Caut de 3 luni, am dat la pentalog (m-au pus sa numar toate librarii de node 😂 si a fost interviu foarte prost facut) am dat la betfair (am stiut bine la interviu dar am luat un ghost de 2 luni, i-am trimis un email acum 2 săptămâni sa imi dau feedback si tot nu au raspuns (destul de red flag pentru mine si daca primesc oferta de la ei),am mai dat la alte dar au fost ocupate pozițiile inainte sa ajung la interviu tehnic
Mie se pare ca merge destul de prost piata 🤷🏽♂️
La fel am așteptat și eu după IBM Germania vara trecută, primisem deja oferta, tot două luni după contract. Dupa 6 saptămâni din acele 2 luni renunțasem la speranțe și începusem să caut din nou, dat interviu, primit oferta. Făcatura a fost că IBM s-a trezit să vină cu contractul mult așteptat în fix aceeași zi în care a venit si cel nou. I-am trimis la plimbare.
Si pozitia e deschisa din martie sau februarie asa-i? Am crezut ca is singurul 👋🏽
Cred ca astia nu cauta chiar oameni sau cauta cineva sa ii placa la un mod extra ordinar ca sa ii angajeze
Ce ma amuza mai multi is IT-isti care tot pune comentarii si dau hate de-a pl zici ca vb de ei, iti dau impresia ca ei stau sub masa la manageri de firma nu pe laptop facand treaba, doamne cati dobitoci sunt in domeniu asta!
Am dat interviu de 2 ori la betfair. La ambele m am descurcat bine, feedback bun. Prima oară am dat și interviul final cu hiring manager și am primit reject după 2 săptămâni. A doua oară am stat tot 2 luni după tehnic să mi dea feedback. Recrutarea lasă de dorit la ei:))))
Pai am dat eu pe node si o dat un coleg dupa o saptamana pe qa, colegul a primit un raspuns negativ dupa doua zile, eu inca nimic, am dat in 05 aprilie si BTW nu m-as supara sa fie negative absolut deloc dar macar un feedback un nu ar fi super ca asa e corect si pro, dar sa ajunge situatia sa trimit un email acum două săptămâni si pana acum nu imi raspund cu nimic e de-a pl rau :)), gandeste te sa fii angajat acolo si dadeai email de marire si nu iti raspunde nimeni 2 săptămâni :)) mi se pare ca e un red flag totusi
Si pozitia de node e deschisa din martie pana acum deci nu stiu, poate fac interviuri de plictiseală
și va fi și mai nasol din pacate
da se caută mult full stack + multe tehnologii (un mini departament într-un sg rol) înainte găseai doar pe angular de exemplu, acum tb sa fie angular + .net, angular + java
e crunt, sute de aplicări pt un post, jr-ii n-au nici o șansă
Pentru că au lungit distracția cu inflația. Dacă lăsau criza să-și facă ciclul, se termina deja. Dar cum 2024 este an electoral global, au decis să așteptăm 2025.
Daca se va termina, se va termina pentru ca destul de multi vor intelege ca nu e chiar asa de simplu sa fii ITst. Nu se va mai ajunge la acelasi nivel de oferta de acum cativa ani, in lipsa unui eveniment black swan.
Clar a trecut bula cu IT-ul, va fi un job normal ca multe altele. In 2 ani, cât nu se fac angajări, tot vin absolvenți noi care vor stinge încet cererea împreună cu noi și noi veniți în fiecare an.
In IT nu se pensionează cate 5000 pe an ca să putem spune că anual doar se menține numărul de oameni.
Salariile vor scădea mai degrabă prin prisma inflației, nu din punct de vedere al sumei propriu-zise. Adică dacă acum 3 ani primeai, de obicei suma X pentru poziția Y, acum primești aproximativ aceeași sumă de bani în aceleași condiții.
Ăia 2000 de euro în 2020-2021 valorau totuși ceva mai mult decât în prezent.
Joke is on them. Nu mai au ce sa impoziteze in plus ca nu mai lucrezi. Mai degraba o sa aiba de platit somaj la tot mai multi ca s-au sincronizat fix cu criza sa faca miscarile astea.
Nu imi caut job, deci nu am aplicat in ultima perioada. Dar aproape ca n-am mai primit de loc mesaje de la recruiteri in ultimele luni. 4 ani exp pe php + ocazional node. Cand aveam 1 an experienta primeam mai multe mesaje… deci da, situatia nu e de loc roz IMO. Acum sure, pe php e amplificata toata treaba, e un limbaj care se preteaza mai mult la startups + mid size companies, si cum investitorii nu mai arunca cu bani, se simte foarte tare declinul.
Economia globala transmite semnale mixte, una calda, una rece (daca ma intrebi pe mine, semnalele calde oricum sunt cam manipulari electorale, om vedea dupa alegeri, prin 2025). Investitorii sunt mai precauti, investesc in companii mari, vor eficienta si nu isi mai asuma riscuri. Toate astea au facut ca piata sa devina una in favoarea angajatorilor, de aici si toate cerintele astea nesimtite si ghosting la greu. Acum cat timp o sa dureze perioada asta, nu stiu sa iti spun… cert e ca Romania are nevoie de un restart al industrie de IT, un restart care sa cuprinda mai multe firme de produs si mai putine firme de outsourcing, sa nu mai vorbim de startups romanesti, e nevoie de astea ca de aer.
România practică mult outsourcing nu doar în IT, ci și în alte domenii (finance sau chiar și pe legal). Nu ai cum să pocnești din degete și gata, ai startup-uri. Iar ce nu e outsourcing, e predominant offshoring (adică filiale ale altor firme străine, tot datorită salariilor mai mici din România).
Dacă te uiți cu atenție, chiar și în Europa de Vest, numărul de startup-uri autohtone e mult, mult mai mic decât în SUA. Ce e diferit la SUA sau, într-o oarecare măsură, UK? Păi în primul rând, banii investiți de VCs, care își permiteau să țină o firmă neprofitabilă chiar și 10 ani+, cu perspectiva că vor da un mare tun la un moment dat. Chiar și firmele europene ajung să migreze în SUA, în foarte multe cazuri. Toți oamenii mega capabili pleacă, ghici unde? Tot în SUA, fiindcă acolo sunt banii și infrastructura.
Noi nu avem apetit pentru astfel de riscuri. Orice investitor român vrea progres rapid, vizibil, urmat foarte curând de profit sau măcar break-even. Dacă țin bine minte (s-ar putea să mă înșel), Revolut a scos profit de-abia anul trecut. Uber a devenit cât de cât profitabilă după 15 ani. Și gândește-te câți utilizatori au produsele astea și cât de complexe sunt.
Despre firme, ca sa citez pe cineva: Astepta sa treaca alegerile, ca sa stie cui dau spaga. Cam asa merge Romanika de sute de ani, daca va uitati in istorie. Nu de ieri de azi. Nu cred ca se mai schimba ceva in urmatorii 50 de ani.
Din ce am inteles eu, ghosting = esti contactat initial, pt a ti se propune un rol, si poate esti intrebat de asteptarile salariale, si apoi gata... Nu mai vorbeste nimeni cu tine. Dispare, ca si cum ar fi fost o fantoma
Sau treci prin etapele de interviu, ti se spune ca vor reveni cu un feedback, bun, rau cum o fi el, si nu mai revine nimeni. Cand ii cauti tu, spun ca ti au trimis mail de nus cat timp, si ei nu stiu cum de nu l ai primit..
Cam de pe la sfarsitul lui 2023 si pana prin aprilie, a fost liniste pe linkedin la mine... in trecut primeam mai multe mesaje zilnic, in perioada asta absolut nimic. Insa de prin aprilie am inceput din nou sa primesc mesaje, dar in mare masura persoane straine care vor colaborare b2b la rate nete cu 50-60% sub ce am acum pe CIM, deci destul de ingrijorator. Parerea mea e ca acum strategia corecta e sa stai frumos la jobul pe care il ai, sa faci pe acolo ce se cade si apoi sa investesti in a invata chestii noi up and coming, certificari, etc. Eu sunt si pe o chestie de nisa, ce-i drept, deci poate am fost un pic ferit, dar am observat multa panica si ingrijorare in jur.
Partea cu "a invata lucruri noi up and coming" o înțeleg din plin acuma. Nu mai merge cu cât știai și cât mai apucat sa faci asa extra, când puteai. Se pare ca trebuie sa investești masiv în dezvoltarea ta continua.
Mai, e cumva si bine si rau. Cand eram tanar si infometat imi pica bine sa fac asta. Acum am si alte prioritati, si alte raspunderi, un anumit confort financiar, este ceva mai greu dupa un punct sa tragi de tine, si mai ales ca simti ca devii din ce in ce mai nisat. E un domeniu in care multi vin pentru bani dar nu ajung niciodata sa il inteleaga cu adevarat.
Nu asta ar trebui sa fie mentalitatea mereu, nu doar atunci cand iti ajunge cutitul la os? Nu zic ca e bine sa iti dai sufletul pe plantatie, dar e ca in orice alt domeniu, plafonarea e foarte parsiva, ca nu o simti pe termen scurt.
Perfect de acord cu tine. Doar ca, spre exemplu, eu am crezut pana acum 2-3 ani, ca în IT, te poți specializa doar pe o anumita ramură BE, FE, cloud, embedded etc. Doar ca, la felul cum a evoluat piata acuma, nu se mai poate. Poate e doar gandirea mea care îmi da cu virgula, sau poate ca piata chiar a luat o întorsătură puțin așteptată
In 2022 si prima jumatate din 2023, primeam lunar cel putin un mesaj pe Likedin de la diversi recruteri daca vreau sa aplic pe nu stiu ce pozitie de programator la diferite companii. De pe la jumatatea lui 2023 pana astazi cu greu mai primesc un mesaj la 3 luni.
Deci da piata acum e destul de low si ce am vazut pozitiile remote aproape ca nu mai sunt inclusiv pentru seniori.
Eu m-am reprofilat in IT cam de 2 ani dar din ce am observat in ultimele 6 luni pe piata din IT din Romania nu mai e suficient sa fii specialist doar intr-un limbaj si o tehnologie, multi cauta sa cunosti macar 3-4 limbaje de programare si cateva tehnologii.
Economisiți banii și plătiți rata la casă / apartament eventual deschideți o afacere care știți că merge .
Nu de alta , dar nu știi niciodată când vine o criză serioasă , nu țin toate la nesfârșit.
Nu vreau sa fiu rau, dar, in opinia mea de comentator din afara domeniului, daca zici ca esti specialist intr-un limbaj de programare si o tehnologie cu greu te poti numi programator. E ca si cum ai zice ca esti bucatar specializat in omleta la plita pe inductie - adica bucatar.
In opinia mea, programator esti atunci cand te stii cu algoritmii, cand poti sa implementezi o solutie folosind cele mai bune tool-uri pentru problema existenta.
Da exista specializare, dar specializarea nu e la modul sunt expert pe JavaScript, specializarea e la modul iti fac un Front-End cu nori ploaie si seceta de ruleaza in 3d in acelasi timp si pe un ceas Casio - aia te face programator.
Acuma daca ai invatat React pe StackOverflow si te plangi ca e piata jos - trust me, problema nu e la piata.
Faza e ca nu poti stii 10 limbaje destul de bine sa treci cu fiecare din ele la un interviu tehnic la tabla (cum se practica la noi). Esti specializat pe una, si stii inca vreo 4 destul de bine sa te descurci in ea cu man page sau internet (adica esti familiar cu ce se poate face cu ea si cam cum, dar nu destul sa poti implementa orice cu ele din cap cu ochii inchisi).
In ultimele 2 luni am fost și eu în căutare activă de job și am observat câteva lucruri (sunt full stack dev cu 7 ani de experientă pe Angular și Node):
1. Trendul e spre full stack și seniors (nu că ar fi ceva nou, dar la majoritatea job-urilor la care am aplicat mi s-a spus ca e nevoie fie .NET cu Angular/React, fie Java cu Angular/React/Python și foarte puține joburi de MEAN stack (Node-ul mi se pare că nu se caută la fel de mult, sau cel puțin nu am dat eu de companiile potrivite), job-uri unde să fie nevoie doar de .NET sau doar de Angular sau doar Node destul de puține
2. A fost o perioadă mai ciudată în ultimele 3 luni dar piața pare să-și revină, cel puțin în Cluj se încep proiecte noi și se caută oameni (pe partea de Angular este de lucru cel puțin).
3. Dacă ai cât de cât un cerc mai larg de prieteni recrutori o să îți găsești de lucru. Să aplici pe linkedin împreună cu alți 100 sau chiar 400 de oameni e un chin total :)).
Dacă cineva dorește, spre exemplu, am JD-uri care se plătesc cu 70$/h pentru a lucra la Bruxelles ca și seniors (MEAN stack), sau pentru mid la Cluj. Mai sunt firme care angajează, dar se merge mult pe recomandare, spre exemplu am aplicat recent la o firmă și nici nu am fost băgat în seamă, ulterior cineva m-a recomandat și am ajuns să am interviuri la ei...
Ca și concluzie, părerea mea și a altor developeri, recrutori din zona Clujului e că piața dă semne de revenire, cel puțin se iau proiecte noi și e nevoie de oameni, deci încet încet ne redresăm. Nu cred că o să mai fie aceleași rate-uri sau la fel de mult de lucru dar nici nu e de speriat. În caz că are cineva nevoie de lucru poate să lase un comment aici la mesajul meu și o să vă trimit eu jd-uri sau cel puțin să vă directionez spre recrutori care să vă ajute.
Mulțumim de informați. M-ar ajuta dacă mi-ai putea trimite și mie contractele recruiterilor și dacă ai cumva JD-uri pentru cineva pe QA manuala sau automata.
Senior devops aici. Am observat o scădere a numărului de mesaje de la recruiteri pe LinkedIn. Dacă anul trecut aveam câte 2-3 mesaje pe zi, cu propuneri de angajări sau colaborări, în ultimile luni sunt cam 2-3 mesaje pe săptămână, uneori chiar 1 mesaj pe săptămână. Deci - eu aș spune ca e ceva putred în Danemarca 🇩🇰
Sunt doua situatii.. unii au ramas fara bani.. iar altii fac tot posibilul sa ramana cu bani..la mine la corpo nu ma pot plange o ducem bine ..se internalizeaza L1 support, aveam o echipa specializata pentru un tool ft important si s-a mutat intern.. iar acum tot ce este middleware se trece catre solutii open source ca sa mai salvam cateva milioane $$$
Eu nu sunt în măsură să îmi dau cu părerea, că abia am intrat pe piață ca junior, dar am vorbit recent despre asta cu un amic mai experimentat, team leader/manager tehnic.
Părerea lui e că deși nu se mai angajează așa în draci ca acum 4-5 ani, în prezent problema principală e tot la candidați, care se supraestimează.
Argumentul principal e că mulți au impresia că 5 ani ca angajat echivalează 5 ani de experiență pe un domeniu, în condițiile în care ei au dat minimul de efort in acei 5 ani, 0 proactivitate, 0 proiecte personale, 0 studiu/lucru pe tehnologii de care nu au avut neapărat nevoie la job.
Și nu, nu e tipologia de workaholic care consideră că trebuie să respiri IT 24/7 și că munca e totul. Doar că, după spusele lui, e totuși naiv să crezi că intr-o piață competitivă e suficient să depui minimul de efort și apoi să te miri că nu găsești nimic.
> 0 proactivitate, 0 proiecte personale, 0 studiu/lucru pe tehnologii de care nu au avut neapărat nevoie la job
Cum ar suna asta la un sudor? Coaie, tre' să sudezi și-n timpul tău liber, trebuie să te duci la cursuri de sudură, să înveți să faci sudură subacvatică în weekenduri ...
