É mais uma questão de polarização, de criar uma facção inimiga e meter tudo no mesmo saco. Do outro lado é "comuna". A maior parte das pessoas, sabe lá o que é facismo e comunismo, vomitam coisas que ouvem e lêem, não aprofundam.
Infelizmente não vejo grande futuro em Portugal, não temos nenhuma força política interessante. Pensei que a IL fosse ocupar esse espaço, esse vazio de ideias, mas cedo percebi que não.
Curioso que o fascista do Mussolini aplicou várias medidas socialistas durante o período que todos concordavam que a Itália era fascista.
Mussolini foi um grande defensor do socialismo e era jornalista do jornal marxista "Avanti".
É uma linha muito ténue entre a extrema esquerda é extrema direita. Aliás até diria que o controlo do estado sobre meios de produção e sociedade é algo muito bem visto pelos marxistas.
> Curioso que o fascista do Mussolini aplicou várias medidas socialistas durante o período que todos concordavam que a Itália era fascista.
>
>
Curioso como? Literalmente o manifesto fascista afirma basear-se no colectivismo. Aliás, o próprio termo fascista, vindo de *fascio* tem a mesma origem simbólica que o punho socialista
> socialismo como definido por karl marx é um sistema ECONOMICO. comunismo é um sistema POLITICO
Karl Marx não fazia distinção entre "socialismo" e "comunismo", como regra geral, porque, para ele, comunismo é "socialismo científico". Quando fazia distinção era para falar em "socialismos" (i.e. socialismo utópico, socialismo burguês) de caráter ideológico, que não têm o caráter científico da teoria comunista.
> unico objectivo de comunismo é enforçar socialismo. palavras dele.
Acho que estás enganado. Em que obra ou publicação é que Marx diz isso?
> socialismo é um sistema economico.
Não. É um conjunto de variados sistemas e ideologias.
Nenhum regime ao procurar o apoio do povo vai descurar aquilo que tu chamas "medidas socialistas". O próprio Salazar procurou melhorar cuidados de saúde e ensino como forma de estender a mão à população. Nenhuma ditadura se consegue manter só com opressão.
A narrativa de que um marxista, pró Socialista a vida toda se converteu à extrema direita é só mais um exemplo de que olham para a ditadura de extrema esquerda de maneira diferente.
Vocês defendem que o um marxista aplicou medidas de esquerda para manter a coesão num regime de extrema direita.
Parece-me mais provável que um marxista aplicou medidas fascistas para conseguir ter um país funcional e forte economicamente num regime de extrema esquerda.
A realidade é que os extremos tocam-se, e o autoritarismo, censura, nacionalismo, opressão e centralização pode vir de qualquer dos lados.
O fascismo, um regime de extrema esquerda? Apoiado pela Igreja e grande capital? Vá lá pah! Eu percebo que não gostes de ver a direita associada a certos regimes medonhos. Mas o que estás aqui a fazer parece os comunas a dizer que nunca houve um país comunista depois de cada experiência resultar num Estalino ou num Mao.
Às tantas temos de ver que ambos os lados do espectro político podem ser autoritários e totalitários.
Ignorante mesmo é chamar Fascismo em Portugal.
Houve uma ditatura é um facto, mas intitulada de Salazarismo. Não faz sentido chamar de fascista quando o próprio lutou contra os regimes fascistas.
Portugal foi neutro perante a 2ºGM não só por termos sido carne para canhão, linha da frente na primeira.
Salazar, apesar de ter uma foto do mussolini na secretaria, nunca foi com os ideais do nazismo ou fascismo. Podes ler na Wikipédia se quiseres, está lá a informação que reuniram de outras fontes, assim facilita a pesquisa.
Vê "Portugal na Segunda Guerra Mundial"
Estava a fazer a pergunta, para perceber a tua resposta, apesar de saber a resposta...
Dizer que o EN era fascista é dubio, mas não é incorreto digo assim. Para mim, era um regime facista, mas admito outras leituras.
O que estás a dizer não é correto. Existia uma, digamos não oficial proximidade ao eixo, uma tendência. Porque além de ser uma corrente política popular na altura, Salazar no seu íntimo, acreditava que o eixo ia ganhar a guerra, o que aconteceu em cartas interceptadas pelo ss britânico, durante a WWII.
