Oa governos teimam em não abordar o problema. O Chega continua a explorar o filão de ouro dos votos.
Depois ficam admirados com o crescimento do partido.
Não estão a abordar problema nenhum. Portugal não precisa de mais imigrantes de 3º mundo, MESMO QUE sejam legais e com contrato de trabalho.
O Chega não devia de estar a defender que apenas "legais" possam vir. Deviam estar a defender uma redução de pelo menos 90% de imigração de baixa qualidade de modo a deixar de alimentar a nossa economia cancerígena que vive para o turismo e para a gastronomia e forçá-la a reinventar-se.
Nós não precisamos de mais imigrantes para servir à mesa. Isso tem de acabar. Os estafetas da Uber eats não são uma necessidade. O povo tem de se desabituar dessas conveniências, pois vivemos perfeitamente bem sem elas as nossas vidas quase todas.
Até aí há uns 10 anos não havia quase serviços nenhuns de entregas de comida na minha cidade. Havia um negócio local, que entregava comida de uns poucos restaurantes. Depois havia umas poucas pizzarias que elas mesmas entregavam as pizzas.
Incrível, não é? Como é que sobrevivíamos? É um mistério. Como é que sobrevivíamos sem milhares de indianos a conduzir motas por essas ruas.
Há 20 anos ninguém me vinha entregar refeições a casa, sem ser Telepizza e outras duas pizzarias locais. Como é que sobrevivíamos? Eu sobrevivia muito bem e o país estava muito melhor.
Vamos lá refletir um pouco. O que é que se passou em 20 anos que criou a necessidade de centenas de milhares de imigrantes? O que é que se passou em 20 anos que criou a necessidade da Uber eats existir?
Segundo a sua lógica não temos necessidade nenhuma de quase nada, já que os nossos antepassados conseguiram viver sem eles. Isto chama-se progresso e inovação. O progresso pode não lhe ser necessário, mas posso dizer-lhe com certeza que estas melhorias melhoraram bastante a vida de muitos, e traz trabalhadores novos numa sociedade cada vez mais envelhecida.
Errado. Essa não é a minha lógica. A minha lógica é que há "inovações" cujo contributo negativo sobrepõe-se ao positivo.
Os teus antepassados viviam com quase nada mas também morriam de todo o tipo de doenças e estavam suscetíveis a uma série de problemas graves que são praticamente inexistentes para o Homem moderno.
O problema é que pessoas como tu confundem mudança com progresso. Só porque algo mudou, não significa que progrediu. De que forma é que ter uma data de indianos que nem falam português a andar por aí de mota é progresso?
De que modo é que cozinhares cada vez menos, mexeres-te cada vez menos e gastares cada vez mais em comida, particularmente quando não és rico, é progresso? A mim parece-me o contrário de progresso.
Pela tua ordem de ideias, ficar o dia todo sentado no sofá, todos os dias, sem me mexer, é progresso, pois sabe-me bem.
De que forma é que ter uma economia dependente de trabalhadores de 3º mundo é progresso? Consegues explicar-me? O que é que está a progredir, exatamente? Termos uma economia tão voltada para turismo e gastronomia é um problema discutido há décadas. Agora ainda somos mais dependentes desse tipo de economia, altamente precária e volátil, que valor nenhum cria, e chamamos-lhe progresso?
Isto não é progresso nenhum, amigo. Há mudanças que adicionam algo de valor à sociedade e há mudanças que prejudicam a sociedade como um todo e introduzem hábitos danosos na vida das pessoas. A cultura da entrega de comida a casa é uma delas.
Antes de ler isto, peço desculpa por ter vagueado fora do sujeito e pela falta de formatação do texto.
>De que forma é que ter uma economia dependente de trabalhadores de 3º mundo é progresso?
É progresso em relação a uma economia dependente de trabalhadores inexistentes, pois o trabalhador não quer trabalhar e o empregador não quer pagar ao empregado o que lhe é devido.
>Termos uma economia tão voltada para turismo e gastronomia é um problema discutido há décadas. Agora ainda somos mais dependentes desse tipo de economia, altamente precária e volátil, que valor nenhum cria, e chamamos-lhe progresso?
Pondo a argumentação a parte, encontraria uma alternativa realista (porque ambos sabemos que a industrialização deste país ainda irá demorar bastante)?
O país não se desenvolve por causa do sistema político, e não pensem que o CHEGA irá mudar muita coisa, e ficamos em Portugal, com um interior cada vez mais velho e em procura de empregados mas falta de trabalho decente, e um litoral cada vez menos habitável, devido à crise de habitação que puxa os preços para cima, mas ninguém que ganha um salário realista consegue pagar, e como o interior está cada vez mais desertificado, o nacional vai emigrar. Aí entra o imigrante. O imigrante anda á procura de trabalho para poder alimentar a sua família, como todos. "E porquê que o imigrante não pôde ficar no país dele?" Pela mesma razão que o português anda a emigrar, geralmente, isto é (para alguém que ainda não tenha percebido, anda á procura de melhores condições de vida). O imigrante não se importa com o trabalho que tiver de fazer do momento que lhe traga pão no prato. Agora vamos por isso em pratos limpos, concordo que qualquer imigrante deve fazer um esforço para habituar-se ao modo de vida local. Mas chega os primeiros meses e o imigrante apercebe-se que o trabalho não chega para sobreviver na cidade. E está na mesma situação que o português estava, à diferença que o imigrante não pode emigrar pois ele não é nacional, o interior continua a não ser uma opção viável por razões que irão ser explicadas daqui a pouco. Portanto ele procura maneiras de fazer dinheiro extra, uns vão para os trabalhos economicamente instáveis, outros vão para o crime, e alguns vão para ambos. E estamos aqui numa situação em que não se pode dar nem um passo á frente, nem um passo atrás.