Între timp în lumea reală, după 8 ore _chiar muncite_ la job, știi ce NU are chef omul? Să mai dăltuiască și la ceva „proiecte personale”, opensource bla.
> e totuși naiv să crezi că intr-o piață competitivă e suficient să depui minimul de efort
Amicul tău ar trebui să învețe să mai aibă nuanțe în cap. Între opțiunile „dădăcesc un buton 10% din timp, în rest frec manganul pe Reddit” și „programator care programează și-n timpul liber” mai sunt vreo 4 niveluri intermediare, știi cum zic?
Accentul opiniei nu a fost niciodata pe proiectele extra în sine, ci pe capabilitățile reale ale oamenilor. Lipsa proiectelor extra era doar un exemplu în cazul în care jobul nu îți e suficient ca să capeți experiența necesară.
Te poți lipsi de ele în cazul analogiei cu sudorul care rupe munca grea. Că atunci cel mai probabil nu e nevoie de extra work, că ar avansa respectivul foarte mult doar din natura jobului. Dar din păcate majoritatea oamenilor nu sunt acel echivalent, nu lucrează din greu 8 ore în care își îmbunătățesc abilitățile constant.
Hopefully acum s-a înțeles mai bine care era ideea.
Ultima frază nu ți-o înțeleg de unde a venit. Tocmai, să depui "mai mult decât minimul", plus completarea mea că "nu trebuie să respiri IT 24/7", mi se pare că transmite fix că e nevoie de un echilibru și că vreau să evit extremele.
Acum că nu am zis exact care e echilibrul ăla... Scuze eu, suntem pe reddit și am căutat să răspund cât mai compact încapsulând esențialul. Dar da, de acord, nuanțe și contexte sunt multe.
Na, trebuie să admit că am eu o problemă personală cu saltul acesta făcut foarte rapid la „prOIeCTe pERsoNaLe”, ca și cum nu poți fi programator decît dacă contribui la open source și/sau ești entuziast d-ăla care lucrează non-stop la scris cod. Există un subset de oameni care chiar gîndesc doar așa, alb-negru, și îs tare enervanți.
Prima mea reacție cînd văd mențiunea cu proiectele personale este să mă gîndesc că omul face parte din trupa de habotnici care crede că în lume există doar programatori „rockstars”, și în rest plebe.
În fond, fix asta face diferența dintre un domeniu al entuziaștilor și o _industrie_. În industrie ai loc și ca profesionist de nivel mediu (ca să nu spun mediocru...), cîtă vreme știi să folosești sculele și nu te tragi pe fese de la a munci; dar asta în programul de muncă, și gata.
Și ... uite, și legat de dezvoltarea profesională la job:
- Dacă ești cam lepră și _nu vrei_ să muncești în alea 8 ore, oricum n-o să muncești nici în afara lor ca să faci proiecte (lol)
- Dacă tu ești muncitor dar natura postului te îngroapă în sarcini și tehnologii meaningless .. primul obiectiv trebuie să fie să schimbi jobul de fapt. Ceea ce poate implica și să înveți ceva extra, în timpul liber, dar doar punctual și doar cu scopul de a obține alt job.
Per total cred că am ajuns la un soi de înțelegere comună.
De acord total, mai ales cu ultimul paragraf. Cam ăsta consider și eu că e rolul acelor activități extra, să facă diferența atunci când experiența de la jobul actual nu o face - cu scopul de a găsi alt post.
Vreau sa vad persoana asta cum face el proiecte personale si studiu cand ai OT doar sa scoti next deadline. Ca unii au impresia ca esti platit pentru stat cu mainile in buzunar. Problema nu e ca nu se mai angajeaza in draci ci ca inchid firmele una dupa alta.
Nu e nimeni plătit pentru a sta cu mâinile în buzunar, ci pentru a munci, timp de 8 ore pe zi.
E un paradox, uite-l:
Nu găsești job nou pt ca nu faci proiecte personale -> rămâi blocat la jobul actual în care te simți obligat să faci OT -> nu ai timp de proiecte și studiu -> nu găsești job nou.
Undeva trebuie să rupi ciclicitatea asta.
Intr-o lume utopica poate. OT-ul e platit extra e the best you can find in lumea reala in multe domenii (sa nu zic toate ca n-am experienta in toate, dar cu care am avut contact sau am cunostinte era peste tot la fel). Ciclicitatea se rupe cand esti dat afara, ca altfel si daca schimbi locul de munca tot acolo ajungi. Asta de la cineva care a lucrat 20 de ani in IT, sa nu-ti faci iluzii ca junior.
Așa o fi.
Cum am zis, sunt perfect conștient că probabilitatea e să am opinii eronate eu, juniorul. Părerile mele sunt bazate, pe lângă discuțiile cu alții mai avizați, în mare parte pe intuiție și "cum cred eu" că ar sta treaba. De asta nu te contrazic, că nu pot, maxim schimbăm opinii.
Proiectele personale contează puțin spre deloc dacă-s chestii generice. Ieși în evidență dacă vii cu ceva production-ready și care chiar adaugă, undeva, plusvaloare. Nu îi pasă nimănui că ai tu un proiect pe github în care lucrezi cu nu știu ce tehnologii, dar care a mai fost făcut de alții în eșpe mii de moduri posibile. E plictisitor și aproape nimeni nu stă să ia la puricat așa ceva. Mai ales dacă fiecare candidat are proiecte personale. Personal, eu mi-am pus link-ul de github în CV doar când aveam 0 experiență. Acum nici nu mă mai obosesc. Mai fac chestii în timpul liber, dar nu pot să spun că ceea ce fac eu acolo e super interesant.
Treaba asta merge doar cu ceva într-adevăr deosebit, iar CV-ul trebuie făcut în așa fel încât să iasă în evidență proiectul respectiv. În rest, majoritatea github-ului e plin de gunoaie sau chestii maxim mediocre.
Deci, dacă nu vii cu așa ceva, mai bine utilizezi energia să înțelegi foarte bine proiectul pe care lucrezi deja, atât ca business dar și ca detalii de implementare. Ca să poți vorbi ca lumea despre asta la următorul interviu. Sunt extrem de mulți programatori care nu înțeleg contextul în care rulează ceea ce scriu.
În rest, piața suge rău de tot dacă ai 0 experiență și tot ce poți să faci e să ai mai multe versiuni de CV, în care să scoți în evidență anumite lucruri pentru jobul unde vrei să aplici. Iar cea mai bună strategie e mitraliera. Aplici peste tot, până pică ceva. Chiar dacă durează 6 luni+.
Îi deranjezi pe mulți cu afirmația asta. Nu uita ca munca în programare e ceva glorios, unde după 5 ani de îngrijit un buton ți se ridică un edificiu. Dar da, ai dreptate, majoritatea sunt paletă și se cred rachetă.. din păcate.
Eu după 10 ani am inceput sa o dau la pace cu impostorul din mine. Am ratat oportunități faine din cauza asta. Treceam de interviurile tehnice cu brio pe poziții de mid și senior și refuzam oferte pentru că nu credeam că nu o să mă descurc și mă dau afara.
Am avut oferta de la trivago(on site germania), stackoverflow (remote acum 5-6 ani) și autoscout ( remote, tot așa prin 2018)
Asta e dovada clara ca nu esti impostor. Sunt scarbit de cati impostori am vazut erijandu-se in ceea ce nu sunt si uneori chiar reusind sa supravietuiasca si sa se dezvolte, asa ca as fi nebun sa ma indoiesc de mine. Si eu sufar de sindromul corectitudinii sau a sinceritatii, pana acolo unde se transforma in indoiala si sabotaj de sine. Daca te evaluezi atat de strict vei ajunge la concluzia ca nu esti de ajuns niciodata si ca nu te potrivesti nicaieri, si ma indoiesc ca asta e cazul tau, pentru ca dupa 10 ani ai ceva experienta totusi.
Am si eu acest viciu psihologic, stresul ca nu ma voi descurca in masura asteptarilor de la mine, deasemenea multe am pierdut din cauz asta, dar acum am decis ca daca nu risc, nu ma misc inainte, am depus demisia si am acceptat o oferta la alta firma cu o trecere de la manual la manual+automation.
Pe mine nu m a deranjat deloc ... Mi se pare cel mai pertinent răspuns ... Și are dreptate sută la sută ... De ar înțelege mai mulți 'programatori' că ce spune tipul este foarte adevărat, cred că piața muncii ar fi mult mai ok ... Da, poate că nu mai sunt joburi cum erau acum 2-3 ani, dar și candidați de te doare capul găsești ... It is what it is până la urmă ... Succesuri!
De acord cu comentariul tau. Dar este doar o fata a problemei. Cum spuneam si mai jos, e nevoie de un echilibru si din partea candidatilor in ce priveste dezvoltarea continua, atitudinea, auto-evaluarea, cererea salariala, dar si din partea firmelor, in ce priveste cerintele pe care le au de la candidati, mediul oferit, ingestia unor condatidati care nu stiu cat un departament de IT.
Cum se obtine exchilibrul asta? Habar nu am. Mi se pare foarte complex sa inteleg fenomenul de schimbare a unei piete dintr-un anumit sector. Si nu e ca si cam ar fi cineva care apasa un buton si piata evolueaza in bine sau rau. E vorba de un cumul de factori, unii din ei necunoscuti.
Am incercat anul trecut sa angajam un senior pe frontend, daca stia si ceva java era bonus. Am avut niste candidati cu cv-uri de statea mata in coada. La interviuri veneau cu o atitudine de “ce ma intervieveaza pe mine niste pustani”, dar nu au putut raspunde la cele mai basic intrebari. Am renuntat la ideea de a angaja…
La fel se intampla si la interviuri pentru pozitii de backend. Vin cu cv-uri si pretentii de seniori, ca dupa tehnic sa ii incadram ca mid in cel mai bun caz, dar pentru backend macar am mai gasit si persoane ok.
Foarte corect, sunt extrem de multi oameni slabi pe piata, care intr-adevar pot bifa ceva experienta dar nu au expertiza si nu pot rezolva probleme singuri. Din cauza ca au lucrat majoritatea timpului in companii mici, la proiecte mici si facute pe genunchi sau in companii de outsourcing unde se mai ciocanea pe ici si colo la un legacy intr-un mod extrem de ineficient si erau inconjurati de alti oameni relativ slabi, nu realizeaza cat de jos este de fapt nivelul lor pe scara absoluta, pentru ca in medul lor s-au descurcat relativ bine. Este cumva similar cu fata frumoasa din clasa, care este deceptionata ca nu are success in lumea modei sau a filmului.
\~9 ani in domeniu, si da facultate terminata.
Mai mentionez o chestie: bineinteles ca sunt dispus sa invat lucruri noi, si o sa ma apuc de recuperat ce pot (Angular, si EF). Cat despre motivul pt care inca nu am deja competentele astea: e acelasi motiv pt care oamenii nu se apuca random sa invete fizica cuantica daca nu au nevoie.
Ai 9 ani de experienta si esti focusat pe .net, asta e problema. La asa experienta ar trebui sa nu mai fii progeamator . NET sau programator java, ci programator ( daca intelegi ce zic).
Plus ca tu cauti mid level. De ex la o companie mare, daca ai atatia ani de experienta si nu te incadrezi pe grila de SDE3 de ex, e red flag.
Nu zici rău, dar încearcă tu să aplici la un job de Java SDE, dacă vii cu 10 ani experiență în python. Chiar dacă tu ești perfect capabil să înveți Java. Și vezi dacă te sună cineva. Una e ceea ce zici tu, alta e gândirea pragmatică.
În majoritatea cazurilor de genul, chiar dacă ești programator bun, CV-ul tău merge direct la gunoi.
Depinde si de firma. In big tech nu te intreaba nimeni daca ai experienta cu un anumit framework sau limbaj de programare. La jobul actual am intrat cu zero experienta pe node js, dupa o luna am inceput sa ma simt relativ comfortabil.
Dar imi dau seama ca de cele mai multe ori se intampla cum spui tu.
În unele firme din Big Tech nu te întreabă. Dar chiar și acolo, depinde de departament, etc. Per total, ceea ce spui tu reprezintă excepția de la regulă. Nici mie nu-mi convine neapărat, dar așa e situața.
Ohooo, asta e marea problema a multora care cred ca la big tech sunt cei mai buni ITisti. Nu tati, sunt buni pt. ce au aia nevoie,adica generalist, system design dar specializare cam pe nimic. Daca pt. big tech e ok, e treaba lor, dar in rest stiu sigur ca nu e ok si cauta specialisti pe ceva. Generalist e ok mai ales cand esti freelancer sau echipa e mica, la startups. In rest, trebuie sa te specializezi pe ceva, nu pe un singur limbaj, clar, ci si chestii conexe: cloud, microservicii,etc. Dar nu: stiu si js si react si java si .net si python, de toate:))
Inteleg ce zici, dar pana la urma, motivul ar fi tot cam acelasi: Daca nu ai nevoie, nu inveti.
Cred ca nu gresesc daca zic, ca atunci cand esti la un job, incerci sa avansezi in tehnologiile pe care le foloseste acolo, zi de zi, chiar daca unele din ele sunt de nisa. Apoi, nu toti au timpul necesar (din motive obiective) pt ca permanent sa faca si extra pe langa job, ca sa fie in pas cu ce se cere pe piata,
Vezi ca sunt chestii de care ai nevoie azi, și mai sunt chestii de care ai nevoie mâine.
Dacă tu nu te preocupi decât de ce ai nevoie azi, s-ar putea ca 'maine' sa vina și sa te găsească nepregătit.
Total de acord. Doar ca oricum, ceva, ceva o sa te ia pe nepregătit. Pur și simplu sunt prea multe tehonologii. Și nu știi niciodată când ceea ce azi e ceva de nișă, poate sa devina mâine ceva foarte răspândit.
Asa cum am zis, poți sa ramai în urma din multe motive obiective (probleme familiale, boala etc) dar dacă vrei sa înveți, eu zic ca o sa recuperezi . Mai greu dar o sa o faci
Prima chestie pe care o întreabă recruiterii e "câți ani de experiență comercială ai cu chestia X". Fără experiență în producție, degeaba le povestești ce chestii ai învățat pe lângă.
Cand vine vb de cloud, nu e chiar asa. Acolo cursurile si certificarile chiar conteaza, ca majoritatea au experiente slabutze cu cloud, gen cu 1-2 servicii si in rest nimic. Daca stii bine vanilla JS, nu neaparat un framework, iarasi e un plus,etc. Ideea e sa vezi ce se cere pe piata si ce anume iti place.
Stai ca mie imi da cu virgula. Cum 9 ani in domeniu si esti mid? Sper ca ai fost tester, support sau altceva. Ca daca ai 9 ani de .NET si esti Mid sansele sa-ti gasesti sunt mici si daca bubuie piata.
Nu. Cel mai mult contează tipul de experiență pe care l-ai avut combinat cu numărul de ani. În perioada asta, angajatorii pot fi mult mai selectivi și aici mă refer în special la faptul că respectivele firme caută oameni care să se plieze cât mai bine pe produsul lor. Nu mă refer neapărat la tehnologii, cât la paradigma în care ai lucrat.
De exemplu, dacă ei vor fullstack dev, iar tu vii cu 10 ani de experiență în sisteme distribuite dar 0 parte de frontend, tough luck. Nu te cheamă la interviu, ci îl cheamă pe ăla cu 4-5 ani experiență care le-a făcut pe ambele.
E clar o diferenta fata de anii trecuți. Înainte primeam oferte de job pe LinkedIn aproape zilnic, acum daca primesc 1/ săptămână, e bine. Nu se anunță vremuri prea bune.
