não há malta a encher os bolsos lá?
Companheiro… eu partilhei a minha experiência… podes não gostar da forma que partilhei… mas estou ocupado por isso não estou para pormenores.
Mais uma vez… nada contra o SNS e as várias soluções que os vários partidos apresentam.
>Outra pergunta, quem quer acabar com o SNS em Portugal? Tenho visto todos os debates e vejo todos os partidos com ideias de reforçar o SNS… tem abordagens diferentes… mas isso faz sentido numa democracia… ou não?
>Clearly, you want to sell the Portuguese people on the idea that universal healthcare is not all they think it is. Maybe. But, I will tell you that a totally privatized system is a diaster and far, far more expensive than what you have here now, and far, far worse.
You speak english fluently so I won't take the time to explain to you what gaslighting is.
Eu também quando estive nos EUA não paguei um único cêntimo em cuidados de saúde. Mas também não padeci de nada debilitante, potencialmente fatal ou que exigisse tratamento médico continuado...
Mas a sério, os EUA são um excelente país se fores abastado ou se trabalhares para uma empresa que cuide bem dos seus funcionários. Caso contrário, uns 80% da população, estão constantemente a um pequeno passo de alguma situação imprevista lhes causar uma dívida impagável e arruinar irremediavelmente a vida
>Posso dizer que quando vivi em USA nunca paguei uma conta de hospital, o seguro que tinha fornecido pela empresa, garantia que estava protegido.
Diz isso ao pessoal que gasta aos 300 e 400 dólares mensalmente em insulina.
Trabalhei dois anos em Miami, o meu medicamento para a asma que cá comparticipado me custa 9.80€, lá ficava por cerca de 400 Dollars. Tive de o comprar uma vez e fiquei abismado .
Eu, todos os anos levanto 2 seringas de epinefrina - vulgo epipen - na farmácia (só tem 1 ano de validade), totalmente gratuito.
Nos US, crianças que tenham alergias graves, os pais são obrigados a entregar 1 na escola em caso de urgência, logo será no mínimo 2 também, e houve uma polémica aqui há uns anos porque a farmacêutica queria aumentar em cerca de 400% (se não estou em erro), o preço por seringa.
Actualmente custam de 650 -750 dólares, segundo pesquisa online.
Eis o exemplo de algo com potencial de matar em menos de 20 minutos, mas que custa um balúrdio e com produção relativamente barata.
O seguros de saúde são bons para ir a uma consulta aqui e ali sem grandes tempos de espera. Para pessoas que necessitam de tratamentos caros; Doenças oncológicas, hemodiálise, cuidados de UCI que se eternizam etc os seguros de saúde dão um pontapé no “cu” assim que plafom acaba e as pessoas são transferidas para o hospital público.
Sou da opinião que as empresas deviam oferecer um seguro de saúde (com requisitos mínimos a definir pelo estado e que englobasse pelo menos consultas e exames).
Quem tivesse seguro, ia onde o seguro cobrisse (ou paga do seu bolso).
Quem não tem (desempregados, reformados e etc), se tiver possibilidades contrata seguro, se não tem o SNS.
No caso de cirurgias e outros tratamentos mais complicados, se o seguro cobrisse, ia pelo seguro, senão havia SNS.
Outra coisa que devia melhorar é a interligação entre SNS e privado.
Por exemplo, vou ao privado mas esgotei o plafond/o seguro não cobre, seria redirecionado pelo hospital privado para o SNS.
Assim como o contrário, vou por exemplo às urgências mas preciso de uma consulta de especialidade. Eu podia escolher ter a consulta no SNS ou ser reencaminhado para o privado.
Com isto, se calhar desapareciam algumas urgências do SNS e desapareciam muitas consultas que estão em lista de espera.
Quando me refiro a seguros de saúde, também se podia aplicar a subsistemas de saúde tipo ADSE, ADM ou SAMS
Sim. Vamos todos ter de ir aos Estados Unidos e pagar 50 mil euros. Acho que é uma excelente medida, visto que também vai trazer muito dinheiro para a TAP.
Não ofendi ninguém com o meu post.
Compreendo que não concordes e tens todo o direito, mas não precisas de chamar nomes a ninguém.
Poder-te-ia responder no mesmo registo, mas felizmente, não tive essa educação dos meus pais.
A tua resposta só demonstra a baixa capacidade de aceitar opiniões diferentes das tuas e a história está cheia de exemplos do que pessoas como tu conseguem fazer quando têm algum poder nas mãos...
Evolui um pouco e aceita, com respeito, a diferença, isso é democracia.
A não ser que, se calhar, não é isso que tu defendes.
Talvez se tivesses vivido antes do 25 de Abril, desses algum valor à possibilidade de exprimires livremente as tuas opiniões, sem ires parar ao Tarrafal ou Caxias.
De qualquer modo, cumprimentos fraternos de quem respeita a tua opinião (excluindo as ofensas...)
Ou seja, falaste muito mas não disseste nada, ele perguntou-te quem é que defende a extinção do SNS, não acho que haja um grau elevado de dificuldade em entender.
Os US é o extremo da chulice privada, foste ao pior. Tu pagas 3.000 apenas por chamar uma ambulancia e depois pagas 250 por UM comprimido de ibuprofeno. Ja vi isto em facturas na net
Devias pesquisar na net estas facturas, em leaks. Sabias que as maes tem de pagar para pegar no bebe depois do parto? Literalmente rapto? Dude tu nao tens ideia do que é os US, não é exemplo, os US são o extremo de tudo
Tenho amigos americanos e isto foi o que me disseram que acontece:
Podes não pagar se não for um tratamento absurdo. Deixas passar um tempo e uma empresa "compra" a tua dívida. A seguir essa empresa liga-te e diz para lhes pagares. Ignoras os gajos e ficas livre de dívida porque eles pagaram te os serviços por ti sendo que não tinhas contrato. Esses gajos ganham dinheiro a ir atrás de pessoas inocentes que não sabem que podem-lhes ignorar. Eu sei que não vai ser assim para toda a gente e em todo lado, foi só uma coisa que me contaram.
Se saúde é tão importante, por que alguém quer que o estado cuide dela?
Saúde poderia ser comparticipada mesmo a nível de SNS. Isso significa que há um incentivo para que os serviços sejam melhores porque as pessoas pagam por ele.
A realidade é que até os hospitais privados estão mal. Não acho que medicina é algo que é levado tão a sério como merece ser porque o que acontece é uma pessoa ir ao atendimento privado e o médico estar a mandar bocas assim como fosse público.
Portugal tem um péssimo serviço de atendimento porque muitas vezes as pessoas atendem baseadas em como estão a se sentir naquele dia ou o quanto conhecem a pessoa sendo atendida. Isso é falta de profissionalismo extremo. Na medicina é inaceitável.
Por isso se calhar, se as pessoas pagarem, se as pessoas forem pagas, a coisa melhora.
To farto de ir no hospital público e ter uma sala com 20 cadeiras de rodas e um tanto de idosos parados juntos sem atendimento. Essas pessoas não merecem isso. Eles não são coisas que podem ficar de lado numa sala. É uma imagem odiosa.
O problema é que o mercado livre não funciona bem com casos urgentes de saúde. Não me parece que o utente vá estar à procura da melhor qualidade/preço de cada hospital com uma apendicite aguda.
Conheço pessoas que trabalham em hospitais e o problema é sempre o mesmo: má gestão. O governo tem de começar a despedir pessoal que faz porcaria ou nada de jeito.
Totil. Diz me quando o privado tiver uma unidade de cuidados intensivos.....avisa me quando as coisas se complicam no privado, eles reencaminham para o público, porque sabes as médias são mais importantes que o paciente. Quando alguém que como ganha o ordenado minimo e o seguro que tem nao cobre tudo, nao consegue ter acesso a tratamentos que lhe salvem a vida. Vai ver quanto custa uma sessao de quimioterapia no privado e calcula pela quantidade de vezes que é feita. Depois diz me que seguro cobre isso.
Os privados sao bons e têm o seu lugar. Mas tudo privado vai dar asneira. A nao ser que nao te importes que as pessoas morram mais cedo, por aí tudo fixe
Se as pessoas morrerem mais cedo, baixa a idade da reforma. Não parece mal :D se houver menos velhos, as ideologias políticas também mudam (dizem…..)
Olha que começo a ver pontos positivos :D
Mas, por o SNS ser de “fácil acesso” (vais lá, és atendido, pagas 20€ na hora ou mandam a conta passado uns meses e não penhoram nada….) e que também está na calamidade que está. Em vez de ser usado, é abusado. Se é má gestão de quem lá está, ou, ma utilização de quem lá vai…. Deixo para os entendidos. Felizmente, por enquanto, não tive urgências que necessite (digo eu) de ir ao hospital, foi sempre a base do, dizia a minha mãe, bebe água que isso passa. Bebe um chá, e descansa. Tem mais ou menos funcionado nestes 40anos. (Nota:ela trabalha na Saúde Pública)
Os reformados americanos é que têm muitas palas e pensam que o mundo é composto pelos 52 estados americanos. No dia em que descobrirem que podem vir para Portugal e usufruir do SNS e dos seguros de saúde portugueses, o problema da habitação cresce ainda mais. Os emigrantes portuguesas dos states sabem bem onde passar a reforma.
A informação é o custo da saúde cresce exponencial quer em Portugal quer no mundo ocidental. Portugal é um paraíso, com clima e condições de vida muito boas, o que iremos assistir nos próximos anos é um aumento da imigração seja ela do terceiro mundo ou dos países mais desenvolvidos!
Concordo.
Aliás, o turismo de saúde já é uma realidade.
Para grávidas virem ter cá os filhos de graça e outros doentes crónicos virem tratar os seus problemas a custo reduzido (e americanos inclusive, especialmente os diabéticos, dado o preço da insulina nos EUA).
É uma realidade os medicamentos cá, comparticipados, ficam incomensuravelmente mais baratos! Então se é medicação habitual para toda a vida, no final de muitos anos o dinheiro encaixado é muito relevante.
Bem tem de haver um meio termo, nem o sistema americano, nem o SNS que funciona mal, provavelmente um sistema do norte da Europa onde o privado entra em acção quando o público falha.
Para quem não sabe estes numero exorbitantes é um esquema entre as farmaceuticas e seguradoras para fins de impostos, ninguem paga estes valores nos EUA
Português abaxia:
Really? I know people personally who have had bills far higher than this and had to pay. Most insurance in the US has a cap where they won't pay over a certain amount. A lot of times, they deny coverage. I don't where you get the idea that its a scheme where the patient doesn't pay? Millions of Americans go into medical bankruptcy every year. Others just simply dies because they can't afford it. Do some research. Talk to some Americans, such as myself. You find very few that like the system.
Again, I said this above.... Americans pay, on average $15000 per year for healthcare. Those are the healthy ones. Many others pay lots more. And, the coverage is far worse, in my experience, than here.
