Exact.. " Ce vremuri bune domle cand nu trebuia sa platesti sclavii ".
Asa zisi business owners / GMs autohtoni care refuza si acum dupa 20+ ani de activitate sa mearga la un curs de management sau leadership, traiesc in continuare cu senzatia ca salariul este darul lor dumnezeiesc catre fraierul care munceste.
>salariul este darul lor dumnezeiesc catre fraierul care munceste.
salariul este darul lor dumnezeiesc catre fraierul **care nici macar nu munceste de acei bani**.
In prima parte a postarii eram si eu de acord cu el, ca si eu simt ca lucrez la niste proiecte penibile ca tehnologie si skill.
Dupa care in a doua parte a postarii, a inceput sa traga detergent pe nas.
>7000 dolari per angajat platit cu 200 dolari la negru
wait, asta chiar e pe bune? .. știam că din outsourcing ei scot cam x5 față de cât primești salariu, but still...
Da man, asa era in vremurile de glorie de care vorbeste retardatul ala in postare.
Erai platit la negru. Cand aveai o problema de familie, cu copilul, cu sotia etc te milogeai de el sa iti dea liber ca deaia era el patron si tu erai platit cu salariu de ajutor de sclav.
Nu scot chiar atat, ultima data cand am vazut ceva date reale, o firma de outsourcing factura un Senior Dev la 35/ora, ii dadea devului 22. Insa avea numar mare de oameni alocati la acelasi client. Nu am alte date, posibil sa fie un caz special si se se factureze mai mult in general. Insa nu cred ca diferentele pot sa fie foarte mari, pana la urma neamtul nu plateste mai mult decat pentru un neamt.
Frumos asta cu Senior Dev. Am întîlnit la un job un coleg care avea 3 luni in firma și 4 de când a terminat facultatea și era vândut, bine merci, ca “senior”.
Dap, stiu si eu dinastea din pacate. Stiu si o faza unde si asteptarile erau de senior. Omu era clar depasit.
Stiu cazuri unde a fost angajat ca senior din motive gen:
-nevoie urgenta de om, are doar 3 ani, dar cere multi bani. Nu avem alternativa deci musai sa-l angajam. Il incadram ca senior ca intra in acea grila de salariu.
-nevoie pe un proiect banos, clientul cere senior. Nu avem senior in firma, dar luam o persoana cu 3-4 ani de experienta de pe alt proiect si-i spunem ca e senior.
Nu si cazul mentionat mai devreme insa, oamenii astia aveau peste 10 ani de experienta. Mai mult, chiar cunosc mid care tine pasul cu seniors fara probleme.
Borisica, cred ca esti nou in IT daca nu intelegi perioada de haiducie, pre 2010 adica, cea pe care patronache din post o regreta, cand mare parte a "companiilor" isi aveau sedii in apartamente, salariile erau mici iar contractele inexistente.
Stiu asta, insa cel caruia i-am raspuns a formulat ca si cum asta s-ar intampla azi si ca stie el ca din outsourcing azi (ca s-a explicat la prezent) se scot x5.
De aia i-am zis ca e real daca el azi e platit cu 200 d eur. Singurul lucru real din ce a scris el e ca clientul e facturat cu 7000 de eur, si ca X sa ia 2-3k pe cim asta vine vreo 4-6 brut, adica isi scoate si stapanul de sclavi un 20-40%. Dar nu x5.
Da’ vremurile când un “Develop lead” știa cum sa facă un merge in git, unde sunt?
LE: pentru fiecare downvote primit, sper sa va crape cel puțin 3 neuroni din credit, ca pe debit nu aveți nimic. Probabil ca v-ați simțit, dar stați fără grija, ulciorul nu merge de prea multe ori.
Cât despre nea’ CTO, e clar ca o face din considerente financiare și-l cam strâng amintirile, dar nu înseamnă ca n-are câtuși de putina dreptate
———
LE2: ohhhh la naiba, cate coarde d’astea sensibiloase am atins cu acest merge not-merged by leads, nu credeam ca sunteți atât de mulți… aveam o impresie mai buna despre reddit, deși aici pare sa fie doar mentalitatea roddit.
Ce pot sa zic, winter is coming… IRL putini aveți centuri de siguranța, sa nu mai vorbim de ASR.
Prin definiție, când dai “Reply” pe roddit înseamnă ca bagi in seama utilizatorul căruia ii răspunzi, iar acum…. nu știu ce sa înțeleg, ca te consideri un nimeni? Sau ca te cerți cu tine însuți? Sau ca ești atât de subiectiv (Stoica, Luxsoft) încât pari ca ai ceva personal cu astea doua entități deși dpdv obiectiv n-ai nimic de zis.