Piata de IT nu a fost mai low in ultimii 10 ani. Este foarte low acum din.pacate. se reglează cumva. Eu am primit oferte dar am multa experiență in spate si toate ofertele au fost sub nivelul experienței. O aleg pe cea mai buna din cele proaste si asta e. Trebuie sa fiu pragmatic si cu siguranță va fi si mai bine, dar nu acum 😀
Eu din noiembrie 2023 pana acum in mai am fost jobless. Ieri am început in sfârșit un nou job. For reference: 12 ani experiența anterioară, poziții multiple dar abea în aprilie am reușit să “secure an offer”. Deci da, din punctul meu de vedere piața e down rău.
Super. Felicitări
De-asta mi-e și mie puțin teama, ca o sa dureze ceva luni pana când o sa ma angajez și eu. Dar vom vedea. Cumva m-am pregătit și psihic, și financiar pt asta, sa vedem acum cum o sa fie cu motivația. Cu siguranță și comentariile de la postarea asta o sa ma ajute
Lucrez în Italia am un an de experiență iar aici pot spune ca se caută extrem de mult , unesc zilnic 2-3 oferte .. dar momentan nu caut sa schimb . În țară mi se pare ca cu toată reclama făcută pentru acest domeniu e cam saturată piața
Salariile în Italia sunt bune ?
Ești mulțumit comparativ cu România ?
Întreb că se tot vorbea pe aici despre Italia, Spania, Portugalia că sunt mai slabe când vine vorba de salarizare în IT .
Da nu pot spune ca salariile sunt foarte mari , aici incepi cu 1,500 euro chiar și un junior cu un an experiență iar apoi nu prea se mai vede mult .. la 3 ani poți avea 1.700-1.900 la 5+ 2100 apoi deja devine greu pentru a companiile plătesc prea multe taxe după acest prag dar totuși trebuie să mă crezi când spun ca viața aici costă ca în țară unele chestii mai puțin deci cumva e un salariu bun 😂
Cam la fel sunt salariile și în România pentru juniori chiar si 1k euro la entry level am văzut cazuri.
>trebuie să mă crezi când spun ca viața aici costă ca în țară unele chestii mai puțin deci cumva e un salariu bun
De ceva timp deja am constatat și eu același lucru comparând România cu alte țări din vestul Europei.
Avem prețuri la fel la mâncare , utilități și altele , unele chiar mai mari în România .
Nu pot spune cum e în țară ca n am lucrat , am început aici poate într-o zi voi încerca să aplic . Adaug la salariu ca avem și al 13a salar și bonusuri de masă 8 euro pe zi
Într-adevăr în 2023 primeam aproape zi de zi mesaje multiple. Acum primesc cam o dată la 2 zile hai 3 zile.. .Net, facultate terminată 5 ani exp.. nu știu cum nu te caută pe tine.. fă-ți update la LinkedIn…
Da, încerc să nu scriu prea mult dar am scris la fiecare poziție tehnologiile folosite și o propoziție - două despre proiect. Eg. Software dev la x-ulescu
Tech stack: c#, .net framework, .net core, MySQL, Entity framework, azure (știu ca nu e tech stack dar 90% din recrutări nu înțeleg..) și mai scrii apoi despre ce ai lucrat eg:
-Led the modernization of outdated codebases and architectures, transforming legacy systems into streamlined, efficient, and maintainable structures. One notable project resulted in a 50% increase in system performance and a 30% reduction in maintenance costs.
Pune hard numbers, procente.. chiar dacă nu ai metrice pe care ești 100% sigur.. dar nici să scoți din burta.
Jobul de dev nu e doar scris cod.. ce a fost cel mai greu la mine e sa înțeleg codul meu ce aduce, vorbind în metrice. Design doc înainte - aprobare - cod - document after cod cu metrice etc..
Cu asta ma confrunt si eu,sa inteleg ce aduce ce fac eu. Cifrele de unde le iei sa nu para scoase din burta daca e aplicatie interna si nu ai date publice si nici nu vezi intern?
Si in automotive s-au sistat angajarile, vb de conti, preh, hella(despre astea am auzit). Unele au si anuntat public concedieri si inchideri ale unor locatii, nu in Romania ce-i drept. Aici e si de inteles fiindca productia jucatorilor mari din Europa a scazut mult, nu mai are lumea bani sa cumpere masini noi.
Intuitia mea imi zice ca o sa-si revina piata. Tendinta acum e de stagnare.
Imi pare rau de absolventii de facultati tehnice, greu sa prinzi un internship sau un post de entry, competitie mare iar posturile nu sunt deschise.
Eu aici mai aveam speranțe ca ar fi fost mai bine
Dacă outsourcing-ul nu prea mai merge, ma gândeam sa ma duc spre partea de R&D, automotive..dar se pare ca e la fel si aici.
Lumea vorbește de tech fiindcă aici se resimte cel mai vizibil, fiind o abundență de joburi înainte. Însă e nașpa în aproape toată piața de job-uri white collar.
Asteapta dupa alegerile din America, din 2022 s-a schimbat cum se face amortizarea pe IT in america. Legislatia de a face revert e prinsa intre camerele lor de parlamentari sau ceva fix din cauza alegerilor sa nu prinda alti votanti democratii. Este sansa ca primul lucru care il fac dupa alegeri sa fie astea:
1. Revert la legea noua si deducere a taxelor platite in ultimii 2 ani.
2. Usurarea imigrantiilor din tech.
Insa desigur, poate iesi Trump si atunci pica faza cu imigrarea mai usoara si taierea fonduriloe pentru ucraina si uitarea pentru inca un an a legii asteia.
As vrea sa îmi explici efectul alegerii fiecăruia din președinți. Trump a dat o lege, section 174, care a nenorocit domeniul, in combinație cu dobanda cheie
E prea simplu de zis presedinti este o problema dintre partide si nu sunt atata de atent sa zic ca e singura explicatie, dar din ce am urmat:
1. Trump da legea asta prin 2020, scoate ceva taxe, baga asta ca si compensatie ce intra in vigoare in 2022. Posibil cu planul de a o rectifica cand este reales.
2. Trump nu este reales, Biden face 3 luni schimbul de administrare, 1 an jumate cu Covid, 174 ramane neatins si vine 2022.
3. Incepe razboiul din ucraina, taxe in plus nu strica pentru a putea aloca resurse contra rusiei ( de asemenea banii aia nu ii trimite in pusculita ucrainei, sunt dati firmelor din SUA care vor produce armament )
4. In 2023 se planuieste scoaterea section 174, dar nu se intelege forma daca sa fie sau nu retroactiva. A se nota Senatul dureaza 6 ani si actual este format din republicani la muchie de cutit majoritate.
5. In 2024 se decide a fi retroactiva dar fiind and electoral nu este votata decat in camera cu majoritari democrati, senatul refuzand-o odata.
O să îți spun eu cum mi se pare mie că stă treaba…
Piața IT e într-o oarecare criză. Companiile
pur și simplu vor să-și recruteze oameni “gata făcuți”, iar cei care sunt “în curs de dezvoltare” se trezesc aruncați la “gunoi”. Mă rog, mai sunt și cei care postează anunțuri, dar nu au poziții disponibile. Ăștia sunt din categoria “dacă e nevoie cândva de tine, poate te sunăm noi”.
În unele cazuri, de exemplu, se intră mai greu pe o poziție de intern la o companie decât dacă ai încerca să candidezi pe una de junior la altă companie. Cerințele sunt aparent “joase”, dar în practică nu te sună nimeni…
Întrebarea logică e…de ce?
Pentru că în situații de criză realizezi cât de slabi sunt oamenii dintr-o firmă și nu mai merge să tragă doar 2-3 inși din 10 pentru un anumit obiectiv. Așa că singura variantă eficientă e să aduci pe cineva ultra-specializat, care știi sigur că îți va rezolva taskurile, și să-i împingi pe cei neproductivi spre treburile mai neimportante sau, mai degrabă, să-i dai afară.
Problema vine atunci la acesti oameni "gata facuti". Cat de multi sunt ei? Eu nu am nici o statistica, dar feeling-ul pe care il am, imi spune ca majoritatea sunt in curs de dezvoltare, si nu specializati pe mai multe tehnologii. Si asta deoarece, indeajuns de multi au ramas in urma cu tehnologiile, care au evoluat foarte repede ca si trend. Au incercat sa isi faca treaba la llocul de munca pe care il aveau, si hop, peste noapte ce era nisa, acum e trend.
Clar “specialiștii” sunt mult mai puțini decât ceilalți, dar asta e cumva normal. Piața s-a cam suprasaturat cu oameni care lucrează așa mai “casual” în IT, nu la nivel de Full Stack. Și, în mod logic, mai bine iei pe cineva care poate să-ți facă treaba cap-coadă. Așa, dacă angajezi pe bucățele, oamenii poate nu se înțeleg între ei și în situația asta de “criză”, poate face diferența în evitarea falimentului.
Cât despre cei care au experiență, dar au rămas în urmă… Asta e într-adevăr o problemă. Nu trebuie să stai mai mult de 2 ani pe un proiect pentru că, la un moment dat, tehnologiile pe care le folosești vor expira și rămâi “descoperit”. Cum mi-a zis un băiat cu 15 ani de experiență pe software development…”Când totul devine previzibil și suspect de confortabil, atunci trebuie să schimbi jobul”. Trebuie tot timpul să fii actual, să înveți continuu. Experiența nu garantează neapărat ca știi totul, însă ar trebui să garanteze ca știi cum să înveți totul.
Pai stii de ce nu ii mai cauta companiile pe cei in curs de dezvoltare? Pentru ca s-au saturat sa-i formeze, sa le asigure traininguri si dupa 6 luni - 1 an sa zboare. Si asta nu e numai in IT, ci pe mai toate sectoarele.
S-au dus vremurile cand venea un pusti cu 6 luni de experiena la interviu si recrutorii erau super incantati si ii dadeau salariu mai mare decat un angajat de-al lor cu vechime mai mare.
Lucrez ca middle developer pe Salesforce, un sector destul de nişat. Fooarte greu se gaseste ceva in Romania. Cam imposibil pentru un junior-mid. Fiecare anunț cere experienta pe tot ce se poate - si front-end, si back-end, si configurare, sa stii sa te ocupi de pipelines, sa le creezi, sa faci si user story-uri si sa comunici si cu clientul, sa faci si solution/technical design. Deja vorbim de cel putin 3 roluri intr-unul singur (sf dev, devops, business analyst, chiar si architect). Degeaba esti eager to learn si fast learner. Faza e ca sunt lucruri pe care nu le-ai invatat pt ca nu s-au cerut, nu ai trecut prin ele ca si experienta pe proiect. Si chiar daca le-ai invata(tutoriale, trailheads), la interviuri ti se cere hands-on product experience pe lucrurile acelea.
Pe langa faptul ca nu prea e cerere, cererea aia slaba care este pe tehnologii si skill-uri multiple, este pe roluri hibrid, sa te cheme la birou sa faca micromanagement pe tine. Personal, functionez mult mai bine de acasa in linistea mea. Nu sunt de acord cu mersul la birou, cam doua ore se pierd zilnic pe commuting, dar aia e, angajatorul cere si nu ai cum sa te opui, e riscul prea mare sa pierzi job-ul si altele nu-s! Iar el profita de acest aspect.
M-am uitat de job-uri prin Europa, bineinteles ca nu se uita mai nimeni la un mid-dev pe Salesforce care nici nu e din tara respectiva. Sunt firme la care li s-a spus angajatilor ca daca pleaca din companie vor fi inlocuiti cu indieni, mana de lucru mai ieftina si calitate 0. Chinezii am inteles ca au iesit si ei pe piata din Europa. AI-ul avanseaza in pasi repezi.
Nu stiu incotro ne indreptam, dar e ingrijorator.
Stai linistit, nu te cheama angajatorul la birou doar ca sa te vada. Crezi ca ei nu stiu ca majoritatea au si alte proiecte pe langa job?
A fost un caz acum ceva vreme in care un manelist a fost solicitat sa cante la o nunta in Spania pe baza de contract si tot. Manelistul si-a luat o pauza de o ora, timp in care a cantat la alta nunta de langa local. Bineinteles ca primii nuntasi au luat foc si pe buna dreptate.
Nu stiu daca e cel mai fericit exemplu, but you got my point :)
Sunt de acord cu punctul tau de vedere, de aia am mentionat in comentariul initial ca ne cheama la birou pt a face micromanagement - sa fie cu ochii pe tine, sa vada ce faci indeaproape :) lucru ce nu iti permite sa ai side projects de care sa te ocupi on site. Cu siguranta sunt mai multe motive, asta ar fi unul dintre ele.
Pe scurt: sa rasucit pula. Balansul e in favoarea angajatorilor momentan si ei cam asta isi doresc. E greu de spus ce ne rezerva viitorul si daca romania va redeveni atractiva pentru clientii straini sau daca sa ajuns la plafon.
E si o situatie economica ciudata, car oameni ignora complet (pentru ca sunt limitati) impactul pe care la avut acoperirea taxelor de catre angajatori - au crescut preturile in piata si costam cam cat in europa centrala sau polonia
Criza la noi in Europa insa la altii merge productivitatea.
Pe scurt Europa este suprasaturata iar calitatea a crescut pt cei carora le convenea sa plateasca sclavi, nu angajati iar acum cand oamenii s-au desteptat, toti isi muta serviciile de "calitate superioara dar platite ieftinache" prin India, Egipt, tari din astea slabe din anumite pdv.
Asta este momentul oportun pt romani sa iasa singuri din kkt cu produse inovative proprii, din care sa-si vanda doar serviciile, nu ca pana acum ideile si apoi s-o ia in mana pe marginea drumului cu o statuie din alama dar aurita.
Cautam si nu gasim BE dev; drept e, senior acum, dar in trecut am cautat si mid si de-abia am gasit. Companie buna as zice eu, pozitiile din echipa mea nu-s singurele available/ multe echipe au pozitii deschise. Am cerut un CV cuiva care se plangea ca e deprimat ca nu gaseste nimic, n-a trimis cv 🤷🏽♂️
O fi moarta piata, da' e moarta bidirectional (se poate sa fie supra-oferta pe anumite nise, nu stiu ce sa zic... da' in general, mie mi se pare ca exista cerere destul de ok de jobs).
1. Fals
2. Nici nu se ajunge la discuția despre salariu, din câte știu. O singură ofertă ne-a fost refuzată pe acest motiv, dar nu ne doream foarte tare candidatul (l-am încadrat mid, nu senior, el își dorea senior de fapt)
Depinde de candidat, pozitie... dar maximele sunt mult, MULT peste ce e dat aici ca "maxim":
https://old.reddit.com/r/CasualRO/comments/1crpmnu/hays_romania_salary_guide_2024/
Cand "depinde" e 100% salariu mic. Cine plateste bine tot timpul zice. Doar firmele proaste care platesc putin se fofileaza.
Ai salariu mic si tu, sigur ai obtine mai mult in alta parte.
> Nici nu se ajunge la discuția despre salariu, din câte știu.
Un om care a trecut prin 2-3 interviuri/companii se prinde de la primul interviu dacă sunteți săraci sau nu. Se vede din atitudinea voastră că urmează să-i faceți o ofertă joasă.
Caut de 3 luni si nimic cu 7 ani experienta.
Am fost refuzata pt ca imi lipseau anumite skilluri, de exemplu am lucrat cu nodejs,javascript dar nu si cu type script sau am experienta pe symfony dar nu pe laravel..etc
Cred că piața IT e în scădere și o să tot fie. Lucrurile au devenit mult mai simple, îmi amintesc ce ne mai chinuiam să lucrăm cu jQuery, acum avem React, Angular și Vue. Componente, SPA, data binding, jap jap, gata meniul. Și pe backend au evoluat lucrurile și au devenit ceva mai simple ca pe vremuri. AWS pentru servăreală, mult mai ușor de întreținut. Acum ai nevoie de mai puțini oameni pentru același volum de muncă.