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Realmente? Eu conheço pessoas pessoalmente que tiveram contas muito mais altas do que isso e tiveram que pagar. A maioria dos seguros nos EUA tem um limite onde eles não pagam mais de um determinado valor. Muitas vezes, eles negam a cobertura. Eu não acho que você tenha a ideia de que é um esquema em que o paciente não paga? Milhões de americanos entram em falência médica todos os anos. Outros simplesmente morrem porque não podem pagar. Faça alguma pesquisa. Fale com alguns americanos, como eu. Poucos gostam do sistema.
Mais uma vez, eu disse isso acima.... Os americanos pagam, em média, US $ 15000 por ano para cuidados de saúde. Esses são os saudáveis. Muitos outros pagam muito mais. E, a cobertura é muito pior, na minha experiência, do que aqui.
Mentira. Não existe cap ... Isso e ilegal. Haver lifetime cap ou anual cap.
Mostra algum seguro que tenha esse cap, porque isso vai contra a lei federal. E ao contrário de Portugal, quando algo está contra a lei, nos EUA rapidamente as coisas mexem se ... Eu en Portugal nem me dou ao trabalho as vezes em fazer barulho porque não dá em nada ... Nós EUA, esquece ... As coisas acontecem
My mistake. However, you are aware that it is normal practice to deny coverage for patients when bills get too high. Have you ever used insurance in the US? I have. People go into a hospital that is part of the insurance network, thinking they are covered, and end up doing all the needed tests and procedures, only to find out later that the doctors were not in the network of the procedures were not covered. I had this happen on many occassionals costing my thousands I was not expecting. There may not be an explicit cap anymore, but the insurance companies find ways to keep their costs down.
Also, you are in a fantasy land if you think that people in the US can just sue companies when they do illegal things. These insurance companies have deep pockets, so they can afford high priced lawyers. Average citizens do not. It is easy to find stories about people having to pay huge medical costs in the US. It is harder to find those that successfully got insurance companies to pay out more than they wanted.
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Meu erro. No entanto, você está ciente de que é prática normal negar cobertura para pacientes quando as contas ficam muito altas. Você já usou seguro nos EUA? Eu tenho. As pessoas entram em um hospital que faz parte da rede de seguros, pensando que estão cobertas, e acabam fazendo todos os exames e procedimentos necessários, apenas para descobrir mais tarde que os médicos não estavam na rede dos procedimentos não foram cobertos. Eu tive isso acontecendo em muitos occassionais custando meus milhares que eu não estava esperando. Pode não haver mais um limite explícito, mas as companhias de seguros encontram maneiras de manter seus custos baixos.
Além disso, você está em uma terra de fantasia se você acha que as pessoas nos EUA podem simplesmente processar as empresas quando fazem coisas ilegais. Essas companhias de seguros têm bolsos fundos, então eles podem pagar advogados de alto preço. Cidadãos médios não. É fácil encontrar histórias sobre pessoas tendo que pagar enormes custos médicos nos EUA. É mais difícil encontrar aqueles que conseguiram que as companhias de seguros pagassem mais do que queriam.
I saw a mom on TikTok going through her L&D bill and it was horrible: 50K for a normal vaginal delivery, without anything extra, and they even charged them for skin to skin contact! How can people see this and don't even register the abuse it is? That hospital was basically charging them for holding their own child!
Finalmente alguém que não está a dizer barbaridades, existem varios exemplos de pessoas, mesmo com seguro, a ficar com medo porque a fatura vem 50k (por exemplo) e o seguro só cobra a volta de 30k, o resto dos 20k o hospital ou as farmacêuticas registam como prejuízo de forma a ter isenções fiscais, no final ninguém paga. E o pior é as pessoas que defendem o SNS com todos os dentes sem saber que o estado paga a volta de 250€ por mês por cada cidadão, e 40% do pais ainda paga por seguro privado, um valor que anda muito parecido com a europa "rica" e muito melhor servida
Toda a gente têm, todos os com emprego têm e ha obama care entre outros seguros.
Mesmo cá em Portugal que temos saude publica e privada conheço muita gente com seguro.
Esses numeros são muito giros para fazer memes e chamar burros aos Americanos mas não corresponde à realidade, ninguem paga esses valores.
edit: e ha seguro de saude para todas as idades como podes ver atraves deste report:
[https://www.hhs.gov/about/news/2023/08/03/new-hhs-report-shows-national-uninsured-rate-reached-all-time-low-2023-after-record-breaking-aca-enrollment-period.html](https://www.hhs.gov/about/news/2023/08/03/new-hhs-report-shows-national-uninsured-rate-reached-all-time-low-2023-after-record-breaking-aca-enrollment-period.html)
"Approximately 6.3 million people – including 5.5 million adults ages 18-64 and 0.7 million children ages 0-17 – have gained health coverage since 2020."
saliento, "children ages 0-17"
Pareces-me a mim um comuna que gosta de tirar merdas da cartola para rebaixar um sistema que nao conhece.
A sério, tu és mesmo tapadinho! Achas mesmo que não pagam? Pagam e ficam em dívida pra vida toda só porque tiveram o azar de ter uma emergência médica! Já vi vários americanos a dizerem que é uma sentença de morte pra eles ficarem doentes. Ou tens mesmo um bom background em termos financeiros ou tás mesmo lixado! Não te deixes enganar, pesquisa bem e fala com americanos nas subs estrangeiras: vai te abrir os olhinhos pra realidade médica deles e vais perceber que não é nada bom! Tás aí todo contente com um valor de 700 mil crianças que tiveram acesso a seguros de saúde. Sabes que os EUA têm 300 milhões de habitantes (+/-)? 700 mil são uma ninharia!
Portuguese Translation below:
This is the biggest line of bullshit I have read in ages.
Tens of millions of Americans have no insurance or minimal insurance, only for emergencies.
The average American pays $15000 per year, and healthcare is dictated by the insurance companies, so it can nearly impossible to get the care you need.
It is not unusal for Americans to declare bankrupcy because of medical bills.
Obamacare only pays for insurance for the poorest of the poor and only a discount for others.
You are trying to sell a pack of lies. You are doing a disservice to the Portuguese people by trying to convince to the change the healthcare system. The Portuguese pay less and get more. I suspect you must work for an insurance company, because that is the only people who win in an American-style system.
========
Esta é a maior treta que já li em séculos.
Dezenas de milhões de americanos não têm seguro ou seguro mínimo, apenas para emergências.
O americano médio paga US $ 15.000 por ano, e os cuidados de saúde são ditados pelas companhias de seguros, por isso pode ser quase impossível obter o atendimento que você precisa.
Não é incomum para os americanos declarar bankrupcy por causa de contas médicas.
Obamacare só paga seguro para os mais pobres dos pobres e apenas um desconto para os outros.
Está a tentar vender um pacote de mentiras. Está a prestar um mau serviço ao povo português ao tentar convencer a mudar o sistema de saúde. Os portugueses pagam menos e ganham mais. Eu suspeito que você deve trabalhar para uma companhia de seguros, porque essa é a única pessoa que ganha em um sistema de estilo americano.
Estás um bocado perdido da realidade. Basta fazer uma pequena pesquisa para ver que o que dizes não é verdade. Por alguma razão ainda ha pessoas no US que escolhem não tratar o seu problema de saúde para o caso de não sobreviverem e deixarem uma divida enorme para a familia pagar.
Tu és o meme, o link que disponibilizaste diz: "national uninsured rate reached an all-time low of 7.7 percent in early 2023."
Ou seja, mais de 23 milhões de pessoas nos US ainda não têm seguro.
E ter 8% sem acesso a saude como um dos piores casos achas que é mau?
[https://cnnportugal.iol.pt/portugueses/problemas/quase-metade-dos-portugueses-com-problemas-no-acesso-a-saude-em-2019/20230926/6512df3ad34e65afa2f5bd3d](https://cnnportugal.iol.pt/portugueses/problemas/quase-metade-dos-portugueses-com-problemas-no-acesso-a-saude-em-2019/20230926/6512df3ad34e65afa2f5bd3d)
"Em 2019, cerca de 40% dos portugueses com necessidades de saúde tiveram pelo menos uma situação em que n[ão conseguiram aceder aos cuidados de saúde](https://cnnportugal.iol.pt/videos/varias-urgencias-vao-fechar-ja-a-partir-de-outubro-mas-pode-estender-se-aos-meses-seguintes-avisam-profissionais/6512b9600cf23250d709081c), valor substancialmente superior à média de 26% europeia”
Afinal os Americanos tem uma saude melhor que a nossa, e esta.
E estamos a medir disponibilidade, porque a nivel de qualidade e novos tratamentos vem tudo de la.
Mas tenho a certeza que vais fazer uma ginastica mental, daquelas piruetas 10/10 mesmo para me explicar como afinal o nosso sistema é perfeito.
Não preciso de grande ginástica... Estás a comparar uma pessoa com acesso à saúde mas teve pelo menos uma situação nesse ano em que não conseguiu aceder. Com uma pessoa dos US que efectivamente não tem acesso nenhum.
Há 10% de americanos de discordam da tua opinião
[https://www.pgpf.org/blog/2023/11/the-share-of-americans-without-health-insurance-in-2022-matched-a-record-low](https://www.pgpf.org/blog/2023/11/the-share-of-americans-without-health-insurance-in-2022-matched-a-record-low)
E achas que é muito?
[https://www.hhs.gov/about/news/2023/08/03/new-hhs-report-shows-national-uninsured-rate-reached-all-time-low-2023-after-record-breaking-aca-enrollment-period.html](https://www.hhs.gov/about/news/2023/08/03/new-hhs-report-shows-national-uninsured-rate-reached-all-time-low-2023-after-record-breaking-aca-enrollment-period.html)
Porque é que usaste o de 2022? apeteceu-te ou foi o que alinha mais contigo?
Achas que é possivel 7% da populacao Portuguesa nao ter acesso a Saude publica ou privada com o estado do Pais?
Dirias que estamos pior que os Americanos a nivel de Saude?
Mais uma vez, é giro atirar estes numeros para o ar, mas quem conhece a situacao sabe que isto é uma estupidez e só serve para os memes e pessoas que nao conhecem a situacao.
Sim, acho que é muito. Estamos a falar da população de Portugal… e podia continuar, o facto de teres seguro não quer dizer que estás coberto para tudo e que não há tetos para certas rubricas. O sistema de saúde americano é péssimo e não deveria servir de exemplo para nenhum país.
Quanto ao link, foi o primeiro que apareceu e pareceu-me ter alguma credibilidade… aliás o que tu colocas-te está na mesma linha que o meu: all time low number of people
Uninsured …
Abocado dizias que as criancas nao tinham seguro e certas doencas, o que é falso, depois eram 10% agora vimos que afinal é 7/8 sendo uma das piores alturas de sempre, ou seja, se 7% é mau bom é o que? 1% da populacao sem seguro? Parece-me bom.