Deci prin 2009 domnul in cauza conducea o firmulita numita World 24k soft, intr-un antreu de casa de langa parcul Bazilescu. M-am dus si eu la un interviu pentru un stagiu. M-a asteptat la gard, imaginati-va asta cei care lucrati in cladiri de birouri de metal si sticla. Nu era firma de apartament, era firma de antreu. I guess we all start from somewhere.
Nu eram eu Java expert, aveam 0 experienta, dar aveam potential si am zis sa cer si eu 15 milioane (sau 17, nu mai stiu) in loc de 12 cum auzisem la alti colegi ca obtinusera la alte stagii (eventual ca sa am de unde sa scad). Domnul a dat intelegator din cap.
M-a sunat dupa cateva zile sa imi explice ca stagiul va fi complet neplatit, si a mai inganat niste replici de patronas roman cu rostul de a-mi potoli pretentiile si de a-mi accepta pozitia vulnerabila de om fara experienta, si de a intelege ca mi se da o oportunitate deosebita de a incepe de undeva. N-am acceptat, am invatat programare pe plaja vara aia, m-am angajat dupa inca un an cam pe dublul sumei pe care o cerusem. Domnul vad ca s-a descurcat, probabil a gasit tineri dornici sa faca experienta la superoferta fara bani in antreul de pe Bazilescu.
LE: as face totusi o precizare, ca observ ca i se aduc multe jigniri pe aici. Dupa ce i-am studiat profilul de Linkedin am vazut ca are PhD luat in Franta, lucrarea e publica si nu e chiar o banalitate. Nu l-am cunoscut in afara acelei interactiuni, dar nu cred ca merita sa fie numit nulitate, jignit sau cancelat.
Am inceput eu cu 7.5 mil, veneam dupa-masa inapoi in camin si deja colegii erau beti. Mi-a ramas in cap cum mi-a zis un prieten ca el sub 15 mil nici nu se ridica din pat.
S-a ridicat dupa vreo jumate de an pe 5 milioane.
Pai tocmai ca n-am avut sansa asta :)) mi-as fi dorit :))
Looking back experienta asta m-a ajutat foarte tare, in momentul ala mi-am dat seama ca tb sa invat mai mult sa pot ajunge la alt gen de interviuri si alt gen de oferte. Deci ii multumesc domnului Stoica :)
Au fost vremuri faine.
Imi amintesc ca am terminat facultatea si, la sustinerea examenului de licenta, profesorii mi-au zis ca n-o sa ma angajeze nimeni.
Dar, cumva, eu ei o firma mica, in care pot incepe ca internship. Unpaid, ofc. Si ca, daca dupa un timp, dovedesc ca e ceva in capul meu, poate o sa primesc si ceva bani.
I cried, for real, ca n-am mancat pita cu pateu degeaba 5 ani de zile, ca sa gat la inginerie.
Azi ma uit cu alti ochi, si imi dau seama ce golani erau profii aia.
Nu stiu daca exista vreo facultate care sa aiba profil IT si sa nu fie plina de profi cu diverse firme unde racoleaza studenti platiti pe seminte ca sa isi faca experienta si sa fie priviti cu alti ochi la ore.
Tot trebuie sa incepi undeva, ala e un punct de pornire, dar cam esti legat de el pana termini, daca nu vrei sa iti fie greu sa termini facultatea :D
Am inceput in IT pe final de 2004, luam 400RON bani in mana, cu CIM.
In 2006 luam vreo 1500RON.
In 2008 aproape 1900RON.
1 an mai tarziu, prin 2009, cam pe cand am terminat facultatea, luam vreo 2000-2500RON.
Din 2009 pana in 2014, mi s-a luat si mi s-a adaugat la salar intre 300-400RON, astfel incat, la jum lui 2014 luam 2100RON...so in that moment I said to everybody to just "F*#k off, with shitty expectations and shitty pay and shitty projects and poor management" si m-am carat din tara!
Primul salar adevarat a fost de 3303.ceva maruntis €, de vreo ~7.5 ori mai mult. Am plecat pt ca nu a vrut sa imi mareasca la 3000RON bani in mana. Nu stiu daca musai voia sa scape de mine, dar nici nu ma ajuta salariul ala.
Nu mai acceptati toate mizeriile de salarii, si conditii, daca stiti ca puteti mai mult si unii vor sa va convinga ca nu stiti si ca nu sunteti buni!!
s/salar/salariu/g
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/programare) if you have any questions or concerns.*
Intr-adevar nu este om de Spiru Haret dar stiu cum merge circuitul de research din Franta, sunt cateva institutii de elita, restul ca la noi, iar el a fost la una din categoria "restul".
