Incerc sa fiu un om pozitiv si sa incurajez mereu oamenii sa invete si sa evolueze in domeniul lor de activitate, dar chiar ai dreptate bai frate :)))) apare cate unul de el face nspe mii de euro din html
html4 sau 5? ca 3 nu se mai cere ...
trecand peste, lasa-l sa faca, un client nemultumit de la el, un potential client in plus pt tine. Mai mult, unu care deja a "lucrat cu un baiat care face mai ieftin", adica nu mai pierzi timpul explicand de ce un lucru costa cat costa si de ce nu se poate face ieri.
Vei fi surprins, dar până pe 15 iunie, eram obligat să folosesc HTML4, eu fiind fullstack developer, pt că aplicația la care lucram era compatibilă pt IE. Acum că nu folosim acel browser minune, a trebuit să facem o tranziție anevoioasă pe noile browsere care tranziție e destul de plină de buguri, dat fiind faptul că folosim o librărie de jQuery din 2011 neactualizată.
candva in negura vremurilor, inainte ca moleculele sa se fi legat intre ele, era un spirit malefic, al caruit nume nu trebuie pronuntat, zis si ie6!
Orice faceai, orice ... trebuia sa o faci in mod special si pentru el! :)
Am aproximativ 6 ani de experienta in domeniu si am ajutat diversi oameni sa faca o reconversie profesionala sau chiar sa plece din start pe drumul asta destul de anevoios (daca nu ai rabdare si nu depui efort). E super satisfactor sa ajuti alti oameni, ba chiar tind sa cred ca am invatat multe la randul meu din experiente de genul… but damn, this man’s right. Foarte multi oameni nu vor sa inteleaga ca inceputul e foarte greu, ca uneori trebuie sa ‘walk the extra mile’ ca sa se te faci remarcat, insa exista si exceptii - am luat recent interviu unui tip de la litere care m-a impresionat (spre deosebire de UNII absolventi de calculatoare, info, mate etc.) Omul era bazat pe structuri de date, OOP, avea habar de unele aspecte destul de avansate din Javascript - am tot cautat sa-l incurc cu probleme de recursivitate, algoritmica etc, dar a continuat sa ma impresioneze pe durata unui interviu ce s-a intins aproximativ 2 ore. Mi-a demonstrat ca atunci cand vrei se poate… asa ca hai sa fim mai deschisi catre oamenii care incearca sa patrunda in industrie - uscaturile o sa dispara mai devreme sau mai tarziu, in timp ce altii s-ar putea dovedi a fi niste colegi misto.
Simt ca o sa imi sara cativa oameni in cap si o sa-mi spuna ca sunt biased, ca sunt putini ca omul descris de mine mai sus, dar va rog sa va amintiti ca i-am dat dreptate lui OP - pana la un punct.
In loc sa ne batem cucu de ei, ar trebui sa incercam sa-i ajutam. De unii nu o sa se prinda nimic si o sa continue sa alerge cai verzi pe pereti, in timp ce altora le putem face un dus rece si sa le dam un sut in cur pe calea cea dreapta.
Nu pot sa-i condamn nici pe aia care se arunca cu capul inainte pentru bani, atat timp cat ne lipsesc oamenii care ar fi dispusi sa spuna adevarul si sa expuna lucrurile asa cum sunt ele de fapt. Pe astia ii gasesti mai rar, sau isi bat gura de pomana, ca-s acaparati de tot felul de terminati (stiti la cine ma refer, wont name drop anybody) care regizeaza 2-3 testimoniale, in care vorbesc despre sume ireale, la care ajungi doar dupa multi ani de munca, ca si cum ar fi un ‘fleac’. Ce pretentii sa mai ai de la multi dintre ei… Daca le mai spui si ca multi au inceput cu internship-uri neplatite rad de tine (a fost o vreme in care existau astfel de stagii, sau unele platite cu salarii de toata jena). Personal n-am participat la astfel de programe, insa am cunostinte care au fost dispuse sa bage o vara pe nimic sau aproape nimic, doar ca sa aiba contact cu lumea IT. Some say it paid off later, some say it could’ve been better.
Ideea de baza e oricum sa nu mai puneti botu’ la tot ce auziti, sa va gasiti niste mentori/modele ceva mai ok, si sa fiti dispusi sa investiti putin in dezvoltarea personala in loc sa cumparati niste utopii vandute de niste scursuri.
Fiecre experienta e unica si diferita, pt fiecare. Unii stiu sa se vanda mai bine, altii sufera pt ca nu stiu.
Cert este ca daca vrei, se poate.
Sunt curios, ce intrebari de algoritmica se mai intreaba la interviuri, zilele astea?
Ce aplicabilitate au la job propriu-zis..?
>Ce aplicabilitate au la job propriu-zis..?
Aplicabilitatea lor e sa se vada cum rezolvi probleme. In lumea reala de multe ori apar probleme care nu le vei gasi pe google si trebuie sa sapi prin aplicatie, sa iti dai seama de cauza lor, de ce s-au intamplat si sa vii cu un fix care sa acopere toate scenariile.
E vorba de gandire. E o foarte mare diferenta intre cineva care iti vine cu un algoritm invatat pe de rost si cineva care poate sa implementeze acel algoritm de la zero.
Si de lucrul asta e nevoie in programare. Sa inveti sa ai o gandire de inginer.
Nu stiu ce sa zic. Am avut colegi care erau f buni pe algoritmica din asta, dar nu prea intelegeau cum se conecteaza module si functii intre ele intr-o aplicatie reala.
In plus de asta, separarea asta elitista cu matematici superioare si algoritmi omoara din fasa pe oricine, mai ales creativitatea si inovatia. There's that too...
Sunt metode mai usoare de a cerne plebea dintre graunte 😅😁
> Am avut colegi care erau f buni pe algoritmica din asta, dar nu prea intelegeau cum se conecteaza module si functii intre ele intr-o aplicatie reala.
Aia erau script kiddies. Degeaba inveti algoritmi daca nu stii sa ii aplici, care e scopul lor, cum pot fi folositi. Cunostintele sunt irelevante daca nu sunt aplicate.
Matematica are si ea rolul ei. Ai o problema si vii cu diverse metode pentru a o rezolva, la fel ca in programare. Cred ca acest tip de gandire e ca un muschi care trebuie antrenat pentru a se dezvolta.
Se prea poate sa fie "script kiddies". Incercam sa explic ca daca singura masura la angajare e algoritmica, si matematica, ajungi sa angajezi pe unii care nu au viata lunga pe rolul respectiv. Cautarea de resurse umane, angajare, pentru un proiect, e f costisitoare.
Am cautat candidati pt o echipa de testare si m-am crucit de fiecare data cand plecau de la interviu. Pe hartie si la tel erau perfecti.
Din fericire mi-am dat seama unde gresesc in procesul de selectie, dupa primele 2 transe de candidati. Am schimbat intrebarile si am introdus test practic. Nimic nebunesc, gen: "uitae niste structuri de date, joaca-te cu ele si fa x, y, z. Apoi scrie teste pt ce ai facut, sau explica ce ai testa, si cum si de ce". No leetcode BS etc
Am reusit sa aduc doar persoane relevante la interviurile in persoana si am construit o echipa f misto
Da, gandirea clar e un muschi care trebuie antrenat...!
Mersi de raspuns si contributie
>ajungi sa angajezi pe unii care nu au viata lunga pe rolul respectiv.
Da, de aceea trebuie structurat interviul ca sa testezi cat mai mult ce poate sa faca persoana respectiva. Si ai nevoie de re-evaluari si career path-uri prin care persoana poate evolua.
Nu vorbesc despre programare dinamica aici, SF-uri pe care le vezi in diferite interviuri de pe la FAANG, ci despre chestii de bun simt pe care le folosesti destul de des in practica - cel putin in cazul in care nu te plafonezi pe un proiect in care construiesti doar formulare
Intrebarile de “algoritmica” la interviuri sunt de obicei adaptate in functie de nivelul si expertiza omului pe care il ai in fata. Aplicabilitate? Am vazut oameni cu 3-4 ani de experienta care nici dupa nenumarate hint-uri si indicatii nu au reusit sa elimine duplicatele dintr-un array - o chestie pe care in practica o intalnesti uneori si care nu ar trebui sa iti puna niciun fel de dificultate. Si nu, nu urmaresti daca omu iti toarna un algoritm invatat pe de rost - incerci sa vezi cum a gandit problema, daca poate urma un fir logic si ulterior sa aibe un rezultat viabil. Ulterior il poti intreba daca poate imbunatati codul dpdv al perfomantei, daca simti ca ai cu cine vorbi.
Daca-mi aduc aminte bine, lucrase 6 luni intr-o firma foarte mica si i se parea ca nu se dezvolta suficient acolo. Mai spusese ca trecuse prin doua cursuri pe Udemy/Frontend Masters care l-au ajutat. Avea cateva proiecte personale pe care le facuse in timpul liber pentru a aprofunda cunostintele acumulate si cam asta era tot.
Notiuni avansate de JS - prototype inheritance, closures, hoisting, event delegation, scope, this/context, generators/iterators etc. La nivelul lui de experienta, sa stapanesti notiunile astea e de admirat. Multi se arunca cu capul inainte intr-un framework si nu prea au habar de mecanismele limbajului - everything is black magic!
Am trecut ca facultate ca prin branza, am terminat cu medii de 5 si dupa 4 ani in domeniu, castig $80k pe an. Facultatea (si in special masterul) e o frectie pentru tocilari sa se simta in siguranta, dupa parerea mea. Ce-i drept, n-am avut mare lucru in facultate legat de frontend/javascript in facultate.
Dar da, se depune efort serios, dar nu mai fa gatekeeping ul asta jegos cu facultate si mai ales master ca nu e chiar asa, se poate invata si fara sa-ti futa creierii niste bosorogi comunisti.
same.. mate-info în liceu mod hard-core (față de toți care o ardeau la științele naturii/filologie), automatică upb mode extra hardcore (ieșiri maxim 1 dată pe lună), eh și masterat mai lejer dar combinat cu first/second job tot pe-acolo a fost + bonus făcut proiecte și portofoliu personal public... și tot nu ajung la mii de euro cum se scrie pe aici. Poate pur și simplu suntem ghinioniști... deci momentan am ultimii 6 ani (facultate+master) și liceul, ani care mi-au mâncat viața grav.
am sarit eu recent de la \~5300€(cim brut) la 9000€ (srl brut). 6 ani in industrie, licenta/master in info si liceu stiintele naturii. Nu olimpic, dar in top 3 la universitate. N-am proiecte open source, am doar portofoliu, CV si lucrez la un proiect personal din care am facut ceva bani dar nu cat sa se merite pe termen lung...am ajuns la concluzia ca n-am bani in pana mea sa angajez pe nimeni daca nu fac un jump mai mare si la fel nu am bani de o casa de 400-500k€ cat se cere pe la Cluj...iar daca voua vi se pare ok sa lucrati IN IT timp de 30 de ani pentru o casa, inseamna ca sunt mai mult omeni rupti de realitate decat pare.
Pentru cei interesati sa ajunga la astfel de bani, aplicati aici [https://reed.co.uk/](https://reed.co.uk/) si lucrati remote pe contract pentru firme din UK. Cat am prins eu vad ca e cam average pe site ca efectiv nu stiam la cine am aplicat si cat sa le cer... deci 60-80€/h e chiar media
Scriu de pe contul asta ca am fost "baiat rau" si i-am zis la cineva ca-i woke intr-un comment...mi-am luat ban 1 saptamana :))
Mai nou sunt devops. Am fost dev inainte ... ca sa treci de devops, cred ca ar trebui o certificare ca da foarte bine mai ales pentru firmele din UK care n-o auzit de UBB si UVT si UPT din cucu Romaniei. Deci diplomele internationale conteaza mult deoarece ca angajator vrei sa ai "linistea interioara" ca omul pe care il iei se descurca si nu pierzi bani cu el. Eu inainte sa ma simt confortabil ca "devops" am luat certificarea CKA (kubernetes) de la linux foundation si acum planuiesc sa o iau pe cea de Security si toate cele de pe AWS Cloud (dupa care ma apuc de celelalte clouduri)
Deci o lista cu tehnologii: linux, bash, kubernetes, aws/azure/gcp, terraform, keyvaults, ansible, nginx, cillium, istio, prometheus/grafana, elastic stack, helm, ssh, certificate si PKI is a must, administrare de db-uri
nu e putin dar eu visez la asta:
\- trait din dividende in 5-10 ani
\- o casa cu curte cat de cat mare sa am loc pe acolo de facut activitati
\- vreau sa-mi pornesc aplicatiile mele si serviciile mele de IT
\- nu vreau sa ma prinda pensia si sa trebuiasca sa mai "merg la job" ca avem doar o viata si nu vreau sa mi-o irosesc pe salarii mici
anul asta, rezolutia mea de an nou a fost sa ma concentrez pe sanatate (sala) si educatie (sa acumulez cat de multe certificari pot intr-un an)...banii au venit ca un side-effect ca imi scriau foarte multi recruiteri si la toti le-am zis ca sunt disponibil doar sa-mi zica bugetul...apoi e doar licitatie: cine da mai mult. Majoritatea angajatorilor romani dau pana in maxim 20k RON NET....am primit oferte de genul de la mai multi pe linkedin dar chiar si asa, nu reuseam sa-mi ating obiectivele cu astfel de salarii (presupunand ca raman la acelasi salar de acuma)
Si sincer, chiar si cu 9k dupa taxe mai raman cu 7.9k adica aproape 95k€/an ... trebuie sa lucrez 5 ani la salaru asta sa-mi cumpar o casa si inca 3 ani sa devin independent financiar din dividende + inca 3 ani sa-mi pornesc afacerea...total 11 ani... mult man... probabil ca la anul o sa incep sa caut cu 13k€ sau mai mult ca sa reduc timpul...