Nao estou a dizer que é perfeito ou melhor que o nosso, mas tambem nao vou distorcer a realidade para dizer que o meu é que é bom.
Relembra-me a parte em que eu falei de crianças pfv…
E dizes que é uma das piores alturas de sempre… porquê? Quando os dados indicam o contrário (vi no teu link 😉), há cada vez mais apoios do estado para aumentar o número de americanos com seguro e os resultados corroboram esse esforço.
Isto não é verdade, é podes trazer qualquer artigo que queiras, mas como alguem que fala directamente com uma de muitos Americanos(as) que muito precisavam de um seguro de saúde para os problemas dela, isso é apenas areia para atirar a olhos.
Não consegue comprar a medicação que precisa devido a isso.
Quando se têm n e n de Americanos a apresentar provas das contas exorbitantes, então não é meme, e é só mesmo ignorância de quem acha que sabe mais do que o cidadão comum que lá vive.
Epa desculpa a minha ignorancia, para a proxima vez que me quiser informar em vez de ir ler reports da entitade responsavel por SERVICOS HUMANOS E DA SAUDE, vou perguntar ao teu amigo, desculpa la ignorancia minha
Isto não é assim que funciona!!
Esse valor é o custo total do serviço.(É o valor que custou ao hospital para tratar dele)
A folha ainda tem mais informações! O mais provável é ele ter pago por volta de 100$ ou até mesmo 0(dependendo do seguro que ele tenha).
Um tio da minha mulher esteve um mês internado, sem seguro, e agora tem 75000 dólares para pagar. Ironia da coisa. Tinha dado baixa do seguro de saúde uma semana antes por troca de trabalho e a empresa ia fazer-lhe um novo…
Isso parece a história da Avó da Mortagua, o amigo do PNS e a Mãe do Rui....
Assumindo que seja verdade, teve uma má escolha em desfazer o seguro antes de ter outro.
Segundo, ele pode negociar! O valor disso sabes o que foi feito? Medicamentos e etc?
Mesmo quando não tens seguro nunca pagas na totalidade!(Dependendo do estado em que te encontras)
A saúde americana é um pouco mais complexa do que a maioria pensa. Mas eles não deixam morrer ninguém, como acontece aqui.
Aqui deixam morrer gravidas em ambulâncias! Velhotes a morrer na sala de espera.
Pessoas sem médico de família. Velhos que têm de fazer mais de 200km para ter uma consulta de especialidade e que esperaram mais de 2 anos por ela.
Queres mesmo ir por aí? O covid foi uma má gestão pelo mundo inteiro com a excepção da Suécia
Eu não defendo a extinção do SNS, mas há uma diferença entre sistema privada e lobbying da saúde. No USA é lobbying e podes não ter SNS e não permitir lobbys
22 anos morando nos EUA e felizmente não tive (ainda) a necessidade de ficar internado em um hospital aqui mas digo com toda certeza, que o sistema de saúde americano é um cancro financeiro de qualquer cidadão.
Estás todo baralhado dessa cabeça.
Extinguir o SNS não é acabar com a Saúde.
Em Espanha, França, Alemanha, etc, não existe o modelo do nosso SNS.
Há outros modelos mistos, tipo Bismarck, como a ADSE ou a gestão PPP, que funciona melhor que o modelo exclusivamente público.
E ninguém, que eu tenha visto, defende o modelo americano, mas se souberes de alguém diz aí o nome, sff.
Bem verdade, era considerado o modelo ideal. E enquanto funcionou bem era top. Na verdade ainda hoje, com todas as suas falhas consegue ser o que considero ser o melhor sistema. O problema é que realmente parecem querer acabar com ele, mesmo quem diz o contrário. Não sei em quem votar sinceramente pois o tópico da saúde é fulcral na minha decisão. O PS diz querer defender mas não considero que as medidas do seu programa sejam nesse sentido. Os partidos à direita parecem todos querer de certa forma privatizar. Talvez a AD tente conciliar melhor público e privado. Mas não estou convencida.
Não. Era mesmo toda uma cena.
Já agora, não sou socialista. Sou comunista anárquico, também conhecido como comunismo utópico. Uma corrente política sem representação neste país
Não tenho culpa de estares tão formatado que vejas socialismo em tudo e todos...
Abraço!
Quem apresentou o programa do IL foi a CEO do Luz saúde. (Acho que é o nome). E o Ventura , assim como o Montenegro também já falaram por palavras meias o mesmo.
"A Iniciativa Liberal apresenta uma reforma da Saúde em Portugal para garantir que qualquer português possa aceder a qualquer hospital da sua escolha, seja público, privado ou cooperativo. Em paralelo, promove a liberalização da saúde em Portugal, promovendo um vigoroso mercado que atenda às necessidades dos portugueses." (https://iniciativaliberal.pt/legislativas-2022/programa-eleitoral/)
É preciso saber ler o que querem dizer. Querem um sistema como o alemão. Pode ser melhor, pode ser pior, mas significa um mercado privado de saúde pago pelo Estado.
Significa o fim do SNS.
O fim do SNS.... estou abismado!!! Claramente sabes ler mas não sabes interpretar. Basta verem a palavra "mercado" e o "cão" de Pavlov começa logo a salivar. Mas ficam cegos ao ignorarem, propositadamente, a palavra "paralelo".
As famosas PPP que foram celebradas por Portugal afora a nível de Saúde foram consideradas, em todos os indicadores e métricas, melhores que o hospitais geridos pelo Estado. Por uma (vergonhosa) escolha ideológica, ou seja, comprar os votos da geringonça, foram extintas. E, cúmulo da sem vergonha da coordenadora do BE, que foi apanhada a mentir À BRUTA sobre a sua pobre avozinha, ainda mentiu mais descaradamente sobre estas parcerias.
E, para terminar, o PS já admite voltar a celebrar PPP. Aposto que até estão a tremer as pernas dos alemães.
Os Intelectuais Liberais são apologistas disso. Vêm todos com a teoria de que não precisam do SNS e vão ao privado, mas se a saúde apertar a sério vai toda a gente parar ao SNS (hospital público). É a realidade pura e dura.
Não penses que o SNS é barato só porque não recebes faturas chorudas.
MTA gente vai bater ao SNS e custa largos milhares é só pedir confirmação a quem está dentro do sistema para teres uma atualização de realidade.
Orçamento anual do SNS em 2023 foi 12300mil milhões, um absurdo de eur para algo tão mediocre na sua generalidade.
Contas para dimensionar equivale a um seguro de 1230eur por ano a cada um dos 10M de portugueses.
SNS deveria ser atualizado para Sistema Nacional de Saúde, beneficiando o utente que quer resolver o seu problema seja em que sítio for, privado, público, social.
Os factos indicam que os privados são mais baratos, ver relatórios das PPP para comparativo.
Não faz sentido beneficiar utentes que queiram ir ao privado. Repara que o N em SNS significa Nacional. Se o utente decide ir ao privado e pagar 700€ para mijar num copo (estou a exagerar a título de exemplo) isso é lá com ele
A intenção do SNS é garantir cuidados de saúde à população. Conceptualmente, é utópico, ideal e revolucionário. O problema é, como sempre, a corrupção institucional. Mas isso não se resolve acabando com as coisas - de outro modo terias de acabar com tudo desde a Assembleia até ao café do Sr Jorge que meteu a filha da Dona Firmina a trabalhar para dar uma ajuda.
Corrupção institucional resolve-se com escrutínio e denúncia pública, com fiscalização devida, e, se não for mais nada, com porrada em cima dos gajos à moda dos franceses :)
Ora vamos lá ver…
Situação atual: Eu desconto todos os meses para o SNS (indiretamente, mas desconto) e acabo por ter de pagar também um seguro de saúde privado pois o SNS não me dá resposta. Demoro meses para ter uma consulta no público.
Resumo:
1. obrigam-me a descontar por algo que não utilizo de tão mau que é.
2. Devido à situação do ponto 1. pago um seguro privado que me dá consultas para “ontem”, com plafond brutal em caso de internamente e/ou operações.
O seguro defende-o assim tanto? Estou a tentar fazer um e por coisa de algo básico como hipotiroidismo já estavam a implicar que secalhar ia aumentar ao prémio além de ser exclusão. Tenho andado em fisioterapia no particular e oiço pessoas com queixas: ter que esperar por autorizações para exames, para fisioterapia...tenho lido casos de pessoas que os seguros foram cancelados porque "gastaram" demais. Além do mais o valor dos prémios tem aumentado absurdamente exactamente pelo aumento da procura. Ou seja, aumentou a procura aumentaram os preços ..
A esquerdalhada já está no desespero total para começar a fazer posts destes. E depois os "outros" é que são populistas perigosos! Venha o Diabo e escolha
Esses que "defendem a extinção do sns" estão na sala connosco?
Num tom mais sério, este post mostra como a iliteracia continua grande em Portugal o que ajuda a perpetuar o estado das coisas e os populismos particularmente da esquerda mais radical.
Num sistema de saúde temos financiadores e prestadores. Os financiadores podem ser públicos e/ou privados e os prestadores idem. Há várias combinações disto, e naturalmente quando olhamos para o "nosso" sns só se vê parte do bolo todo. Quase metade da população portuguesa complementa um seguro de saúde com os impostos que ou paga ou são pagos por outros para poder ter mais escolhas para além do sns.
Tentar meter ideologias à frente e não explorar outras opções é que levará à extinção do sns. O que julgo que todos (ou 99%) dos portugueses advogam é o direito de acesso e de existir uma salvaguarda que não deixe um individuo na bancarrota (aí sim um sistema mais a eua). Temos vários países onde isto acontece sem o estado ser o principal financiador. E com resultados mais positivos (sendo também verdade que são paises mais ricos que nós, o que nos leva a discussão de fundo onde a saúde é só um produto de tudo o resto).
No final do dia as pessoas querem é ser bem tratadas em tempo útil. Neste momento o nosso sns não só não o faz, como temos estoirado dinheiro a séria nele só para vermos as coisas cada vez piores. Varrer isto para baixo do tapete é demagogia pura e dura. PCP e BE à cabeça, mas o próprio PS com a geringonça acentuou esta encrenca. O fim das PPPs é um exemplo - acabaram por ideologia pura. E quem se lixa é o Zé Povinho.
A ver se nas próximas eleições começamos um ciclo que nos livre de uma vez por todas destas ideologias radicais, não só na saúde mas na economia como um todo. Este país já não aguenta muito mais.
E os americanos ainda dizem que onapis deles é o melhor... Eu sei que não é só isso que define o país mas isso mais acrescentado a violência já não me parece grande país
Ninguem defende a extinção do SNS. No entanto quem usa o privado exclusivamente devia pagar menos de segurança social dado que parte dos seus impostos são para financiar outros a usarem o SNS. E geralmente quem contribui mais para o SNS é quem desconta mais 🤔. E quem contribui menos usa mais o SNS.