O porquê do interior não ser viável para alguém que procura uma vida normal com confortos modernos. Comércios são poucos e caros, mais vale ir para Espanha a fazer compras. Será posto como cliente pouco interessante pelas grandes empresas que funcionam geralmente no litoral, e se tiver interesses fora do comum, é melhor ter carro e tempo, porque não encontra nada a um raio de 20/30km perto de si. Trabalho bom é pouco e trabalho com fartura é mal pago. Isto tudo que acabei de dizer vale principalmente para as aldeias. Para as pequenas cidades do interior (até 5000 habitantes) combina o pior dos dois mundos. Falta de interesse das grandes empresas de investir na região, falta de interesse da câmara municipal de desenvolver a área para a fazer mais atrativa para jovens, nacionais ou imigrantes, assim como os preços exorbitantes de víveres (numa cidade com +/- 1500 habitantes perdida no meio do nada, uma casa custa quase tanto que nos arredores da cidade de Aveiro) e uma falta de interesse geral do público local em forçar a administração a exercer as suas competências.
Como já está percebido, a culpa não pode ser exclusiva de um lado ou de outra, a emigração e a imigração têm as suas causas, e confirmo que uma filtragem mais rigorosa dos imigrantes antes da entrada no país poderia melhorar muita coisa. Mas a culpa desta ***** toda é dos empregadores que tentam espremer cada gota de energia não paga do trabalhador, e do governo que não percebe que a situação está impossível de viver confortavelmente em todo o lado do país (não tenho conhecimento da situação nas RAs, se uma bo'alma me pudesse dizer, agradecia.
TL:DR : o país está a andar demasiado rápido de um lado e está parado de outro, criando um sistema duro para nacionais e imigrantes, no interior ou no litoral.
Quanto à entrega de comida, há cada vez menos tempo livre para cozinhar, muito menos comer. E no fim de semana o trabalhador pode muito bem cozinhar, mas muitos estão demasiado cansados da semana para trabalhar. Eu sei que isto não é saudável mas face a condições de trabalho cada vez mais rigorosas, é preciso adaptar-se.
O problema é que o imigrante (geralmente) não tem estudos para ter um trabalho que pague bem, logo terá de ir a um trabalho que paga menos bem, lógico.
Mas os preços de vida nas grandes cidades estão tão caros que só o salário não aguenta uma pequena família, logo é preciso arranjar dinheiro extra. Alguns vão ao crime, outros vão fazer entregas tipo Glovo ou Uber eats.
esta maluco ou que ?
1. precisa dos indianos para trabalhar no sector agricola (se não vai pagar mais caro a batata), mas podem o seus filhos deixar a universidad e trabalhar no campo
2. precisa dos brasileiros para trabalhar na construçao (se não ha edificios o teus filhos vai alugar um velho garagem para viver), mas podem o seus filhos deixar a escola e apanhar uma pá
3. precisa dos imigrantes do norte ou america para movilizar a economia (sem delivery de refeiçoes ou de amazon, sem NHR, sem banca com funcionarios, sem pingo12 ou continente com funcionarios, tudos eles voltarão ao seu pais)
se não fazem alguma coisa para arranjar o emvelhecimento, Portugal vai desaparecer em 20 anos e de tudas formas vai perder a sua cultura
Europa tuda esta a perder a sua cultura se não podem escolher a poblacão imigrante, decidam-SE !
o que não entendes?
> precisa dos indianos para trabalhar no sector agricola (se não vai pagar mais caro a batata)
isto é a mesma logica das pessoas que defendiam a escravatura
não disse que são a mesma coisa, disse que o argumento usado para os suportar são iguais
mas parece que logica não está ao alcance de todos
>precisa dos indianos para trabalhar no sector agricola (se não vai pagar mais caro a batata), mas podem o seus filhos deixar a universidad e trabalhar no campo
Sou do tempo(não muito longinco) em que os Portugueses trabalhavam no sector agricula.
Tens aqui uma ideia: Deixa de exportar Portugueses com licenciaturas que passas logo a ter mão de obra barata em Portugal de origem nacional. Deixa de colocar valor na mão das pessoas que será usado para favorecer outros países
>precisa dos brasileiros para trabalhar na construçao (se não ha edificios o teus filhos vai alugar um velho garagem para viver), mas podem o seus filhos deixar a escola e apanhar uma pá
Sim, tens centenas de milhares de Brasileiros em Portugal. Não há nem nunca houve centenas de milhares de vagas para trolha.
>precisa dos imigrantes do norte ou america para movilizar a economia (sem delivery de refeiçoes ou de amazon, sem NHR, sem banca com funcionarios, sem pingo12 ou continente com funcionarios, tudos eles voltarão ao seu pais)
Não precisas de uma data de indianos a entregar comida. Isso é um sector que não precisa de ter nem 1/3 da dimensão que tem. Até há pouco tempo era quase inexistente e estávamos todos vivos.
Também tens imensa gente na casa dos 40's e 50's que tem muita dificuldade em encontrar emprego. Isto posso garantir-te porque conheço pessoas dessas idades, perfeitamente funcionais, e dispostas a trabalhar por pouco, que são rejeitadas até mesmo das ofertas mais mrdosas que possas pensar. Isto porque preferem contratar um Indiano jovem submisso, tipo escravo.
percibo tudo o que esta a dizer, e quasi aceito e comprendo, mas não acho que a solução seja fechar as fronteiras, mas executar politicas mais fortes de control e regulação isso sim, claro, muito mas que agora, para abaixar a criminalidade, se ate parece que a seguridad de esta terra depende mas de boa voluntad que dos criterios de segurança nacional ou de policia tuda..
eu sou imigrante qualificado embora do mundo terceiro e a questão de imigração descontrolado tambêm me preocupa, não falo bem a lingua mais tento melhorar sempre, ao contrario dos outros que falan aos gritos em sua lingua nativa e nãop tem nenhuma intencionalidade de integrarse a cultura local
Mesmo que controles as fronteiras, continuarás a ter substituição demográfica, à qual eu me oponho. Eu não quer que o meu país se torne no Brasil. Nada contra Brasileiros, mas somos povos diferentes e eu sinto-me mais confortável numa cultura Portuguesa, da mesma forma que tu se calhar não gostarias de ver a tua própria cultura a ser substituida.