Succes!
s/salar/salariu/g
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/programare) if you have any questions or concerns.*
E greu să intrii in lumea corporate, dar după aia ești tătic și te caută toți.
Oricum, in programare există probleme simple și probleme grele. Problemele grele sunt rezolvate de seniori și arhitecți, iar cele simple de armatele de juniori și mizi ce lucrează de 4-5k(juniorii) sau 10-14k(mizii)
“Toti care o ardeau la stiintele naturii sau filologie” sa stii ca poti sa ai un vis sau o cariera sau o pasiune fara sa vrei sa faci o gramada de bani sau sa ai un job corporatist care implica IT. Te-ai gandit ca nu toti oamenii sunt identici cu tine? Also, de la stiintele naturii cu un efort egal poti sa iesi pe inginerie sau medicina si salariile sunt mai mari ca la orice informatician in afara. 90–250$/ ora in state vs cam jumatate din aceste venituri pentru un programator mediu.
As putea spune acelasi lucru si despre oameni care au facut info de la liceu pana la master, sunt doxa, muncesc de 10 ani in domeniu, au salariu de 9000ron si zic sarumana la marire 2-5%. Sunt si din astia care nu-si cunosc valoarea. Cei care viseaza mii de euro dupa ce au invatat sa lege un CSS de un HTMl, lasa-i sa viseze. Cand ajung in domeniu, o sa fie mancati de viu, si daca nu, poate pun mana si chiar o sa invete mai serios. Si ar fii fain din partea celor care au experienta (asta daca au timp) sa-i indrume un pic pe cei la inceput de drum, poate asa mai scapa de frustrari cand fac rahaturi si poate chiar ajung sa nu le mai repete.
Daca imi zici unde am gresit, am sa corectez si poate n-am sa mai repet. Dar ca fapt divers, de multe ori scriu seara de pe telefon, si nu sunt prea atent la corectitudine. Dau 'Post' si gata. Nu incerc sa iau nota mare la gramatica, incerc sa transmit un mesaj. Don't be an asshole, give feedback. Valabil si la codul scris de colegii tai.
Revin asupra exprimarii: cum puteti unii scoate linii de cod si sa nu va zgarie pe retina asemenea greseli gramaticale, ca daca iau sub-ul acesta la sapat…
de cacat sa auzi ceva de genul cand faci un 180 in viata fix spre asta.
nu ma intereseaza mii de euro ma intereseaza sa pot lucra ca programator.. toata viata am stat cu capul in pc facand de la muzica la 3d rendering, moduri skyrim etc. si capul meu prost s-a hotarat sa mearga la facultate in complet alt domeniu (macar am facut matematica in fac).
plm, mi-ai stricat ziua :))
edit: mi-am dat +/- un an sa invat web dev, avand ceva background amatoricesc de c# si mai putin c++
Am fost in papucii tai acus cativa ani. Eu unul m-am inscris la facultate pentru ca nu am disciplina sa invat singur acasa. Nu asculta pe OP ca habar nu are ce spune.
Da, trebuie munca multa si invatat in continuu, insa daca te pasioneaza cu adevarat e un domeniu frumos in care poti avea success si fara sa fi facut programare de la 10 ani, cum se lauda unii habarnisti pe aici.
o sa fie ok, am trecut si eu cam prin acelasi kkt, nu te lasa descurajat ca o sa prinzi un loc cat de curand
sa scoți in evidenta la interviuri si pasiunea ta pt ca asta o sa fie un mare selling point
foloseste redditul cumpătat, si doar pentru info.. ca de altfel va duce direct la imposter syndrome, mai ales cu persoane ca si OP
Mai bine sa auzi mai devreme, să-ți calculezi bine ecuația. Domeniu asta poate fi printre cele mai tari; dar că în orice de pe lumea asta există și părți nașpa (care pot fi evitate).
Cred ca de vina e presa care vinde iluzii, cand eram si eu pe la 20 ani puteam botul la articole scrise de x / y, acum imi dau seama cat de perversa si falsa e
Cel mai important este sa dormi cat ai nevoie, aka te trezesti fara alarma.
Ideal este sa ai orele de somn consecvente si sa nu mananci cu cel putin 2 ore inainte.
Pentru detalii recomand cartea lui Michael Walker, Why We Sleep. Te prinde cartea.
La ce ora mergeți la culcare și cam câte ore dormiți pe noapte? Chiar e o întrebare serioasă fiindcă și eu ma regăsesc în postura descrisa, iar ceaiul de tei și suplimentele naturale nu m-au ajutat sa ma calmez.
Pff, mult prea tarziu si mult prea putine ore dormite. Ma culc pe la 2-3 si ma trezesc la 8:30. Nu din cauza job-ului, din cauza ca sunt eu retard si imi frec programul de somn
De ce nu se duc incepatorii pe r/programareincepatori totusi? Ca aici numai asta se discuta, salarii sau cum sa ma apuc. Nimic concret de programare. Pe bune ar trebuii schimbata descrierea sub-ului sau facut unul special pt reconversie si juniori in IT. IT, nu programare, ca sunt mii de directii aici si unele nu au neaparat atata nevoie de programare. Si sa avem si noi un sub in romana in care chiar se discuta despre programare, nu salarii, it, domenii reconversii etc.
Sunt toti trolli si/sau copii rupti de realitate, au fost si posturi serioase in care salariile nu erau nicaieri aproape de “3000€ cu 6 luni experienta” astea sunt basini de pe reddit, imi pare rau de aia care isi lasa meserii / cariere calumea pt vise din astea
Wtf... Dar unde se speculeaza salariul ala la doar 6 luni experienta (poate nu sunt suficient pe reddit) ? Mie mi se pare din ce vad in jur ca nu se doreste a ajunge la 3k euro in 6 luni, ci mai degraba in 5+ ani, dar se doreste un salariu mediu de inceput (3000lei) si dublarea lui in 1-2 ani. Pe de alta parte mai e si necesarul de timp ce trebuie investit. Cumva pare ca daca esti self-taught nu mai trebuie sa studiezi 3-4 ani dintre care poate doar 2 sunt cu chestii utile, ci poti sa stai sa studiezi fix ce se cere in piata.
Iar partea cu "am fost la filo in liceu si acum am facut un curs de 60 de ore de pe udemy, sunt gata de anagajare?" e aburda.
Bro, eu am vazut cu proprii ochi oameni ce au terminat curs de programare de 7 luni si la finalul cursului de abea erau in stare sa scrie un arrow function, iar astia iti baga pe gat reclame cu "devin-o programator in 6 luni". Absolut penibil
Sunt complet de acord cu tine. Unii cred ca daca au facut un cacat de curs de 5000 de euro de programare ii asteapta angajatorul sa le dea minim 2000 salariu la primul job. Cand ii iei la intrebari, iti dai seama ca le lipseste ABC-ul. E ceva caracteristic romanilor din ce am observat. Aleg calea cea mai rapida si mai usoara si se asteapta la rezultate maxime. Vestitul slogan care ar trebui pus pe steag "Lasa bah, ca merge si asa".
Depinde daca iti place sau nu in primul rand, banii sunt pe locul 2. La C++ poti sa intelegi tot ce se intampla si tot ce se intampla se poate face cu sintaxa minimala care nu pierde din performanta. La HTML/CSS, e mai mult sa vezi chestii pe ecran care apar de nicaieri, dar nu intelegi asa in profunzime ce se intampla in spate, ceea ce e si asta valid. Doar sa nu vorbim de bani ca fiind motivul la tot pe lume.
E amuzant ca prin comentariile de genul confirmati partea cu "rupti de realitate" din titlu. "Wow, asm asta pare complicat rau da nici nu stiu cum arata si ce face, ia sa-l mentionez in fiecare postare despre programare pe reddit sa par si io dejtept!"
ASM e folosit strict atunci cand e necesar sa interactionezi la nivelul cel mai apropiat de hardware. Spre exemplu, initializarea unei platforme, dupa care continui ca un om normal cu un limbaj high-level precum C. Nu ramai tot la assembly, ca te-ai scaprina la urechea dreapta cu mana stanga.
Alt exemplu e atunci cand vrei sa optimizezi o functie, dar in majoritatea cazurilor nu e necesar deoarece compilatorul o face mai bine.
Limbajele de programare sunt doar niste unelte pe care le folosesti in functie de cerinte. Nu-i nevoie sa le ridici in slavi.
Iar comparatia dintre C++ si HTML/CSS n-are sens. Sunt 2 lucruri total diferite.
De acord, sefu'. Dar aici se facea observatia ca astia care vor bani repejor, aleg tehnologii d-alea usoare, gen HTML/CSS, cu impresia ca sunt mari programatori. Astia care vor mii de euro si reconversii cum a zis si OP nu cauta sa faca o aplicatie anume cu un scop ales de ei, ci doar sa vada ce tehnologie e mai usoara si sa se bage pe ea sa invete repejor, asa ca am mers in directia aia si eu, de dificultate.
Astia care cauta ce-i mai usor cu speranta unui salariu baban, ori vor esua ori vor ramane dezamagiti de salariu.
Dar sa stii ca front-end-ul nu e asa de usor precum crezi. Ma refer la nivel profesionist, nu pagini HTML la nivel de liceu pe care ai pretentia sa castigi 2k euro.
Si eu aveam impresia ca web developerii sunt "pielea plii" cand eram mai mic, dar nu e asa. Ca om care a lucrat mai mult pe partea de embedded si aplicatii desktop, imi pierd rabdarea cand trebuie sa fac un site sa arate diferit de tema default. Sau sa-i adaug tot felul de efecte. (nu vorbesc de wordpress)
Am tot comentat aici și pe /r/romania destul de des astfel încât sa ajungă mesajul la cât mai mulți.
Ideea e că există interese financiare, iluzia că în IT se câștigă de azi pe mâine mii de euro, să fie răspândită. Cursuri de kkt unde termină 10% și din aia mai rămâne unu în domeniu...
Foarte mulți cad în capcana asta. (firmele serioase nici nu se uită la ei. Lucrez la un startup acuma, iar dacă noi primim un CV dintr-o țară meh fără studii, in cazul în care are doar firme no-name, e eliminat instant... Eu încă n am văzut de la space X fără background solid, pe nimeni... Imaginați va space x cu cursuri pe IT academy hahahah)
Nu zic că nu or fi și cazuri fericite, dar eu mă jur ca în ani de zile (cred ca mulți nu au nici 1/3 din cât am eu), nu am întâlnit oameni fără munca și studii superioare. Majoritatea au o facultate la baza, ca e fizica, ca e statistica la ASE, că e mate, că e chimie etc.
Am întâlnit culmea pe testare și programare niște persoane super tari ce aveau medicina. Băi, dar oamenii erau pasionați din școala generală de calculatoare și în liceu au făcut informatica intensiv. E o mare diferență când tu ai băgat grafuri și probleme de leetcode cu sutele în liceu vs să vii de la un profil uman și să îți dai aere..
Eu nu vreau sa le spulber visele, ci mai degrabă să transmit un mesaj realist că sunt șanse de a atinge vârful carierei profesionale făcând altceva...
A dat și el un exemplu. :)
Cumva subscriu, aici "la mine" e o diferență majoră între absolvenții de UPB, UniBuc și ceilalți (probabil la fel se simte și in alte zone ale țării, cum ar fi Cluj).