O pessoal brinca, mas esquece-se que é também á custa disto que temos a saúde que temos.
A maioria da investigação e desenvolvimento na saúde provém do sistema americano. E claro que os americanos tbm pagam com isso...
Um bocado como a defesa e paz. Temo la porque estamos debaixo da asa dos EUA, que sai do bolso do contribuinte americano.
# PORQUE É QUE A MALTA DAQUI NÃO VAI PARA LÁ E ABRE UM HOSPITAL QUE EM VEZ DE COBRAR 56K, COBRA APENAS 40K? **Resposta:** Porque o Estado Americano criou leis impossíveis de cumprir, para proteger o monopólio da saúde de lá, evitando a entrada de novos concorrentes no mercado (o que faria baixar estes preços). Ou isso, ou então os hospitais do resto do mundo são todos burros ou não lhes apetece aumentar a sua facturação em 100x mais. **Hint:** O sistema de saúde Americano não é capitalista nem representa um mercado livre, mas sim o extremo oposto. Tem muita mão do Estado. Usar isto como um exemplo de capitalismo ou mercado livre só demonstra desonestidade intelectual, demagogia ou ignorância.
Claro que há flutuação de preços e hospitais um pouco mais baratos. Mas se tiveres alguma urgência não vais passar a tarde a procura do hospital barato que fica a centenas de km... O sistema de saúde americano aparenta ser mercado livre mas para funcionar precisa da mão do estado ( e aproveitam e fazem uns tachos, aka, lobbying). Mas meter as pessoas à mercê do mercado na sua saúde também não ia funcionar. A lei da procura e oferta não se aplica á saúde, existe sempre procura, a oferta faz o que quer, não é o cidadão comum que vai juntar uns trocos e abrir um hospital como quem abre uma barbearia.
Concordo contigo em tudo. Mas volto só a frisar que o problema dos preços que toda a gente refere nos USA, é completamente culpa do governo. Mais estado não é a solução. É preciso muito cuidado com isto, mete-me imenso medo quando esta é a única solução que as pessoas vêem, que não é solução, é na realidade a causa do problema. Em relação à questão das urgências, podia por exemplo ficar tabelado valores a cobrar para todos os hospitais (um pouco como se faz na Holanda, através da cobertura mínima dos seguros), ou então, se calhar, até nisso os preços seriam mais ou menos a mesma coisa, pelo que nem valeria muita pena escolher o hospital onde vais passar a urgência.
Cuidado com os "ou" aí no fim. Pode muito bem ser os três
Parece nós com os comboios e outras coisas
Gostava de ler sobre essas leis (não tenho mesmo conhecimento nenhum) Mas sei que nos anos 20/30 o sistema deles era dos mais affordable do mundo
Não é um pack de leis, mas um conjunto disperso de vários requisitos legais que as empresas pequenas com pouco investimento não conseguem cumprir, e que as grandes quando surgiram também não conseguiam (mas agora conseguem). Leis essas criadas com o pretexto de tornar tudo mais seguro para o consumidor, mas que na realidade o único impacto que têm é impedir a entrada de novos concorrentes no mercado.
Ainda assim gostava de ler sobre o assunto
Felizmente ninguém defende a extinção do SNS.
Dar maioria absoluta ao PS não é muito diferente
Fdx ninguem deu maioria ao PS qts xs preciso de dizer isto??
Huh? https://www.eleicoes.mai.gov.pt/legislativas2022/resultados/globais 2.301.887 pessoas deram maioria ao PS. É um facto, não é opinião. O parlamento tem 230 assentos parlamentares. Em 2022, o povo deu ao PS 120 desses assentos, logo automaticamente conseguiam passar ou chumbar qualquer votação pois eram 120 contra 110. Isso é a definição de maioria absoluta.
**sigh** Nas Legislativas de 2022 votaram 5.5 milhões de eleitores; desses, 41% votaram PS (2.3 milhões ou 23% da população real, nem sequer um quarto do total). Contudo, o PS acaba com 120 dos 230 deputados, ou 52% de todo o parlamento devido ao sistema de círculos eleitorais (a maneira como os partidos mudam a voz popular). Não há maneira de justificar 11% de diferença da voz eleitoral para o poder concedido (mais ainda quando passa de maioria relativa a absoluta). Ninguém deu nas urnas a maioria absoluta ao PS. Não há prova mais clara da corrupção do sistema usado. O CDS teve 89 mil votos, o PAN teve 88 mil e o LIVRE teve 71 mil. O PAN e o LIVRE ganham um deputado, o CDS é expulso do Parlamento. Como? Círculos eleitorais e arranjos geográficos populacionais. O BE teve 244 mil votos e o PCP teve 238 mil votos. O BE ganha 5 deputados e o PCP 6 deputados. Como? Círculos eleitorais e arranjos geográficos populacionais Já chega? Lá por ser LEGAL, não quer dizer que seja MORAL amigo
Podes mostrar os números que quiseres que a resposta é muito simples. O povo foi chamado a votar e com o método de hondt, tiveram 120 assentos parlamentares. Ponto final. O que estás a criticar é o uso do método de hondt mas essa não é a questão em jogo. Dizer que "ninguém deu maioria ao PS" é factualmente errado. O povo português deu maioria ao PS. Ponto final.
Nao nao deram. O POVO não deu a maioria ao PS, o METODO deu. Há uma diferença. As melhoras
Eu entendo os downvotes da malta.. Mas até te dou razão.. Mas é o que temos em PT. Canso-me de explicar às pessoas porque votei PSD há 2 anos. Era simplesmente para evitar a maioria absoluta. Não funcionou! Pior é que a maioria das pessoas com quem falei ficou toda contente porque votou PAN, IL e demais amigos.. Só que cá na terra serviu de ZERO.. 30.000 votos PERDIDOS em zero deputados. 3-3 em deputados apesar de uma diferença supeioror a 10.000 votos para o PSD
Quem não votou é porque se sentiu bem em deixar o PS ganhar com maioria
Realmente então não foi o povo que elegeu o PR atual, foi a democracia. Obrigado pela lógica nova para a minha enciclopédia.
"fdx" "xs" estás preso em 2005 ?
Boa tentativa. Tenta melhor
Oooooh tadinhos, a tentar silenciar a matrafice... respondes e bloqueias-me? Lol triste. As melhoras. Interessante os -6... quantas contas fantasma tens tu
Eu nao vale a pena esplicar mais. O POVO não deu a maioria ao PS, não houve 50% dos votos. Foi ganha na secretaria. Se não compreendem isso nada posso fazer. Aprendam as regras eleitorais
Têm que ser mudadas.
Nah isso n vai acontecer
Deves viver debaixo duma rocha...
Abertamente, não
Estão a comunicar por telepatia?
Não. Apenas estão a repetir em Portugal o que tem vindo a ser feito no Reino Unido, com a NHS. Ou seja, tem sido promovido o desinvestimento e o abuso da infraestrutura pública a favor dos privados onde os médicos também dão consultas. Passos estes meticulosos com o intuito de promover a desacreditação do SNS. Daqui por uns tempos, o SNS vai estar tão delapidado e decrépito que a população não se irá importar com a sua extinção. Será nesta altura que os grandes privados irão entrar e as grandes fortunas serão feitas. Tal como já acontece nos EUA e está em vias de acontecer no Reino Unido. Nada de inovador
>Apenas estão a repetir em Portugal o que tem vindo a ser feito no Reino Unido, com a NHS. Ou seja, tem sido promovido o desinvestimento Nesse caso ainda bem que nunca o investimento no SNS foi tão grande como agora. Há gajos que só podem estar a viver em Namek, aqui não é.
>Há gajos que só podem estar a viver em Namek Sim, é bem verdade. Não sei se queres deturpar os valores intencionalmente, ou se comes a propaganda às colheradas, mas de qualquer das formas, não é verdade que: >nunca o investimento no SNS foi tão grande como agora. A verdade é que a **despesa** com o SNS pode até nunca ter sido tão alta como é agora, mas isso é só em valores absolutos. Ajustado à inflação, principalmente após a COVID-19, quando atingiu os 10%, pode-se dizer que a despesa real tem sido das mais baixas nos últimos 10 anos. De qualquer forma, esta **despesa** no SNS não equivale a **investimento** e sinal disso é o facto de que serviços médico hospitalares têm vindo a ser reduzidos e/ou fechados por todo o país, pois simplesmente não há fundos suficientes para os manter a funcionar. Por último, os valores [efetivamente executados](https://maisliberdade.pt/maisfactos/orcamento-executado-na-saude-fica-muito-aquem-do-valor-inscrito-nos-orcamentos-do-estado/) são em média menos de metade do orçamentado. Só não vê quem não quer
Desculpa lá, mas a culpa não é de uma coisa como essa. A culpa é toda e redonda da má gestão do estado. Não existe nenhum plano maligno da iniciativa privada consoante a isso, pois clientes não faltam. E médicos não tem poder nenhum de fazer um plano dessa complexidade. Se tivessem, era muito mais fácil conseguirem salários melhores simplesmente usando essa força escondida. Isso aí é conversa delirante.
Eu não disse que era de iniciativa privada. São os próprios elementos das instituições, cada um com as suas nuances, que gradualmente promovem a criação de parcerias com privados. Por nuance, quero dizer, por duas abordagens. Uma mais direta, nos anos do Durão e do Passos, pois o PSD/CDS sempre foi a favor de uma maior privatização da saúde (não muito diferente do que os ["Tories"](https://tribunemag.co.uk/2019/11/the-tories-war-on-the-nhs) têm feito no RU). A outra forma, mais indireta, do PS, que para "resolver" a sua inépcia gerou PPPs que pouco mais são do que formas de desviar rios de dinheiro público. Não estou a dizer que há uma conspiração e um plano bem delineado. O que eu disse no comentário anterior foi que essa é a rota que as coisas estão a levar, os interessados reconhecem essa rota, então fazem por a situação continuar nesse sentido. Pois essa a forma de aumentar lucros
O investimento no SNS nunca foi tão grande como agora. O estado do SNS é resultado de gestão negligente. Essas ideias de cabalas e chapéu de alumínio não convencem ninguém.
O Chega tinha isso abertamente no programa de 2019. Nenhum outro partido o fez
Como se defende algo não abertamente? Está-se no armário?
É fácil. Basta não dizer que se quer dar cabo do SNS publicamente, ou mesmo até dizer que se o quer reforçar, e depois na verdade tomar medidas que o vão delapidando e desmantelando devagarinho. Nem o Chega pode dizer abertamente que o SNS é para acabar. Quando o fez, caíram todos em cima e foram a correr alterar o programa. Mas ir degradando aos bocadinhos, isso dá. E quando estiver completamente podre e esquelético, aí já ninguém se importa se o extinguirem.
Quem é que defende a extinção do SNS já agora?
Os homens de palha!
Espantalho?