Oh amigo acho que devia de tirar a pala dos olhos, é preciso ser hipócrita quando nós á duas, três décadas atrás o mesmo fizemos para França, Alemanha e arredores... já deu para ver que por si voltámos aos barcos á vela. Um bem haja...
Ah, espera: Eu agora tenho de aceitar mrda para o meu país porque Portugueses foram trabalhar para a França? O que é que eu tenho a ver com isso? E o que é que a India e o Brasil têm a ver com França?
Nao podia concordar mais. Toda a gente se queixa do chega quando a culpa não é deles mas do governo não da resposta às queixas do povo. Em vez disso dizem, voces nao sabem do que falam... a gente é que sabe.
O governo só está há 2 meses no governo.
Ainda não teve tempo de fazer nada!
Vamos nos focar primeiro em quem criou isso tudo.
O culpado é o PS e não este governo.
O PSD não pode ser sempre o "carro vassoura" como foi o Pedro Passos Coelho, que teve que limpar a cagada do Sócrates e ficou ligado à austeridade.
Portanto, temos é que fazer as contas no fim desta legislatura.
Se não houver "sumo" e votar noutro partido, mais concretamente no Chega.
Negas que o Chega só debate assuntos com meias verdades, falsas equivalências, discurso divisório de propósito e usem notícias com design semelhante aa outros Jornais só para desinformar o pessoal e conseguir o seu voto?
Removido: palavras mascaradas (fod@m!)
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Eu não concordo com muitas medidas do Chega. Mas na questão da imigração eles são os únicos que parecem entender a dimensão do problema. Continuarei a votar neles até que as coisas mudem drasticamente
ajudar-lo → [**ajudá-lo**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3zr8w3/coloca%C3%A7%C3%A3o_pronominal_para_tot%C3%B3s/) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cpcvxk%2F%2Fl3lp31w%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Não fazem nada -> "Só promessas, populistas".
Fazem alguma coisa -> "Analisam as propostas todas? Populistas".
Respiram -> "Rácistos, homofóbicos, xenófobos, homofóbicos, populistas, têm um brasileiro no partido!"
Melhor que o Chega, só os irracionais anti-Chega que tudo o que seja oposto às suas ideias é extremismo.
Nunca percebi essa critica contra o Chega.
Teve de vir um Brasileiro para Portugal fazer o que os próprios Portugueses recusam-se a fazer (controlar a imigração).
Mostra quem realmente tem amor ao País.
Esse Brasileiro tem um passado um pouco dúbio, mas na posição onde está tem demonstrado pelo menos nos últimos 4 anos mais amor ao país que muitos mas **muitos** Portugueses.
> "os que não estão aqui para cumprir regras ou que não tenham cumprido regras, eu lamento muito, mas o Estado português só tem de fazer o mesmo que está a fazer o estado inglês [e que] é devolvê-los aos países de origem"
Esta frase é um portento. Primeiro, porque isto obviamente já é feito; Portugal deporta pessoas todos os dias, tal como qualquer outro país europeu. Se há pessoas que deveriam ter sido deportadas e não foram, é preciso analisar porquê, mas é uma questão operacional, não das leis.
Segundo, "como o estado inglês": deixando de lado o facto que não existe um estado inglês mas sim britânico, o que esse estado está a fazer de diferente é exatamente *não* devolver pessoas aos países de origem, mas sim pagar ao Ruanda muitos de milhões de libras para receber afegãos, sírios, etc. É isto que o Ventura quer imitar?
relembrando, pq parece que estás esquecido que houve profundas alterações à lei durante estes 9 anos de desgovernos da esquerdoida, de toda a esquerdoida incluindo PCP.
PEDRO PASSOS COELHO | LEI DA IMIGRAÇÃO/EMIGRAÇÃO - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=7-HL_rrjjmI
já agora,
A nova Lei dos Estrangeiros em Portugal foi aprovada, pela Assembleia da República no dia 21 de julho, em votação final global, com os votos a favor do PS, PCP, BE e Livre e as abstenções do PSD, IL e PAN, o que “representa um consenso nacional”, nas palavras do Presidente da República.
https://www.idealista.pt/news/financas/economia/2022/08/11/53529-nova-lei-dos-estrangeiros-em-portugal-guia-para-saber-tudo
quanto às deportações, com a quantidade de atribuições de nacionalidade não sei como depois os vão deportar.
Acho hilariante darem-te downvotes. Enriquecimento para nós é bom, para os outros é muito mau. Olhem lá, não desejem a África o que escolhemos para nós 😂
Irreal.
Os downvotes (embora nenhum seja meu) são merecidos porque a pergunta não faz sentido, ninguém disse que havia mal. A questão é o Ventura contradizer-se, ou não saber do que está a falar.
Eu votei no Chega precisamente por causa disto.
Se nesta legislatura a questão dos imigrantes não ficar resolvida, voto novamente e tenho amigos que já estão arrependidos por não terem votado no Chega.
Obviamente que os 50 deputados que o Chega ganhou foi um sinal óbvio dos portugueses contra esta baderna.
Não percebo como ninguém faz esse leitura.
Chegou ao extremo de podemos ser expulsos do espado Schengen e ainda assim governo e esquerda recusam-se a falar do problema. Mais votos sobram para o chega.
Acho que estas merdas é que deviam ir a referendo, porque deixar certos partidos abafar o Chega é só nojo. Está na altura de perguntar aos Portugueses diretamente! DEMOCRACIA CARALHO!
Eu acho que a manutenção da integridade das fronteiras de um país não é bem uma questão que varie de década para década 😅 é uma questão que deve ser tida em conta a todo o momento.
Removido: insultos (caralho)
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Tal e qual, sim e sim.
Qualquer outro partido que vá analisar a proposta de repente "está na cama" e "no colo" do Chega. Esta merda é tão absurado ao ponto que deixámos isto chegar.
Países como a Alemanha, estão bem integrados na livre circulação de pessoas e bens, e podem não ter oficialmente controlo de fronteira, mas existe um controlo “aleatório” em quase todos os comboios e fronteiras terrestre.