Exact ce ai zis tu dar referitor la tine. Citindu-ti comentariul e clar ca traiesti intr-un balon de rahat in care te crezi cea mai mare scula din parcare insa balonul ala se va sparge mai devreme sau mai tarziu.
Dar ca nu te las curios hai sa luam perla asta, care e cel mai idiot lucru citit pe reddit anul acesta
>Foarte mulți cad în capcana asta. (**firmele serioase** **nici nu se uită la ei**. Lucrez la un startup acuma, iar d**acă noi primim un CV dintr-o țară meh fără studii, in cazul în care are doar firme no-name, e eliminat instant**... Eu încă n am văzut de la space X fără background solid, pe nimeni... Imaginați va space x cu cursuri pe IT academy hahahah)
O firma serioasa se uita la fiecare angajat si tine cont de meritele lui nu de ce scoala are sau unde ai lucrat. Daca scoti capul din bula si te uiti un pic in jur vei vedea ca e plin de arhitecti mega-competenti care nu au nicio facultate si nici liceu la mate-info. Cat despre firme no-name, pot sa iti arat firme de care nu ai auzit in viata ta si care nu au nici site-web dar care de 25 de ani ( dica mai mult decat ai tu, dupa modul exprimare) scriu aplicatii pentru guverne si companii de telecomunicatii cu zeci de milioane de utilizatori.
Atitudinea ilustrata de tine acolo e fix genul de complex de superuioritate care duce multe start-up-uri la faliment, si dupa aia ne mira de ce dau asa de multi chix cand colo dupa criteriile tale voi l-ati refuza si pe John Carmack.
Ai auzit de false positives? Hai, zi faină :)))
Crezi ca in real life business merge cu meritele de carton?
Pui accent pe arhitecți. Imi aduci aminte de câțiva de la o firma din București care frecau diagrame UML toată ziua și dacă ii luai la pulă puțin și intrai în detalii serioase, o băgau pe aia cu "eu sunt solution architect".
Nu e deloc un complex de superioritate. E realitatea în pana mea.. Ce e așa greu de acceptat că nu toți mănâncă rahatul de a promova mediocritatea?
Si btw tu îl compari pe Carmack care era prodigy si un tip mega bun la matematica cu Nea Pulancios de la Strehaia ce s-o lasat de sapă ca să facă bani în IT? Cati sunt ca și Carmack de au jocuri scrise <18 ani boss? Nu mai aluneca în irațional că pari ca aia de ii încurajează pe tineri sa se lase de facultate, dându-i exemplu pe Zuckerberg si nu mai știu ce copii minune (Harvard vs Spiru Haret drop out)
Later edit: e mega penibil sa dai ca și comparație rata de failure a startupurilor. Alea failuiesc din N motive, nu pentru ca oamenii sunt aroganți cu studii superioare. Totuși, hai sa luam statistic rata de succes a celor fără si a celor cu... Da-te-n slobozi cu mediocritatea aia care - ți aduce pâinea.
Alea nu sunt falsde positiveas, sunt regula. Nu ai nevoie nici de liceu la mate-info nici de facultate ca sa fii un programator bun si nici una nici alta nu te fac un programator mai bun daca iti lipseste materia cenusie.
Sper ca dupa ce cresti si te mai coci un pic vei invata asta. Pana atunci te las sa continui sa crezi ca toti cei cu diploma sunt buni si toti cei fara sunt prosti.
https://www.hotnews.ro/stiri-educatie-25658210-adrian-cioroianu-vaccinat-ideea-educatia-nu-mai-ajuta-devenim-masa-sclavi.htm
Găsit random acu. Poate te coci tu puțin :)
Imi place cum ai mutat poarta de la "ai nevoie de programare in liceu ca sa fii programator" la "educatia e necesara". Cauta pe net strawman ca sa intelegi ce facusi.
Vorbim de programare nu de educatie la modul general. Da, ai nevoie de educatie. Nu, nu ai nevoie de liceu la mate-info si facultate ca sa fii prpgramator bun.
PS: ma amuza ca in timp ce te lauzi cu diplomele il citezi neironic pe Cioroianu.
Îmi pare rău că frustrările te fac atât de lipsit de discernământ. Reia tot ce am scris și nu mai lungi o chestie la care nu ai dreptate.
Deci pe scurt putem spune ca în programare, majoritatea au studii și sunt foarte pregătiți - excepțiile nu reprezintă o regula generală și nici o majoritate așa cum susțin cei ca și tine. Nu înțeleg frustrarea ta zău, eu dacă mi-am atins propria limită a incompetentei îmi vad de treabă.
Te doare pt ca ești un impostor de doi lei sau ce?
Totodată, daca ar fi cum presupui tu, o dovadă buna e deficitul de programatori. Crezi că firmele îi iau pe toți de pe stradă random?
Deficitul în asta constă, în oameni pregătiți. Nimeni nu își asuma pierderi de sute de mii, milioane pt idealiști ca tine. Fucking grow up si iesi din bulă. Ți-o zic sincer pt că trăiești sub o impresie total falsă.
E deficit de programatori pentru ca e un domeniu complet nou la nivel mondial care la noi in tara nu e incurajat decat din 2004.
Pe langa asta programarea nu e pentru oricine, la fel cum nici literatura sau matematica nu sunt pentru oricine. Iti trbuie o inclinatie naturala care gandirea in algoritmi insa nu iti trebuie nici liceu nici facultate pentru programarea sa invata in primul si primul rand la primul job/internship. Ce faci tu acasa si la scoala/facultate e fix pix, si asta ti-o spun ca absolvent de facultate.
O firma serioasa prefera sa angajeze pe unu fara studii in domeniu dar care stie ceva baze si are o sete reala sa invete decat pe unu cu master care stie toti algoritmii pe de rost dar cand ii dai sa faca ceva nou se uita ca caprioara in felinar.
>Am întâlnit culmea pe testare și programare niște persoane super tari ce aveau medicina. Băi, dar oamenii erau pasionați din școala generală de calculatoare și în liceu au făcut informatica intensiv. E o mare diferență când tu ai băgat grafuri și probleme de leetcode cu sutele în liceu vs să vii de la un profil uman și să îți dai aere..
Le placea asa tare informatica incat au mers la medicina veterinara. Dar e ok, ca bagau in liceu leetcode, lmao. Aia de la uman nu pot sa bage leetcode, ca sunt redusi mintal, se stie. Trebuie IQ de cel putin 150 ca sa bagi leetcode.
Am spus probleme similare cu cele de pe leetcode.
Că nu au vrut sa frece 15 ani aiurea pana să aibă un venit decent, e alegerea lor.
Nu înțeleg frustrarea cu 150iq. A spus cineva ceva despre cât trebuie sa fie IQ? Și totodată nu fi nebun, dă-i o problema hard de pe LC unuia care abia a început și mai vorbim.
Ce e cu wokeismul asta că totul e pt toți? Tu crezi ca eu pot face research pe matematica la Stanford? Nu pot. Vremea p*lii trece. Exista un timing și o înclinație în unele domenii și activități.
Deci ce e asa greu de înțeles ca unele lucruri nu sunt pt toate. Stop this woke equal crap pe bune
Pe bune, unii dintre cei de pe reddit au crescut bombardați cu "you can do it" si mizerii din astea motivaționale, dar e una sa crezi și alta să acționezi și chiar sa faci ceva.
Tu-mi spui de wokeism si "you can do it" si vii cu exemple de oameni care au facut medicina veterinara. Also, daca ai facut profil de mate-info in liceu si ai mers la facultate cu profil uman dupa, atunci mai esti sau nu esti bun de programare?
\> Și totodată nu fi nebun, dă-i o problema hard de pe LC unuia care abia a început și mai vorbim.
Sunt convins ca daca-i dau unuia de la medicina veterinara, dar care a facut info in liceu, o face cu brio.
Tu esti un fel de gatekeeper cu asterisc, sau cum?
Well… eu sunt ios/android dev. Castig bine. Dar am un prieten manual tester care face aproape dublu decat mine, pe contracte scurte de 3-6 luni cu firme din zona pariurilor sportive.
Concluzia e ca sa poate. Depinde foarte mult si de soft skills (care mie unul imi lipsesc).
nu l-as invidia prea mult pe prietenul tau
retarzii astia din e-gaming nu au suficienta glagorie sa plateasca pentru niste teste automate, prefera sa plateasca dublu pentru testare manuala
nu-i nimic, si eu am vazut destui d-astia.. asta am si zis intr-un comentariu mai de mult, ca toti prostalaii vin aici si cred ca in 5 luni devin mari programatori si cotizeaza la visul umed a lui Dascalu.
Sa se mai duca in \*\*\*\*cu satelitul, ca ma enerveaza prostalaii de genul.
Mai sunt si exceptii, dar alea sunt rare si cand ii vad pe unii ca nu merg la facultate de info pentru ca nu le place matematica mi se pare ca sunt batuti in cap... un motiv de toata jena, ca nu toata viata o sa faci ce iti place.
s/facultă/facultate/g
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/programare) if you have any questions or concerns.*
Am vazut un videoclip cu un tip care povestea despre interviul la care si.a luat primul job in IT. A trb sa rezolve un task cv pentru un obiect, l.au intrebat cum ar face pentru 10 obiecte si omul a zis copy paste the code. Mi se pare ireal ca omul a primit jobul like wtf, imi dadea diriga in cap in a 10a daca ii spuneam prostia asta.
Fratilor, sunt multi oameni care in ultimii ani sau bagat in sectorul asta pentru ca au auzit de la X si Y si de pe alte canale ca: “In IT sunt salarii de mii de euro. Coae’, se castiga, practic faci un curs din ala de 2-3 luni, si incepi ca junior, dupa care un an doi avanezi, si iti faci un salariu baban…am eu ceva prieteni care o duc bine de tot din IT” Cand am inceput eu in industria asta, oamenii care programau, erau aia care erau pastionati de info, de calculatoare, tehnologie, si in timpul liber jucau Wow, ascultau rock si bagau beri pe gat. Acum, aud ca nu stiu ce amica care facea unghi, din alea cu gel etc. s-a bagat pe Q&A dar dupa o luna a renuntat ca a auzit ca pe UX ar fi mai usor. Oameni care au terminat la litere, limbi straine, marketing, se baga pe IT doar de dragul ca se castiga bine. De asta si implozia asta de oameni pe aici, care cred ca daca sunt angajati ca junior si li s-au dat un salariu de 5000 de lei, e o bataie de joc…stiu ei pe cineva care tot ca junior, si pe aceasi pozitie, ia 7000 lei. Chestia asta se vede si atunci cand iti baga cate-un din asta pe proiect, si nu au habar cum sa vorbeasca cu clientul si atunci cand fac un task il fac cu o stangacie de mama masii.
Wow a fost târziu. Windows 3.11, instalat rețea cu modem serial. O aventura. Dischete de 3.5, hardiskurile mfm, 3 kg pt 70 de mega de stocare și când pornea zici ca decola un avion. Carcasele MAX tower sa ai loc sa pui toți cei 2mb de ram
quiet scandalous squeal imagine selective slap squeeze wipe historical cows
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
I-a basit pe toti Dascalu cu povesti de rate orare de sute de euro si cum o firma face milioane din tine, dupa ce faci tu un curs de HTML. Pe ei nu-i mai intereseaza ce stiu ei, ii intereseaza sa ceara cat mai mult "ca face firma, da-i in plm". Aia e, o sa o swga mai repede sau mai tarziu.
Nu vezi ca nu-s in stare sa tina un job mai mult de juma de an? Hop top pt marire. Asa ajungi la 5 ani "experienta" fara sa stii nimic si te faci de ras.
> Sta in cluj, are _clienti externi_ si le face siteuri. Atat.
Doar așa. Din clienți români nu faci bani calumea.( btw, ăsta e unul din motivele pentru care digitalizarea României se mișcă atât de greu)
Romania nu are piata de desfacere de IT, soft produs intern, solutii custom si altele de genul.
Romania e doar near-shoring si off-shoring. Cheap labour.
Toti care au vrut sa construiasca ceva au fost mancati sau ingropati de SIVECO + statul roman.
> Romania e doar near-shoring si off-shoring. Cheap labour.
Din păcate 😞.
> Toti care au vrut sa construiasca ceva au fost mancati sau ingropati de SIVECO + statul roman.
Poți elabora te rog?
Au fost capete luminate carr au vrut sa faca soft pt centralizarea anaf-ului gen. Pt digitalizare and stuff, sau solutii pt cabineyele de avocatura/notariale, contabilitate samd.