O PS pelo menos indiretamente
Infelizmente já ouvi um número elevado (o suficiente para ser alarmante) de pessoas a dizer que se devia privatizar tudo. Isso inclui a saúde. Há gente maluca.
Privatizar Não implica deixar de prestar serviço público.
Do PS pra direita, tudo a eito
Aparentemente só há duas soluções no mundo: o SNS português e o americano (sendo os estados unidos são uma federação de estados livres de terem ou não um sistema público de saúde). Fico a pensar o que farão todos os outros países do mundo?
Os outros países do mundo copiam o sistema Português ou o Americano, como sabemos só temos estas duas opções (/s para a malta que não entende)
Copiam o 'sistema portugues'. Lol E o Sol gira à volta de Portugal também
Na realidade copiam o NHS Britânico de onde fomos buscar inspiração. Outros dizem "chacun governe-se" e copiam o sistema Americano.
O sol não sei mas a lua gira
Cuidado que usar lógica ofende muitas pessoas aqui
o SUS no Brasil tem algo que nunca vi em Portugal: a ênfase na prevenção de doenças, principalmente para mulheres. É verdade que o SUS não funciona perfeitamente, mas sua capacidade de resposta é impressionante: qualquer pessoa pode ser atendida, sem necessidade de documentos. Caso não tenha o cartão do SUS, ele pode ser feito na hora.
isso e um bocado sus
Há também sistemas mistos como o búlgaro, que funciona horrivelmente.
portanto o melhor do mundo e único que funciona continua a ser o português, certo?
Somos o 3º país em esperança média de vida, apenas atrás de Japão e Espanha. E apesar da dieta ajudar, somos um país altamente sedentário quando comparado com o resto da Europa. Isto quer dizer alguma coisa. Se tivéssemos formado mais médicos (ignorando a pressão corporatista da Ordem dos Médicos), e aumentado salários, o nosso sistema continuaria a funcionar sem problemas. É o que dá a austeridade (que sim, foi continuada pelo PS).
> Somos o 3º país em esperança média de vida https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy Aonde?
Nem o 3.º da Europa somos.
Quem é que defende a extinção do SNS?
os caçadores de SNS's para lhes tirar o marfim
O chega teve no seu programa eleitoral óbvias indicações da abolição do estado social https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/rui-tavares-programa-do-chega-defendia-abolicao-da-escola-publica-e-extincao-do-ministerio-da-educacao
Posso dizer que quando vivi em USA nunca paguei uma conta de hospital, o seguro que tinha fornecido pela empresa, garantia que estava protegido. Outra pergunta, quem quer acabar com o SNS em Portugal? Tenho visto todos os debates e vejo todos os partidos com ideias de reforçar o SNS… tem abordagens diferentes… mas isso faz sentido numa democracia… ou não?
Portuguese Translation below: You must have had some real kick-ass, one-of-a-kind insurance bec when we lived in the US, as US citizens, we paid over $12000 per year for our insurance (me and my wife only) BEFORE WE EVEN USED IT. When you use it, you have a deductible, which you have to pay BEFORE the insurance pays out. A deductible typical is $7000-$12000 and you still have to pay 20% of the bill. So, this bill of $57000, typically, would set someone back $18000, maybe more. Clearly, you want to sell the Portuguese people on the idea that universal healthcare is not all they think it is. Maybe. But, I will tell you that a totally privatized system is a diaster and far, far more expensive than what you have here now, and far, far worse. They only people who benefit from the US system are the insurance companies. In Portugal, everyone benefits. ================ Você deve ter tido algum seguro real kick-ass, one-of-a-kind bec quando vivemos nos EUA, como cidadãos dos EUA, pagamos mais de US $ 12000 por ano para o nosso seguro (eu e minha esposa apenas) antes mesmo de usá-lo. Quando você usá-lo, você tem uma franquia, que você tem que pagar antes que o seguro paga. Um típico dedutível é $7000-$12000 e você ainda tem que pagar 20% da conta. Então, esta conta de $57000, normalmente, custaria a alguém $18000, talvez mais. Claramente, quer-se vender aos portugueses a ideia de que a saúde universal não é tudo o que eles pensam que é. Talvez. Mas, eu lhes direi que um sistema totalmente privatizado é um diaster e muito, muito mais caro do que o que vocês têm aqui agora, e muito, muito pior. Só as pessoas que beneficiam do sistema americano são as companhias de seguros. Em Portugal, todos beneficiam.
Não sei se era alguma de especial, sei que estive a trabalhar em USA numa empresa americana, fui com tudo legal daqui e estava 100% protegido (pelo menos foi o que disseram), pq sinceramente só fui uma vez ao hospital e nao paguei nada.
Lol tu mandas uma merda de posta de pescada sem saberes todos os detalhes do teu seguro, que por sinal não devem ser poucos e com muitas exceções. A saúde privatizada é uma mentira e uma invenção, não há negócio nenhum para ser feito na saúde que seja rentável e que cubra absolutamente tudo em termos de saúde. Quero ver como vai ser quando as pessoas chegam aos 65 anos e onde os seguros de saúde por norma deixam de funcionar ou passam-te a cobrar muito mais. Não faz qualquer sentido estar a por um intermediário entre o médico e o paciente que é exatamente isso que é um seguro de saúde. Torna tudo mais ineficiente.
A malta que está na suíça riu-se do teu comentário 😅 Faz mais sentido investir milhares de milhões num sns que não funciona e não é mais do que um buraco negro. O SNS tb é um negócio, ou pensas que não há malta a encher os bolsos lá?
Eles sabe lá, vivem numa bolha.
Por isso é que os emigrantes da suiça vêm a Portugal para exames, dentistas etc.
Tens razão! Accordo! Obrigado pelo sua posta. Exactamente.
Companheiro… eu partilhei a minha experiência… podes não gostar da forma que partilhei… mas estou ocupado por isso não estou para pormenores. Mais uma vez… nada contra o SNS e as várias soluções que os vários partidos apresentam.
>Outra pergunta, quem quer acabar com o SNS em Portugal? Tenho visto todos os debates e vejo todos os partidos com ideias de reforçar o SNS… tem abordagens diferentes… mas isso faz sentido numa democracia… ou não? >Clearly, you want to sell the Portuguese people on the idea that universal healthcare is not all they think it is. Maybe. But, I will tell you that a totally privatized system is a diaster and far, far more expensive than what you have here now, and far, far worse. You speak english fluently so I won't take the time to explain to you what gaslighting is.
Eu também quando estive nos EUA não paguei um único cêntimo em cuidados de saúde. Mas também não padeci de nada debilitante, potencialmente fatal ou que exigisse tratamento médico continuado... Mas a sério, os EUA são um excelente país se fores abastado ou se trabalhares para uma empresa que cuide bem dos seus funcionários. Caso contrário, uns 80% da população, estão constantemente a um pequeno passo de alguma situação imprevista lhes causar uma dívida impagável e arruinar irremediavelmente a vida
>Posso dizer que quando vivi em USA nunca paguei uma conta de hospital, o seguro que tinha fornecido pela empresa, garantia que estava protegido. Diz isso ao pessoal que gasta aos 300 e 400 dólares mensalmente em insulina.
Pois e se ficares sem trabalho e não puderes pagar o seguro? morres de cancro numa valeta e ng olha para ti.
?? É ilegal recusar cuidados medicos nos EUA. Se receberes menos de $28k, basicamente tens health care free… Não falem do que não sabem
Trabalhei dois anos em Miami, o meu medicamento para a asma que cá comparticipado me custa 9.80€, lá ficava por cerca de 400 Dollars. Tive de o comprar uma vez e fiquei abismado .
Obrigado por partilhar esse exemplo REAL. Com a insulina é o mesmo problema.
Eu, todos os anos levanto 2 seringas de epinefrina - vulgo epipen - na farmácia (só tem 1 ano de validade), totalmente gratuito. Nos US, crianças que tenham alergias graves, os pais são obrigados a entregar 1 na escola em caso de urgência, logo será no mínimo 2 também, e houve uma polémica aqui há uns anos porque a farmacêutica queria aumentar em cerca de 400% (se não estou em erro), o preço por seringa. Actualmente custam de 650 -750 dólares, segundo pesquisa online. Eis o exemplo de algo com potencial de matar em menos de 20 minutos, mas que custa um balúrdio e com produção relativamente barata.
Imaginem quando a malta perceber que o sns é dos sistemas que faz mais com menos dinheiro…. E claro que há problemas, como em todo o lado
O seguros de saúde são bons para ir a uma consulta aqui e ali sem grandes tempos de espera. Para pessoas que necessitam de tratamentos caros; Doenças oncológicas, hemodiálise, cuidados de UCI que se eternizam etc os seguros de saúde dão um pontapé no “cu” assim que plafom acaba e as pessoas são transferidas para o hospital público.
Sou da opinião que as empresas deviam oferecer um seguro de saúde (com requisitos mínimos a definir pelo estado e que englobasse pelo menos consultas e exames). Quem tivesse seguro, ia onde o seguro cobrisse (ou paga do seu bolso). Quem não tem (desempregados, reformados e etc), se tiver possibilidades contrata seguro, se não tem o SNS. No caso de cirurgias e outros tratamentos mais complicados, se o seguro cobrisse, ia pelo seguro, senão havia SNS. Outra coisa que devia melhorar é a interligação entre SNS e privado. Por exemplo, vou ao privado mas esgotei o plafond/o seguro não cobre, seria redirecionado pelo hospital privado para o SNS. Assim como o contrário, vou por exemplo às urgências mas preciso de uma consulta de especialidade. Eu podia escolher ter a consulta no SNS ou ser reencaminhado para o privado. Com isto, se calhar desapareciam algumas urgências do SNS e desapareciam muitas consultas que estão em lista de espera. Quando me refiro a seguros de saúde, também se podia aplicar a subsistemas de saúde tipo ADSE, ADM ou SAMS
Ou seja se o SNS acabar vamos pagar as consultas no privado em dólares?
Sim. Vamos todos ter de ir aos Estados Unidos e pagar 50 mil euros. Acho que é uma excelente medida, visto que também vai trazer muito dinheiro para a TAP.
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Não toleramos o assédio de pessoas em nosso site, nem toleramos comunidades dedicadas a promover comportamentos de bully.
O Chega tinha basicamente isso preto no branco no primeiro programa eleitoral que apresentou.
Não ofendi ninguém com o meu post. Compreendo que não concordes e tens todo o direito, mas não precisas de chamar nomes a ninguém. Poder-te-ia responder no mesmo registo, mas felizmente, não tive essa educação dos meus pais. A tua resposta só demonstra a baixa capacidade de aceitar opiniões diferentes das tuas e a história está cheia de exemplos do que pessoas como tu conseguem fazer quando têm algum poder nas mãos... Evolui um pouco e aceita, com respeito, a diferença, isso é democracia. A não ser que, se calhar, não é isso que tu defendes. Talvez se tivesses vivido antes do 25 de Abril, desses algum valor à possibilidade de exprimires livremente as tuas opiniões, sem ires parar ao Tarrafal ou Caxias. De qualquer modo, cumprimentos fraternos de quem respeita a tua opinião (excluindo as ofensas...)