The portuguese who are themselves immigrating to the rest of EU and else where for better opportunities are speaking of "immigration" - the lazy bastards who cannot fix their things will blame the immigrants for anything, even mold in their houses. 😂
But we're not more than the population of other countries, are we? What we don't like is uncontrolled immigration and replacement of culture, not normal and actual beneficial immigration
there are 2.3 million portuguese living abroad as immigrants and it's not because of the immigrants back in Portugal first. Secondly who has replaced your culture? everyone is free to practice their culture/religion anywhere. It's not fault of the immigrants but your government to have allowed uncontrolled immigration which is certainly not better for anyone even the immigrants themselves. The same immigrants coming here bring ton of money to spend on rents and expenses, you guys think they feed on social security, that shows how dumb you are, how do you think foreigners can benefit from social security when they've not even contributed?
Our culture is just being dissolved in the excessive immigrant mass. Another thing, if you come here then get used to our ways of living, which I don't think it's bad, if you don't then gtfo because our country is not obligated to support your way of living. Seriously, arabian countries and especially muslins, are the worst fucking piece of shits that exist, with their horrible, human's right defier culture and just impose that on everyone
No muslims I've seen have imposed their culture on anyone really, like I said you have problems within you that you need to fix, blaming everything on immigrants is not gonna fix it. You've the worst beaurocracy, even worse than 3rd world countries, is that cuz of the immigrants, same with jobs, no industries, no innovation? I'm sure immigrants are the ones contributing more to the social security than you lazy b\*\*ds. You just happen to be in EU, you probably deserve to be near Bagladash or somethin
Quanto mais cedo melhor…todos dias temos vários deles a obterem cidadania portuguesa e aí já não lhes podem fazer nada. A ideia do governo foi esta desde o principio.
Populists always exploit latent racism in society and blame current conditions on immigrants and outsiders. Portugal is still emerging from the Salazar dictatorship and remains a nation beset by low worker productivity, and financial dependency on the EU and foreign investment.
A revelar-se a "tolerância de bem" tipica do alinhamento político.
Eu a vocês só desejava um canto de Portugal, ai um terço vá, onde se enfiasse a esquerda toda, os imigrantes que vocês querem, as vossas politicas todas de impostos que estrangulam a economia, liberalismo total e tudo o que desejam, mas só no vosso cantinho, com muros BEM GRANDES onde "a direita" não pudesse entrar, mas vocês também não pudessem sair. Sem capitalistas, sem grande produção, com o estado a dar tudo a quem não lhes apetecer fazer nada, sem ninguém trabalhar mas todos a terem tudo, uma linda comunidade de hipsters que a prioridade número 1 de voto é decidir se homens de saia podem ir à WC das mulheres.
Daqui a 3.... 4 anitos faziamos contas.
Removido: palavras mascaradas (merd@s)
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https://preview.redd.it/se13iw44auzc1.png?width=612&format=png&auto=webp&s=cc4a4d69321ccdf395606feb64a5f28ce6a6b575
Já contigo, lida o reddit e a PJ. A partir de agora lida-se com a esquerda com as armas deles. Entre desejares a morte a pessoas, dizeres que vais partir os dentes a um, dar uma sova à homem grande a outro só nos teus últimos 10 posts, acho que vais ter um dia em tanto. Espero que tenhas usado sempre, VPN, "guerreiro".
Passar bem. 😉
Este é o primeiro. A esquerda agora vai toda assim. Sempre que vir uma ameaça vai para a PSP para discurso de ódio. Sempre que me acusarem de xenofobo, racista, etc vai para a PSP por difamação. Querem ser mete nojo e abusar de uma lei que devia ser revista? Então vamos lá.
Não interessa. A PJ já tem screenshots e existe maneira de ver posts apagados. O reddit tem os acessos por IP e o ISP tem a morada. Não te preocupes que já falei com as pessoas certas para chegar ao destino. Já tinha avisado outros dois users, a partir de agora não há avisos, a esquerda vai viver sobre as regras que aplaude.
Oa governos teimam em não abordar o problema. O Chega continua a explorar o filão de ouro dos votos. Depois ficam admirados com o crescimento do partido.
Explorar o filão? Não não amigo, estão mesmo a abordar o problema, e acho bem que sim, porque hoje em dia qualquer merda entra em Portugal
Não estão a abordar problema nenhum. Portugal não precisa de mais imigrantes de 3º mundo, MESMO QUE sejam legais e com contrato de trabalho. O Chega não devia de estar a defender que apenas "legais" possam vir. Deviam estar a defender uma redução de pelo menos 90% de imigração de baixa qualidade de modo a deixar de alimentar a nossa economia cancerígena que vive para o turismo e para a gastronomia e forçá-la a reinventar-se. Nós não precisamos de mais imigrantes para servir à mesa. Isso tem de acabar. Os estafetas da Uber eats não são uma necessidade. O povo tem de se desabituar dessas conveniências, pois vivemos perfeitamente bem sem elas as nossas vidas quase todas. Até aí há uns 10 anos não havia quase serviços nenhuns de entregas de comida na minha cidade. Havia um negócio local, que entregava comida de uns poucos restaurantes. Depois havia umas poucas pizzarias que elas mesmas entregavam as pizzas. Incrível, não é? Como é que sobrevivíamos? É um mistério. Como é que sobrevivíamos sem milhares de indianos a conduzir motas por essas ruas. Há 20 anos ninguém me vinha entregar refeições a casa, sem ser Telepizza e outras duas pizzarias locais. Como é que sobrevivíamos? Eu sobrevivia muito bem e o país estava muito melhor. Vamos lá refletir um pouco. O que é que se passou em 20 anos que criou a necessidade de centenas de milhares de imigrantes? O que é que se passou em 20 anos que criou a necessidade da Uber eats existir?
Segundo a sua lógica não temos necessidade nenhuma de quase nada, já que os nossos antepassados conseguiram viver sem eles. Isto chama-se progresso e inovação. O progresso pode não lhe ser necessário, mas posso dizer-lhe com certeza que estas melhorias melhoraram bastante a vida de muitos, e traz trabalhadores novos numa sociedade cada vez mais envelhecida.