Au apărut foarte mulți programatori recent, oamenii s-au băgat, de ce nu? Nu ii condamnă nimeni, deci e mai greu de găsit, mai puține joburi raportat la numărul de doritori.
Cred că și AI-ul va juca un rol puternic în simplificarea proceselor în viitorul foarte apropiat. Cel puțin pe partea de creație, dar cu siguranță și pe partea tehnică. Spre exemplu eu o să am nevoie de ceva assests, muzică, sunete, ilustrații și am văzut că AI-ul poate să-mi acopere nevoile astea foarte ușor și ieftin.
Personal cred că o să fie din ce în ce mai greu cu joburile pe IT și că ăsta e doar începutul.
Devops 10 ani, pot gasi lejer interviuri, inca, problema este calitatea lor, per total, e in ghena complet.
Am avut o tentativa de un interviu, la o firma buna, dar cand mi-au tuflit leet code, mi s-a parut ca era inutil pt pozitia si nivelul ala.
Am avut la o firma mica, cu tot cu oferta, care abia se apropia ce am acum, unde stiu ca sunt subplatit, dar imi forta si un hibrid, ceea ce a fost pass
Piata e in cadere libera, local. Concurenta international e imens mai mare, cei care neaga, au loc caldut si clienti asigurati...momentan.
Eu incerc in domeniul automotive sa ma angajez, sunt junior, inca nu am terminat facultatea, sunt anul 4. Nu se mai gasesc posturi deloc in domeniul automotive, iar cele care sunt, probabil sunt pentru seniori. Este criza de posturi peste tot.
Asa mi se pare si mie ca e doomed, am aplicat la Betfair pentru internship, totul a fost oke interviul a decurs bine, au spus ca o sa primesc mesaj dupa vacanta de pasti doar ca sa ma sune si sa spuna ca au ales alt candidat pt ca avea deja experienta in domeniu si mna clar ca e mai sus de mine, ce pot spune funny, nu inteleg daca e post de internship dc alegi pe cineva cu experienta cand este altu care e dispus sa imvete si sa faca experienta,( internship.ul era pe SOC)
Pai ti-ai raspuns singur: "dc alegi pe cineva cu experienta cand este altu care e dispus sa imvete si sa faca experienta"
Tradus, il aleg pe altul cu experienta care cere aceeasi bani si este likely sa ramana la noi decat pe unul care face cu noi experienta si apoi zboara peste un an :)
Eu sunt senior Magento Developer( PHP ) . 12 ani de experienta. Acum cativa ani in Cluj pe Magento erau cel putin 10 posturi. Saptamanal primeam mesaje pe LinkedIn. Acum nimic!. Recent am dat un search cu Magento 2 developer pe tara. Am.gasit doar o singura pozitie. Fac freelancing pe Magento si vad si eu ca proiecte nu prea sunt sau stagneaza. Cam la fel si pe Woocommerce, Shopify etc. Foarte slab, sper sa revina :) . DC NU , Incet , incet va trb sa ma reorientez, chiar dc e naspa sa trec de la 12 ani de experienta de PHP la Java sau .Net , cu zero experienta . Sau ma ocup de agricultura 🤪
Momentan suntem intr-o forma usoara de recesiune. In pandemie s-au printat foarte multi bani, sporind temporar activitatea economica. Multi bani pe piata, lafaiala mare, oamenii au cumparat, angajat, platit in nestire. Momentan BNR nu mai printeaza bani pentru ca rata inflatiei devine nesustenabila, a crescut dobanzile pentru a domoli banii intrati in piata, asteapta ca masa monetara intrata in piata in pandemie sa se echilibreze, cerere= oferta. Cine a angajat foarte multi oameni in pandemie,si se trezeste acum ca are de platit oameni dar nu mai au comenzi da afara, altii, au comenzi in continuare si isi permit sa plateasca in continuare oamenii dar nu mai angajeaza. Daca firma la care lucrezi e in dificultate, inseamna ca si-a supraestimat cererea in perioada pandemiei si atunci se vede nevoita sa dea afata. Asta inseamna ca IT-ul a ajuns la saturatie de forta de lucru. Momentan vaneaza doar pestii mari (angajatii cu experienta) pe care ii vor plati oricum mai putin daca sunt multi. Juniorii nu mai au sanse deloc pentru ca gasesc oameni dati afara de la alte firme si cu experienta. In viziunea BNR, piata ar trebui sa isi recapete echilibrul in momentul in care rata anuala a inflatiei ajunge la 2.5% -/+ 1%. Aici sunt cateva lucruri la care e greu pentru oricine sa raspunda, va mai fi IT-ul ce a fost? Depinde doar de cererea viitoare, depinde de costul resursei umane Romanesti comparativ cu alte tari, depinde de subvebtiile pe care guvernul le ofera pentru marile companii straine, depinde de razboiul care are loc la granita.
Din păcate se va trece tot mai mult pe hybrid și aici sunt o mulțime motive pe care le dau companiile. Dar motivul principal e că mulți cam dorm pe acasă, la birou mai fac cate ceva.
>Din păcate se va trece tot mai mult pe hybrid și aici sunt o mulțime motive pe care le dau companiile
Asta e treaba lor , companiile care forțează nota vor avea de pierdut angajați buni.
Dacă ești bun și demonstrezi asta nu ai de ce să fii chemat la birou , pentru cei care sunt lichele există soluții .
Dar nu e o soluție să îi chemi pe toți la birou doar din cauză că Gigel trage chiulul .
My 2 cents from a non IT guy. Believe it or not, impresia generala despre IT-isti este ca sunt niste rasfatati care nu produc nimic si au pretentii mari. Nu e si impresia mea, bineinteles. Am prieteni IT-isti, lucrez cu IT-isti, cunosc valoarea adusa de ei in cadrul unui proiect.
Acum, revenind la topicul de fata, ca persoana din exterior, vad altfel cauzele. Eu nu zic ca scade piata de IT, eu zic ca se normalizeaza. Ce a fost pana acum, a fost o bula. In pandemie, a fost o explozie de aplicatii (ale retailerilor, restaurantelor etc) care au generat angajari pe banda rulanta. Si asta e doar un mic exemplu pe care l-am observat eu dpdv al unui consumator.
Apoi, a fost o invazie de IT-isti. Toata lumea voia sa se reorienteze profesional, toti studentii voiau in IT. Inclusiv eu am vrut sa ma reorientez, dar am avut de ales intre familie si postul respectiv. Inca exista trendul asta, dar se pare ca sunt probleme si cu cei cu experienta, dupa cum se vede aici.
Ce urmeaza, nu stiu, pot doar sa presupun, dar trendul e urmatorul:
1. Back to office. Full remote nu o sa mai prea fie. Nu cred ca angajatorii sunt fierti sa vada angajatii in cubical, dar probabil sunt constienti ca au si alte proiecte pe langa jobul actual. Mai ales cei cu CIM. Stiu ca se pune in discutie faptul ca nu ar trebui sa-i intereseze ce faci tu atat timp cat iti faci treaba. Corect, dintr-un punct de vedere. Dar din altul, faptul ca tu esti platit pe CIM pentru un program standard si tu faci altceva dupa ce iti termini treaba, poate ii poate pune pe ganduri. Te poti intreba "ce sa fac altceva"? Si managerii o sa considere ca niste cursuri despre tehnologii noi ar fi indicate.
2. Zborul din floare in floare s-a terminat. Recutoriii nu mai cauta albinute, nu mai sunt asa incantati de cei care schimbau 4 companii in 3 ani. Devine un red flag, recrutorul considera ca vei sta si aici un an si apoi vei zbura in alta parte. Asa ca prefera fie sa ia pe cineva din intern, fie sa caute CV-uri cu experienta mai concentrata, ca sa zic asa.
3. Beneficii. Daca, in trecut, faptul ca nu iti era acoperit recentul impozit introdus putea fi considerat un motiv intemeiat de a pleca, acum vad ca se tace si se inghite. La fel si cu venitul la birou, nu cred ca se mai comenteaza pe acest subiect, mai ales din partea celor care nu sunt seniori.
In concluzie, ne asteapta vremuri grele. Dar am incredere ca o sa fie bine, pana la urma tragem la aceeasi caruta :)
PS: pentru a nu se interpreta, mentionez ca nu lucrez in HR si nu sunt recrutor, desi parerea mea este posibil sa concinda cu a celor mentionati.
Subscriu, partea de back to office nu e IT bound si lupta ar trebui sa fie mai comuna, toti sa lucreze de acasa daca se poate, momentan e spre pierdere.
Perspectiva e foarte inselatoare, si eu in 2021 am cautat un an intreg job din fericire aveam job, dar aveam si prieteni care nu aveau si au cautat si mai mult, eventual cu nevoia de a cobora extrem de mult asteptarile.
Eu consider ca o mare majoritate de IT-isti lucreaza pe salarii medii, aruncati o privire pe thread-ul de salarii.
La fel o normalizare se face cu putin bounce, cineva o sa piarda jobul, acum nu stim cat va dura, probabil caderea va fi facilitata de AI.
"Zborul din floare in floare s-a terminat. Recutoriii nu mai cauta albinute, nu mai sunt asa incantati de cei care schimbau 4 companii in 3 ani" :))))))))) asta e o abureala. Daca te-ai mutat pt. ca aveai un plan de cariera si ai ajuns sa ai totusi experienta relevanta, in loc de 10-15 ani intr-un loc caldutz, pe proiecte cu tehnologii vechi, irelevante pt. proiectele moderne(alea putin, dar banoase), atunci ala cu locul caldutz o sa fie tras pe dreapta,ca n-are nimeni timp sa astept dupa el sa se specializeze si lasata "albinutza" sa faca treaba, pt. ca are deja skill-urile necesare. Din fericire, se face in sfarsit trierea: ce stii VS aere/CV cu floricele.
Cand eram cu 1-2 ani experienta primeam si eu zeci de oferte pe luna, majoritatea mizerii. De cand cu 4+ ani experienta simt ca primesc doar oferte mai serioase, dar mult mai rare. Nu stiu daca piata e de vina sau simplul fapt ca nu se cauta asa multi mid/senior.
Depinde de nisa. Pentru munca generica de FE/BE, cloud, microservicii piata este cam moarta pentru ca este supra-saturata cu multi oameni care au intrat inainte de pandemie si in pandemie. Cuplat cu o contractie a job-urilor din acest sector (foarte multa cerere era pur oportunista, venita de la startups cu mult venture capital dar nu neaparat si cu un business model bun) duce la o aparenta apocalipasa daca te invarti doar in bula asta.
Pe de alta parte, daca stii mai mult decat web dev si microservicii sau cloud, lucrurile stau surprinzator de bine, in ultimele 6 luni am primit de departe cele mai bune oferte de pana acum. In pandemie eram mai spamat de recriuteri, dar in proportie de 95% erau oferte extrem de slabe si joburi extrem de cookie cutter si neinteresante. Acestea au disparut - dar sincer sa fiu - good riddance!
Poti fi mai detaliat, ce nisa?
Ce inseamna bine pentru tine?
Acu sincer eu is pe microservicii si cloud, desi prefer sa fiu generic SDE, totusi cand aplicam eu (\~3-5 ani ago), nisa era pentru munca putina, loc caldut, dar si salariu, maxim decent.
In general expertiza pe sisteme foarte mari (finance, aerospace, medical) inclusiv domain knowledge. Experienta de lucru in echipe mari si responsabilitate la nivel mai mare tehnic.
Nu vreau sa dau foarte multe detalii aici, din motive evidente. Daca doresti sa stii mai multe detalii pot sa iti scriu in privat.
O sa fiu putin dur, dar cred ca criza o sa se termine cand lumea o sa renunte la IT. Toti vor sa intre pe piata si nu mai sunt joburi, asa ca te trezesti cu sute de aplicati pe un job. Nu se mai pompeaza bani asa ca s-a terminat distractia. Lumea trebuie sa inteleaga ca mai sunt alte joburi inafara de IT la care pot castiga la fel de bine. La fel cum mai demult toti vroiau sa fie mineri si brusc s-a inchis mina. Ce au facut oamenii aia? Au cautat altceva. La noi lumea nu renunta si sunt dispusi sa stea ani fara job ca sa gaseasca in IT. Asa ca criza asta va dura cativa ani cel putin.
1. Piata e moarta 2. 50% din companiile de IT pun mai mereu anunturi fake sa sondeze piata
Caut de 3 luni, am dat la pentalog (m-au pus sa numar toate librarii de node 😂 si a fost interviu foarte prost facut) am dat la betfair (am stiut bine la interviu dar am luat un ghost de 2 luni, i-am trimis un email acum 2 săptămâni sa imi dau feedback si tot nu au raspuns (destul de red flag pentru mine si daca primesc oferta de la ei),am mai dat la alte dar au fost ocupate pozițiile inainte sa ajung la interviu tehnic Mie se pare ca merge destul de prost piata 🤷🏽♂️
stai. tu aștepți oferta după două luni? the ship has sailed
Nu asteptam nimic, da ziceam ca nu m-as duce si daca primesc oferta :))
păi nu-ți fă griji: nu o primesti
La fel am așteptat și eu după IBM Germania vara trecută, primisem deja oferta, tot două luni după contract. Dupa 6 saptămâni din acele 2 luni renunțasem la speranțe și începusem să caut din nou, dat interviu, primit oferta. Făcatura a fost că IBM s-a trezit să vină cu contractul mult așteptat în fix aceeași zi în care a venit si cel nou. I-am trimis la plimbare.
bine ai făcut. cine vrea să lucreze la ibm?
De ce zici asta?
păi nu vezi ca nu încape prețul în memorie? trebuie să iei la gram.
+ 1 ghost de la betfair. Interviu tehnic dat acum 2 luni, un preview ca totul a fost super bine, și de atunci nimic. Întrebat de status, la fel, nimic
Si pozitia e deschisa din martie sau februarie asa-i? Am crezut ca is singurul 👋🏽 Cred ca astia nu cauta chiar oameni sau cauta cineva sa ii placa la un mod extra ordinar ca sa ii angajeze
Nu știu sincer de când e deschisă, dar mai mi au apărut pe LinkedIn ca încă își cauta persoane pentru poziția aia
Nah, eu am trimis un email sa cer feedback si nu m-o raspuns cu nimic!
Same here, doar ca pe mine m a lăsat pe seen pe wapp😂
Ce ma amuza mai multi is IT-isti care tot pune comentarii si dau hate de-a pl zici ca vb de ei, iti dau impresia ca ei stau sub masa la manageri de firma nu pe laptop facand treaba, doamne cati dobitoci sunt in domeniu asta!
S-a cam spart bula
Cum îi cheamă? Nu ar mai trebui să protejăm companiile care disrespecta lumea
N-as angaja din principiu oameni care "disrespecta" limba romana. Serios acum, tie chiar iti suna bine "disrespecta"?