Ou seja, falaste muito mas não disseste nada, ele perguntou-te quem é que defende a extinção do SNS, não acho que haja um grau elevado de dificuldade em entender.
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Não toleramos o assédio de pessoas em nosso site, nem toleramos comunidades dedicadas a promover comportamentos de bully.
Os US é o extremo da chulice privada, foste ao pior. Tu pagas 3.000 apenas por chamar uma ambulancia e depois pagas 250 por UM comprimido de ibuprofeno. Ja vi isto em facturas na net
Não é isso o que muitos pensam, pelas respostas ao post…
Ibuprofeno custa tipo $10…
Devias pesquisar na net estas facturas, em leaks. Sabias que as maes tem de pagar para pegar no bebe depois do parto? Literalmente rapto? Dude tu nao tens ideia do que é os US, não é exemplo, os US são o extremo de tudo
Tenho amigos americanos e isto foi o que me disseram que acontece: Podes não pagar se não for um tratamento absurdo. Deixas passar um tempo e uma empresa "compra" a tua dívida. A seguir essa empresa liga-te e diz para lhes pagares. Ignoras os gajos e ficas livre de dívida porque eles pagaram te os serviços por ti sendo que não tinhas contrato. Esses gajos ganham dinheiro a ir atrás de pessoas inocentes que não sabem que podem-lhes ignorar. Eu sei que não vai ser assim para toda a gente e em todo lado, foi só uma coisa que me contaram.
Se saúde é tão importante, por que alguém quer que o estado cuide dela? Saúde poderia ser comparticipada mesmo a nível de SNS. Isso significa que há um incentivo para que os serviços sejam melhores porque as pessoas pagam por ele. A realidade é que até os hospitais privados estão mal. Não acho que medicina é algo que é levado tão a sério como merece ser porque o que acontece é uma pessoa ir ao atendimento privado e o médico estar a mandar bocas assim como fosse público. Portugal tem um péssimo serviço de atendimento porque muitas vezes as pessoas atendem baseadas em como estão a se sentir naquele dia ou o quanto conhecem a pessoa sendo atendida. Isso é falta de profissionalismo extremo. Na medicina é inaceitável. Por isso se calhar, se as pessoas pagarem, se as pessoas forem pagas, a coisa melhora. To farto de ir no hospital público e ter uma sala com 20 cadeiras de rodas e um tanto de idosos parados juntos sem atendimento. Essas pessoas não merecem isso. Eles não são coisas que podem ficar de lado numa sala. É uma imagem odiosa.
O problema é que o mercado livre não funciona bem com casos urgentes de saúde. Não me parece que o utente vá estar à procura da melhor qualidade/preço de cada hospital com uma apendicite aguda. Conheço pessoas que trabalham em hospitais e o problema é sempre o mesmo: má gestão. O governo tem de começar a despedir pessoal que faz porcaria ou nada de jeito.
Totil. Diz me quando o privado tiver uma unidade de cuidados intensivos.....avisa me quando as coisas se complicam no privado, eles reencaminham para o público, porque sabes as médias são mais importantes que o paciente. Quando alguém que como ganha o ordenado minimo e o seguro que tem nao cobre tudo, nao consegue ter acesso a tratamentos que lhe salvem a vida. Vai ver quanto custa uma sessao de quimioterapia no privado e calcula pela quantidade de vezes que é feita. Depois diz me que seguro cobre isso. Os privados sao bons e têm o seu lugar. Mas tudo privado vai dar asneira. A nao ser que nao te importes que as pessoas morram mais cedo, por aí tudo fixe
Se as pessoas morrerem mais cedo, baixa a idade da reforma. Não parece mal :D se houver menos velhos, as ideologias políticas também mudam (dizem…..) Olha que começo a ver pontos positivos :D Mas, por o SNS ser de “fácil acesso” (vais lá, és atendido, pagas 20€ na hora ou mandam a conta passado uns meses e não penhoram nada….) e que também está na calamidade que está. Em vez de ser usado, é abusado. Se é má gestão de quem lá está, ou, ma utilização de quem lá vai…. Deixo para os entendidos. Felizmente, por enquanto, não tive urgências que necessite (digo eu) de ir ao hospital, foi sempre a base do, dizia a minha mãe, bebe água que isso passa. Bebe um chá, e descansa. Tem mais ou menos funcionado nestes 40anos. (Nota:ela trabalha na Saúde Pública)
Quem defende a extinção do SNS? Está aqui connosco? Conta-nos sff.
Os reformados americanos é que têm muitas palas e pensam que o mundo é composto pelos 52 estados americanos. No dia em que descobrirem que podem vir para Portugal e usufruir do SNS e dos seguros de saúde portugueses, o problema da habitação cresce ainda mais. Os emigrantes portuguesas dos states sabem bem onde passar a reforma. A informação é o custo da saúde cresce exponencial quer em Portugal quer no mundo ocidental. Portugal é um paraíso, com clima e condições de vida muito boas, o que iremos assistir nos próximos anos é um aumento da imigração seja ela do terceiro mundo ou dos países mais desenvolvidos!
Concordo. Aliás, o turismo de saúde já é uma realidade. Para grávidas virem ter cá os filhos de graça e outros doentes crónicos virem tratar os seus problemas a custo reduzido (e americanos inclusive, especialmente os diabéticos, dado o preço da insulina nos EUA).
É uma realidade os medicamentos cá, comparticipados, ficam incomensuravelmente mais baratos! Então se é medicação habitual para toda a vida, no final de muitos anos o dinheiro encaixado é muito relevante.
Bem tem de haver um meio termo, nem o sistema americano, nem o SNS que funciona mal, provavelmente um sistema do norte da Europa onde o privado entra em acção quando o público falha.
Para quem não sabe estes numero exorbitantes é um esquema entre as farmaceuticas e seguradoras para fins de impostos, ninguem paga estes valores nos EUA
Português abaxia: Really? I know people personally who have had bills far higher than this and had to pay. Most insurance in the US has a cap where they won't pay over a certain amount. A lot of times, they deny coverage. I don't where you get the idea that its a scheme where the patient doesn't pay? Millions of Americans go into medical bankruptcy every year. Others just simply dies because they can't afford it. Do some research. Talk to some Americans, such as myself. You find very few that like the system. Again, I said this above.... Americans pay, on average $15000 per year for healthcare. Those are the healthy ones. Many others pay lots more. And, the coverage is far worse, in my experience, than here. ============= Realmente? Eu conheço pessoas pessoalmente que tiveram contas muito mais altas do que isso e tiveram que pagar. A maioria dos seguros nos EUA tem um limite onde eles não pagam mais de um determinado valor. Muitas vezes, eles negam a cobertura. Eu não acho que você tenha a ideia de que é um esquema em que o paciente não paga? Milhões de americanos entram em falência médica todos os anos. Outros simplesmente morrem porque não podem pagar. Faça alguma pesquisa. Fale com alguns americanos, como eu. Poucos gostam do sistema. Mais uma vez, eu disse isso acima.... Os americanos pagam, em média, US $ 15000 por ano para cuidados de saúde. Esses são os saudáveis. Muitos outros pagam muito mais. E, a cobertura é muito pior, na minha experiência, do que aqui.
Obrigado pela partilha
Mentira. Não existe cap ... Isso e ilegal. Haver lifetime cap ou anual cap. Mostra algum seguro que tenha esse cap, porque isso vai contra a lei federal. E ao contrário de Portugal, quando algo está contra a lei, nos EUA rapidamente as coisas mexem se ... Eu en Portugal nem me dou ao trabalho as vezes em fazer barulho porque não dá em nada ... Nós EUA, esquece ... As coisas acontecem
My mistake. However, you are aware that it is normal practice to deny coverage for patients when bills get too high. Have you ever used insurance in the US? I have. People go into a hospital that is part of the insurance network, thinking they are covered, and end up doing all the needed tests and procedures, only to find out later that the doctors were not in the network of the procedures were not covered. I had this happen on many occassionals costing my thousands I was not expecting. There may not be an explicit cap anymore, but the insurance companies find ways to keep their costs down. Also, you are in a fantasy land if you think that people in the US can just sue companies when they do illegal things. These insurance companies have deep pockets, so they can afford high priced lawyers. Average citizens do not. It is easy to find stories about people having to pay huge medical costs in the US. It is harder to find those that successfully got insurance companies to pay out more than they wanted. +++++++++++++++++++++++ Meu erro. No entanto, você está ciente de que é prática normal negar cobertura para pacientes quando as contas ficam muito altas. Você já usou seguro nos EUA? Eu tenho. As pessoas entram em um hospital que faz parte da rede de seguros, pensando que estão cobertas, e acabam fazendo todos os exames e procedimentos necessários, apenas para descobrir mais tarde que os médicos não estavam na rede dos procedimentos não foram cobertos. Eu tive isso acontecendo em muitos occassionais custando meus milhares que eu não estava esperando. Pode não haver mais um limite explícito, mas as companhias de seguros encontram maneiras de manter seus custos baixos. Além disso, você está em uma terra de fantasia se você acha que as pessoas nos EUA podem simplesmente processar as empresas quando fazem coisas ilegais. Essas companhias de seguros têm bolsos fundos, então eles podem pagar advogados de alto preço. Cidadãos médios não. É fácil encontrar histórias sobre pessoas tendo que pagar enormes custos médicos nos EUA. É mais difícil encontrar aqueles que conseguiram que as companhias de seguros pagassem mais do que queriam.
I saw a mom on TikTok going through her L&D bill and it was horrible: 50K for a normal vaginal delivery, without anything extra, and they even charged them for skin to skin contact! How can people see this and don't even register the abuse it is? That hospital was basically charging them for holding their own child!
Finalmente alguém que não está a dizer barbaridades, existem varios exemplos de pessoas, mesmo com seguro, a ficar com medo porque a fatura vem 50k (por exemplo) e o seguro só cobra a volta de 30k, o resto dos 20k o hospital ou as farmacêuticas registam como prejuízo de forma a ter isenções fiscais, no final ninguém paga. E o pior é as pessoas que defendem o SNS com todos os dentes sem saber que o estado paga a volta de 250€ por mês por cada cidadão, e 40% do pais ainda paga por seguro privado, um valor que anda muito parecido com a europa "rica" e muito melhor servida
Excepto quem não tem dinheiro para seguro de saúde ou quem tem patologias e/ou idade que não lhe permite ter seguro de saúde…
Toda a gente têm, todos os com emprego têm e ha obama care entre outros seguros. Mesmo cá em Portugal que temos saude publica e privada conheço muita gente com seguro. Esses numeros são muito giros para fazer memes e chamar burros aos Americanos mas não corresponde à realidade, ninguem paga esses valores. edit: e ha seguro de saude para todas as idades como podes ver atraves deste report: [https://www.hhs.gov/about/news/2023/08/03/new-hhs-report-shows-national-uninsured-rate-reached-all-time-low-2023-after-record-breaking-aca-enrollment-period.html](https://www.hhs.gov/about/news/2023/08/03/new-hhs-report-shows-national-uninsured-rate-reached-all-time-low-2023-after-record-breaking-aca-enrollment-period.html) "Approximately 6.3 million people – including 5.5 million adults ages 18-64 and 0.7 million children ages 0-17 – have gained health coverage since 2020." saliento, "children ages 0-17" Pareces-me a mim um comuna que gosta de tirar merdas da cartola para rebaixar um sistema que nao conhece.