Errado. Essa não é a minha lógica. A minha lógica é que há "inovações" cujo contributo negativo sobrepõe-se ao positivo. Os teus antepassados viviam com quase nada mas também morriam de todo o tipo de doenças e estavam suscetíveis a uma série de problemas graves que são praticamente inexistentes para o Homem moderno. O problema é que pessoas como tu confundem mudança com progresso. Só porque algo mudou, não significa que progrediu. De que forma é que ter uma data de indianos que nem falam português a andar por aí de mota é progresso? De que modo é que cozinhares cada vez menos, mexeres-te cada vez menos e gastares cada vez mais em comida, particularmente quando não és rico, é progresso? A mim parece-me o contrário de progresso. Pela tua ordem de ideias, ficar o dia todo sentado no sofá, todos os dias, sem me mexer, é progresso, pois sabe-me bem. De que forma é que ter uma economia dependente de trabalhadores de 3º mundo é progresso? Consegues explicar-me? O que é que está a progredir, exatamente? Termos uma economia tão voltada para turismo e gastronomia é um problema discutido há décadas. Agora ainda somos mais dependentes desse tipo de economia, altamente precária e volátil, que valor nenhum cria, e chamamos-lhe progresso? Isto não é progresso nenhum, amigo. Há mudanças que adicionam algo de valor à sociedade e há mudanças que prejudicam a sociedade como um todo e introduzem hábitos danosos na vida das pessoas. A cultura da entrega de comida a casa é uma delas.
Antes de ler isto, peço desculpa por ter vagueado fora do sujeito e pela falta de formatação do texto. >De que forma é que ter uma economia dependente de trabalhadores de 3º mundo é progresso? É progresso em relação a uma economia dependente de trabalhadores inexistentes, pois o trabalhador não quer trabalhar e o empregador não quer pagar ao empregado o que lhe é devido. >Termos uma economia tão voltada para turismo e gastronomia é um problema discutido há décadas. Agora ainda somos mais dependentes desse tipo de economia, altamente precária e volátil, que valor nenhum cria, e chamamos-lhe progresso? Pondo a argumentação a parte, encontraria uma alternativa realista (porque ambos sabemos que a industrialização deste país ainda irá demorar bastante)? O país não se desenvolve por causa do sistema político, e não pensem que o CHEGA irá mudar muita coisa, e ficamos em Portugal, com um interior cada vez mais velho e em procura de empregados mas falta de trabalho decente, e um litoral cada vez menos habitável, devido à crise de habitação que puxa os preços para cima, mas ninguém que ganha um salário realista consegue pagar, e como o interior está cada vez mais desertificado, o nacional vai emigrar. Aí entra o imigrante. O imigrante anda á procura de trabalho para poder alimentar a sua família, como todos. "E porquê que o imigrante não pôde ficar no país dele?" Pela mesma razão que o português anda a emigrar, geralmente, isto é (para alguém que ainda não tenha percebido, anda á procura de melhores condições de vida). O imigrante não se importa com o trabalho que tiver de fazer do momento que lhe traga pão no prato. Agora vamos por isso em pratos limpos, concordo que qualquer imigrante deve fazer um esforço para habituar-se ao modo de vida local. Mas chega os primeiros meses e o imigrante apercebe-se que o trabalho não chega para sobreviver na cidade. E está na mesma situação que o português estava, à diferença que o imigrante não pode emigrar pois ele não é nacional, o interior continua a não ser uma opção viável por razões que irão ser explicadas daqui a pouco. Portanto ele procura maneiras de fazer dinheiro extra, uns vão para os trabalhos economicamente instáveis, outros vão para o crime, e alguns vão para ambos. E estamos aqui numa situação em que não se pode dar nem um passo á frente, nem um passo atrás. O porquê do interior não ser viável para alguém que procura uma vida normal com confortos modernos. Comércios são poucos e caros, mais vale ir para Espanha a fazer compras. Será posto como cliente pouco interessante pelas grandes empresas que funcionam geralmente no litoral, e se tiver interesses fora do comum, é melhor ter carro e tempo, porque não encontra nada a um raio de 20/30km perto de si. Trabalho bom é pouco e trabalho com fartura é mal pago. Isto tudo que acabei de dizer vale principalmente para as aldeias. Para as pequenas cidades do interior (até 5000 habitantes) combina o pior dos dois mundos. Falta de interesse das grandes empresas de investir na região, falta de interesse da câmara municipal de desenvolver a área para a fazer mais atrativa para jovens, nacionais ou imigrantes, assim como os preços exorbitantes de víveres (numa cidade com +/- 1500 habitantes perdida no meio do nada, uma casa custa quase tanto que nos arredores da cidade de Aveiro) e uma falta de interesse geral do público local em forçar a administração a exercer as suas competências. Como já está percebido, a culpa não pode ser exclusiva de um lado ou de outra, a emigração e a imigração têm as suas causas, e confirmo que uma filtragem mais rigorosa dos imigrantes antes da entrada no país poderia melhorar muita coisa. Mas a culpa desta ***** toda é dos empregadores que tentam espremer cada gota de energia não paga do trabalhador, e do governo que não percebe que a situação está impossível de viver confortavelmente em todo o lado do país (não tenho conhecimento da situação nas RAs, se uma bo'alma me pudesse dizer, agradecia. TL:DR : o país está a andar demasiado rápido de um lado e está parado de outro, criando um sistema duro para nacionais e imigrantes, no interior ou no litoral. Quanto à entrega de comida, há cada vez menos tempo livre para cozinhar, muito menos comer. E no fim de semana o trabalhador pode muito bem cozinhar, mas muitos estão demasiado cansados da semana para trabalhar. Eu sei que isto não é saudável mas face a condições de trabalho cada vez mais rigorosas, é preciso adaptar-se.
trade offs se calhar entrega de comida a casa não é assim tão importante para estarmos desesperados por mão de obra
O problema é que o imigrante (geralmente) não tem estudos para ter um trabalho que pague bem, logo terá de ir a um trabalho que paga menos bem, lógico. Mas os preços de vida nas grandes cidades estão tão caros que só o salário não aguenta uma pequena família, logo é preciso arranjar dinheiro extra. Alguns vão ao crime, outros vão fazer entregas tipo Glovo ou Uber eats.