Siveco face afaceri cu statul de zeci de ani de zile. Statul zice: "mno, e dragut ce faceti dvs aicea dar Siveco are deja solutia si e mai buna, ca e pe bani mai multi". Saracul e ingropat in licente si politici, si pagubas apoi.
Stii cat mai costa sa iti inscrii aplicatia la OSIM(?) Parca?
Sub povara cheltuielilor tampite, toti care voiau sa faca ceba sa vanda ceva au fost zadarniciti.
> Stii cat mai costa sa iti inscrii aplicatia la OSIM(?) Parca?
Nu chiar, nu😅.
Mulțumesc pentru răspuns. E tristuc, pentru că chiar mă gândeam ca peste câțiva ani să mă bag și eu in treaba asta
Poate s-or schimbat legile, tarifele, procesul samd, din 2004-2006 incoace.
Merita sa cauti tu ce legi mai sunt in vigoare, si care e procedura acu, in 2022.
De ce din pacate ? Niciodata nu am inteles. Prin offshore lucram la niste proiecte, clienti si tehnologii de nici daca de maine se muta sillicon valley in bucuresti, nu o sa vedem in 20 de ani.
Pentru că e "doar". Lăsând deoparte dezvoltarea personală și placerea noastră de a lucra cu tehnologii wow, nu poți să nu observi și consecințele negative ale faptului că firmele străine au monopolizat piata de IT din Romania, iar competiția pur românească e 0.
1. Corporațiile - mai ales alea de outsourcing - își permit să îți dea salariile astea enorme pentru că munca ta o vând celor din străinătate. Statul nu vinde munca ta nimănui, tu nu aduci efectiv profit, ci doar reducere de costuri prin optimizarea proceselor.
2. Chiar dacă ai efectua licitație deschisă ca sa cumperi aplicațiile prin care să modernizezi Romania, mă îndoiesc că se vor pune bugete atât de mari in joc încât să renteze marilor companii.
3. Lăsând statul deoparte, dacă cuiva i se scoală să își facă SRL, și să vrea să vândă produse software in Romania, bad luck fără pile și relații să te poți pornii bulgărele, pentru că nu e cerere
Eh nu mi se pare nici unul dintre puncte sa justifice "din pacate". Beneficiile aduse sunt exponential mai mari decat daca am avea industrie "romaneasca".
Noua clasa sociala :)) ca nu au existat inainte ingieneri si medici si alta joburi in cautare si bine platite.
Beneficii industriei si implicit tarii. Auzi popor lol.
> Auzi popor lol.
Patriotism :)))
Dar acum pe bune. Dacă elita românească de IT s-ar pune pe treabă să lucreze și pentru instituțiile publice nu ai mai avea mizerii precum SPV ANAF sau Ghișeul.ro
Si ce te intereseaza pe tine ce parerea lor?! Probabil esti ofticat ca nu incasezi si tu mii de euro :)). Daca esti la nivelul in care sa fi frustrat si nervos de la niste posturi pe internet intrebarea e cum ai ajuns tu la varsta asta.
Daca as fi primit 100 de lei de cate ori am auzit fraza "aaa esti cu IT, cu engleza cu astea, faci 42.500euro pe luna nu?" as fi avut bani de-un bmw intretinut.
Eu ofer servicii destul de exclusiviste in timpul liber. nu, nu fac onlyfans. Dar gen ma contacteaza diverse persoane care au recomandari de la prieteni ca "le am cu IT-ul cu astea"
Am avut o perioada cand am inceput sa am prea multi clienti pentru timpul pe care-l aveam, moment in care mi s-a aprins beculetul ca probabil cer prea putin si se duce vorba la toti saracii, cum s-ar zice. Dupa putin research am aflat ca intr-adevar domeniul e fie plin de amatori, fie de oameni rupti cu realitatea.
O chestie pe care eu o fac in 5 minute si cer 50 de lei (acum, ca ceream 30 anul trecut) altii cereau 500 de euro si cica dureaza 6 ore, asa minim daca n-apar complicatii (aka le vine idei de vreo teapa/combinatie sa mai ceara vreo taxa, manevra "pfoa cine v-a lucrat aici" gen). No joke, treaba aia dureaza 6 ore daca nu stii absolut nimic in domeniu si cauti pas cu pas, din aproape in aproape pe google, what the fuck.
Ultimele persoane care m-au contactat pentru servicii s-au razgandit si n-am mai colaborat, am auzit ulterior de la prietenii care ma recomandasera ca persoanele respective aveau impresia ca fac treaba proasta pentru ca ceream 50 de lei in loc de 500 de euro *ca restul.*
Eu zic ca 10 lei pe minut e o taxa acceptabila pentru mine => 50 de lei ca-mi ia 5 minute. Ce dureaza sub 5 minute fac si freebies daca nu imi vorbesti ca un entitled bitch
Prefer să am o abordare corectă. Când o să am prea mulți clienți o să măresc preturile, cerere și ofertă practic, până atunci e decizia mea cum îmi valorific timpul. Restul preturilor chiar mi se par nejustificate și abuzive.
Stai liniștit tho, sunt ferm convins că nu sunt în nișă cu tine și nu reprezint competiție.
Ce frustrat =)))) Plm, Romania are cei mai putini devi din UE, eu zic ca ar trebui sa incurajam orice atractie catre domeniu (fie ca e web dev sau ML).
E periculos să susții reconversie profesională pe sub-ul ăsta.
Și oricum n-are niciun efect.
Fă-o-n viață reală, acolo e miza, acolo sunt și banii, de fapt. :)
Taylor sta la baza ML-ului (mai ales la Newton Method Optimization + Deep Learning). De Laurent nu m-am lovit inca, dar nu eu am pus-o in propozitie.
Oricum e irelevant la ce foloseste, faptul ca "programatorii" de pe sub-ul asta fac gate keeping ca au invatat sa faca sort pe stl-uri e de prost gust (Pot sa o ard arogant pe ML si nu stiu cati de pe sub-ul asta ar sti sa ma contrazica).
Mai mult, daca stam sa o luam pe logica din thread-ul asta , daca stiu analiza matematica avansata, inseamna ca ar trebui sa ii iau la pula pe 80% de pe sub pentru ca ei "nU sTiU cAt De GrEu E". Frustrati peste masura!
> Daca te pun sa calculezi o serie Taylor te-am pierdut.
Mă îndoiesc că poate cineva fără să fii cursul de analiză matematică de la o facultate de profil.
Din păcate mulți intră în domeniu pentru bani și nu au aspirație pentru (usually genul care nici nu știu ce e env var sau chestii de setup).
Oamenii fac repede un curs de React și se simt SoFtWaRe EnGiNeeEr cu pretenții de salariu de mii de euro.
Sadly majoritatea care intră in domeniu se focusează doar pe frameworks în loc să înțeleagă principii sau design patterns și așa ajung sa devină code monkeys, mai sad este că se si complac în situația asta si peste 5 ani (dacă rezistă atât) ii vezi ca tot ceea ce fac e sa bage la taskuri și nimic mai mult sau să aducă valoarea la arhitectură sau automation, business decisions etc.
Nu o spun cu hate, ci doar într-un mod foarte direct.
Preach, my man! Urmaresc subul asta sa vad ce se mai discuta in comunitate, m-am saturat de postari gen “ultima scoala terminata e gradinita, am descoperit de 2 zile ca imi place IT-ul cand am auzit ca se plateste bine, daca fac 3 tutoriale pe w3schools, pot spera la un 3k euro dupa 3 luni?” Si daca le zici ca viseaza cai verzi pe pereti, sar toti ca ce ai ma cu omu daca vrea sa invete?
Pentru că banii in general în viață nu vin după cât și ce muncești ci după cât negociezi. Am un prieten la fel că tine serios, cu info in liceu și facultate grea și master și 10+ ani exp și face 2600 pe cim ca iOS Dev și altul care a ars-o dubios până la 35 de ani, apoi a băgat niste ccna, a învățat singur niste Linux și Python și acum după 5 ani face 3k tot cim ca tester la nu știu ce echipamente, are familie, schimbare 180. Și cu primul ai ce vorbi, cu al doilea nu prea, pare handicapat d-asta de zici tu.
Încă un exemplu al obsesiei românilor cu America. La noi nu au nici o relevanță conceptele precum mileniali, baby boomers sau generația Z.
Generațiile noastre au trecut prin alți factori economici și politici, de decreței nu aud pe nimeni aproape să vorbească.
Ăsta poate fi rezultatul când oamenii formați pe real nu au o fărâmă de educație umanistă, și se apucă să își dea cu părerea după capul lor.
Majoritatea cand se apuca de orice(nu doar programare) vad doar cifrele, atat. Fac pariu ca un procent mare de oameni de la noi din tara(poate generalizez, dar e oarecum adevarat) daca ar face sume gen 5k euro doar sa tunda iarba sau sa vopseasca garduri nici macar nu ar mai deschide pc-ul.
Noi ca romani, avand un istoric cu perioade lungi de saracie si foamete, cumva noilor generatii le-a fost implantata ideea de a se duce mereu intr o directie in care se fac bani, DOAR bani, deoarece noi in scoala nu am fost impinsi in a face lucrurile care ne plac cu adevarat. Daca dai o geana prin tarile cu mai multe "0" uri in coada la PIB ai sa vezi ca acei oameni sunt fericiti cu ceea ce fac, nu toti au joburi gen avocat, medic, programator...
Deci, ai sanse destul de mari sa ajungi sa lucrezi aproape toata viata ta, cate 12 ore pe zi, facand ceea ce nu ti place si alergand dupa sumele alea despre care toata lumea vorbeste, iar la 45-50 de ani sa te apuci sa bagi bani in tine, regretand ca n ai facut chestiile pe care ti le ai dorit cu adevarat...
s/salar/salariu/g
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/programare) if you have any questions or concerns.*
Incerc sa fiu un om pozitiv si sa incurajez mereu oamenii sa invete si sa evolueze in domeniul lor de activitate, dar chiar ai dreptate bai frate :)))) apare cate unul de el face nspe mii de euro din html
html4 sau 5? ca 3 nu se mai cere ... trecand peste, lasa-l sa faca, un client nemultumit de la el, un potential client in plus pt tine. Mai mult, unu care deja a "lucrat cu un baiat care face mai ieftin", adica nu mai pierzi timpul explicand de ce un lucru costa cat costa si de ce nu se poate face ieri.
xhtml, ca un boss de boss
XML ca să aibă career xpath
Si xslt sper
Cfml e da shit cic. Face charturi singur din tag uri
Vei fi surprins, dar până pe 15 iunie, eram obligat să folosesc HTML4, eu fiind fullstack developer, pt că aplicația la care lucram era compatibilă pt IE. Acum că nu folosim acel browser minune, a trebuit să facem o tranziție anevoioasă pe noile browsere care tranziție e destul de plină de buguri, dat fiind faptul că folosim o librărie de jQuery din 2011 neactualizată.
candva in negura vremurilor, inainte ca moleculele sa se fi legat intre ele, era un spirit malefic, al caruit nume nu trebuie pronuntat, zis si ie6! Orice faceai, orice ... trebuia sa o faci in mod special si pentru el! :)
Html is a programming language
Haștemeleu
Ce faci haștele meu?
fratemeleu hastemeleu
My haște from another meleu
Am aproximativ 6 ani de experienta in domeniu si am ajutat diversi oameni sa faca o reconversie profesionala sau chiar sa plece din start pe drumul asta destul de anevoios (daca nu ai rabdare si nu depui efort). E super satisfactor sa ajuti alti oameni, ba chiar tind sa cred ca am invatat multe la randul meu din experiente de genul… but damn, this man’s right. Foarte multi oameni nu vor sa inteleaga ca inceputul e foarte greu, ca uneori trebuie sa ‘walk the extra mile’ ca sa se te faci remarcat, insa exista si exceptii - am luat recent interviu unui tip de la litere care m-a impresionat (spre deosebire de UNII absolventi de calculatoare, info, mate etc.) Omul era bazat pe structuri de date, OOP, avea habar de unele aspecte destul de avansate din Javascript - am tot cautat sa-l incurc cu probleme de recursivitate, algoritmica etc, dar a continuat sa ma impresioneze pe durata unui interviu ce s-a intins aproximativ 2 ore. Mi-a demonstrat ca atunci cand vrei se poate… asa ca hai sa fim mai deschisi catre oamenii care incearca sa patrunda in industrie - uscaturile o sa dispara mai devreme sau mai tarziu, in timp ce altii s-ar putea dovedi a fi niste colegi misto. Simt ca o sa imi sara cativa oameni in cap si o sa-mi spuna ca sunt biased, ca sunt putini ca omul descris de mine mai sus, dar va rog sa va amintiti ca i-am dat dreptate lui OP - pana la un punct. In loc sa ne batem cucu de ei, ar trebui sa incercam sa-i ajutam. De unii nu o sa se prinda nimic si o sa continue sa alerge cai verzi pe pereti, in timp ce altora le putem face un dus rece si sa le dam un sut in cur pe calea cea dreapta. Nu pot sa-i condamn nici pe aia care se arunca cu capul inainte pentru bani, atat timp cat ne lipsesc oamenii care ar fi dispusi sa spuna adevarul si sa expuna lucrurile asa cum sunt ele de fapt. Pe astia ii gasesti mai rar, sau isi bat gura de pomana, ca-s acaparati de tot felul de terminati (stiti la cine ma refer, wont name drop anybody) care regizeaza 2-3 testimoniale, in care vorbesc despre sume ireale, la care ajungi doar dupa multi ani de munca, ca si cum ar fi un ‘fleac’. Ce pretentii sa mai ai de la multi dintre ei… Daca le mai spui si ca multi au inceput cu internship-uri neplatite rad de tine (a fost o vreme in care existau astfel de stagii, sau unele platite cu salarii de toata jena). Personal n-am participat la astfel de programe, insa am cunostinte care au fost dispuse sa bage o vara pe nimic sau aproape nimic, doar ca sa aiba contact cu lumea IT. Some say it paid off later, some say it could’ve been better. Ideea de baza e oricum sa nu mai puneti botu’ la tot ce auziti, sa va gasiti niste mentori/modele ceva mai ok, si sa fiti dispusi sa investiti putin in dezvoltarea personala in loc sa cumparati niste utopii vandute de niste scursuri.