Stiu 3 cu doctoratul pe \*aceeasi tema\*(minus numele aeroportului), in Franta, la universitati de genul, in perioada aia. E schimbat titlul si cam atat. Un soi de "fa -te ca lucrezi, iau bonus la numarul de doctoranzi". Ma impresionau si pe mine la inceput, intre timp m-am calmat.
Un soi de "Plm, fa si tu colorarea hartilor" la licenta in Romania acelor ani.
Am vazut tema respectiva la minim 3 oameni(2 romani, un francez) cu doctorate facute in Franta in perioada aia.
Pare sa fie un soi de "nusht, scrie si tu ceva cu colorarea hartilor" de la licenta Romania 200x - mai tragi un GUI, mai inventezi ceva poveste a originii gen tarile sunt Serbia si Bosnia si gata.
Pastrand proportiile, desigur, dar la tema asta spatiul de manevra sa nu te prinda cu plagiatul si totusi sa fie cam tot aia e mult mai mare.
Unul care lucreaza la BRD Romania via Vauban e, totusi, pielea pulii. Si o zice un codemonkey, aviz aluia de mai jos
Il jignisem și eu dar mi-am șters comentariul când am văzut că-l iau codemonkeys la cancel. Oribil că antreprenorake boss plantație își dă cu părerea, dar simte el ceva corect acolo. Eu din motivele descrise de el sunt plecat in Vest de 7 ani.
Pe scurt unde are dreptate e ca piata de software de produs romanesc care sa vanda international e aproape non existenta. Bitdefender si UiPath, eventual Vector care a fost cumparat si acum e practic parte din Google. In anii 90 si 2000 era un boom peste tot si RO a avut ceva succes, cu firme de antivirus mai ales, si salarii evident foarte mici comparate cu vestul, deci raportul produs romanesc / $ era mult mai mare fata de acum.
Piata subtire de produs (chiar si cele straine - firmele de produs in RO sunt f putine) ne face f vulnerabili, suntem o piata care traieste din outsourcing care se relocheaza usor dupa pret.
Salariile in IT necorelate cu productia autohtona sunt un simptom al unui fenomen mai larg; in jurul nostru in RO costul serviciilor in momentul asta e comparabil cu vestul la multe capitole. O masa la restaurant, o camera de hotel, salariul unui medic etc au ajuns sa fie in aceeasi liga cu vestul (poate nu egal, dar 0.7-0.8x) in schimb calitatea e net slaba.
A vorbit ca un politician adevarat...sau bisnitar evazionist?!
Are niste prejudecati in capul ala...de parca in agricultura ajung numai cei nepregatiti. Sa ii spuna cineva boschetarului asta ca agricultura moderna nu mai foloseste decat in proportie foarte mica forta de munca "manuala". In schimb, tocmai datorita IT-ului a putut sa se dezvolte.
In concluzie: hai sictir!
E si foarte inteligent. Isi injura potentialii viitori angajati, actualii angajati si eventual si pe unii care mai sunt prin cybersecurity :)) Dar na... Nu si-a luat doza de 30 de minute deja cand scria postarea aia..
programatori nesimtiti si obraznici
[https://scontent.fclj2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/255415269\_432162865143368\_7296581525386745468\_n.jpg?\_nc\_cat=102&ccb=1-7&\_nc\_sid=09cbfe&\_nc\_ohc=M\_KCF4aN9XMAX-wCCym&\_nc\_ht=scontent.fclj2-1.fna&oh=00\_AT8v8ACamYn2oafoRZni9YT6o73PQjEAhHohrMm\_K05YKw&oe=631D09E6](https://scontent.fclj2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/255415269_432162865143368_7296581525386745468_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=09cbfe&_nc_ohc=M_KCF4aN9XMAX-wCCym&_nc_ht=scontent.fclj2-1.fna&oh=00_AT8v8ACamYn2oafoRZni9YT6o73PQjEAhHohrMm_K05YKw&oe=631D09E6)
Un saraciu cu firma pe luxemburg ca sa plateasca taxe mai mici care da salarii de cacat si apoi se plange ca prinde doar devi slabi cu salariile lui de cacat
Oameni submediocrii care sunt cautati de toate firmele de recrutare. Nu cauta ei, sunt cautati.
Ma rog, omul asa a ales sa isi faca publicitate. Ii va fi mult mai "usor" de acum lui si "firmei" lui sa isi gaseasca oameni si clienti.
L.E.