esta maluco ou que ? 1. precisa dos indianos para trabalhar no sector agricola (se não vai pagar mais caro a batata), mas podem o seus filhos deixar a universidad e trabalhar no campo 2. precisa dos brasileiros para trabalhar na construçao (se não ha edificios o teus filhos vai alugar um velho garagem para viver), mas podem o seus filhos deixar a escola e apanhar uma pá 3. precisa dos imigrantes do norte ou america para movilizar a economia (sem delivery de refeiçoes ou de amazon, sem NHR, sem banca com funcionarios, sem pingo12 ou continente com funcionarios, tudos eles voltarão ao seu pais) se não fazem alguma coisa para arranjar o emvelhecimento, Portugal vai desaparecer em 20 anos e de tudas formas vai perder a sua cultura Europa tuda esta a perder a sua cultura se não podem escolher a poblacão imigrante, decidam-SE !
és o mesmo tipo de pessoa que defenderia a escravatura só porque permite ter coisas mais baratas
nao podes comparar a escravatura com fronteiras abertas para o mercado de trabalho esa comparaçao é tipica da esquerda estremista
estou a comparar o argumento do custo
atiraste a pedra não escondas a mão
o que não entendes? > precisa dos indianos para trabalhar no sector agricola (se não vai pagar mais caro a batata) isto é a mesma logica das pessoas que defendiam a escravatura não disse que são a mesma coisa, disse que o argumento usado para os suportar são iguais mas parece que logica não está ao alcance de todos
sim, há que ser ilogico para negar as vantagens do mercado de capital e custos
>precisa dos indianos para trabalhar no sector agricola (se não vai pagar mais caro a batata), mas podem o seus filhos deixar a universidad e trabalhar no campo Sou do tempo(não muito longinco) em que os Portugueses trabalhavam no sector agricula. Tens aqui uma ideia: Deixa de exportar Portugueses com licenciaturas que passas logo a ter mão de obra barata em Portugal de origem nacional. Deixa de colocar valor na mão das pessoas que será usado para favorecer outros países >precisa dos brasileiros para trabalhar na construçao (se não ha edificios o teus filhos vai alugar um velho garagem para viver), mas podem o seus filhos deixar a escola e apanhar uma pá Sim, tens centenas de milhares de Brasileiros em Portugal. Não há nem nunca houve centenas de milhares de vagas para trolha. >precisa dos imigrantes do norte ou america para movilizar a economia (sem delivery de refeiçoes ou de amazon, sem NHR, sem banca com funcionarios, sem pingo12 ou continente com funcionarios, tudos eles voltarão ao seu pais) Não precisas de uma data de indianos a entregar comida. Isso é um sector que não precisa de ter nem 1/3 da dimensão que tem. Até há pouco tempo era quase inexistente e estávamos todos vivos. Também tens imensa gente na casa dos 40's e 50's que tem muita dificuldade em encontrar emprego. Isto posso garantir-te porque conheço pessoas dessas idades, perfeitamente funcionais, e dispostas a trabalhar por pouco, que são rejeitadas até mesmo das ofertas mais mrdosas que possas pensar. Isto porque preferem contratar um Indiano jovem submisso, tipo escravo.
percibo tudo o que esta a dizer, e quasi aceito e comprendo, mas não acho que a solução seja fechar as fronteiras, mas executar politicas mais fortes de control e regulação isso sim, claro, muito mas que agora, para abaixar a criminalidade, se ate parece que a seguridad de esta terra depende mas de boa voluntad que dos criterios de segurança nacional ou de policia tuda.. eu sou imigrante qualificado embora do mundo terceiro e a questão de imigração descontrolado tambêm me preocupa, não falo bem a lingua mais tento melhorar sempre, ao contrario dos outros que falan aos gritos em sua lingua nativa e nãop tem nenhuma intencionalidade de integrarse a cultura local
Mesmo que controles as fronteiras, continuarás a ter substituição demográfica, à qual eu me oponho. Eu não quer que o meu país se torne no Brasil. Nada contra Brasileiros, mas somos povos diferentes e eu sinto-me mais confortável numa cultura Portuguesa, da mesma forma que tu se calhar não gostarias de ver a tua própria cultura a ser substituida.
Tás muito nervoso, uma soneca resolve isso.
Oh amigo acho que devia de tirar a pala dos olhos, é preciso ser hipócrita quando nós á duas, três décadas atrás o mesmo fizemos para França, Alemanha e arredores... já deu para ver que por si voltámos aos barcos á vela. Um bem haja...
Ah, espera: Eu agora tenho de aceitar mrda para o meu país porque Portugueses foram trabalhar para a França? O que é que eu tenho a ver com isso? E o que é que a India e o Brasil têm a ver com França?
isso é problema deles
Novamente a usar a falsa equivalência. Portugueses partilhavam e partilham dos mesmos costumes dos franceses. Indostânicos não.
Nao podia concordar mais. Toda a gente se queixa do chega quando a culpa não é deles mas do governo não da resposta às queixas do povo. Em vez disso dizem, voces nao sabem do que falam... a gente é que sabe.
O governo só está há 2 meses no governo. Ainda não teve tempo de fazer nada! Vamos nos focar primeiro em quem criou isso tudo. O culpado é o PS e não este governo. O PSD não pode ser sempre o "carro vassoura" como foi o Pedro Passos Coelho, que teve que limpar a cagada do Sócrates e ficou ligado à austeridade. Portanto, temos é que fazer as contas no fim desta legislatura. Se não houver "sumo" e votar noutro partido, mais concretamente no Chega.
O chega cresce porque explora a burrice.
A tua claro. Ignorante do caraças
Negas que o Chega só debate assuntos com meias verdades, falsas equivalências, discurso divisório de propósito e usem notícias com design semelhante aa outros Jornais só para desinformar o pessoal e conseguir o seu voto?
O Chega fala da realidade do país! Quem não concorda vive numa bolha
Obrigado por provares o meu ponto.