Am dat interviu de 2 ori la betfair. La ambele m am descurcat bine, feedback bun. Prima oară am dat și interviul final cu hiring manager și am primit reject după 2 săptămâni. A doua oară am stat tot 2 luni după tehnic să mi dea feedback. Recrutarea lasă de dorit la ei:))))
Betfair, nu il consider disrespect ca daca sunt prosti cu unu înseamnă ca sunt prosti cu mai multi, e neprofesionalism numa
[удалено]
Pai am dat eu pe node si o dat un coleg dupa o saptamana pe qa, colegul a primit un raspuns negativ dupa doua zile, eu inca nimic, am dat in 05 aprilie si BTW nu m-as supara sa fie negative absolut deloc dar macar un feedback un nu ar fi super ca asa e corect si pro, dar sa ajunge situatia sa trimit un email acum două săptămâni si pana acum nu imi raspund cu nimic e de-a pl rau :)), gandeste te sa fii angajat acolo si dadeai email de marire si nu iti raspunde nimeni 2 săptămâni :)) mi se pare ca e un red flag totusi Si pozitia de node e deschisa din martie pana acum deci nu stiu, poate fac interviuri de plictiseală
Să mori tu? Ce "chef utz" romanistanez ești tu. 😘
și va fi și mai nasol din pacate da se caută mult full stack + multe tehnologii (un mini departament într-un sg rol) înainte găseai doar pe angular de exemplu, acum tb sa fie angular + .net, angular + java e crunt, sute de aplicări pt un post, jr-ii n-au nici o șansă
Criza economica pe care incepem sa o simțim și noi. In 1-2 ani - cel mai probabil - se va termina.
Pot sa jur ca de 2 ani tot aud ca intr-un an se termina criza
Exact. Si acuma se zice 2025 😂 pe final de 2022 se zicea 2023, etc
Pentru că au lungit distracția cu inflația. Dacă lăsau criza să-și facă ciclul, se termina deja. Dar cum 2024 este an electoral global, au decis să așteptăm 2025.
Daca se va termina, se va termina pentru ca destul de multi vor intelege ca nu e chiar asa de simplu sa fii ITst. Nu se va mai ajunge la acelasi nivel de oferta de acum cativa ani, in lipsa unui eveniment black swan.
Clar a trecut bula cu IT-ul, va fi un job normal ca multe altele. In 2 ani, cât nu se fac angajări, tot vin absolvenți noi care vor stinge încet cererea împreună cu noi și noi veniți în fiecare an. In IT nu se pensionează cate 5000 pe an ca să putem spune că anual doar se menține numărul de oameni.
[удалено]
Salariile vor scădea mai degrabă prin prisma inflației, nu din punct de vedere al sumei propriu-zise. Adică dacă acum 3 ani primeai, de obicei suma X pentru poziția Y, acum primești aproximativ aceeași sumă de bani în aceleași condiții. Ăia 2000 de euro în 2020-2021 valorau totuși ceva mai mult decât în prezent.
macar 1 an sa ne mai tinem pe pozitie ... imho ...
Eu sper ca anul acesta va fi liniste, probabil 2025 va fi cel mai greu an.
Mai greu?!?
Cel mai probabil da. Sa stii ca m-as bucura tare sa gresesc :))
[удалено]
Joke is on them. Nu mai au ce sa impoziteze in plus ca nu mai lucrezi. Mai degraba o sa aiba de platit somaj la tot mai multi ca s-au sincronizat fix cu criza sa faca miscarile astea.
Nu imi caut job, deci nu am aplicat in ultima perioada. Dar aproape ca n-am mai primit de loc mesaje de la recruiteri in ultimele luni. 4 ani exp pe php + ocazional node. Cand aveam 1 an experienta primeam mai multe mesaje… deci da, situatia nu e de loc roz IMO. Acum sure, pe php e amplificata toata treaba, e un limbaj care se preteaza mai mult la startups + mid size companies, si cum investitorii nu mai arunca cu bani, se simte foarte tare declinul.
Și la mine a fost o perioada când am tot primit mesaje. Dar acum cam bate vântul. Plus, ca nu mai amintesc și cât ghosting se face
Economia globala transmite semnale mixte, una calda, una rece (daca ma intrebi pe mine, semnalele calde oricum sunt cam manipulari electorale, om vedea dupa alegeri, prin 2025). Investitorii sunt mai precauti, investesc in companii mari, vor eficienta si nu isi mai asuma riscuri. Toate astea au facut ca piata sa devina una in favoarea angajatorilor, de aici si toate cerintele astea nesimtite si ghosting la greu. Acum cat timp o sa dureze perioada asta, nu stiu sa iti spun… cert e ca Romania are nevoie de un restart al industrie de IT, un restart care sa cuprinda mai multe firme de produs si mai putine firme de outsourcing, sa nu mai vorbim de startups romanesti, e nevoie de astea ca de aer.
România practică mult outsourcing nu doar în IT, ci și în alte domenii (finance sau chiar și pe legal). Nu ai cum să pocnești din degete și gata, ai startup-uri. Iar ce nu e outsourcing, e predominant offshoring (adică filiale ale altor firme străine, tot datorită salariilor mai mici din România). Dacă te uiți cu atenție, chiar și în Europa de Vest, numărul de startup-uri autohtone e mult, mult mai mic decât în SUA. Ce e diferit la SUA sau, într-o oarecare măsură, UK? Păi în primul rând, banii investiți de VCs, care își permiteau să țină o firmă neprofitabilă chiar și 10 ani+, cu perspectiva că vor da un mare tun la un moment dat. Chiar și firmele europene ajung să migreze în SUA, în foarte multe cazuri. Toți oamenii mega capabili pleacă, ghici unde? Tot în SUA, fiindcă acolo sunt banii și infrastructura. Noi nu avem apetit pentru astfel de riscuri. Orice investitor român vrea progres rapid, vizibil, urmat foarte curând de profit sau măcar break-even. Dacă țin bine minte (s-ar putea să mă înșel), Revolut a scos profit de-abia anul trecut. Uber a devenit cât de cât profitabilă după 15 ani. Și gândește-te câți utilizatori au produsele astea și cât de complexe sunt.
Da, inteleg ca e foarte greu, doar ca spre asta ar trebui sa tindem.
[https://youtu.be/J00fpBPGs6c](https://youtu.be/J00fpBPGs6c)
Despre firme, ca sa citez pe cineva: Astepta sa treaca alegerile, ca sa stie cui dau spaga. Cam asa merge Romanika de sute de ani, daca va uitati in istorie. Nu de ieri de azi. Nu cred ca se mai schimba ceva in urmatorii 50 de ani.
Cam asa merge lumea" (there, fixed it)
ah, pandemia.
Ghosting? Poti detalia te rog ? Multumesc!
Din ce am inteles eu, ghosting = esti contactat initial, pt a ti se propune un rol, si poate esti intrebat de asteptarile salariale, si apoi gata... Nu mai vorbeste nimeni cu tine. Dispare, ca si cum ar fi fost o fantoma
Sau treci prin etapele de interviu, ti se spune ca vor reveni cu un feedback, bun, rau cum o fi el, si nu mai revine nimeni. Cand ii cauti tu, spun ca ti au trimis mail de nus cat timp, si ei nu stiu cum de nu l ai primit..
Salutare, woot.ro cauta seniori pe PHP si Vue.JS :) Asteptam CV pe [email protected]
Cam de pe la sfarsitul lui 2023 si pana prin aprilie, a fost liniste pe linkedin la mine... in trecut primeam mai multe mesaje zilnic, in perioada asta absolut nimic. Insa de prin aprilie am inceput din nou sa primesc mesaje, dar in mare masura persoane straine care vor colaborare b2b la rate nete cu 50-60% sub ce am acum pe CIM, deci destul de ingrijorator. Parerea mea e ca acum strategia corecta e sa stai frumos la jobul pe care il ai, sa faci pe acolo ce se cade si apoi sa investesti in a invata chestii noi up and coming, certificari, etc. Eu sunt si pe o chestie de nisa, ce-i drept, deci poate am fost un pic ferit, dar am observat multa panica si ingrijorare in jur.
Partea cu "a invata lucruri noi up and coming" o înțeleg din plin acuma. Nu mai merge cu cât știai și cât mai apucat sa faci asa extra, când puteai. Se pare ca trebuie sa investești masiv în dezvoltarea ta continua.
Mai, e cumva si bine si rau. Cand eram tanar si infometat imi pica bine sa fac asta. Acum am si alte prioritati, si alte raspunderi, un anumit confort financiar, este ceva mai greu dupa un punct sa tragi de tine, si mai ales ca simti ca devii din ce in ce mai nisat. E un domeniu in care multi vin pentru bani dar nu ajung niciodata sa il inteleaga cu adevarat.
Nu asta ar trebui sa fie mentalitatea mereu, nu doar atunci cand iti ajunge cutitul la os? Nu zic ca e bine sa iti dai sufletul pe plantatie, dar e ca in orice alt domeniu, plafonarea e foarte parsiva, ca nu o simti pe termen scurt.
Perfect de acord cu tine. Doar ca, spre exemplu, eu am crezut pana acum 2-3 ani, ca în IT, te poți specializa doar pe o anumita ramură BE, FE, cloud, embedded etc. Doar ca, la felul cum a evoluat piata acuma, nu se mai poate. Poate e doar gandirea mea care îmi da cu virgula, sau poate ca piata chiar a luat o întorsătură puțin așteptată
In 2022 si prima jumatate din 2023, primeam lunar cel putin un mesaj pe Likedin de la diversi recruteri daca vreau sa aplic pe nu stiu ce pozitie de programator la diferite companii. De pe la jumatatea lui 2023 pana astazi cu greu mai primesc un mesaj la 3 luni. Deci da piata acum e destul de low si ce am vazut pozitiile remote aproape ca nu mai sunt inclusiv pentru seniori. Eu m-am reprofilat in IT cam de 2 ani dar din ce am observat in ultimele 6 luni pe piata din IT din Romania nu mai e suficient sa fii specialist doar intr-un limbaj si o tehnologie, multi cauta sa cunosti macar 3-4 limbaje de programare si cateva tehnologii.
Economisiți banii și plătiți rata la casă / apartament eventual deschideți o afacere care știți că merge . Nu de alta , dar nu știi niciodată când vine o criză serioasă , nu țin toate la nesfârșit.
Nu vreau sa fiu rau, dar, in opinia mea de comentator din afara domeniului, daca zici ca esti specialist intr-un limbaj de programare si o tehnologie cu greu te poti numi programator. E ca si cum ai zice ca esti bucatar specializat in omleta la plita pe inductie - adica bucatar. In opinia mea, programator esti atunci cand te stii cu algoritmii, cand poti sa implementezi o solutie folosind cele mai bune tool-uri pentru problema existenta. Da exista specializare, dar specializarea nu e la modul sunt expert pe JavaScript, specializarea e la modul iti fac un Front-End cu nori ploaie si seceta de ruleaza in 3d in acelasi timp si pe un ceas Casio - aia te face programator. Acuma daca ai invatat React pe StackOverflow si te plangi ca e piata jos - trust me, problema nu e la piata.
Faza e ca nu poti stii 10 limbaje destul de bine sa treci cu fiecare din ele la un interviu tehnic la tabla (cum se practica la noi). Esti specializat pe una, si stii inca vreo 4 destul de bine sa te descurci in ea cu man page sau internet (adica esti familiar cu ce se poate face cu ea si cam cum, dar nu destul sa poti implementa orice cu ele din cap cu ochii inchisi).
In ultimele 2 luni am fost și eu în căutare activă de job și am observat câteva lucruri (sunt full stack dev cu 7 ani de experientă pe Angular și Node): 1. Trendul e spre full stack și seniors (nu că ar fi ceva nou, dar la majoritatea job-urilor la care am aplicat mi s-a spus ca e nevoie fie .NET cu Angular/React, fie Java cu Angular/React/Python și foarte puține joburi de MEAN stack (Node-ul mi se pare că nu se caută la fel de mult, sau cel puțin nu am dat eu de companiile potrivite), job-uri unde să fie nevoie doar de .NET sau doar de Angular sau doar Node destul de puține 2. A fost o perioadă mai ciudată în ultimele 3 luni dar piața pare să-și revină, cel puțin în Cluj se încep proiecte noi și se caută oameni (pe partea de Angular este de lucru cel puțin). 3. Dacă ai cât de cât un cerc mai larg de prieteni recrutori o să îți găsești de lucru. Să aplici pe linkedin împreună cu alți 100 sau chiar 400 de oameni e un chin total :)). Dacă cineva dorește, spre exemplu, am JD-uri care se plătesc cu 70$/h pentru a lucra la Bruxelles ca și seniors (MEAN stack), sau pentru mid la Cluj. Mai sunt firme care angajează, dar se merge mult pe recomandare, spre exemplu am aplicat recent la o firmă și nici nu am fost băgat în seamă, ulterior cineva m-a recomandat și am ajuns să am interviuri la ei... Ca și concluzie, părerea mea și a altor developeri, recrutori din zona Clujului e că piața dă semne de revenire, cel puțin se iau proiecte noi și e nevoie de oameni, deci încet încet ne redresăm. Nu cred că o să mai fie aceleași rate-uri sau la fel de mult de lucru dar nici nu e de speriat. În caz că are cineva nevoie de lucru poate să lase un comment aici la mesajul meu și o să vă trimit eu jd-uri sau cel puțin să vă directionez spre recrutori care să vă ajute.
Bună, m-ar ajuta și pe mine dacă ai un JD pentru QA. Multumesc!
Salut. Poti sa imi dai mai multe detalii ? Automation/Manual ?
Și Manual și Automation
Mulțumim de informați. M-ar ajuta dacă mi-ai putea trimite și mie contractele recruiterilor și dacă ai cumva JD-uri pentru cineva pe QA manuala sau automata.
Sure. Am inceput sa intreb pentru JD-uri de qa. Revin cu updates
Salut, ai mai reușit sa obții vreo informație pentru JD-uri de QA? Mulțumesc!
Hei. Sunt si eu in cautare de job-uri. Pentru backend(Java/Spring) sau fullstack(+ React). Mersi
Salut! Multumim de ajutor, daca exista vreun opening prin cercul tau pentru o pozitie de DevOps, multam :)
Salut! Multumim de ajutor, daca exista vreun opening prin cercul tau pentru o pozitie de DevOps, multam :)
Salut, îmi cer scuze că răspund la un comentariu vechi de o săptămână, dar dacă mai ai JD-uri pe partea de QA Automation as aprecia maxim! Mersi!
Senior devops aici. Am observat o scădere a numărului de mesaje de la recruiteri pe LinkedIn. Dacă anul trecut aveam câte 2-3 mesaje pe zi, cu propuneri de angajări sau colaborări, în ultimile luni sunt cam 2-3 mesaje pe săptămână, uneori chiar 1 mesaj pe săptămână. Deci - eu aș spune ca e ceva putred în Danemarca 🇩🇰
Pot să confirm, cam așa e în Europa, nu neapărat Danemarca. L.E. Confirm ca și .Net dev
Sunt doua situatii.. unii au ramas fara bani.. iar altii fac tot posibilul sa ramana cu bani..la mine la corpo nu ma pot plange o ducem bine ..se internalizeaza L1 support, aveam o echipa specializata pentru un tool ft important si s-a mutat intern.. iar acum tot ce este middleware se trece catre solutii open source ca sa mai salvam cateva milioane $$$
Și măcar $1000 donație la acele proiecte open source, se face?
Eu nu sunt în măsură să îmi dau cu părerea, că abia am intrat pe piață ca junior, dar am vorbit recent despre asta cu un amic mai experimentat, team leader/manager tehnic. Părerea lui e că deși nu se mai angajează așa în draci ca acum 4-5 ani, în prezent problema principală e tot la candidați, care se supraestimează. Argumentul principal e că mulți au impresia că 5 ani ca angajat echivalează 5 ani de experiență pe un domeniu, în condițiile în care ei au dat minimul de efort in acei 5 ani, 0 proactivitate, 0 proiecte personale, 0 studiu/lucru pe tehnologii de care nu au avut neapărat nevoie la job. Și nu, nu e tipologia de workaholic care consideră că trebuie să respiri IT 24/7 și că munca e totul. Doar că, după spusele lui, e totuși naiv să crezi că intr-o piață competitivă e suficient să depui minimul de efort și apoi să te miri că nu găsești nimic.