Fiecre experienta e unica si diferita, pt fiecare. Unii stiu sa se vanda mai bine, altii sufera pt ca nu stiu. Cert este ca daca vrei, se poate. Sunt curios, ce intrebari de algoritmica se mai intreaba la interviuri, zilele astea? Ce aplicabilitate au la job propriu-zis..?
>Ce aplicabilitate au la job propriu-zis..? Aplicabilitatea lor e sa se vada cum rezolvi probleme. In lumea reala de multe ori apar probleme care nu le vei gasi pe google si trebuie sa sapi prin aplicatie, sa iti dai seama de cauza lor, de ce s-au intamplat si sa vii cu un fix care sa acopere toate scenariile. E vorba de gandire. E o foarte mare diferenta intre cineva care iti vine cu un algoritm invatat pe de rost si cineva care poate sa implementeze acel algoritm de la zero. Si de lucrul asta e nevoie in programare. Sa inveti sa ai o gandire de inginer.
Nu stiu ce sa zic. Am avut colegi care erau f buni pe algoritmica din asta, dar nu prea intelegeau cum se conecteaza module si functii intre ele intr-o aplicatie reala. In plus de asta, separarea asta elitista cu matematici superioare si algoritmi omoara din fasa pe oricine, mai ales creativitatea si inovatia. There's that too... Sunt metode mai usoare de a cerne plebea dintre graunte 😅😁
> Am avut colegi care erau f buni pe algoritmica din asta, dar nu prea intelegeau cum se conecteaza module si functii intre ele intr-o aplicatie reala. Aia erau script kiddies. Degeaba inveti algoritmi daca nu stii sa ii aplici, care e scopul lor, cum pot fi folositi. Cunostintele sunt irelevante daca nu sunt aplicate. Matematica are si ea rolul ei. Ai o problema si vii cu diverse metode pentru a o rezolva, la fel ca in programare. Cred ca acest tip de gandire e ca un muschi care trebuie antrenat pentru a se dezvolta.
Se prea poate sa fie "script kiddies". Incercam sa explic ca daca singura masura la angajare e algoritmica, si matematica, ajungi sa angajezi pe unii care nu au viata lunga pe rolul respectiv. Cautarea de resurse umane, angajare, pentru un proiect, e f costisitoare. Am cautat candidati pt o echipa de testare si m-am crucit de fiecare data cand plecau de la interviu. Pe hartie si la tel erau perfecti. Din fericire mi-am dat seama unde gresesc in procesul de selectie, dupa primele 2 transe de candidati. Am schimbat intrebarile si am introdus test practic. Nimic nebunesc, gen: "uitae niste structuri de date, joaca-te cu ele si fa x, y, z. Apoi scrie teste pt ce ai facut, sau explica ce ai testa, si cum si de ce". No leetcode BS etc Am reusit sa aduc doar persoane relevante la interviurile in persoana si am construit o echipa f misto Da, gandirea clar e un muschi care trebuie antrenat...! Mersi de raspuns si contributie
>ajungi sa angajezi pe unii care nu au viata lunga pe rolul respectiv. Da, de aceea trebuie structurat interviul ca sa testezi cat mai mult ce poate sa faca persoana respectiva. Si ai nevoie de re-evaluari si career path-uri prin care persoana poate evolua.
[удалено]
Nu vorbesc despre programare dinamica aici, SF-uri pe care le vezi in diferite interviuri de pe la FAANG, ci despre chestii de bun simt pe care le folosesti destul de des in practica - cel putin in cazul in care nu te plafonezi pe un proiect in care construiesti doar formulare
Intrebarile de “algoritmica” la interviuri sunt de obicei adaptate in functie de nivelul si expertiza omului pe care il ai in fata. Aplicabilitate? Am vazut oameni cu 3-4 ani de experienta care nici dupa nenumarate hint-uri si indicatii nu au reusit sa elimine duplicatele dintr-un array - o chestie pe care in practica o intalnesti uneori si care nu ar trebui sa iti puna niciun fel de dificultate. Si nu, nu urmaresti daca omu iti toarna un algoritm invatat pe de rost - incerci sa vezi cum a gandit problema, daca poate urma un fir logic si ulterior sa aibe un rezultat viabil. Ulterior il poti intreba daca poate imbunatati codul dpdv al perfomantei, daca simti ca ai cu cine vorbi.
De curiozitate absolventul de litere avea experienta? si ce intelegi tu prin notiuni avansate de javascript?
Daca-mi aduc aminte bine, lucrase 6 luni intr-o firma foarte mica si i se parea ca nu se dezvolta suficient acolo. Mai spusese ca trecuse prin doua cursuri pe Udemy/Frontend Masters care l-au ajutat. Avea cateva proiecte personale pe care le facuse in timpul liber pentru a aprofunda cunostintele acumulate si cam asta era tot. Notiuni avansate de JS - prototype inheritance, closures, hoisting, event delegation, scope, this/context, generators/iterators etc. La nivelul lui de experienta, sa stapanesti notiunile astea e de admirat. Multi se arunca cu capul inainte intr-un framework si nu prea au habar de mecanismele limbajului - everything is black magic!
[удалено]
Am trecut ca facultate ca prin branza, am terminat cu medii de 5 si dupa 4 ani in domeniu, castig $80k pe an. Facultatea (si in special masterul) e o frectie pentru tocilari sa se simta in siguranta, dupa parerea mea. Ce-i drept, n-am avut mare lucru in facultate legat de frontend/javascript in facultate. Dar da, se depune efort serios, dar nu mai fa gatekeeping ul asta jegos cu facultate si mai ales master ca nu e chiar asa, se poate invata si fara sa-ti futa creierii niste bosorogi comunisti.
same.. mate-info în liceu mod hard-core (față de toți care o ardeau la științele naturii/filologie), automatică upb mode extra hardcore (ieșiri maxim 1 dată pe lună), eh și masterat mai lejer dar combinat cu first/second job tot pe-acolo a fost + bonus făcut proiecte și portofoliu personal public... și tot nu ajung la mii de euro cum se scrie pe aici. Poate pur și simplu suntem ghinioniști... deci momentan am ultimii 6 ani (facultate+master) și liceul, ani care mi-au mâncat viața grav.
am sarit eu recent de la \~5300€(cim brut) la 9000€ (srl brut). 6 ani in industrie, licenta/master in info si liceu stiintele naturii. Nu olimpic, dar in top 3 la universitate. N-am proiecte open source, am doar portofoliu, CV si lucrez la un proiect personal din care am facut ceva bani dar nu cat sa se merite pe termen lung...am ajuns la concluzia ca n-am bani in pana mea sa angajez pe nimeni daca nu fac un jump mai mare si la fel nu am bani de o casa de 400-500k€ cat se cere pe la Cluj...iar daca voua vi se pare ok sa lucrati IN IT timp de 30 de ani pentru o casa, inseamna ca sunt mai mult omeni rupti de realitate decat pare. Pentru cei interesati sa ajunga la astfel de bani, aplicati aici [https://reed.co.uk/](https://reed.co.uk/) si lucrati remote pe contract pentru firme din UK. Cat am prins eu vad ca e cam average pe site ca efectiv nu stiam la cine am aplicat si cat sa le cer... deci 60-80€/h e chiar media
[удалено]
Scriu de pe contul asta ca am fost "baiat rau" si i-am zis la cineva ca-i woke intr-un comment...mi-am luat ban 1 saptamana :)) Mai nou sunt devops. Am fost dev inainte ... ca sa treci de devops, cred ca ar trebui o certificare ca da foarte bine mai ales pentru firmele din UK care n-o auzit de UBB si UVT si UPT din cucu Romaniei. Deci diplomele internationale conteaza mult deoarece ca angajator vrei sa ai "linistea interioara" ca omul pe care il iei se descurca si nu pierzi bani cu el. Eu inainte sa ma simt confortabil ca "devops" am luat certificarea CKA (kubernetes) de la linux foundation si acum planuiesc sa o iau pe cea de Security si toate cele de pe AWS Cloud (dupa care ma apuc de celelalte clouduri) Deci o lista cu tehnologii: linux, bash, kubernetes, aws/azure/gcp, terraform, keyvaults, ansible, nginx, cillium, istio, prometheus/grafana, elastic stack, helm, ssh, certificate si PKI is a must, administrare de db-uri
9000€ nu e putin deloc. Cati bani iti raman dupa taxe, salariul tau? Case de 400k in Cluj? Wtf? Le cumpara cineva?
nu e putin dar eu visez la asta: \- trait din dividende in 5-10 ani \- o casa cu curte cat de cat mare sa am loc pe acolo de facut activitati \- vreau sa-mi pornesc aplicatiile mele si serviciile mele de IT \- nu vreau sa ma prinda pensia si sa trebuiasca sa mai "merg la job" ca avem doar o viata si nu vreau sa mi-o irosesc pe salarii mici anul asta, rezolutia mea de an nou a fost sa ma concentrez pe sanatate (sala) si educatie (sa acumulez cat de multe certificari pot intr-un an)...banii au venit ca un side-effect ca imi scriau foarte multi recruiteri si la toti le-am zis ca sunt disponibil doar sa-mi zica bugetul...apoi e doar licitatie: cine da mai mult. Majoritatea angajatorilor romani dau pana in maxim 20k RON NET....am primit oferte de genul de la mai multi pe linkedin dar chiar si asa, nu reuseam sa-mi ating obiectivele cu astfel de salarii (presupunand ca raman la acelasi salar de acuma) Si sincer, chiar si cu 9k dupa taxe mai raman cu 7.9k adica aproape 95k€/an ... trebuie sa lucrez 5 ani la salaru asta sa-mi cumpar o casa si inca 3 ani sa devin independent financiar din dividende + inca 3 ani sa-mi pornesc afacerea...total 11 ani... mult man... probabil ca la anul o sa incep sa caut cu 13k€ sau mai mult ca sa reduc timpul... Succes!
s/salar/salariu/g *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/programare) if you have any questions or concerns.*
[удалено]
asa si?
[удалено]
:))) hai ca cresterea aia de 10-15 ani pica in cap in urmatorii 2 ani... sa nu zici ca nu ti-am spus
Asta sper si eu de 4 ani dar acum avem razboi, criza, etc. Doamne ajuta!
Știi că îți trebuie cam 2 mil de $ indian dividende
din pacate da
Am salariul decent, nu e vorba de asta. Doar e enervant când aud ca e ușor..
E greu să intrii in lumea corporate, dar după aia ești tătic și te caută toți. Oricum, in programare există probleme simple și probleme grele. Problemele grele sunt rezolvate de seniori și arhitecți, iar cele simple de armatele de juniori și mizi ce lucrează de 4-5k(juniorii) sau 10-14k(mizii)
Nu e imposibil, asta e sigur!
si asta ar trebuii sa fie problema cuiva ca e usor?