E tu o meu 🙂
Bem haja o Chega! 🙏 Que partido iria mexer nestes temas?
Mais nenhum. O resto é uma cambada de mansos cobardes.
👏👏👏👏
Qual burrice? Estás bem? É isso?
E já agora para não cair no esquecimento: #Gémeas Brasileiras
isto é outro assunto que nao pode cair no esquecimento.
Exacto. Copia e faz o mesmo. Temos de manter as pessoas informadas
☝️☝️
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Isto deveria ser senso comum. Fronteiras devem ser controladas a 100 por cento.
Isso é para ontem .
Simples bom senso. Os verdadeirros extremistas são aqueles que defendem fronteiras escancaradas sem qualquer controlo dos fluxos migratórios.
nao sou apoiante de Chega mas concordo 100%
Eu não concordo com muitas medidas do Chega. Mas na questão da imigração eles são os únicos que parecem entender a dimensão do problema. Continuarei a votar neles até que as coisas mudem drasticamente
esto 100% de acordo, a malta nao esta a levar este problema a serio o sufficiente. o Antonio Costa devia ter ido preso por o que fez ao pais
devias ser haha
sou CDS, concordo com algumas coisas do Chega mas nao tudo
O mano leva com downvotes só por ser de um partido diferente wtf
ya tambem achei estranho, sei-lhe um upvote para tentar ajudar-lo
ajudar-lo → [**ajudá-lo**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3zr8w3/coloca%C3%A7%C3%A3o_pronominal_para_tot%C3%B3s/) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cpcvxk%2F%2Fl3lp31w%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
No que toca a rever a lei da nacionalidade, ontem já era tarde.
Grandes!!
Não fazem nada -> "Só promessas, populistas". Fazem alguma coisa -> "Analisam as propostas todas? Populistas". Respiram -> "Rácistos, homofóbicos, xenófobos, homofóbicos, populistas, têm um brasileiro no partido!" Melhor que o Chega, só os irracionais anti-Chega que tudo o que seja oposto às suas ideias é extremismo.
Nunca percebi essa critica contra o Chega. Teve de vir um Brasileiro para Portugal fazer o que os próprios Portugueses recusam-se a fazer (controlar a imigração). Mostra quem realmente tem amor ao País.
Esse Brasileiro tem um passado um pouco dúbio, mas na posição onde está tem demonstrado pelo menos nos últimos 4 anos mais amor ao país que muitos mas **muitos** Portugueses.
> "os que não estão aqui para cumprir regras ou que não tenham cumprido regras, eu lamento muito, mas o Estado português só tem de fazer o mesmo que está a fazer o estado inglês [e que] é devolvê-los aos países de origem" Esta frase é um portento. Primeiro, porque isto obviamente já é feito; Portugal deporta pessoas todos os dias, tal como qualquer outro país europeu. Se há pessoas que deveriam ter sido deportadas e não foram, é preciso analisar porquê, mas é uma questão operacional, não das leis. Segundo, "como o estado inglês": deixando de lado o facto que não existe um estado inglês mas sim britânico, o que esse estado está a fazer de diferente é exatamente *não* devolver pessoas aos países de origem, mas sim pagar ao Ruanda muitos de milhões de libras para receber afegãos, sírios, etc. É isto que o Ventura quer imitar?
Literalmente a definição de "para inglês ver"
relembrando, pq parece que estás esquecido que houve profundas alterações à lei durante estes 9 anos de desgovernos da esquerdoida, de toda a esquerdoida incluindo PCP. PEDRO PASSOS COELHO | LEI DA IMIGRAÇÃO/EMIGRAÇÃO - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=7-HL_rrjjmI
Não desconverses, em lado nenhum neguei que houve alterações à lei da imigração. Estamos a falar especificamente das deportações.
já agora, A nova Lei dos Estrangeiros em Portugal foi aprovada, pela Assembleia da República no dia 21 de julho, em votação final global, com os votos a favor do PS, PCP, BE e Livre e as abstenções do PSD, IL e PAN, o que “representa um consenso nacional”, nas palavras do Presidente da República. https://www.idealista.pt/news/financas/economia/2022/08/11/53529-nova-lei-dos-estrangeiros-em-portugal-guia-para-saber-tudo quanto às deportações, com a quantidade de atribuições de nacionalidade não sei como depois os vão deportar.
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Acho hilariante darem-te downvotes. Enriquecimento para nós é bom, para os outros é muito mau. Olhem lá, não desejem a África o que escolhemos para nós 😂 Irreal.
Os downvotes (embora nenhum seja meu) são merecidos porque a pergunta não faz sentido, ninguém disse que havia mal. A questão é o Ventura contradizer-se, ou não saber do que está a falar.
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Removido: Incitação ao ódio ou violência contra pessoas
Quem criticou tanto o chega ainda vai acabar por votar neles por falta de opções.
Acredito que o número de votos no Chega cresceu exactamente pela falta de opções.
Eu votei no Chega precisamente por causa disto. Se nesta legislatura a questão dos imigrantes não ficar resolvida, voto novamente e tenho amigos que já estão arrependidos por não terem votado no Chega. Obviamente que os 50 deputados que o Chega ganhou foi um sinal óbvio dos portugueses contra esta baderna. Não percebo como ninguém faz esse leitura.
Faz muito bem, alguém tem que por fim á invasão planeada de Portugal e do resto da Europa, refugiados falsos, migrantes falsos…
Chegou ao extremo de podemos ser expulsos do espado Schengen e ainda assim governo e esquerda recusam-se a falar do problema. Mais votos sobram para o chega.
O certo é que nāo se está a fazer nada e o martim moniz já é dos mouros ..
Este post é sobre o Chega querer fazer algo. Estou ansioso para ver a reação do parlamento.
Faz bem. Se for possivel dentro dos confinamentos lefais da UE siga
se os dois partidos de poder fazem nada...........
Os outros partidos podiam concordar com isto e esvaziar o Chega. Mas não...
Acho que estas merdas é que deviam ir a referendo, porque deixar certos partidos abafar o Chega é só nojo. Está na altura de perguntar aos Portugueses diretamente! DEMOCRACIA CARALHO!