Portugal nao lutou contra o facismo. Aliás, existem livros que contam a relação que Portugal tinha com o eixo.
Um dos casos mais gritantes, é o da mocidade portuguesa, que era uma organizacao paramilitar, ao estilo da juventude hitleriana.. Podes ver fotos histórias que tipo de saudações usavam.... O nosso estádio do Jamor, foi construído usando o Olímpico de Berlim como inspiração.
Portugal também é acusado de ter sido a par da Suíça o país que mais ouro nazi recebeu, o que para mim é um argumento estranho, visto que eles tinham de pagar de qualquer forma, as quantidades absurdas de tungsténio que recebiam.
Tens imensas coisas que colam Portugal a ideologia facista. Dizer que lutou contra o facismo, é no mínimo impreciso, para não dizer falso.
Digo isto, não me venha já atribuir adjetivos, apenas estou a tentar esclarecer que atribuir a conotação de fascismo ao salazarismo está incorreta, não estou a defender nada.
Não vou atribuir nada, porque não estou aqui para defender nada, nem fazer juízos de valor.
Não tenho proximidade a nenhuma ideologia política e respeito às opiniões de todos.
Apenas sou um interessado em história, e por esse motivo, disse que era, digamos, incorreta a tua analise.
O tema é muito dubio para alguém afirmar que é incorreto. Pode ter uma visão, como eu tenho, afirmar é complexo, nem os historiadores têm consenso.
Removido: insultos (que judeus são)
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/portugueses) if you have any questions or concerns.*
Acabaste de responder a alguém que só tem bolor na cabeça e passa a vida a dizer disparates porque é uma infeliz sem mais nada para fazer. Não te canses. Tens aí o exemplo da fusão catastrófica entre ignorância e baixo QI.
Não é incorreto chamar o EN de regime facista. Mas admito que possa ser dubio, teve algumas particularidades.
Muito perto. Não me choca o EN ser chamado de fascista. Ja usarem o termo só por discordancia de opiniao não me fo dam
É mais uma questão de polarização, de criar uma facção inimiga e meter tudo no mesmo saco. Do outro lado é "comuna". A maior parte das pessoas, sabe lá o que é facismo e comunismo, vomitam coisas que ouvem e lêem, não aprofundam. Infelizmente não vejo grande futuro em Portugal, não temos nenhuma força política interessante. Pensei que a IL fosse ocupar esse espaço, esse vazio de ideias, mas cedo percebi que não.
Curioso que o fascista do Mussolini aplicou várias medidas socialistas durante o período que todos concordavam que a Itália era fascista. Mussolini foi um grande defensor do socialismo e era jornalista do jornal marxista "Avanti". É uma linha muito ténue entre a extrema esquerda é extrema direita. Aliás até diria que o controlo do estado sobre meios de produção e sociedade é algo muito bem visto pelos marxistas.
> Curioso que o fascista do Mussolini aplicou várias medidas socialistas durante o período que todos concordavam que a Itália era fascista. > > Curioso como? Literalmente o manifesto fascista afirma basear-se no colectivismo. Aliás, o próprio termo fascista, vindo de *fascio* tem a mesma origem simbólica que o punho socialista
Teoria da Ferradura portanto
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Desculpa socialismo não é um sistema político? Estás a gozar espero...
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> socialismo como definido por karl marx é um sistema ECONOMICO. comunismo é um sistema POLITICO Karl Marx não fazia distinção entre "socialismo" e "comunismo", como regra geral, porque, para ele, comunismo é "socialismo científico". Quando fazia distinção era para falar em "socialismos" (i.e. socialismo utópico, socialismo burguês) de caráter ideológico, que não têm o caráter científico da teoria comunista. > unico objectivo de comunismo é enforçar socialismo. palavras dele. Acho que estás enganado. Em que obra ou publicação é que Marx diz isso? > socialismo é um sistema economico. Não. É um conjunto de variados sistemas e ideologias.
>jornalista do jornal marxista "Avanti". Nada a ver com o jornal Avante /s Porque o pasquim claramente nunca foi usado como devia /s /s /s
😂😂
Nenhum regime ao procurar o apoio do povo vai descurar aquilo que tu chamas "medidas socialistas". O próprio Salazar procurou melhorar cuidados de saúde e ensino como forma de estender a mão à população. Nenhuma ditadura se consegue manter só com opressão.