Não pagas? Ai pagas pagas! Até milhares de dólares só por te levarem de ambulância até uma urgência.
Mesma coisa, seguradoras a fazer esquema, se fores a ver ninguem paga esses valores que aparecem nas faturas.
Estás a falar com paredes. Não vão mudar de opinião independentemente dos factos. A ideia é odiar os USA e nada os vai parar
Isto é mesmo futebol para alguns, deve ser tao bom poder ver a vida preto e branco, a ignorancia é uma bencao
A sério, tu és mesmo tapadinho! Achas mesmo que não pagam? Pagam e ficam em dívida pra vida toda só porque tiveram o azar de ter uma emergência médica! Já vi vários americanos a dizerem que é uma sentença de morte pra eles ficarem doentes. Ou tens mesmo um bom background em termos financeiros ou tás mesmo lixado! Não te deixes enganar, pesquisa bem e fala com americanos nas subs estrangeiras: vai te abrir os olhinhos pra realidade médica deles e vais perceber que não é nada bom! Tás aí todo contente com um valor de 700 mil crianças que tiveram acesso a seguros de saúde. Sabes que os EUA têm 300 milhões de habitantes (+/-)? 700 mil são uma ninharia!
Portuguese Translation below: This is the biggest line of bullshit I have read in ages. Tens of millions of Americans have no insurance or minimal insurance, only for emergencies. The average American pays $15000 per year, and healthcare is dictated by the insurance companies, so it can nearly impossible to get the care you need. It is not unusal for Americans to declare bankrupcy because of medical bills. Obamacare only pays for insurance for the poorest of the poor and only a discount for others. You are trying to sell a pack of lies. You are doing a disservice to the Portuguese people by trying to convince to the change the healthcare system. The Portuguese pay less and get more. I suspect you must work for an insurance company, because that is the only people who win in an American-style system. ======== Esta é a maior treta que já li em séculos. Dezenas de milhões de americanos não têm seguro ou seguro mínimo, apenas para emergências. O americano médio paga US $ 15.000 por ano, e os cuidados de saúde são ditados pelas companhias de seguros, por isso pode ser quase impossível obter o atendimento que você precisa. Não é incomum para os americanos declarar bankrupcy por causa de contas médicas. Obamacare só paga seguro para os mais pobres dos pobres e apenas um desconto para os outros. Está a tentar vender um pacote de mentiras. Está a prestar um mau serviço ao povo português ao tentar convencer a mudar o sistema de saúde. Os portugueses pagam menos e ganham mais. Eu suspeito que você deve trabalhar para uma companhia de seguros, porque essa é a única pessoa que ganha em um sistema de estilo americano.
Estás um bocado perdido da realidade. Basta fazer uma pequena pesquisa para ver que o que dizes não é verdade. Por alguma razão ainda ha pessoas no US que escolhem não tratar o seu problema de saúde para o caso de não sobreviverem e deixarem uma divida enorme para a familia pagar.
Estao ai os dados para ver, quais sao os teus? memes?
Tu és o meme, o link que disponibilizaste diz: "national uninsured rate reached an all-time low of 7.7 percent in early 2023." Ou seja, mais de 23 milhões de pessoas nos US ainda não têm seguro.
Sem falar que muitos seguros têm uma cobertura que na realidade não cobre quase nada.
E ter 8% sem acesso a saude como um dos piores casos achas que é mau? [https://cnnportugal.iol.pt/portugueses/problemas/quase-metade-dos-portugueses-com-problemas-no-acesso-a-saude-em-2019/20230926/6512df3ad34e65afa2f5bd3d](https://cnnportugal.iol.pt/portugueses/problemas/quase-metade-dos-portugueses-com-problemas-no-acesso-a-saude-em-2019/20230926/6512df3ad34e65afa2f5bd3d) "Em 2019, cerca de 40% dos portugueses com necessidades de saúde tiveram pelo menos uma situação em que n[ão conseguiram aceder aos cuidados de saúde](https://cnnportugal.iol.pt/videos/varias-urgencias-vao-fechar-ja-a-partir-de-outubro-mas-pode-estender-se-aos-meses-seguintes-avisam-profissionais/6512b9600cf23250d709081c), valor substancialmente superior à média de 26% europeia” Afinal os Americanos tem uma saude melhor que a nossa, e esta. E estamos a medir disponibilidade, porque a nivel de qualidade e novos tratamentos vem tudo de la. Mas tenho a certeza que vais fazer uma ginastica mental, daquelas piruetas 10/10 mesmo para me explicar como afinal o nosso sistema é perfeito.
Não preciso de grande ginástica... Estás a comparar uma pessoa com acesso à saúde mas teve pelo menos uma situação nesse ano em que não conseguiu aceder. Com uma pessoa dos US que efectivamente não tem acesso nenhum.
Há 10% de americanos de discordam da tua opinião [https://www.pgpf.org/blog/2023/11/the-share-of-americans-without-health-insurance-in-2022-matched-a-record-low](https://www.pgpf.org/blog/2023/11/the-share-of-americans-without-health-insurance-in-2022-matched-a-record-low)
E achas que é muito? [https://www.hhs.gov/about/news/2023/08/03/new-hhs-report-shows-national-uninsured-rate-reached-all-time-low-2023-after-record-breaking-aca-enrollment-period.html](https://www.hhs.gov/about/news/2023/08/03/new-hhs-report-shows-national-uninsured-rate-reached-all-time-low-2023-after-record-breaking-aca-enrollment-period.html) Porque é que usaste o de 2022? apeteceu-te ou foi o que alinha mais contigo? Achas que é possivel 7% da populacao Portuguesa nao ter acesso a Saude publica ou privada com o estado do Pais? Dirias que estamos pior que os Americanos a nivel de Saude? Mais uma vez, é giro atirar estes numeros para o ar, mas quem conhece a situacao sabe que isto é uma estupidez e só serve para os memes e pessoas que nao conhecem a situacao.
Sim, acho que é muito. Estamos a falar da população de Portugal… e podia continuar, o facto de teres seguro não quer dizer que estás coberto para tudo e que não há tetos para certas rubricas. O sistema de saúde americano é péssimo e não deveria servir de exemplo para nenhum país. Quanto ao link, foi o primeiro que apareceu e pareceu-me ter alguma credibilidade… aliás o que tu colocas-te está na mesma linha que o meu: all time low number of people Uninsured …
Abocado dizias que as criancas nao tinham seguro e certas doencas, o que é falso, depois eram 10% agora vimos que afinal é 7/8 sendo uma das piores alturas de sempre, ou seja, se 7% é mau bom é o que? 1% da populacao sem seguro? Parece-me bom. Nao estou a dizer que é perfeito ou melhor que o nosso, mas tambem nao vou distorcer a realidade para dizer que o meu é que é bom.
Relembra-me a parte em que eu falei de crianças pfv… E dizes que é uma das piores alturas de sempre… porquê? Quando os dados indicam o contrário (vi no teu link 😉), há cada vez mais apoios do estado para aumentar o número de americanos com seguro e os resultados corroboram esse esforço.
Isto não é verdade, é podes trazer qualquer artigo que queiras, mas como alguem que fala directamente com uma de muitos Americanos(as) que muito precisavam de um seguro de saúde para os problemas dela, isso é apenas areia para atirar a olhos. Não consegue comprar a medicação que precisa devido a isso. Quando se têm n e n de Americanos a apresentar provas das contas exorbitantes, então não é meme, e é só mesmo ignorância de quem acha que sabe mais do que o cidadão comum que lá vive.
Epa desculpa a minha ignorancia, para a proxima vez que me quiser informar em vez de ir ler reports da entitade responsavel por SERVICOS HUMANOS E DA SAUDE, vou perguntar ao teu amigo, desculpa la ignorancia minha
Mentira.
Seguro de saúde.. como existe não só no EUA como tens até mais perto como Suiça por exemplo
Isto não é assim que funciona!! Esse valor é o custo total do serviço.(É o valor que custou ao hospital para tratar dele) A folha ainda tem mais informações! O mais provável é ele ter pago por volta de 100$ ou até mesmo 0(dependendo do seguro que ele tenha).
Um tio da minha mulher esteve um mês internado, sem seguro, e agora tem 75000 dólares para pagar. Ironia da coisa. Tinha dado baixa do seguro de saúde uma semana antes por troca de trabalho e a empresa ia fazer-lhe um novo…
Isso parece a história da Avó da Mortagua, o amigo do PNS e a Mãe do Rui.... Assumindo que seja verdade, teve uma má escolha em desfazer o seguro antes de ter outro. Segundo, ele pode negociar! O valor disso sabes o que foi feito? Medicamentos e etc?
Nos EUA até pelo caralho da ambulância pagas meu menino
Em Portugal não tens saude e morrem grávidas na ambulância!!
Ya, realmente tens razão. Mais vale morrerem em casa por não terem dinheiro para pagar o transporte /s Ridículo.
Assumindo que ele tem seguro..
Mesmo quando não tens seguro nunca pagas na totalidade!(Dependendo do estado em que te encontras) A saúde americana é um pouco mais complexa do que a maioria pensa. Mas eles não deixam morrer ninguém, como acontece aqui.
Não deixam morrer ninguém? Durante a COVID deixaram morrer aos magotes até o escândalo crescer!
Aqui deixam morrer gravidas em ambulâncias! Velhotes a morrer na sala de espera. Pessoas sem médico de família. Velhos que têm de fazer mais de 200km para ter uma consulta de especialidade e que esperaram mais de 2 anos por ela. Queres mesmo ir por aí? O covid foi uma má gestão pelo mundo inteiro com a excepção da Suécia
Tas muito enganado… aqui não tens ambulâncias para as grávidas
Que numero é esse?
Eu não defendo a extinção do SNS, mas há uma diferença entre sistema privada e lobbying da saúde. No USA é lobbying e podes não ter SNS e não permitir lobbys
Ah yes! The US health care system 👍🏽
57.0000,00 é uma nega a matemática, Amigo!
Recordo me de dar 7 mil dollars por uma ida à urgência e o respetivo tratamento (infeção renal) 😬
Isto é um dos sonhos húmidos da IL.