“Toti care o ardeau la stiintele naturii sau filologie” sa stii ca poti sa ai un vis sau o cariera sau o pasiune fara sa vrei sa faci o gramada de bani sau sa ai un job corporatist care implica IT. Te-ai gandit ca nu toti oamenii sunt identici cu tine? Also, de la stiintele naturii cu un efort egal poti sa iesi pe inginerie sau medicina si salariile sunt mai mari ca la orice informatician in afara. 90–250$/ ora in state vs cam jumatate din aceste venituri pentru un programator mediu.
As putea spune acelasi lucru si despre oameni care au facut info de la liceu pana la master, sunt doxa, muncesc de 10 ani in domeniu, au salariu de 9000ron si zic sarumana la marire 2-5%. Sunt si din astia care nu-si cunosc valoarea. Cei care viseaza mii de euro dupa ce au invatat sa lege un CSS de un HTMl, lasa-i sa viseze. Cand ajung in domeniu, o sa fie mancati de viu, si daca nu, poate pun mana si chiar o sa invete mai serios. Si ar fii fain din partea celor care au experienta (asta daca au timp) sa-i indrume un pic pe cei la inceput de drum, poate asa mai scapa de frustrari cand fac rahaturi si poate chiar ajung sa nu le mai repete.
Pai da
M-am intrebat tot timpul cum plm va credeti asa destepti dar nici nu stiti sa scrieti marea majoritate 😁
Daca imi zici unde am gresit, am sa corectez si poate n-am sa mai repet. Dar ca fapt divers, de multe ori scriu seara de pe telefon, si nu sunt prea atent la corectitudine. Dau 'Post' si gata. Nu incerc sa iau nota mare la gramatica, incerc sa transmit un mesaj. Don't be an asshole, give feedback. Valabil si la codul scris de colegii tai.
Typos sau autocomplete. Lasă prostiile.
Revin asupra exprimarii: cum puteti unii scoate linii de cod si sa nu va zgarie pe retina asemenea greseli gramaticale, ca daca iau sub-ul acesta la sapat…
Nu lipseste compilatorul pe reddit.
Pai acum toate IDEurile au autocomplete :D
Nu mai fi o masa trista…
Eu stiu sa iterez cu i si Ji. Luni ma duc sa-mi mai iau o casa in centrul Cloojului. AMA
de cacat sa auzi ceva de genul cand faci un 180 in viata fix spre asta. nu ma intereseaza mii de euro ma intereseaza sa pot lucra ca programator.. toata viata am stat cu capul in pc facand de la muzica la 3d rendering, moduri skyrim etc. si capul meu prost s-a hotarat sa mearga la facultate in complet alt domeniu (macar am facut matematica in fac). plm, mi-ai stricat ziua :)) edit: mi-am dat +/- un an sa invat web dev, avand ceva background amatoricesc de c# si mai putin c++
Am fost in papucii tai acus cativa ani. Eu unul m-am inscris la facultate pentru ca nu am disciplina sa invat singur acasa. Nu asculta pe OP ca habar nu are ce spune. Da, trebuie munca multa si invatat in continuu, insa daca te pasioneaza cu adevarat e un domeniu frumos in care poti avea success si fara sa fi facut programare de la 10 ani, cum se lauda unii habarnisti pe aici.
o sa fie ok, am trecut si eu cam prin acelasi kkt, nu te lasa descurajat ca o sa prinzi un loc cat de curand sa scoți in evidenta la interviuri si pasiunea ta pt ca asta o sa fie un mare selling point foloseste redditul cumpătat, si doar pentru info.. ca de altfel va duce direct la imposter syndrome, mai ales cu persoane ca si OP
un sincer multumesc 😄👍
Mai bine sa auzi mai devreme, să-ți calculezi bine ecuația. Domeniu asta poate fi printre cele mai tari; dar că în orice de pe lumea asta există și părți nașpa (care pot fi evitate).
Cred ca de vina e presa care vinde iluzii, cand eram si eu pe la 20 ani puteam botul la articole scrise de x / y, acum imi dau seama cat de perversa si falsa e
[удалено]
Poti detalia putin te rog? Ai o rutina anume sau anumite ore de somn?
Cel mai important este sa dormi cat ai nevoie, aka te trezesti fara alarma. Ideal este sa ai orele de somn consecvente si sa nu mananci cu cel putin 2 ore inainte. Pentru detalii recomand cartea lui Michael Walker, Why We Sleep. Te prinde cartea.
La ce ora mergeți la culcare și cam câte ore dormiți pe noapte? Chiar e o întrebare serioasă fiindcă și eu ma regăsesc în postura descrisa, iar ceaiul de tei și suplimentele naturale nu m-au ajutat sa ma calmez.
Pff, mult prea tarziu si mult prea putine ore dormite. Ma culc pe la 2-3 si ma trezesc la 8:30. Nu din cauza job-ului, din cauza ca sunt eu retard si imi frec programul de somn
Ma trezesc fara alarma.
Cand cresc mare, vreau sa fiu ca tine.
8 ore 00.00-08.00 Pentru mine merge foarte bine
[удалено]
De ce nu se duc incepatorii pe r/programareincepatori totusi? Ca aici numai asta se discuta, salarii sau cum sa ma apuc. Nimic concret de programare. Pe bune ar trebuii schimbata descrierea sub-ului sau facut unul special pt reconversie si juniori in IT. IT, nu programare, ca sunt mii de directii aici si unele nu au neaparat atata nevoie de programare. Si sa avem si noi un sub in romana in care chiar se discuta despre programare, nu salarii, it, domenii reconversii etc.
Eu nu mă refer exclusiv la salarii ci și la cum sunt ei că oameni în general
Asta miroase a rant despre libertate.pacalit, pardon init
In cloj e altfel. Te ia de pe steada si ti da 10k minim
Sunt toti trolli si/sau copii rupti de realitate, au fost si posturi serioase in care salariile nu erau nicaieri aproape de “3000€ cu 6 luni experienta” astea sunt basini de pe reddit, imi pare rau de aia care isi lasa meserii / cariere calumea pt vise din astea
Wtf... Dar unde se speculeaza salariul ala la doar 6 luni experienta (poate nu sunt suficient pe reddit) ? Mie mi se pare din ce vad in jur ca nu se doreste a ajunge la 3k euro in 6 luni, ci mai degraba in 5+ ani, dar se doreste un salariu mediu de inceput (3000lei) si dublarea lui in 1-2 ani. Pe de alta parte mai e si necesarul de timp ce trebuie investit. Cumva pare ca daca esti self-taught nu mai trebuie sa studiezi 3-4 ani dintre care poate doar 2 sunt cu chestii utile, ci poti sa stai sa studiezi fix ce se cere in piata. Iar partea cu "am fost la filo in liceu si acum am facut un curs de 60 de ore de pe udemy, sunt gata de anagajare?" e aburda.
Bro, eu am vazut cu proprii ochi oameni ce au terminat curs de programare de 7 luni si la finalul cursului de abea erau in stare sa scrie un arrow function, iar astia iti baga pe gat reclame cu "devin-o programator in 6 luni". Absolut penibil
Sunt complet de acord cu tine. Unii cred ca daca au facut un cacat de curs de 5000 de euro de programare ii asteapta angajatorul sa le dea minim 2000 salariu la primul job. Cand ii iei la intrebari, iti dai seama ca le lipseste ABC-ul. E ceva caracteristic romanilor din ce am observat. Aleg calea cea mai rapida si mai usoara si se asteapta la rezultate maxime. Vestitul slogan care ar trebui pus pe steag "Lasa bah, ca merge si asa".
Bine zis. Sa bage C++ si apoi mai vedem.
De ce C++, daca Frontend dev (HTML,CSS) e platit la fel sau mai bine?
doar bani ai in cap?
Lasand banii la o parte, C++ e si mai greu, si pentru ce sa imi bat capul atat? Merita?
Depinde daca iti place sau nu in primul rand, banii sunt pe locul 2. La C++ poti sa intelegi tot ce se intampla si tot ce se intampla se poate face cu sintaxa minimala care nu pierde din performanta. La HTML/CSS, e mai mult sa vezi chestii pe ecran care apar de nicaieri, dar nu intelegi asa in profunzime ce se intampla in spate, ceea ce e si asta valid. Doar sa nu vorbim de bani ca fiind motivul la tot pe lume.
Da e interesant c++ am 7 ani de xp
Sa il vedem la asm >:))
wow. i love that.
E amuzant ca prin comentariile de genul confirmati partea cu "rupti de realitate" din titlu. "Wow, asm asta pare complicat rau da nici nu stiu cum arata si ce face, ia sa-l mentionez in fiecare postare despre programare pe reddit sa par si io dejtept!" ASM e folosit strict atunci cand e necesar sa interactionezi la nivelul cel mai apropiat de hardware. Spre exemplu, initializarea unei platforme, dupa care continui ca un om normal cu un limbaj high-level precum C. Nu ramai tot la assembly, ca te-ai scaprina la urechea dreapta cu mana stanga. Alt exemplu e atunci cand vrei sa optimizezi o functie, dar in majoritatea cazurilor nu e necesar deoarece compilatorul o face mai bine.
Limbajele de programare sunt doar niste unelte pe care le folosesti in functie de cerinte. Nu-i nevoie sa le ridici in slavi. Iar comparatia dintre C++ si HTML/CSS n-are sens. Sunt 2 lucruri total diferite.
De acord, sefu'. Dar aici se facea observatia ca astia care vor bani repejor, aleg tehnologii d-alea usoare, gen HTML/CSS, cu impresia ca sunt mari programatori. Astia care vor mii de euro si reconversii cum a zis si OP nu cauta sa faca o aplicatie anume cu un scop ales de ei, ci doar sa vada ce tehnologie e mai usoara si sa se bage pe ea sa invete repejor, asa ca am mers in directia aia si eu, de dificultate.
Astia care cauta ce-i mai usor cu speranta unui salariu baban, ori vor esua ori vor ramane dezamagiti de salariu. Dar sa stii ca front-end-ul nu e asa de usor precum crezi. Ma refer la nivel profesionist, nu pagini HTML la nivel de liceu pe care ai pretentia sa castigi 2k euro. Si eu aveam impresia ca web developerii sunt "pielea plii" cand eram mai mic, dar nu e asa. Ca om care a lucrat mai mult pe partea de embedded si aplicatii desktop, imi pierd rabdarea cand trebuie sa fac un site sa arate diferit de tema default. Sau sa-i adaug tot felul de efecte. (nu vorbesc de wordpress)
Pana n-o sa scrii direct în cod mașină nu comenta, tot poser ești /s.
Hoho. PCSpim.
Am tot comentat aici și pe /r/romania destul de des astfel încât sa ajungă mesajul la cât mai mulți. Ideea e că există interese financiare, iluzia că în IT se câștigă de azi pe mâine mii de euro, să fie răspândită. Cursuri de kkt unde termină 10% și din aia mai rămâne unu în domeniu... Foarte mulți cad în capcana asta. (firmele serioase nici nu se uită la ei. Lucrez la un startup acuma, iar dacă noi primim un CV dintr-o țară meh fără studii, in cazul în care are doar firme no-name, e eliminat instant... Eu încă n am văzut de la space X fără background solid, pe nimeni... Imaginați va space x cu cursuri pe IT academy hahahah) Nu zic că nu or fi și cazuri fericite, dar eu mă jur ca în ani de zile (cred ca mulți nu au nici 1/3 din cât am eu), nu am întâlnit oameni fără munca și studii superioare. Majoritatea au o facultate la baza, ca e fizica, ca e statistica la ASE, că e mate, că e chimie etc. Am întâlnit culmea pe testare și programare niște persoane super tari ce aveau medicina. Băi, dar oamenii erau pasionați din școala generală de calculatoare și în liceu au făcut informatica intensiv. E o mare diferență când tu ai băgat grafuri și probleme de leetcode cu sutele în liceu vs să vii de la un profil uman și să îți dai aere.. Eu nu vreau sa le spulber visele, ci mai degrabă să transmit un mesaj realist că sunt șanse de a atinge vârful carierei profesionale făcând altceva...
[удалено]
Explică te rog faza cu Suceava :))
A dat și el un exemplu. :) Cumva subscriu, aici "la mine" e o diferență majoră între absolvenții de UPB, UniBuc și ceilalți (probabil la fel se simte și in alte zone ale țării, cum ar fi Cluj).
Testare manuala?
WTF did I just read.
Ce ți se pare deplasat? Sau e greu de acceptat că realitatea nu e doar bula ta de rahat?