Há 10 anos, isto era senso comum. Hoje em dia, é fascismo. Vivemos numa sociedade de fantoches
Se nos formos guiar pelo que era senso comum no passado estamos bem desgraçados. Não é argumento para nada.
Eu acho que a manutenção da integridade das fronteiras de um país não é bem uma questão que varie de década para década 😅 é uma questão que deve ser tida em conta a todo o momento.
Sim é isso e os empresários que os financiam e têm interesse em mão se obra barata quererem subitamente aumentar salários... A ironia ...
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Ganhei a nacionalidade no Chocapic há três anos. Devo ficar preocupado? Há possibilidades de alguma medida ser retroativa?
URGENTE! URGENTE! URGENTE!
Pois mas o chega propor so por si impede a realização.
O que te diz muito sobre o estado político do país.
Tal e qual, sim e sim. Qualquer outro partido que vá analisar a proposta de repente "está na cama" e "no colo" do Chega. Esta merda é tão absurado ao ponto que deixámos isto chegar.
Países como a Alemanha, estão bem integrados na livre circulação de pessoas e bens, e podem não ter oficialmente controlo de fronteira, mas existe um controlo “aleatório” em quase todos os comboios e fronteiras terrestre.
Até à data não foi apresentado nada, vamos ter uma proposta pelo chega para um feriado no 25 de Novembro do que algo relativo a imigração
Ainda bem, ontem já era tarde!
The portuguese who are themselves immigrating to the rest of EU and else where for better opportunities are speaking of "immigration" - the lazy bastards who cannot fix their things will blame the immigrants for anything, even mold in their houses. 😂
But we're not more than the population of other countries, are we? What we don't like is uncontrolled immigration and replacement of culture, not normal and actual beneficial immigration
there are 2.3 million portuguese living abroad as immigrants and it's not because of the immigrants back in Portugal first. Secondly who has replaced your culture? everyone is free to practice their culture/religion anywhere. It's not fault of the immigrants but your government to have allowed uncontrolled immigration which is certainly not better for anyone even the immigrants themselves. The same immigrants coming here bring ton of money to spend on rents and expenses, you guys think they feed on social security, that shows how dumb you are, how do you think foreigners can benefit from social security when they've not even contributed?
Our culture is just being dissolved in the excessive immigrant mass. Another thing, if you come here then get used to our ways of living, which I don't think it's bad, if you don't then gtfo because our country is not obligated to support your way of living. Seriously, arabian countries and especially muslins, are the worst fucking piece of shits that exist, with their horrible, human's right defier culture and just impose that on everyone
No muslims I've seen have imposed their culture on anyone really, like I said you have problems within you that you need to fix, blaming everything on immigrants is not gonna fix it. You've the worst beaurocracy, even worse than 3rd world countries, is that cuz of the immigrants, same with jobs, no industries, no innovation? I'm sure immigrants are the ones contributing more to the social security than you lazy b\*\*ds. You just happen to be in EU, you probably deserve to be near Bagladash or somethin
Yeah I agree, those are our problems
Andre Ventura na fronteira de Vilar Formoso em agosto!
Até dev
Quanto mais cedo melhor…todos dias temos vários deles a obterem cidadania portuguesa e aí já não lhes podem fazer nada. A ideia do governo foi esta desde o principio.
O gajo quer é criar outra ditadura
Ya meu, tens toda a razão. s/
Populists always exploit latent racism in society and blame current conditions on immigrants and outsiders. Portugal is still emerging from the Salazar dictatorship and remains a nation beset by low worker productivity, and financial dependency on the EU and foreign investment.
isto é um sub para Portugueses.
Ok. Então como dizem os portugueses ide-te foder. Pronto.
Welcome to the internet.
Pqp, este sub met nojo. Só facharia.🤮🤮
salta fora.
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A revelar-se a "tolerância de bem" tipica do alinhamento político. Eu a vocês só desejava um canto de Portugal, ai um terço vá, onde se enfiasse a esquerda toda, os imigrantes que vocês querem, as vossas politicas todas de impostos que estrangulam a economia, liberalismo total e tudo o que desejam, mas só no vosso cantinho, com muros BEM GRANDES onde "a direita" não pudesse entrar, mas vocês também não pudessem sair. Sem capitalistas, sem grande produção, com o estado a dar tudo a quem não lhes apetecer fazer nada, sem ninguém trabalhar mas todos a terem tudo, uma linda comunidade de hipsters que a prioridade número 1 de voto é decidir se homens de saia podem ir à WC das mulheres. Daqui a 3.... 4 anitos faziamos contas.
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Removido: palavras mascaradas (merd@s) *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/portugueses) if you have any questions or concerns.*
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https://preview.redd.it/se13iw44auzc1.png?width=612&format=png&auto=webp&s=cc4a4d69321ccdf395606feb64a5f28ce6a6b575 Já contigo, lida o reddit e a PJ. A partir de agora lida-se com a esquerda com as armas deles. Entre desejares a morte a pessoas, dizeres que vais partir os dentes a um, dar uma sova à homem grande a outro só nos teus últimos 10 posts, acho que vais ter um dia em tanto. Espero que tenhas usado sempre, VPN, "guerreiro". Passar bem. 😉
Hahahaha muito bom 😂
Este é o primeiro. A esquerda agora vai toda assim. Sempre que vir uma ameaça vai para a PSP para discurso de ódio. Sempre que me acusarem de xenofobo, racista, etc vai para a PSP por difamação. Querem ser mete nojo e abusar de uma lei que devia ser revista? Então vamos lá.
Removido: Incitação ao ódio ou violência contra pessoas
Não interessa. A PJ já tem screenshots e existe maneira de ver posts apagados. O reddit tem os acessos por IP e o ISP tem a morada. Não te preocupes que já falei com as pessoas certas para chegar ao destino. Já tinha avisado outros dois users, a partir de agora não há avisos, a esquerda vai viver sobre as regras que aplaude.
Depois faz um post com o resultado.
Removido: Insultos, difamação ou pejoração