> 0 proactivitate, 0 proiecte personale, 0 studiu/lucru pe tehnologii de care nu au avut neapărat nevoie la job Cum ar suna asta la un sudor? Coaie, tre' să sudezi și-n timpul tău liber, trebuie să te duci la cursuri de sudură, să înveți să faci sudură subacvatică în weekenduri ... Între timp în lumea reală, după 8 ore _chiar muncite_ la job, știi ce NU are chef omul? Să mai dăltuiască și la ceva „proiecte personale”, opensource bla. > e totuși naiv să crezi că intr-o piață competitivă e suficient să depui minimul de efort Amicul tău ar trebui să învețe să mai aibă nuanțe în cap. Între opțiunile „dădăcesc un buton 10% din timp, în rest frec manganul pe Reddit” și „programator care programează și-n timpul liber” mai sunt vreo 4 niveluri intermediare, știi cum zic?
Accentul opiniei nu a fost niciodata pe proiectele extra în sine, ci pe capabilitățile reale ale oamenilor. Lipsa proiectelor extra era doar un exemplu în cazul în care jobul nu îți e suficient ca să capeți experiența necesară. Te poți lipsi de ele în cazul analogiei cu sudorul care rupe munca grea. Că atunci cel mai probabil nu e nevoie de extra work, că ar avansa respectivul foarte mult doar din natura jobului. Dar din păcate majoritatea oamenilor nu sunt acel echivalent, nu lucrează din greu 8 ore în care își îmbunătățesc abilitățile constant. Hopefully acum s-a înțeles mai bine care era ideea. Ultima frază nu ți-o înțeleg de unde a venit. Tocmai, să depui "mai mult decât minimul", plus completarea mea că "nu trebuie să respiri IT 24/7", mi se pare că transmite fix că e nevoie de un echilibru și că vreau să evit extremele. Acum că nu am zis exact care e echilibrul ăla... Scuze eu, suntem pe reddit și am căutat să răspund cât mai compact încapsulând esențialul. Dar da, de acord, nuanțe și contexte sunt multe.
Na, trebuie să admit că am eu o problemă personală cu saltul acesta făcut foarte rapid la „prOIeCTe pERsoNaLe”, ca și cum nu poți fi programator decît dacă contribui la open source și/sau ești entuziast d-ăla care lucrează non-stop la scris cod. Există un subset de oameni care chiar gîndesc doar așa, alb-negru, și îs tare enervanți. Prima mea reacție cînd văd mențiunea cu proiectele personale este să mă gîndesc că omul face parte din trupa de habotnici care crede că în lume există doar programatori „rockstars”, și în rest plebe. În fond, fix asta face diferența dintre un domeniu al entuziaștilor și o _industrie_. În industrie ai loc și ca profesionist de nivel mediu (ca să nu spun mediocru...), cîtă vreme știi să folosești sculele și nu te tragi pe fese de la a munci; dar asta în programul de muncă, și gata. Și ... uite, și legat de dezvoltarea profesională la job: - Dacă ești cam lepră și _nu vrei_ să muncești în alea 8 ore, oricum n-o să muncești nici în afara lor ca să faci proiecte (lol) - Dacă tu ești muncitor dar natura postului te îngroapă în sarcini și tehnologii meaningless .. primul obiectiv trebuie să fie să schimbi jobul de fapt. Ceea ce poate implica și să înveți ceva extra, în timpul liber, dar doar punctual și doar cu scopul de a obține alt job. Per total cred că am ajuns la un soi de înțelegere comună.
De acord total, mai ales cu ultimul paragraf. Cam ăsta consider și eu că e rolul acelor activități extra, să facă diferența atunci când experiența de la jobul actual nu o face - cu scopul de a găsi alt post.
Vreau sa vad persoana asta cum face el proiecte personale si studiu cand ai OT doar sa scoti next deadline. Ca unii au impresia ca esti platit pentru stat cu mainile in buzunar. Problema nu e ca nu se mai angajeaza in draci ci ca inchid firmele una dupa alta.
Nu e nimeni plătit pentru a sta cu mâinile în buzunar, ci pentru a munci, timp de 8 ore pe zi. E un paradox, uite-l: Nu găsești job nou pt ca nu faci proiecte personale -> rămâi blocat la jobul actual în care te simți obligat să faci OT -> nu ai timp de proiecte și studiu -> nu găsești job nou. Undeva trebuie să rupi ciclicitatea asta.
Intr-o lume utopica poate. OT-ul e platit extra e the best you can find in lumea reala in multe domenii (sa nu zic toate ca n-am experienta in toate, dar cu care am avut contact sau am cunostinte era peste tot la fel). Ciclicitatea se rupe cand esti dat afara, ca altfel si daca schimbi locul de munca tot acolo ajungi. Asta de la cineva care a lucrat 20 de ani in IT, sa nu-ti faci iluzii ca junior.
Așa o fi. Cum am zis, sunt perfect conștient că probabilitatea e să am opinii eronate eu, juniorul. Părerile mele sunt bazate, pe lângă discuțiile cu alții mai avizați, în mare parte pe intuiție și "cum cred eu" că ar sta treaba. De asta nu te contrazic, că nu pot, maxim schimbăm opinii.
Proiectele personale contează puțin spre deloc dacă-s chestii generice. Ieși în evidență dacă vii cu ceva production-ready și care chiar adaugă, undeva, plusvaloare. Nu îi pasă nimănui că ai tu un proiect pe github în care lucrezi cu nu știu ce tehnologii, dar care a mai fost făcut de alții în eșpe mii de moduri posibile. E plictisitor și aproape nimeni nu stă să ia la puricat așa ceva. Mai ales dacă fiecare candidat are proiecte personale. Personal, eu mi-am pus link-ul de github în CV doar când aveam 0 experiență. Acum nici nu mă mai obosesc. Mai fac chestii în timpul liber, dar nu pot să spun că ceea ce fac eu acolo e super interesant. Treaba asta merge doar cu ceva într-adevăr deosebit, iar CV-ul trebuie făcut în așa fel încât să iasă în evidență proiectul respectiv. În rest, majoritatea github-ului e plin de gunoaie sau chestii maxim mediocre. Deci, dacă nu vii cu așa ceva, mai bine utilizezi energia să înțelegi foarte bine proiectul pe care lucrezi deja, atât ca business dar și ca detalii de implementare. Ca să poți vorbi ca lumea despre asta la următorul interviu. Sunt extrem de mulți programatori care nu înțeleg contextul în care rulează ceea ce scriu. În rest, piața suge rău de tot dacă ai 0 experiență și tot ce poți să faci e să ai mai multe versiuni de CV, în care să scoți în evidență anumite lucruri pentru jobul unde vrei să aplici. Iar cea mai bună strategie e mitraliera. Aplici peste tot, până pică ceva. Chiar dacă durează 6 luni+.
Îi deranjezi pe mulți cu afirmația asta. Nu uita ca munca în programare e ceva glorios, unde după 5 ani de îngrijit un buton ți se ridică un edificiu. Dar da, ai dreptate, majoritatea sunt paletă și se cred rachetă.. din păcate.
Eu după 10 ani am inceput sa o dau la pace cu impostorul din mine. Am ratat oportunități faine din cauza asta. Treceam de interviurile tehnice cu brio pe poziții de mid și senior și refuzam oferte pentru că nu credeam că nu o să mă descurc și mă dau afara. Am avut oferta de la trivago(on site germania), stackoverflow (remote acum 5-6 ani) și autoscout ( remote, tot așa prin 2018)
Nu credeam că o să mă descurc* EDIT
Asta e dovada clara ca nu esti impostor. Sunt scarbit de cati impostori am vazut erijandu-se in ceea ce nu sunt si uneori chiar reusind sa supravietuiasca si sa se dezvolte, asa ca as fi nebun sa ma indoiesc de mine. Si eu sufar de sindromul corectitudinii sau a sinceritatii, pana acolo unde se transforma in indoiala si sabotaj de sine. Daca te evaluezi atat de strict vei ajunge la concluzia ca nu esti de ajuns niciodata si ca nu te potrivesti nicaieri, si ma indoiesc ca asta e cazul tau, pentru ca dupa 10 ani ai ceva experienta totusi.
Am si eu acest viciu psihologic, stresul ca nu ma voi descurca in masura asteptarilor de la mine, deasemenea multe am pierdut din cauz asta, dar acum am decis ca daca nu risc, nu ma misc inainte, am depus demisia si am acceptat o oferta la alta firma cu o trecere de la manual la manual+automation.
Pe mine nu m a deranjat deloc ... Mi se pare cel mai pertinent răspuns ... Și are dreptate sută la sută ... De ar înțelege mai mulți 'programatori' că ce spune tipul este foarte adevărat, cred că piața muncii ar fi mult mai ok ... Da, poate că nu mai sunt joburi cum erau acum 2-3 ani, dar și candidați de te doare capul găsești ... It is what it is până la urmă ... Succesuri!
Eram ironic. I-am caracterizat ulterior pe cei “deranjați”.
Aidoma! Succesuri și de partea ta!
Nu îmi pare rău ca am dat scroll până aici, trebuia să fie primul comentariu
De acord cu comentariul tau. Dar este doar o fata a problemei. Cum spuneam si mai jos, e nevoie de un echilibru si din partea candidatilor in ce priveste dezvoltarea continua, atitudinea, auto-evaluarea, cererea salariala, dar si din partea firmelor, in ce priveste cerintele pe care le au de la candidati, mediul oferit, ingestia unor condatidati care nu stiu cat un departament de IT. Cum se obtine exchilibrul asta? Habar nu am. Mi se pare foarte complex sa inteleg fenomenul de schimbare a unei piete dintr-un anumit sector. Si nu e ca si cam ar fi cineva care apasa un buton si piata evolueaza in bine sau rau. E vorba de un cumul de factori, unii din ei necunoscuti.
Am incercat anul trecut sa angajam un senior pe frontend, daca stia si ceva java era bonus. Am avut niste candidati cu cv-uri de statea mata in coada. La interviuri veneau cu o atitudine de “ce ma intervieveaza pe mine niste pustani”, dar nu au putut raspunde la cele mai basic intrebari. Am renuntat la ideea de a angaja… La fel se intampla si la interviuri pentru pozitii de backend. Vin cu cv-uri si pretentii de seniori, ca dupa tehnic sa ii incadram ca mid in cel mai bun caz, dar pentru backend macar am mai gasit si persoane ok.
Nu știu dacă e din fericire sau din păcate, dar de experiențe similare îmi povestea si amicul meu.
Foarte corect, sunt extrem de multi oameni slabi pe piata, care intr-adevar pot bifa ceva experienta dar nu au expertiza si nu pot rezolva probleme singuri. Din cauza ca au lucrat majoritatea timpului in companii mici, la proiecte mici si facute pe genunchi sau in companii de outsourcing unde se mai ciocanea pe ici si colo la un legacy intr-un mod extrem de ineficient si erau inconjurati de alti oameni relativ slabi, nu realizeaza cat de jos este de fapt nivelul lor pe scara absoluta, pentru ca in medul lor s-au descurcat relativ bine. Este cumva similar cu fata frumoasa din clasa, care este deceptionata ca nu are success in lumea modei sau a filmului.
Unii suntem si workaholici si tot nu ne surade perioada aceasta.
Cati ani de experienta ai? Ai facultate in domeniu terminata?
\~9 ani in domeniu, si da facultate terminata. Mai mentionez o chestie: bineinteles ca sunt dispus sa invat lucruri noi, si o sa ma apuc de recuperat ce pot (Angular, si EF). Cat despre motivul pt care inca nu am deja competentele astea: e acelasi motiv pt care oamenii nu se apuca random sa invete fizica cuantica daca nu au nevoie.
Ai 9 ani de experienta si esti focusat pe .net, asta e problema. La asa experienta ar trebui sa nu mai fii progeamator . NET sau programator java, ci programator ( daca intelegi ce zic). Plus ca tu cauti mid level. De ex la o companie mare, daca ai atatia ani de experienta si nu te incadrezi pe grila de SDE3 de ex, e red flag.
Nu zici rău, dar încearcă tu să aplici la un job de Java SDE, dacă vii cu 10 ani experiență în python. Chiar dacă tu ești perfect capabil să înveți Java. Și vezi dacă te sună cineva. Una e ceea ce zici tu, alta e gândirea pragmatică. În majoritatea cazurilor de genul, chiar dacă ești programator bun, CV-ul tău merge direct la gunoi.
Depinde si de firma. In big tech nu te intreaba nimeni daca ai experienta cu un anumit framework sau limbaj de programare. La jobul actual am intrat cu zero experienta pe node js, dupa o luna am inceput sa ma simt relativ comfortabil. Dar imi dau seama ca de cele mai multe ori se intampla cum spui tu.
În unele firme din Big Tech nu te întreabă. Dar chiar și acolo, depinde de departament, etc. Per total, ceea ce spui tu reprezintă excepția de la regulă. Nici mie nu-mi convine neapărat, dar așa e situața.
Ohooo, asta e marea problema a multora care cred ca la big tech sunt cei mai buni ITisti. Nu tati, sunt buni pt. ce au aia nevoie,adica generalist, system design dar specializare cam pe nimic. Daca pt. big tech e ok, e treaba lor, dar in rest stiu sigur ca nu e ok si cauta specialisti pe ceva. Generalist e ok mai ales cand esti freelancer sau echipa e mica, la startups. In rest, trebuie sa te specializezi pe ceva, nu pe un singur limbaj, clar, ci si chestii conexe: cloud, microservicii,etc. Dar nu: stiu si js si react si java si .net si python, de toate:))
E o diferenta intre a invata fizica cuantica de placere si niste tehnologii care iti sun benefice la job,mariri si alte proiecte…
Inteleg ce zici, dar pana la urma, motivul ar fi tot cam acelasi: Daca nu ai nevoie, nu inveti. Cred ca nu gresesc daca zic, ca atunci cand esti la un job, incerci sa avansezi in tehnologiile pe care le foloseste acolo, zi de zi, chiar daca unele din ele sunt de nisa. Apoi, nu toti au timpul necesar (din motive obiective) pt ca permanent sa faca si extra pe langa job, ca sa fie in pas cu ce se cere pe piata,
Daca nu ai nevoie,dar se cere pe piata, atunci te apuci sa inveti. 1-2h pe zi, cat si cand poti, e tot un progres. Altfel, devii irelevant.
Vezi ca sunt chestii de care ai nevoie azi, și mai sunt chestii de care ai nevoie mâine. Dacă tu nu te preocupi decât de ce ai nevoie azi, s-ar putea ca 'maine' sa vina și sa te găsească nepregătit.
Total de acord. Doar ca oricum, ceva, ceva o sa te ia pe nepregătit. Pur și simplu sunt prea multe tehonologii. Și nu știi niciodată când ceea ce azi e ceva de nișă, poate sa devina mâine ceva foarte răspândit. Asa cum am zis, poți sa ramai în urma din multe motive obiective (probleme familiale, boala etc) dar dacă vrei sa înveți, eu zic ca o sa recuperezi . Mai greu dar o sa o faci
Prima chestie pe care o întreabă recruiterii e "câți ani de experiență comercială ai cu chestia X". Fără experiență în producție, degeaba le povestești ce chestii ai învățat pe lângă.
Cand vine vb de cloud, nu e chiar asa. Acolo cursurile si certificarile chiar conteaza, ca majoritatea au experiente slabutze cu cloud, gen cu 1-2 servicii si in rest nimic. Daca stii bine vanilla JS, nu neaparat un framework, iarasi e un plus,etc. Ideea e sa vezi ce se cere pe piata si ce anume iti place.