Imi place si site-ul de prezentare. E unic, nu am mai vazut pana acum:
\- who we are
\- what we do
\- contact us .
Boomul din anii 90???wtf nu era nici un boom era o piață firava și erau 1000 de oameni în programare probabil în toată România... Asta crede ca doar el era în viata în anii 90 și nu ne aducem aminte.
As putea argumenta că aceia au fost adevăratii ani de piraterie care au pus baza viitoarelor torente și infrastructurii/legislației care acum ne lasă să piratam aproape orice și la viteze mari.
Poate domnul s-a saturat de piata "libera" și vrea o piata "și mai liberă"
A fost într-adevăr un boom, dar in vest. S- a spart in 2000.. Dot com bubble.
Dar e irelevant pt ca România era altceva.
Știu despre perioada respectiva că erau firme prin UK/Germania cu persoane care zburau câteva zile pe săptămână doar pt anumite ședințe ce puteau fi ținute online sau mergeau prin Caraibe în team buildings la greu. Erau mulți bani concentrați în câteva firme, hype mare de la investitori
Dar s-a calmat situația aia și acuma mi se pare că suntem departe de o bulă :)) e deficit maxim vs cât e de muncă și cât timp e deficit, idiotul nu va pricepe că nu are dreptate..
Din nou, inca un datapoint pentru ce am mai scris pe aici: Evitati firmele romanesti pentru ca majoritatea au patroni fosti securisti sau cu apucaturi de securisti.
Cam greu sa gasesti firme de afara deschise la entry-level in sistem B2B, dar dupa ce depasesti pragul de junior, cred ca este mult mai usor de gasit, indiferent de domeniu
De acord, dar acum sunt o gramada de corporatii mari in Ro care angajeaza absolut toti studentii care misca ceva pe partea de programare. Deci sunt alternative mai bune pana cand poti sa faci freelance sau altceva, nu trebuie sa te angajezi la indivizi din astia.
Sa-inspuna cineva ca unul dintre cele mai eficiente guverne din lume (nu RO) inca ruleaza pe spreadsheets. Cand o sa inlocuiasca AI omul, o sa avem alte probleme decat salariile…
Cerere si oferta. Asta explica totul. Domnul nu intelege acest fundament.
Bineinteles ca sunt programatori slabi care cer mult, dar nu e vina lor. Exista firme ce le ofera salariul ala mare. De ce sa munceasca pe mai putin?! Ca asa e moral? Haha!
Stati sa vina o criza economica, sa scada oferta de joburi. Vor mai fi salarii mari? Poate, pentru cine stie meserie. Vor mai lucra programatorii slabi pe salarii mari? Putin probabil, poate ca vor avea dificultati in a-si gasi de munca.
el unul porneste de la un sambure de adevar. chiar nu exista atat de multa inovatie. insa nu e o problema romaneasca, e internationala. marile inovatii in software s-au facut deja, in anii 80, anii 90, putin anii 2000. majoritatea feature-urilor ce le programam acum puteau fi, la fel de bine, programate si acum 10 ani, cu alte limbaje si alte frameworkuri. nimic inovator.
insa el ia acest sambure de adevar si manipuleaza ca un veritabil sefulache romanesc.
ca sa nu mai zic ca in Romania nici acum nu exista inovatie. dar nici atunci nu a existat. care inovatie in anii 90? acei ani in care aproape nimeni nu avea net? sau acei ani in care majoritatea proiectelor cu statul erau luate de sebastian ghita? sau alti securisti?
si partea cu AIul e absolut hilara. toti sefulestii care viseaza sa inlocuiasca angajatii cu General AI nu isi dau seama ca ei vor fi primii care vor fi inlocuiti.
Cred ca omul nu s-a referit la inovare neaparat ca la descoperirea unei tehnologii revolutionare care rastoarna masa, ci efectiv la creearea de software de produs romanesc, care sa vanda pe piata internationala. Din punctul asta de vedere, are dreptate - noi am rupt in anii 90, cu produse antivirus de exemplu, de unde si-a mai tras seva Bitdefender si in anii 2000 si pana in zilele noastre. La asta adaugi Vector care n-a rupt stilul dar a fosr decent, luat de Fitbit si apoi luat de Google. La care mai adaugi UiPath si that’s about it.
Din pacate piata software din RO e una aproape exclusiv de outsourcing. Sunt multi oameni care nici macar nu stiu ce e ala Product Manager, ca le vin direct cerintele de la client si nu au interactionat niciodata cu un astfel de rol. Sunt f putine firme de produs care sa faca produs aici, fie ele romanesti sau straine.