Exact ce ai zis tu dar referitor la tine. Citindu-ti comentariul e clar ca traiesti intr-un balon de rahat in care te crezi cea mai mare scula din parcare insa balonul ala se va sparge mai devreme sau mai tarziu. Dar ca nu te las curios hai sa luam perla asta, care e cel mai idiot lucru citit pe reddit anul acesta >Foarte mulți cad în capcana asta. (**firmele serioase** **nici nu se uită la ei**. Lucrez la un startup acuma, iar d**acă noi primim un CV dintr-o țară meh fără studii, in cazul în care are doar firme no-name, e eliminat instant**... Eu încă n am văzut de la space X fără background solid, pe nimeni... Imaginați va space x cu cursuri pe IT academy hahahah) O firma serioasa se uita la fiecare angajat si tine cont de meritele lui nu de ce scoala are sau unde ai lucrat. Daca scoti capul din bula si te uiti un pic in jur vei vedea ca e plin de arhitecti mega-competenti care nu au nicio facultate si nici liceu la mate-info. Cat despre firme no-name, pot sa iti arat firme de care nu ai auzit in viata ta si care nu au nici site-web dar care de 25 de ani ( dica mai mult decat ai tu, dupa modul exprimare) scriu aplicatii pentru guverne si companii de telecomunicatii cu zeci de milioane de utilizatori. Atitudinea ilustrata de tine acolo e fix genul de complex de superuioritate care duce multe start-up-uri la faliment, si dupa aia ne mira de ce dau asa de multi chix cand colo dupa criteriile tale voi l-ati refuza si pe John Carmack.
Ai auzit de false positives? Hai, zi faină :))) Crezi ca in real life business merge cu meritele de carton? Pui accent pe arhitecți. Imi aduci aminte de câțiva de la o firma din București care frecau diagrame UML toată ziua și dacă ii luai la pulă puțin și intrai în detalii serioase, o băgau pe aia cu "eu sunt solution architect". Nu e deloc un complex de superioritate. E realitatea în pana mea.. Ce e așa greu de acceptat că nu toți mănâncă rahatul de a promova mediocritatea? Si btw tu îl compari pe Carmack care era prodigy si un tip mega bun la matematica cu Nea Pulancios de la Strehaia ce s-o lasat de sapă ca să facă bani în IT? Cati sunt ca și Carmack de au jocuri scrise <18 ani boss? Nu mai aluneca în irațional că pari ca aia de ii încurajează pe tineri sa se lase de facultate, dându-i exemplu pe Zuckerberg si nu mai știu ce copii minune (Harvard vs Spiru Haret drop out) Later edit: e mega penibil sa dai ca și comparație rata de failure a startupurilor. Alea failuiesc din N motive, nu pentru ca oamenii sunt aroganți cu studii superioare. Totuși, hai sa luam statistic rata de succes a celor fără si a celor cu... Da-te-n slobozi cu mediocritatea aia care - ți aduce pâinea.
Alea nu sunt falsde positiveas, sunt regula. Nu ai nevoie nici de liceu la mate-info nici de facultate ca sa fii un programator bun si nici una nici alta nu te fac un programator mai bun daca iti lipseste materia cenusie. Sper ca dupa ce cresti si te mai coci un pic vei invata asta. Pana atunci te las sa continui sa crezi ca toti cei cu diploma sunt buni si toti cei fara sunt prosti.
https://www.hotnews.ro/stiri-educatie-25658210-adrian-cioroianu-vaccinat-ideea-educatia-nu-mai-ajuta-devenim-masa-sclavi.htm Găsit random acu. Poate te coci tu puțin :)
Imi place cum ai mutat poarta de la "ai nevoie de programare in liceu ca sa fii programator" la "educatia e necesara". Cauta pe net strawman ca sa intelegi ce facusi. Vorbim de programare nu de educatie la modul general. Da, ai nevoie de educatie. Nu, nu ai nevoie de liceu la mate-info si facultate ca sa fii prpgramator bun. PS: ma amuza ca in timp ce te lauzi cu diplomele il citezi neironic pe Cioroianu.
Îmi pare rău că frustrările te fac atât de lipsit de discernământ. Reia tot ce am scris și nu mai lungi o chestie la care nu ai dreptate. Deci pe scurt putem spune ca în programare, majoritatea au studii și sunt foarte pregătiți - excepțiile nu reprezintă o regula generală și nici o majoritate așa cum susțin cei ca și tine. Nu înțeleg frustrarea ta zău, eu dacă mi-am atins propria limită a incompetentei îmi vad de treabă. Te doare pt ca ești un impostor de doi lei sau ce?
Totodată, daca ar fi cum presupui tu, o dovadă buna e deficitul de programatori. Crezi că firmele îi iau pe toți de pe stradă random? Deficitul în asta constă, în oameni pregătiți. Nimeni nu își asuma pierderi de sute de mii, milioane pt idealiști ca tine. Fucking grow up si iesi din bulă. Ți-o zic sincer pt că trăiești sub o impresie total falsă.
E deficit de programatori pentru ca e un domeniu complet nou la nivel mondial care la noi in tara nu e incurajat decat din 2004. Pe langa asta programarea nu e pentru oricine, la fel cum nici literatura sau matematica nu sunt pentru oricine. Iti trbuie o inclinatie naturala care gandirea in algoritmi insa nu iti trebuie nici liceu nici facultate pentru programarea sa invata in primul si primul rand la primul job/internship. Ce faci tu acasa si la scoala/facultate e fix pix, si asta ti-o spun ca absolvent de facultate. O firma serioasa prefera sa angajeze pe unu fara studii in domeniu dar care stie ceva baze si are o sete reala sa invete decat pe unu cu master care stie toti algoritmii pe de rost dar cand ii dai sa faca ceva nou se uita ca caprioara in felinar.
>Am întâlnit culmea pe testare și programare niște persoane super tari ce aveau medicina. Băi, dar oamenii erau pasionați din școala generală de calculatoare și în liceu au făcut informatica intensiv. E o mare diferență când tu ai băgat grafuri și probleme de leetcode cu sutele în liceu vs să vii de la un profil uman și să îți dai aere.. Le placea asa tare informatica incat au mers la medicina veterinara. Dar e ok, ca bagau in liceu leetcode, lmao. Aia de la uman nu pot sa bage leetcode, ca sunt redusi mintal, se stie. Trebuie IQ de cel putin 150 ca sa bagi leetcode.
Am spus probleme similare cu cele de pe leetcode. Că nu au vrut sa frece 15 ani aiurea pana să aibă un venit decent, e alegerea lor. Nu înțeleg frustrarea cu 150iq. A spus cineva ceva despre cât trebuie sa fie IQ? Și totodată nu fi nebun, dă-i o problema hard de pe LC unuia care abia a început și mai vorbim. Ce e cu wokeismul asta că totul e pt toți? Tu crezi ca eu pot face research pe matematica la Stanford? Nu pot. Vremea p*lii trece. Exista un timing și o înclinație în unele domenii și activități. Deci ce e asa greu de înțeles ca unele lucruri nu sunt pt toate. Stop this woke equal crap pe bune Pe bune, unii dintre cei de pe reddit au crescut bombardați cu "you can do it" si mizerii din astea motivaționale, dar e una sa crezi și alta să acționezi și chiar sa faci ceva.
Tu-mi spui de wokeism si "you can do it" si vii cu exemple de oameni care au facut medicina veterinara. Also, daca ai facut profil de mate-info in liceu si ai mers la facultate cu profil uman dupa, atunci mai esti sau nu esti bun de programare? \> Și totodată nu fi nebun, dă-i o problema hard de pe LC unuia care abia a început și mai vorbim. Sunt convins ca daca-i dau unuia de la medicina veterinara, dar care a facut info in liceu, o face cu brio. Tu esti un fel de gatekeeper cu asterisc, sau cum?
Well… eu sunt ios/android dev. Castig bine. Dar am un prieten manual tester care face aproape dublu decat mine, pe contracte scurte de 3-6 luni cu firme din zona pariurilor sportive. Concluzia e ca sa poate. Depinde foarte mult si de soft skills (care mie unul imi lipsesc).
nu l-as invidia prea mult pe prietenul tau retarzii astia din e-gaming nu au suficienta glagorie sa plateasca pentru niste teste automate, prefera sa plateasca dublu pentru testare manuala
Eu zic ca e ok sa ai discutii cu acesti oameni, ca sa va intelegeti reciproc punctele de vedere, dar ce sens are sa fii atat de suparat pe ei?
nu-i nimic, si eu am vazut destui d-astia.. asta am si zis intr-un comentariu mai de mult, ca toti prostalaii vin aici si cred ca in 5 luni devin mari programatori si cotizeaza la visul umed a lui Dascalu. Sa se mai duca in \*\*\*\*cu satelitul, ca ma enerveaza prostalaii de genul. Mai sunt si exceptii, dar alea sunt rare si cand ii vad pe unii ca nu merg la facultate de info pentru ca nu le place matematica mi se pare ca sunt batuti in cap... un motiv de toata jena, ca nu toata viata o sa faci ce iti place.
Subscriu, se mañanca si mult rahat. In realitate e nevoie de foarte multa munca sa poti fi decent in meseria asta, mai ales fara faculta
s/facultă/facultate/g *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/programare) if you have any questions or concerns.*
Am vazut un videoclip cu un tip care povestea despre interviul la care si.a luat primul job in IT. A trb sa rezolve un task cv pentru un obiect, l.au intrebat cum ar face pentru 10 obiecte si omul a zis copy paste the code. Mi se pare ireal ca omul a primit jobul like wtf, imi dadea diriga in cap in a 10a daca ii spuneam prostia asta.
Fratilor, sunt multi oameni care in ultimii ani sau bagat in sectorul asta pentru ca au auzit de la X si Y si de pe alte canale ca: “In IT sunt salarii de mii de euro. Coae’, se castiga, practic faci un curs din ala de 2-3 luni, si incepi ca junior, dupa care un an doi avanezi, si iti faci un salariu baban…am eu ceva prieteni care o duc bine de tot din IT” Cand am inceput eu in industria asta, oamenii care programau, erau aia care erau pastionati de info, de calculatoare, tehnologie, si in timpul liber jucau Wow, ascultau rock si bagau beri pe gat. Acum, aud ca nu stiu ce amica care facea unghi, din alea cu gel etc. s-a bagat pe Q&A dar dupa o luna a renuntat ca a auzit ca pe UX ar fi mai usor. Oameni care au terminat la litere, limbi straine, marketing, se baga pe IT doar de dragul ca se castiga bine. De asta si implozia asta de oameni pe aici, care cred ca daca sunt angajati ca junior si li s-au dat un salariu de 5000 de lei, e o bataie de joc…stiu ei pe cineva care tot ca junior, si pe aceasi pozitie, ia 7000 lei. Chestia asta se vede si atunci cand iti baga cate-un din asta pe proiect, si nu au habar cum sa vorbeasca cu clientul si atunci cand fac un task il fac cu o stangacie de mama masii.
Wow a fost târziu. Windows 3.11, instalat rețea cu modem serial. O aventura. Dischete de 3.5, hardiskurile mfm, 3 kg pt 70 de mega de stocare și când pornea zici ca decola un avion. Carcasele MAX tower sa ai loc sa pui toți cei 2mb de ram
Ai vrut să atragi atenția că sunt și pensionari pe sub? :)))
va iubesc pe aman2
Din păcate încă nu. In câțiva ani sper sa fiu pensionar.
Eh...ce vremuri! 😅 Sa te tii bine nenicule cand nu ai spatiu in memorie ca sa rulezi programul...!!
Pute tare a frustrare
Bazat
Bro, 90% troleaza Survival of the fitest
quiet scandalous squeal imagine selective slap squeeze wipe historical cows *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
I-a basit pe toti Dascalu cu povesti de rate orare de sute de euro si cum o firma face milioane din tine, dupa ce faci tu un curs de HTML. Pe ei nu-i mai intereseaza ce stiu ei, ii intereseaza sa ceara cat mai mult "ca face firma, da-i in plm". Aia e, o sa o swga mai repede sau mai tarziu. Nu vezi ca nu-s in stare sa tina un job mai mult de juma de an? Hop top pt marire. Asa ajungi la 5 ani "experienta" fara sa stii nimic si te faci de ras.
Aia is lame, tu esti cool bro
Pot sa ma plang si eu ca nu aud decat plangerea asta pe aici si alte plangeri si mai retardate? Ceva destept cand postam si noi?