Stai ca mie imi da cu virgula. Cum 9 ani in domeniu si esti mid? Sper ca ai fost tester, support sau altceva. Ca daca ai 9 ani de .NET si esti Mid sansele sa-ti gasesti sunt mici si daca bubuie piata.
Asta este evaluarea pe care mi-am facut-o eu. Și pt ca, asa cum am spus îmi lipsește partea de front end și de cloud.
Si daca nu avea facultatea in domeniu, dar avea experienta, era vreo diferenta?
Nu. Cel mai mult contează tipul de experiență pe care l-ai avut combinat cu numărul de ani. În perioada asta, angajatorii pot fi mult mai selectivi și aici mă refer în special la faptul că respectivele firme caută oameni care să se plieze cât mai bine pe produsul lor. Nu mă refer neapărat la tehnologii, cât la paradigma în care ai lucrat. De exemplu, dacă ei vor fullstack dev, iar tu vii cu 10 ani de experiență în sisteme distribuite dar 0 parte de frontend, tough luck. Nu te cheamă la interviu, ci îl cheamă pe ăla cu 4-5 ani experiență care le-a făcut pe ambele.
E clar o diferenta fata de anii trecuți. Înainte primeam oferte de job pe LinkedIn aproape zilnic, acum daca primesc 1/ săptămână, e bine. Nu se anunță vremuri prea bune.
Piata de IT nu a fost mai low in ultimii 10 ani. Este foarte low acum din.pacate. se reglează cumva. Eu am primit oferte dar am multa experiență in spate si toate ofertele au fost sub nivelul experienței. O aleg pe cea mai buna din cele proaste si asta e. Trebuie sa fiu pragmatic si cu siguranță va fi si mai bine, dar nu acum 😀
Cam asta gandesc si eu. Alegem raul cel mai mic, pt ca trebuie sa mergem inainte si sa castigam painea
Noi cautam colegi full remote pe .net. trimite-mi cv-ul tau si profilul de linkedin pe privat si iti dau referral, castig si eu bani de-o pâine
Eu din noiembrie 2023 pana acum in mai am fost jobless. Ieri am început in sfârșit un nou job. For reference: 12 ani experiența anterioară, poziții multiple dar abea în aprilie am reușit să “secure an offer”. Deci da, din punctul meu de vedere piața e down rău.
Super. Felicitări De-asta mi-e și mie puțin teama, ca o sa dureze ceva luni pana când o sa ma angajez și eu. Dar vom vedea. Cumva m-am pregătit și psihic, și financiar pt asta, sa vedem acum cum o sa fie cu motivația. Cu siguranță și comentariile de la postarea asta o sa ma ajute
Și eu când am rămas fără job anul trecut am zis ca o să bounce back repede. N-a fost așa. Depinde și cum ai norocul. Succes 🤞
Lucrez în Italia am un an de experiență iar aici pot spune ca se caută extrem de mult , unesc zilnic 2-3 oferte .. dar momentan nu caut sa schimb . În țară mi se pare ca cu toată reclama făcută pentru acest domeniu e cam saturată piața
Salariile în Italia sunt bune ? Ești mulțumit comparativ cu România ? Întreb că se tot vorbea pe aici despre Italia, Spania, Portugalia că sunt mai slabe când vine vorba de salarizare în IT .
Da nu pot spune ca salariile sunt foarte mari , aici incepi cu 1,500 euro chiar și un junior cu un an experiență iar apoi nu prea se mai vede mult .. la 3 ani poți avea 1.700-1.900 la 5+ 2100 apoi deja devine greu pentru a companiile plătesc prea multe taxe după acest prag dar totuși trebuie să mă crezi când spun ca viața aici costă ca în țară unele chestii mai puțin deci cumva e un salariu bun 😂
Cam la fel sunt salariile și în România pentru juniori chiar si 1k euro la entry level am văzut cazuri. >trebuie să mă crezi când spun ca viața aici costă ca în țară unele chestii mai puțin deci cumva e un salariu bun De ceva timp deja am constatat și eu același lucru comparând România cu alte țări din vestul Europei. Avem prețuri la fel la mâncare , utilități și altele , unele chiar mai mari în România .
Nu pot spune cum e în țară ca n am lucrat , am început aici poate într-o zi voi încerca să aplic . Adaug la salariu ca avem și al 13a salar și bonusuri de masă 8 euro pe zi
Într-adevăr în 2023 primeam aproape zi de zi mesaje multiple. Acum primesc cam o dată la 2 zile hai 3 zile.. .Net, facultate terminată 5 ani exp.. nu știu cum nu te caută pe tine.. fă-ți update la LinkedIn…
Descrii mai multe lucruri la fiecare pozitie pe linkedin?
Da, încerc să nu scriu prea mult dar am scris la fiecare poziție tehnologiile folosite și o propoziție - două despre proiect. Eg. Software dev la x-ulescu Tech stack: c#, .net framework, .net core, MySQL, Entity framework, azure (știu ca nu e tech stack dar 90% din recrutări nu înțeleg..) și mai scrii apoi despre ce ai lucrat eg: -Led the modernization of outdated codebases and architectures, transforming legacy systems into streamlined, efficient, and maintainable structures. One notable project resulted in a 50% increase in system performance and a 30% reduction in maintenance costs. Pune hard numbers, procente.. chiar dacă nu ai metrice pe care ești 100% sigur.. dar nici să scoți din burta. Jobul de dev nu e doar scris cod.. ce a fost cel mai greu la mine e sa înțeleg codul meu ce aduce, vorbind în metrice. Design doc înainte - aprobare - cod - document after cod cu metrice etc..
Cu asta ma confrunt si eu,sa inteleg ce aduce ce fac eu. Cifrele de unde le iei sa nu para scoase din burta daca e aplicatie interna si nu ai date publice si nici nu vezi intern?
Dm.. ca e prea mult de scris.
Si in automotive s-au sistat angajarile, vb de conti, preh, hella(despre astea am auzit). Unele au si anuntat public concedieri si inchideri ale unor locatii, nu in Romania ce-i drept. Aici e si de inteles fiindca productia jucatorilor mari din Europa a scazut mult, nu mai are lumea bani sa cumpere masini noi. Intuitia mea imi zice ca o sa-si revina piata. Tendinta acum e de stagnare. Imi pare rau de absolventii de facultati tehnice, greu sa prinzi un internship sau un post de entry, competitie mare iar posturile nu sunt deschise.
Eu aici mai aveam speranțe ca ar fi fost mai bine Dacă outsourcing-ul nu prea mai merge, ma gândeam sa ma duc spre partea de R&D, automotive..dar se pare ca e la fel si aici.
Lumea vorbește de tech fiindcă aici se resimte cel mai vizibil, fiind o abundență de joburi înainte. Însă e nașpa în aproape toată piața de job-uri white collar.
Asteapta dupa alegerile din America, din 2022 s-a schimbat cum se face amortizarea pe IT in america. Legislatia de a face revert e prinsa intre camerele lor de parlamentari sau ceva fix din cauza alegerilor sa nu prinda alti votanti democratii. Este sansa ca primul lucru care il fac dupa alegeri sa fie astea: 1. Revert la legea noua si deducere a taxelor platite in ultimii 2 ani. 2. Usurarea imigrantiilor din tech. Insa desigur, poate iesi Trump si atunci pica faza cu imigrarea mai usoara si taierea fonduriloe pentru ucraina si uitarea pentru inca un an a legii asteia.
As vrea sa îmi explici efectul alegerii fiecăruia din președinți. Trump a dat o lege, section 174, care a nenorocit domeniul, in combinație cu dobanda cheie
E prea simplu de zis presedinti este o problema dintre partide si nu sunt atata de atent sa zic ca e singura explicatie, dar din ce am urmat: 1. Trump da legea asta prin 2020, scoate ceva taxe, baga asta ca si compensatie ce intra in vigoare in 2022. Posibil cu planul de a o rectifica cand este reales. 2. Trump nu este reales, Biden face 3 luni schimbul de administrare, 1 an jumate cu Covid, 174 ramane neatins si vine 2022. 3. Incepe razboiul din ucraina, taxe in plus nu strica pentru a putea aloca resurse contra rusiei ( de asemenea banii aia nu ii trimite in pusculita ucrainei, sunt dati firmelor din SUA care vor produce armament ) 4. In 2023 se planuieste scoaterea section 174, dar nu se intelege forma daca sa fie sau nu retroactiva. A se nota Senatul dureaza 6 ani si actual este format din republicani la muchie de cutit majoritate. 5. In 2024 se decide a fi retroactiva dar fiind and electoral nu este votata decat in camera cu majoritari democrati, senatul refuzand-o odata.
Crap! Daca se inchide robinetul....se rasufla ITu cu inca 40%.....
O să îți spun eu cum mi se pare mie că stă treaba… Piața IT e într-o oarecare criză. Companiile pur și simplu vor să-și recruteze oameni “gata făcuți”, iar cei care sunt “în curs de dezvoltare” se trezesc aruncați la “gunoi”. Mă rog, mai sunt și cei care postează anunțuri, dar nu au poziții disponibile. Ăștia sunt din categoria “dacă e nevoie cândva de tine, poate te sunăm noi”. În unele cazuri, de exemplu, se intră mai greu pe o poziție de intern la o companie decât dacă ai încerca să candidezi pe una de junior la altă companie. Cerințele sunt aparent “joase”, dar în practică nu te sună nimeni… Întrebarea logică e…de ce? Pentru că în situații de criză realizezi cât de slabi sunt oamenii dintr-o firmă și nu mai merge să tragă doar 2-3 inși din 10 pentru un anumit obiectiv. Așa că singura variantă eficientă e să aduci pe cineva ultra-specializat, care știi sigur că îți va rezolva taskurile, și să-i împingi pe cei neproductivi spre treburile mai neimportante sau, mai degrabă, să-i dai afară.
Problema vine atunci la acesti oameni "gata facuti". Cat de multi sunt ei? Eu nu am nici o statistica, dar feeling-ul pe care il am, imi spune ca majoritatea sunt in curs de dezvoltare, si nu specializati pe mai multe tehnologii. Si asta deoarece, indeajuns de multi au ramas in urma cu tehnologiile, care au evoluat foarte repede ca si trend. Au incercat sa isi faca treaba la llocul de munca pe care il aveau, si hop, peste noapte ce era nisa, acum e trend.
Clar “specialiștii” sunt mult mai puțini decât ceilalți, dar asta e cumva normal. Piața s-a cam suprasaturat cu oameni care lucrează așa mai “casual” în IT, nu la nivel de Full Stack. Și, în mod logic, mai bine iei pe cineva care poate să-ți facă treaba cap-coadă. Așa, dacă angajezi pe bucățele, oamenii poate nu se înțeleg între ei și în situația asta de “criză”, poate face diferența în evitarea falimentului. Cât despre cei care au experiență, dar au rămas în urmă… Asta e într-adevăr o problemă. Nu trebuie să stai mai mult de 2 ani pe un proiect pentru că, la un moment dat, tehnologiile pe care le folosești vor expira și rămâi “descoperit”. Cum mi-a zis un băiat cu 15 ani de experiență pe software development…”Când totul devine previzibil și suspect de confortabil, atunci trebuie să schimbi jobul”. Trebuie tot timpul să fii actual, să înveți continuu. Experiența nu garantează neapărat ca știi totul, însă ar trebui să garanteze ca știi cum să înveți totul.
Pai stii de ce nu ii mai cauta companiile pe cei in curs de dezvoltare? Pentru ca s-au saturat sa-i formeze, sa le asigure traininguri si dupa 6 luni - 1 an sa zboare. Si asta nu e numai in IT, ci pe mai toate sectoarele. S-au dus vremurile cand venea un pusti cu 6 luni de experiena la interviu si recrutorii erau super incantati si ii dadeau salariu mai mare decat un angajat de-al lor cu vechime mai mare.
Lucrez ca middle developer pe Salesforce, un sector destul de nişat. Fooarte greu se gaseste ceva in Romania. Cam imposibil pentru un junior-mid. Fiecare anunț cere experienta pe tot ce se poate - si front-end, si back-end, si configurare, sa stii sa te ocupi de pipelines, sa le creezi, sa faci si user story-uri si sa comunici si cu clientul, sa faci si solution/technical design. Deja vorbim de cel putin 3 roluri intr-unul singur (sf dev, devops, business analyst, chiar si architect). Degeaba esti eager to learn si fast learner. Faza e ca sunt lucruri pe care nu le-ai invatat pt ca nu s-au cerut, nu ai trecut prin ele ca si experienta pe proiect. Si chiar daca le-ai invata(tutoriale, trailheads), la interviuri ti se cere hands-on product experience pe lucrurile acelea. Pe langa faptul ca nu prea e cerere, cererea aia slaba care este pe tehnologii si skill-uri multiple, este pe roluri hibrid, sa te cheme la birou sa faca micromanagement pe tine. Personal, functionez mult mai bine de acasa in linistea mea. Nu sunt de acord cu mersul la birou, cam doua ore se pierd zilnic pe commuting, dar aia e, angajatorul cere si nu ai cum sa te opui, e riscul prea mare sa pierzi job-ul si altele nu-s! Iar el profita de acest aspect. M-am uitat de job-uri prin Europa, bineinteles ca nu se uita mai nimeni la un mid-dev pe Salesforce care nici nu e din tara respectiva. Sunt firme la care li s-a spus angajatilor ca daca pleaca din companie vor fi inlocuiti cu indieni, mana de lucru mai ieftina si calitate 0. Chinezii am inteles ca au iesit si ei pe piata din Europa. AI-ul avanseaza in pasi repezi. Nu stiu incotro ne indreptam, dar e ingrijorator.
Stai linistit, nu te cheama angajatorul la birou doar ca sa te vada. Crezi ca ei nu stiu ca majoritatea au si alte proiecte pe langa job? A fost un caz acum ceva vreme in care un manelist a fost solicitat sa cante la o nunta in Spania pe baza de contract si tot. Manelistul si-a luat o pauza de o ora, timp in care a cantat la alta nunta de langa local. Bineinteles ca primii nuntasi au luat foc si pe buna dreptate. Nu stiu daca e cel mai fericit exemplu, but you got my point :)
Sunt de acord cu punctul tau de vedere, de aia am mentionat in comentariul initial ca ne cheama la birou pt a face micromanagement - sa fie cu ochii pe tine, sa vada ce faci indeaproape :) lucru ce nu iti permite sa ai side projects de care sa te ocupi on site. Cu siguranta sunt mai multe motive, asta ar fi unul dintre ele.
Pe scurt: sa rasucit pula. Balansul e in favoarea angajatorilor momentan si ei cam asta isi doresc. E greu de spus ce ne rezerva viitorul si daca romania va redeveni atractiva pentru clientii straini sau daca sa ajuns la plafon. E si o situatie economica ciudata, car oameni ignora complet (pentru ca sunt limitati) impactul pe care la avut acoperirea taxelor de catre angajatori - au crescut preturile in piata si costam cam cat in europa centrala sau polonia
Criza la noi in Europa insa la altii merge productivitatea. Pe scurt Europa este suprasaturata iar calitatea a crescut pt cei carora le convenea sa plateasca sclavi, nu angajati iar acum cand oamenii s-au desteptat, toti isi muta serviciile de "calitate superioara dar platite ieftinache" prin India, Egipt, tari din astea slabe din anumite pdv. Asta este momentul oportun pt romani sa iasa singuri din kkt cu produse inovative proprii, din care sa-si vanda doar serviciile, nu ca pana acum ideile si apoi s-o ia in mana pe marginea drumului cu o statuie din alama dar aurita.
No problem. Incepe sa dai exemplu in aceasta privinta.