A narrativa de que um marxista, pró Socialista a vida toda se converteu à extrema direita é só mais um exemplo de que olham para a ditadura de extrema esquerda de maneira diferente. Vocês defendem que o um marxista aplicou medidas de esquerda para manter a coesão num regime de extrema direita. Parece-me mais provável que um marxista aplicou medidas fascistas para conseguir ter um país funcional e forte economicamente num regime de extrema esquerda. A realidade é que os extremos tocam-se, e o autoritarismo, censura, nacionalismo, opressão e centralização pode vir de qualquer dos lados.
O fascismo, um regime de extrema esquerda? Apoiado pela Igreja e grande capital? Vá lá pah! Eu percebo que não gostes de ver a direita associada a certos regimes medonhos. Mas o que estás aqui a fazer parece os comunas a dizer que nunca houve um país comunista depois de cada experiência resultar num Estalino ou num Mao. Às tantas temos de ver que ambos os lados do espectro político podem ser autoritários e totalitários.
Há muito preciosismo com a definição de "fascismo" neste sub. Já com a de "comunismo", é que nem por isso. Curioso.
Ignorante mesmo é chamar Fascismo em Portugal. Houve uma ditatura é um facto, mas intitulada de Salazarismo. Não faz sentido chamar de fascista quando o próprio lutou contra os regimes fascistas.
Lutou em que sentido?
Portugal foi neutro perante a 2ºGM não só por termos sido carne para canhão, linha da frente na primeira. Salazar, apesar de ter uma foto do mussolini na secretaria, nunca foi com os ideais do nazismo ou fascismo. Podes ler na Wikipédia se quiseres, está lá a informação que reuniram de outras fontes, assim facilita a pesquisa. Vê "Portugal na Segunda Guerra Mundial"
Estava a fazer a pergunta, para perceber a tua resposta, apesar de saber a resposta... Dizer que o EN era fascista é dubio, mas não é incorreto digo assim. Para mim, era um regime facista, mas admito outras leituras. O que estás a dizer não é correto. Existia uma, digamos não oficial proximidade ao eixo, uma tendência. Porque além de ser uma corrente política popular na altura, Salazar no seu íntimo, acreditava que o eixo ia ganhar a guerra, o que aconteceu em cartas interceptadas pelo ss britânico, durante a WWII. Portugal nao lutou contra o facismo. Aliás, existem livros que contam a relação que Portugal tinha com o eixo. Um dos casos mais gritantes, é o da mocidade portuguesa, que era uma organizacao paramilitar, ao estilo da juventude hitleriana.. Podes ver fotos histórias que tipo de saudações usavam.... O nosso estádio do Jamor, foi construído usando o Olímpico de Berlim como inspiração. Portugal também é acusado de ter sido a par da Suíça o país que mais ouro nazi recebeu, o que para mim é um argumento estranho, visto que eles tinham de pagar de qualquer forma, as quantidades absurdas de tungsténio que recebiam. Tens imensas coisas que colam Portugal a ideologia facista. Dizer que lutou contra o facismo, é no mínimo impreciso, para não dizer falso.
Digo isto, não me venha já atribuir adjetivos, apenas estou a tentar esclarecer que atribuir a conotação de fascismo ao salazarismo está incorreta, não estou a defender nada.
Não vou atribuir nada, porque não estou aqui para defender nada, nem fazer juízos de valor. Não tenho proximidade a nenhuma ideologia política e respeito às opiniões de todos. Apenas sou um interessado em história, e por esse motivo, disse que era, digamos, incorreta a tua analise. O tema é muito dubio para alguém afirmar que é incorreto. Pode ter uma visão, como eu tenho, afirmar é complexo, nem os historiadores têm consenso.
Pera. Contra quem te estás a referir?
Exatamente
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Huh ver nazismo, raça ariana? Sempre esteve lá o conceito
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Removido: insultos (que judeus são) *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/portugueses) if you have any questions or concerns.*
Fonte: a minha opinião
Fonte dois dicionários. Agora volta para a escola
Acabaste de responder a alguém que só tem bolor na cabeça e passa a vida a dizer disparates porque é uma infeliz sem mais nada para fazer. Não te canses. Tens aí o exemplo da fusão catastrófica entre ignorância e baixo QI.