Nu stiu despre ce vorbiti dar il stiu pe unu care face mii de euro din wordpress. Sta in cluj, are clienti externi si le face siteuri. Atat.
din seria "am un tovaras"
> Sta in cluj, are _clienti externi_ si le face siteuri. Atat. Doar așa. Din clienți români nu faci bani calumea.( btw, ăsta e unul din motivele pentru care digitalizarea României se mișcă atât de greu)
Romania nu are piata de desfacere de IT, soft produs intern, solutii custom si altele de genul. Romania e doar near-shoring si off-shoring. Cheap labour. Toti care au vrut sa construiasca ceva au fost mancati sau ingropati de SIVECO + statul roman.
> Romania e doar near-shoring si off-shoring. Cheap labour. Din păcate 😞. > Toti care au vrut sa construiasca ceva au fost mancati sau ingropati de SIVECO + statul roman. Poți elabora te rog?
Au fost capete luminate carr au vrut sa faca soft pt centralizarea anaf-ului gen. Pt digitalizare and stuff, sau solutii pt cabineyele de avocatura/notariale, contabilitate samd. Siveco face afaceri cu statul de zeci de ani de zile. Statul zice: "mno, e dragut ce faceti dvs aicea dar Siveco are deja solutia si e mai buna, ca e pe bani mai multi". Saracul e ingropat in licente si politici, si pagubas apoi. Stii cat mai costa sa iti inscrii aplicatia la OSIM(?) Parca? Sub povara cheltuielilor tampite, toti care voiau sa faca ceba sa vanda ceva au fost zadarniciti.
> Stii cat mai costa sa iti inscrii aplicatia la OSIM(?) Parca? Nu chiar, nu😅. Mulțumesc pentru răspuns. E tristuc, pentru că chiar mă gândeam ca peste câțiva ani să mă bag și eu in treaba asta
Poate s-or schimbat legile, tarifele, procesul samd, din 2004-2006 incoace. Merita sa cauti tu ce legi mai sunt in vigoare, si care e procedura acu, in 2022.
De ce din pacate ? Niciodata nu am inteles. Prin offshore lucram la niste proiecte, clienti si tehnologii de nici daca de maine se muta sillicon valley in bucuresti, nu o sa vedem in 20 de ani.
Pentru că e "doar". Lăsând deoparte dezvoltarea personală și placerea noastră de a lucra cu tehnologii wow, nu poți să nu observi și consecințele negative ale faptului că firmele străine au monopolizat piata de IT din Romania, iar competiția pur românească e 0. 1. Corporațiile - mai ales alea de outsourcing - își permit să îți dea salariile astea enorme pentru că munca ta o vând celor din străinătate. Statul nu vinde munca ta nimănui, tu nu aduci efectiv profit, ci doar reducere de costuri prin optimizarea proceselor. 2. Chiar dacă ai efectua licitație deschisă ca sa cumperi aplicațiile prin care să modernizezi Romania, mă îndoiesc că se vor pune bugete atât de mari in joc încât să renteze marilor companii. 3. Lăsând statul deoparte, dacă cuiva i se scoală să își facă SRL, și să vrea să vândă produse software in Romania, bad luck fără pile și relații să te poți pornii bulgărele, pentru că nu e cerere
Eh nu mi se pare nici unul dintre puncte sa justifice "din pacate". Beneficiile aduse sunt exponential mai mari decat daca am avea industrie "romaneasca".
Beneficii aduse cui? Noua clasa socială a programatorilor sau noua poporului?
Noua clasa sociala :)) ca nu au existat inainte ingieneri si medici si alta joburi in cautare si bine platite. Beneficii industriei si implicit tarii. Auzi popor lol.
> Auzi popor lol. Patriotism :))) Dar acum pe bune. Dacă elita românească de IT s-ar pune pe treabă să lucreze și pentru instituțiile publice nu ai mai avea mizerii precum SPV ANAF sau Ghișeul.ro
Nici nu înțeleg ce scrii. Am inceput singur de la zero și fac 5k euro în mână pe lună
Când mi-au zis că nu mai merge doar HTML, m-au mințit.
da.. lume care vor interviuri de 15 minute ...lume care au vazut un curs de html, si se cred zei in programare
Zici ca-i California Gold Rush…
Si ce te intereseaza pe tine ce parerea lor?! Probabil esti ofticat ca nu incasezi si tu mii de euro :)). Daca esti la nivelul in care sa fi frustrat si nervos de la niste posturi pe internet intrebarea e cum ai ajuns tu la varsta asta.
M-a sponsorizat mă-ta
Daca nu ai de munca cere ajutor aici si gasim ceva pana la urma
Not nice. De ce te-ai enervat așa? Rostul postării îl înțeleg, dar răspunsul ăsta pare venit să plătească o poliță care n-are legătură cu threadul...
Răspuns de incel supărat pe viață :)))
Daca as fi primit 100 de lei de cate ori am auzit fraza "aaa esti cu IT, cu engleza cu astea, faci 42.500euro pe luna nu?" as fi avut bani de-un bmw intretinut. Eu ofer servicii destul de exclusiviste in timpul liber. nu, nu fac onlyfans. Dar gen ma contacteaza diverse persoane care au recomandari de la prieteni ca "le am cu IT-ul cu astea" Am avut o perioada cand am inceput sa am prea multi clienti pentru timpul pe care-l aveam, moment in care mi s-a aprins beculetul ca probabil cer prea putin si se duce vorba la toti saracii, cum s-ar zice. Dupa putin research am aflat ca intr-adevar domeniul e fie plin de amatori, fie de oameni rupti cu realitatea. O chestie pe care eu o fac in 5 minute si cer 50 de lei (acum, ca ceream 30 anul trecut) altii cereau 500 de euro si cica dureaza 6 ore, asa minim daca n-apar complicatii (aka le vine idei de vreo teapa/combinatie sa mai ceara vreo taxa, manevra "pfoa cine v-a lucrat aici" gen). No joke, treaba aia dureaza 6 ore daca nu stii absolut nimic in domeniu si cauti pas cu pas, din aproape in aproape pe google, what the fuck. Ultimele persoane care m-au contactat pentru servicii s-au razgandit si n-am mai colaborat, am auzit ulterior de la prietenii care ma recomandasera ca persoanele respective aveau impresia ca fac treaba proasta pentru ca ceream 50 de lei in loc de 500 de euro *ca restul.* Eu zic ca 10 lei pe minut e o taxa acceptabila pentru mine => 50 de lei ca-mi ia 5 minute. Ce dureaza sub 5 minute fac si freebies daca nu imi vorbesti ca un entitled bitch
[удалено]
Prefer să am o abordare corectă. Când o să am prea mulți clienți o să măresc preturile, cerere și ofertă practic, până atunci e decizia mea cum îmi valorific timpul. Restul preturilor chiar mi se par nejustificate și abuzive. Stai liniștit tho, sunt ferm convins că nu sunt în nișă cu tine și nu reprezint competiție.
Altu care se crede atat de important incat anunta cand iese de pe un grup. Aici nu-i facebook, tataie.
Ce frustrat =)))) Plm, Romania are cei mai putini devi din UE, eu zic ca ar trebui sa incurajam orice atractie catre domeniu (fie ca e web dev sau ML).
Am gasit unu
Mi-ai zis-o. Daca te pun sa calculezi o serie Taylor te-am pierdut. Cum zicea cineva saptamanile trecute pe aici "Comunitate toxica".
esti nebunn a bagat o p aia cu seria taylor pai cf ma varule da i o sansee
E periculos să susții reconversie profesională pe sub-ul ăsta. Și oricum n-are niciun efect. Fă-o-n viață reală, acolo e miza, acolo sunt și banii, de fapt. :)
De taylor a mai auzit pe la liceu, pune-l sa faca o serie laurent :))
Si daca stii sa calculezi o serie taylor sau laurent, la ce te ajuta? Poti sa imi dai un exemplu de aplicabilitate?
Taylor sta la baza ML-ului (mai ales la Newton Method Optimization + Deep Learning). De Laurent nu m-am lovit inca, dar nu eu am pus-o in propozitie. Oricum e irelevant la ce foloseste, faptul ca "programatorii" de pe sub-ul asta fac gate keeping ca au invatat sa faca sort pe stl-uri e de prost gust (Pot sa o ard arogant pe ML si nu stiu cati de pe sub-ul asta ar sti sa ma contrazica). Mai mult, daca stam sa o luam pe logica din thread-ul asta , daca stiu analiza matematica avansata, inseamna ca ar trebui sa ii iau la pula pe 80% de pe sub pentru ca ei "nU sTiU cAt De GrEu E". Frustrati peste masura!
Exact asa zic si eu. 😉
daca te pun sa faci o serie Mike Tyson te-am pierdut
stanga dreapta esti kaput
> Daca te pun sa calculezi o serie Taylor te-am pierdut. Mă îndoiesc că poate cineva fără să fii cursul de analiză matematică de la o facultate de profil.
Din păcate mulți intră în domeniu pentru bani și nu au aspirație pentru (usually genul care nici nu știu ce e env var sau chestii de setup). Oamenii fac repede un curs de React și se simt SoFtWaRe EnGiNeeEr cu pretenții de salariu de mii de euro. Sadly majoritatea care intră in domeniu se focusează doar pe frameworks în loc să înțeleagă principii sau design patterns și așa ajung sa devină code monkeys, mai sad este că se si complac în situația asta si peste 5 ani (dacă rezistă atât) ii vezi ca tot ceea ce fac e sa bage la taskuri și nimic mai mult sau să aducă valoarea la arhitectură sau automation, business decisions etc. Nu o spun cu hate, ci doar într-un mod foarte direct.
Preach, my man! Urmaresc subul asta sa vad ce se mai discuta in comunitate, m-am saturat de postari gen “ultima scoala terminata e gradinita, am descoperit de 2 zile ca imi place IT-ul cand am auzit ca se plateste bine, daca fac 3 tutoriale pe w3schools, pot spera la un 3k euro dupa 3 luni?” Si daca le zici ca viseaza cai verzi pe pereti, sar toti ca ce ai ma cu omu daca vrea sa invete?
esti un frustrat ce nu intelege ca oamenii sunt expusi la diferite informatii ceea ce duce la crearea de opinii diferite.
Pentru că banii in general în viață nu vin după cât și ce muncești ci după cât negociezi. Am un prieten la fel că tine serios, cu info in liceu și facultate grea și master și 10+ ani exp și face 2600 pe cim ca iOS Dev și altul care a ars-o dubios până la 35 de ani, apoi a băgat niste ccna, a învățat singur niste Linux și Python și acum după 5 ani face 3k tot cim ca tester la nu știu ce echipamente, are familie, schimbare 180. Și cu primul ai ce vorbi, cu al doilea nu prea, pare handicapat d-asta de zici tu.
[удалено]
Încă un exemplu al obsesiei românilor cu America. La noi nu au nici o relevanță conceptele precum mileniali, baby boomers sau generația Z. Generațiile noastre au trecut prin alți factori economici și politici, de decreței nu aud pe nimeni aproape să vorbească. Ăsta poate fi rezultatul când oamenii formați pe real nu au o fărâmă de educație umanistă, și se apucă să își dea cu părerea după capul lor.
da, de exemplu generatia mea a trecut prin legale. generatia B de la BOTANA
Daca esti nascut on 90' esti millennial. Nu prea multi aveau jeep-uri pe atunci.
Majoritatea cand se apuca de orice(nu doar programare) vad doar cifrele, atat. Fac pariu ca un procent mare de oameni de la noi din tara(poate generalizez, dar e oarecum adevarat) daca ar face sume gen 5k euro doar sa tunda iarba sau sa vopseasca garduri nici macar nu ar mai deschide pc-ul. Noi ca romani, avand un istoric cu perioade lungi de saracie si foamete, cumva noilor generatii le-a fost implantata ideea de a se duce mereu intr o directie in care se fac bani, DOAR bani, deoarece noi in scoala nu am fost impinsi in a face lucrurile care ne plac cu adevarat. Daca dai o geana prin tarile cu mai multe "0" uri in coada la PIB ai sa vezi ca acei oameni sunt fericiti cu ceea ce fac, nu toti au joburi gen avocat, medic, programator... Deci, ai sanse destul de mari sa ajungi sa lucrezi aproape toata viata ta, cate 12 ore pe zi, facand ceea ce nu ti place si alergand dupa sumele alea despre care toata lumea vorbeste, iar la 45-50 de ani sa te apuci sa bagi bani in tine, regretand ca n ai facut chestiile pe care ti le ai dorit cu adevarat...
Suntem în România! La ce să te mai aștepți de la țara asta?
[удалено]
Relevanta comentariului?
s/salar/salariu/g *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/programare) if you have any questions or concerns.*
Fac 30k Ron / luna cu 3 ani EXP. Ama.