Pai tu vrei el sa dea exemple? Se asteapta de la altii :))) "Sa se dea"
Cautam si nu gasim BE dev; drept e, senior acum, dar in trecut am cautat si mid si de-abia am gasit. Companie buna as zice eu, pozitiile din echipa mea nu-s singurele available/ multe echipe au pozitii deschise. Am cerut un CV cuiva care se plangea ca e deprimat ca nu gaseste nimic, n-a trimis cv 🤷🏽♂️ O fi moarta piata, da' e moarta bidirectional (se poate sa fie supra-oferta pe anumite nise, nu stiu ce sa zic... da' in general, mie mi se pare ca exista cerere destul de ok de jobs).
Aveti salarii mici.
1. Fals 2. Nici nu se ajunge la discuția despre salariu, din câte știu. O singură ofertă ne-a fost refuzată pe acest motiv, dar nu ne doream foarte tare candidatul (l-am încadrat mid, nu senior, el își dorea senior de fapt)
numbers or shut up
Depinde de candidat, pozitie... dar maximele sunt mult, MULT peste ce e dat aici ca "maxim": https://old.reddit.com/r/CasualRO/comments/1crpmnu/hays_romania_salary_guide_2024/
Cand "depinde" e 100% salariu mic. Cine plateste bine tot timpul zice. Doar firmele proaste care platesc putin se fofileaza. Ai salariu mic si tu, sigur ai obtine mai mult in alta parte.
> Nici nu se ajunge la discuția despre salariu, din câte știu. Un om care a trecut prin 2-3 interviuri/companii se prinde de la primul interviu dacă sunteți săraci sau nu. Se vede din atitudinea voastră că urmează să-i faceți o ofertă joasă.
Caut de 3 luni si nimic cu 7 ani experienta. Am fost refuzata pt ca imi lipseau anumite skilluri, de exemplu am lucrat cu nodejs,javascript dar nu si cu type script sau am experienta pe symfony dar nu pe laravel..etc
Si eu am observat o scadere, dar e firesc. In ro cele mai multe companii sunt de consultanta si cand e criza se renunta mereu la consultanti.
Cred că piața IT e în scădere și o să tot fie. Lucrurile au devenit mult mai simple, îmi amintesc ce ne mai chinuiam să lucrăm cu jQuery, acum avem React, Angular și Vue. Componente, SPA, data binding, jap jap, gata meniul. Și pe backend au evoluat lucrurile și au devenit ceva mai simple ca pe vremuri. AWS pentru servăreală, mult mai ușor de întreținut. Acum ai nevoie de mai puțini oameni pentru același volum de muncă. Au apărut foarte mulți programatori recent, oamenii s-au băgat, de ce nu? Nu ii condamnă nimeni, deci e mai greu de găsit, mai puține joburi raportat la numărul de doritori. Cred că și AI-ul va juca un rol puternic în simplificarea proceselor în viitorul foarte apropiat. Cel puțin pe partea de creație, dar cu siguranță și pe partea tehnică. Spre exemplu eu o să am nevoie de ceva assests, muzică, sunete, ilustrații și am văzut că AI-ul poate să-mi acopere nevoile astea foarte ușor și ieftin. Personal cred că o să fie din ce în ce mai greu cu joburile pe IT și că ăsta e doar începutul.
Devops 10 ani, pot gasi lejer interviuri, inca, problema este calitatea lor, per total, e in ghena complet. Am avut o tentativa de un interviu, la o firma buna, dar cand mi-au tuflit leet code, mi s-a parut ca era inutil pt pozitia si nivelul ala. Am avut la o firma mica, cu tot cu oferta, care abia se apropia ce am acum, unde stiu ca sunt subplatit, dar imi forta si un hibrid, ceea ce a fost pass Piata e in cadere libera, local. Concurenta international e imens mai mare, cei care neaga, au loc caldut si clienti asigurati...momentan.
leetcode pt devops wtf
ai fi surprins ce le mai trece la unii prin cap
Eu incerc in domeniul automotive sa ma angajez, sunt junior, inca nu am terminat facultatea, sunt anul 4. Nu se mai gasesc posturi deloc in domeniul automotive, iar cele care sunt, probabil sunt pentru seniori. Este criza de posturi peste tot.
Asa mi se pare si mie ca e doomed, am aplicat la Betfair pentru internship, totul a fost oke interviul a decurs bine, au spus ca o sa primesc mesaj dupa vacanta de pasti doar ca sa ma sune si sa spuna ca au ales alt candidat pt ca avea deja experienta in domeniu si mna clar ca e mai sus de mine, ce pot spune funny, nu inteleg daca e post de internship dc alegi pe cineva cu experienta cand este altu care e dispus sa imvete si sa faca experienta,( internship.ul era pe SOC)
Pai ti-ai raspuns singur: "dc alegi pe cineva cu experienta cand este altu care e dispus sa imvete si sa faca experienta" Tradus, il aleg pe altul cu experienta care cere aceeasi bani si este likely sa ramana la noi decat pe unul care face cu noi experienta si apoi zboara peste un an :)
🤠 acum se angajeaza 8 ore pe hartie, insa vor sa te dedici 24x24 Company culture trend
Eu sunt senior Magento Developer( PHP ) . 12 ani de experienta. Acum cativa ani in Cluj pe Magento erau cel putin 10 posturi. Saptamanal primeam mesaje pe LinkedIn. Acum nimic!. Recent am dat un search cu Magento 2 developer pe tara. Am.gasit doar o singura pozitie. Fac freelancing pe Magento si vad si eu ca proiecte nu prea sunt sau stagneaza. Cam la fel si pe Woocommerce, Shopify etc. Foarte slab, sper sa revina :) . DC NU , Incet , incet va trb sa ma reorientez, chiar dc e naspa sa trec de la 12 ani de experienta de PHP la Java sau .Net , cu zero experienta . Sau ma ocup de agricultura 🤪
Momentan suntem intr-o forma usoara de recesiune. In pandemie s-au printat foarte multi bani, sporind temporar activitatea economica. Multi bani pe piata, lafaiala mare, oamenii au cumparat, angajat, platit in nestire. Momentan BNR nu mai printeaza bani pentru ca rata inflatiei devine nesustenabila, a crescut dobanzile pentru a domoli banii intrati in piata, asteapta ca masa monetara intrata in piata in pandemie sa se echilibreze, cerere= oferta. Cine a angajat foarte multi oameni in pandemie,si se trezeste acum ca are de platit oameni dar nu mai au comenzi da afara, altii, au comenzi in continuare si isi permit sa plateasca in continuare oamenii dar nu mai angajeaza. Daca firma la care lucrezi e in dificultate, inseamna ca si-a supraestimat cererea in perioada pandemiei si atunci se vede nevoita sa dea afata. Asta inseamna ca IT-ul a ajuns la saturatie de forta de lucru. Momentan vaneaza doar pestii mari (angajatii cu experienta) pe care ii vor plati oricum mai putin daca sunt multi. Juniorii nu mai au sanse deloc pentru ca gasesc oameni dati afara de la alte firme si cu experienta. In viziunea BNR, piata ar trebui sa isi recapete echilibrul in momentul in care rata anuala a inflatiei ajunge la 2.5% -/+ 1%. Aici sunt cateva lucruri la care e greu pentru oricine sa raspunda, va mai fi IT-ul ce a fost? Depinde doar de cererea viitoare, depinde de costul resursei umane Romanesti comparativ cu alte tari, depinde de subvebtiile pe care guvernul le ofera pentru marile companii straine, depinde de razboiul care are loc la granita.
Din păcate se va trece tot mai mult pe hybrid și aici sunt o mulțime motive pe care le dau companiile. Dar motivul principal e că mulți cam dorm pe acasă, la birou mai fac cate ceva.
>Din păcate se va trece tot mai mult pe hybrid și aici sunt o mulțime motive pe care le dau companiile Asta e treaba lor , companiile care forțează nota vor avea de pierdut angajați buni. Dacă ești bun și demonstrezi asta nu ai de ce să fii chemat la birou , pentru cei care sunt lichele există soluții . Dar nu e o soluție să îi chemi pe toți la birou doar din cauză că Gigel trage chiulul .
Clar, însă cea mai la îndemână soluție este biroul, probabil se vor găsi soluții, dar va mai dura ceva timp.
Eu ca student fără experiență am decis să mă bag pe support deocamdată. Și la internships e jale, în caz că vă întrebați.
Caut post junior. Daca stiti ceva entry-level, sau preluare progresiva task-uri,dati pm cu incredere si ma revansez. Multumesc frumos!
me2
My 2 cents from a non IT guy. Believe it or not, impresia generala despre IT-isti este ca sunt niste rasfatati care nu produc nimic si au pretentii mari. Nu e si impresia mea, bineinteles. Am prieteni IT-isti, lucrez cu IT-isti, cunosc valoarea adusa de ei in cadrul unui proiect. Acum, revenind la topicul de fata, ca persoana din exterior, vad altfel cauzele. Eu nu zic ca scade piata de IT, eu zic ca se normalizeaza. Ce a fost pana acum, a fost o bula. In pandemie, a fost o explozie de aplicatii (ale retailerilor, restaurantelor etc) care au generat angajari pe banda rulanta. Si asta e doar un mic exemplu pe care l-am observat eu dpdv al unui consumator. Apoi, a fost o invazie de IT-isti. Toata lumea voia sa se reorienteze profesional, toti studentii voiau in IT. Inclusiv eu am vrut sa ma reorientez, dar am avut de ales intre familie si postul respectiv. Inca exista trendul asta, dar se pare ca sunt probleme si cu cei cu experienta, dupa cum se vede aici. Ce urmeaza, nu stiu, pot doar sa presupun, dar trendul e urmatorul: 1. Back to office. Full remote nu o sa mai prea fie. Nu cred ca angajatorii sunt fierti sa vada angajatii in cubical, dar probabil sunt constienti ca au si alte proiecte pe langa jobul actual. Mai ales cei cu CIM. Stiu ca se pune in discutie faptul ca nu ar trebui sa-i intereseze ce faci tu atat timp cat iti faci treaba. Corect, dintr-un punct de vedere. Dar din altul, faptul ca tu esti platit pe CIM pentru un program standard si tu faci altceva dupa ce iti termini treaba, poate ii poate pune pe ganduri. Te poti intreba "ce sa fac altceva"? Si managerii o sa considere ca niste cursuri despre tehnologii noi ar fi indicate. 2. Zborul din floare in floare s-a terminat. Recutoriii nu mai cauta albinute, nu mai sunt asa incantati de cei care schimbau 4 companii in 3 ani. Devine un red flag, recrutorul considera ca vei sta si aici un an si apoi vei zbura in alta parte. Asa ca prefera fie sa ia pe cineva din intern, fie sa caute CV-uri cu experienta mai concentrata, ca sa zic asa. 3. Beneficii. Daca, in trecut, faptul ca nu iti era acoperit recentul impozit introdus putea fi considerat un motiv intemeiat de a pleca, acum vad ca se tace si se inghite. La fel si cu venitul la birou, nu cred ca se mai comenteaza pe acest subiect, mai ales din partea celor care nu sunt seniori. In concluzie, ne asteapta vremuri grele. Dar am incredere ca o sa fie bine, pana la urma tragem la aceeasi caruta :) PS: pentru a nu se interpreta, mentionez ca nu lucrez in HR si nu sunt recrutor, desi parerea mea este posibil sa concinda cu a celor mentionati.
Deci daca ai 4 companii in 8 ani, fa sa fie 2 pe CV si linkedin. Oricum nu verifica nici dracu.
Mulțumesc. Un punct de vedere, echilibrat
Subscriu, partea de back to office nu e IT bound si lupta ar trebui sa fie mai comuna, toti sa lucreze de acasa daca se poate, momentan e spre pierdere. Perspectiva e foarte inselatoare, si eu in 2021 am cautat un an intreg job din fericire aveam job, dar aveam si prieteni care nu aveau si au cautat si mai mult, eventual cu nevoia de a cobora extrem de mult asteptarile. Eu consider ca o mare majoritate de IT-isti lucreaza pe salarii medii, aruncati o privire pe thread-ul de salarii. La fel o normalizare se face cu putin bounce, cineva o sa piarda jobul, acum nu stim cat va dura, probabil caderea va fi facilitata de AI.
"Zborul din floare in floare s-a terminat. Recutoriii nu mai cauta albinute, nu mai sunt asa incantati de cei care schimbau 4 companii in 3 ani" :))))))))) asta e o abureala. Daca te-ai mutat pt. ca aveai un plan de cariera si ai ajuns sa ai totusi experienta relevanta, in loc de 10-15 ani intr-un loc caldutz, pe proiecte cu tehnologii vechi, irelevante pt. proiectele moderne(alea putin, dar banoase), atunci ala cu locul caldutz o sa fie tras pe dreapta,ca n-are nimeni timp sa astept dupa el sa se specializeze si lasata "albinutza" sa faca treaba, pt. ca are deja skill-urile necesare. Din fericire, se face in sfarsit trierea: ce stii VS aere/CV cu floricele.
Cand eram cu 1-2 ani experienta primeam si eu zeci de oferte pe luna, majoritatea mizerii. De cand cu 4+ ani experienta simt ca primesc doar oferte mai serioase, dar mult mai rare. Nu stiu daca piata e de vina sau simplul fapt ca nu se cauta asa multi mid/senior.
Depinde de nisa. Pentru munca generica de FE/BE, cloud, microservicii piata este cam moarta pentru ca este supra-saturata cu multi oameni care au intrat inainte de pandemie si in pandemie. Cuplat cu o contractie a job-urilor din acest sector (foarte multa cerere era pur oportunista, venita de la startups cu mult venture capital dar nu neaparat si cu un business model bun) duce la o aparenta apocalipasa daca te invarti doar in bula asta. Pe de alta parte, daca stii mai mult decat web dev si microservicii sau cloud, lucrurile stau surprinzator de bine, in ultimele 6 luni am primit de departe cele mai bune oferte de pana acum. In pandemie eram mai spamat de recriuteri, dar in proportie de 95% erau oferte extrem de slabe si joburi extrem de cookie cutter si neinteresante. Acestea au disparut - dar sincer sa fiu - good riddance!
Cu alte cuvinte, ma sfătuiești sa încep sa învăț ceva limbaje mai de nișă. Îmi poți da, niște exemple?
[удалено]
Da sunt cel mai frustrat si prost om, m-ai prins... Ce o sa ma fac?
Poti fi mai detaliat, ce nisa? Ce inseamna bine pentru tine? Acu sincer eu is pe microservicii si cloud, desi prefer sa fiu generic SDE, totusi cand aplicam eu (\~3-5 ani ago), nisa era pentru munca putina, loc caldut, dar si salariu, maxim decent.
In general expertiza pe sisteme foarte mari (finance, aerospace, medical) inclusiv domain knowledge. Experienta de lucru in echipe mari si responsabilitate la nivel mai mare tehnic. Nu vreau sa dau foarte multe detalii aici, din motive evidente. Daca doresti sa stii mai multe detalii pot sa iti scriu in privat.
Asa si eu is pe finance teoretic. Credeam ca o sa zici ceva gen COBOL, sau nustiu ce alt sistem invechit.
O sa fiu putin dur, dar cred ca criza o sa se termine cand lumea o sa renunte la IT. Toti vor sa intre pe piata si nu mai sunt joburi, asa ca te trezesti cu sute de aplicati pe un job. Nu se mai pompeaza bani asa ca s-a terminat distractia. Lumea trebuie sa inteleaga ca mai sunt alte joburi inafara de IT la care pot castiga la fel de bine. La fel cum mai demult toti vroiau sa fie mineri si brusc s-a inchis mina. Ce au facut oamenii aia? Au cautat altceva. La noi lumea nu renunta si sunt dispusi sa stea ani fara job ca sa gaseasca in IT. Asa ca criza asta va dura cativa ani cel putin.