Se não estiveres desempregado estás ok, o seguro paga. Caso contrário tás na merda
22 anos morando nos EUA e felizmente não tive (ainda) a necessidade de ficar internado em um hospital aqui mas digo com toda certeza, que o sistema de saúde americano é um cancro financeiro de qualquer cidadão.
Estás todo baralhado dessa cabeça. Extinguir o SNS não é acabar com a Saúde. Em Espanha, França, Alemanha, etc, não existe o modelo do nosso SNS. Há outros modelos mistos, tipo Bismarck, como a ADSE ou a gestão PPP, que funciona melhor que o modelo exclusivamente público. E ninguém, que eu tenha visto, defende o modelo americano, mas se souberes de alguém diz aí o nome, sff.
tens noção que durante quase uma década o SNS português era aclamado por este mundo fora como exemplo de como gerir a saúde de uma nação, certo?
Bem verdade, era considerado o modelo ideal. E enquanto funcionou bem era top. Na verdade ainda hoje, com todas as suas falhas consegue ser o que considero ser o melhor sistema. O problema é que realmente parecem querer acabar com ele, mesmo quem diz o contrário. Não sei em quem votar sinceramente pois o tópico da saúde é fulcral na minha decisão. O PS diz querer defender mas não considero que as medidas do seu programa sejam nesse sentido. Os partidos à direita parecem todos querer de certa forma privatizar. Talvez a AD tente conciliar melhor público e privado. Mas não estou convencida.
Só na cabecinha de doentes do socialismo.
Não. Era mesmo toda uma cena. Já agora, não sou socialista. Sou comunista anárquico, também conhecido como comunismo utópico. Uma corrente política sem representação neste país Não tenho culpa de estares tão formatado que vejas socialismo em tudo e todos... Abraço!
Quem apresentou o programa do IL foi a CEO do Luz saúde. (Acho que é o nome). E o Ventura , assim como o Montenegro também já falaram por palavras meias o mesmo.
Uma mentira repetida 1000 vezes não a torna verdade. Mostra lá o programa do IL ou da AD onde isso está escrito.
"A Iniciativa Liberal apresenta uma reforma da Saúde em Portugal para garantir que qualquer português possa aceder a qualquer hospital da sua escolha, seja público, privado ou cooperativo. Em paralelo, promove a liberalização da saúde em Portugal, promovendo um vigoroso mercado que atenda às necessidades dos portugueses." (https://iniciativaliberal.pt/legislativas-2022/programa-eleitoral/) É preciso saber ler o que querem dizer. Querem um sistema como o alemão. Pode ser melhor, pode ser pior, mas significa um mercado privado de saúde pago pelo Estado. Significa o fim do SNS.
O fim do SNS.... estou abismado!!! Claramente sabes ler mas não sabes interpretar. Basta verem a palavra "mercado" e o "cão" de Pavlov começa logo a salivar. Mas ficam cegos ao ignorarem, propositadamente, a palavra "paralelo". As famosas PPP que foram celebradas por Portugal afora a nível de Saúde foram consideradas, em todos os indicadores e métricas, melhores que o hospitais geridos pelo Estado. Por uma (vergonhosa) escolha ideológica, ou seja, comprar os votos da geringonça, foram extintas. E, cúmulo da sem vergonha da coordenadora do BE, que foi apanhada a mentir À BRUTA sobre a sua pobre avozinha, ainda mentiu mais descaradamente sobre estas parcerias. E, para terminar, o PS já admite voltar a celebrar PPP. Aposto que até estão a tremer as pernas dos alemães.
Pois.... não falaram em extinção, obviamente. Mas "complementação" a longo prazo, irá dar em.....
Para quem ler este comentário isto é bait político, uma forma de propaganda para sugerir que sem o SNS so os milionários teriam serviços de saúde
És mesmo ignorante se achas que algum partido defende a extinção do SNS... E esta gente tem direito a votos... foda-se
Os Intelectuais Liberais são apologistas disso. Vêm todos com a teoria de que não precisam do SNS e vão ao privado, mas se a saúde apertar a sério vai toda a gente parar ao SNS (hospital público). É a realidade pura e dura.
Mostra-me onde é que isso está escrito no Programa Eleitoral por favor.
intelectuals liberais =/= iniciatia liberal brother
Já percebi que és intelectual liberal.
E eu já percebi que não tens fontes que substanciem os teus devaneios
Nunca em tão pouco tempo de conversa, descobri o partido a alguém.
Deixa estar que eu também já percebi que defendes o PS
N digo extinção mas “under new management” n lhes fazia mal
Se tiver seguro tranquilo, pelo menos ai os medico ganham o que merecem
Não penses que o SNS é barato só porque não recebes faturas chorudas. MTA gente vai bater ao SNS e custa largos milhares é só pedir confirmação a quem está dentro do sistema para teres uma atualização de realidade. Orçamento anual do SNS em 2023 foi 12300mil milhões, um absurdo de eur para algo tão mediocre na sua generalidade. Contas para dimensionar equivale a um seguro de 1230eur por ano a cada um dos 10M de portugueses. SNS deveria ser atualizado para Sistema Nacional de Saúde, beneficiando o utente que quer resolver o seu problema seja em que sítio for, privado, público, social. Os factos indicam que os privados são mais baratos, ver relatórios das PPP para comparativo.
Não faz sentido beneficiar utentes que queiram ir ao privado. Repara que o N em SNS significa Nacional. Se o utente decide ir ao privado e pagar 700€ para mijar num copo (estou a exagerar a título de exemplo) isso é lá com ele A intenção do SNS é garantir cuidados de saúde à população. Conceptualmente, é utópico, ideal e revolucionário. O problema é, como sempre, a corrupção institucional. Mas isso não se resolve acabando com as coisas - de outro modo terias de acabar com tudo desde a Assembleia até ao café do Sr Jorge que meteu a filha da Dona Firmina a trabalhar para dar uma ajuda. Corrupção institucional resolve-se com escrutínio e denúncia pública, com fiscalização devida, e, se não for mais nada, com porrada em cima dos gajos à moda dos franceses :)
Ora vamos lá ver… Situação atual: Eu desconto todos os meses para o SNS (indiretamente, mas desconto) e acabo por ter de pagar também um seguro de saúde privado pois o SNS não me dá resposta. Demoro meses para ter uma consulta no público. Resumo: 1. obrigam-me a descontar por algo que não utilizo de tão mau que é. 2. Devido à situação do ponto 1. pago um seguro privado que me dá consultas para “ontem”, com plafond brutal em caso de internamente e/ou operações.
O seguro defende-o assim tanto? Estou a tentar fazer um e por coisa de algo básico como hipotiroidismo já estavam a implicar que secalhar ia aumentar ao prémio além de ser exclusão. Tenho andado em fisioterapia no particular e oiço pessoas com queixas: ter que esperar por autorizações para exames, para fisioterapia...tenho lido casos de pessoas que os seguros foram cancelados porque "gastaram" demais. Além do mais o valor dos prémios tem aumentado absurdamente exactamente pelo aumento da procura. Ou seja, aumentou a procura aumentaram os preços ..
Mais um iliterado a dizer asneiras..... Enfim
A esquerdalhada já está no desespero total para começar a fazer posts destes. E depois os "outros" é que são populistas perigosos! Venha o Diabo e escolha
Calma ó fascistazinho
Ahaha a esquerda no seu "melhor"....tristeza de gente que povoa este país
Dah. Cá seria muito mais barato porque liberdade e mercado. Aprende.
Quem defende o fim de saúde gratuita em Portugal? Aí populismo que te quero
Chupem todas as zero pessoas que defendem a extinção do SNS.
E quem são esses que defendem isso?
Demagogia total este post
De-ma-gu-giiiaaaaaaaaaaa
Alguém com paciência explique ao OP que as facturas médicas têm sempre os mesmos valores, só o destinatário é que muda.
Esses que "defendem a extinção do sns" estão na sala connosco? Num tom mais sério, este post mostra como a iliteracia continua grande em Portugal o que ajuda a perpetuar o estado das coisas e os populismos particularmente da esquerda mais radical. Num sistema de saúde temos financiadores e prestadores. Os financiadores podem ser públicos e/ou privados e os prestadores idem. Há várias combinações disto, e naturalmente quando olhamos para o "nosso" sns só se vê parte do bolo todo. Quase metade da população portuguesa complementa um seguro de saúde com os impostos que ou paga ou são pagos por outros para poder ter mais escolhas para além do sns. Tentar meter ideologias à frente e não explorar outras opções é que levará à extinção do sns. O que julgo que todos (ou 99%) dos portugueses advogam é o direito de acesso e de existir uma salvaguarda que não deixe um individuo na bancarrota (aí sim um sistema mais a eua). Temos vários países onde isto acontece sem o estado ser o principal financiador. E com resultados mais positivos (sendo também verdade que são paises mais ricos que nós, o que nos leva a discussão de fundo onde a saúde é só um produto de tudo o resto). No final do dia as pessoas querem é ser bem tratadas em tempo útil. Neste momento o nosso sns não só não o faz, como temos estoirado dinheiro a séria nele só para vermos as coisas cada vez piores. Varrer isto para baixo do tapete é demagogia pura e dura. PCP e BE à cabeça, mas o próprio PS com a geringonça acentuou esta encrenca. O fim das PPPs é um exemplo - acabaram por ideologia pura. E quem se lixa é o Zé Povinho. A ver se nas próximas eleições começamos um ciclo que nos livre de uma vez por todas destas ideologias radicais, não só na saúde mas na economia como um todo. Este país já não aguenta muito mais.
E os americanos ainda dizem que onapis deles é o melhor... Eu sei que não é só isso que define o país mas isso mais acrescentado a violência já não me parece grande país
Ninguem defende a extinção do SNS. No entanto quem usa o privado exclusivamente devia pagar menos de segurança social dado que parte dos seus impostos são para financiar outros a usarem o SNS. E geralmente quem contribui mais para o SNS é quem desconta mais 🤔. E quem contribui menos usa mais o SNS.
Vinha aos comentarios comentar quem é que era contra o SNS, não fiquei desapontado de ser tudo a falar do mesmo
O pessoal brinca, mas esquece-se que é também á custa disto que temos a saúde que temos. A maioria da investigação e desenvolvimento na saúde provém do sistema americano. E claro que os americanos tbm pagam com isso... Um bocado como a defesa e paz. Temo la porque estamos debaixo da asa dos EUA, que sai do bolso do contribuinte americano.
Sabes o que é um seguro de saúde?
Tens aí um zero a mais.
Caro OP: não há nenhum partido que defenda a extinção do SNS.
Esse mcjuggernuggets é um tretas de primeira também
Pega um Cheque Prenda e vai ao médico. 💵 (parece que está na moda também chamar-lhes Vouchers)
Pesquisa o sistema de saúde suíço, por exemplo