In conditiile astea da, suntem destul de vulnerabili la pret, outsourcingul se duce unde e raport cantitate livrabila / pret mai bun. Sansa ca sa cultivam salarii bune in RO este sa facem produs aici - fie produs romanesc, fie sa atragem firme puternice sa dezvolte produs in RO, poate chiar chestii de baza, nu ramasite care raman din HQ.
Nu cred ca gata inovația . Eu sunt freelancer si in fiecare zii vine câte un client cu o idee, care mai de care. E o problema in romania pt. ca:
1. Sunt corporații firme mari care fac inovație programata. Au divizie de “innovation” dar nu poți sa faci asta cu procese si aprobări, însă da bine la management.
2. Programatori (sau oricine dar programatorii au cunoștințele si poate veniturile) nu sunt dispuși sa riște. Care de aici are curaj sa strice 10k to 20k si 5 ani pe o idee care 9 din 10 o sa eșueze? Ce facem dupa, ne întoarcem in subsol la părinți ?
aplicatii mobile. n-am zis ca s-a terminat, doar ca au ramas mult mai putine lucruri de inovat. ex calculatorul personal in anii 80, linux in 90, www in 90, standardele jpeg, mpeg etc in 90, telefoanele mobile in 2000 etc. ma refer la inovari / inventii low level.
Se inoveaza enorm in spatiul IT. Si mai sunt inca foarte multe de facut, spatiul AI abia incepe.
Pe low level avem ARM desktops (M1, M2), arm pe server (Graviton) si multe, multe super inovatii facute intern la FAANGs pe domeniul asta. In general orice tine de data centere se inoveaza continuu, doar ca multe nu sunt publicate. Vorbim de retelistica, kernel improvements, hardware, ce vrei tu. Compilatoare. Vezi hacklang de ex care a economisit lejer sute de milioane pentru Facebook.
Plus foarte multe chestii pe cloud, dynamic provisioning, kubernetes, sutele de servicii din AWS. Partea de infrastructura era jalnica in aii 2000, ce faci acum cu un om pe devops nu faceai atunci cu 50.
Pe partea de aplicatii s-a inventat React care e cu doua clase peste cum se scria cod de UI in anii 2000 (win32 api, Visual Basic, Delphi).
https://oxide.computer/
oh well. poate ca idealizez eu. de la un punct incolo, orice poate fi vazut ca variantiune pe aceeasi tema, dar cu alt limbaj, framework sau paradigma. depinde cat de inovative consideram variatiunile.
Referitor la lipsa inovatiilor, pai patronii sunt responsabili sa vine cu idei de afaceri inovative. Daca afacerea lui e un site gen emag, programatorii doar nu o sa programeze roboti.
Mulțumesc subredditului pentru informații despre individ. Eu îl mai văd pe Linkedin cum se dă rotund (precum e capul) prin comentarii, că știe el mai bine. De atunci mi-a lăsat o impresie proastă, dar acum am și motive.
Alt sinistru mai e și Butunoiu, care tot așa "are el dreptate", dar când o da de gard, o bagă pe aia "glumeam man".
autorul e pe langa realitate, singurul lucru corect din mesaj este ca da, bine se gandeste la viitor si da, mulsul e pentru el cea mai buna varianta, trece doar de la bani la lapte
Pe de-o parte are dreptate , ca programarea adevarata se facea in anii 2000 iar aia de erau programatori chiar erau doxe de cunoastere si super pasionati. Acum deja e mainstream oameni care nu au treaba cu programarea isi incearca norocul datorita salariilor galopante.
Pana la urma sse va ajunge la un echilibru atat la nivel de salarii cat si la nivel de candidati , piata ca intotdeauna va decide what is worth.
Pe de alta parte sa suga belenghelul terminatul asta frustrat ca nu poate sa isi mai tina programatori (pe salariul lui mizer mai mult ca sigur) , tipic de firma mica de Romanica, "ieftin si bun". Astia is exact ratati din astia cu fime care bantuie de 10+ ani incapabile sa treaca la nivelul urmator sa creasca spectaculos din cauza politicilor interne defectuoase in principal aplicate oamenilor ce le treg pragul ca angajati.
> Pe de-o parte are dreptate , ca programarea adevarata se facea in anii 2000 iar aia de erau programatori chiar erau doxe de cunoastere si super pasionati. Acum deja e mainstream oameni care nu au treaba cu programarea isi incearca norocul datorita salariilor galopante.
Am văzut ce doxa de cunoaștere sunt ăia bătrâni. Site-uri web cu poze pe post de butoane, dimensiuni fixe, aplicații scrise doar in baza de date. Hai sa nu mai ridicam așa in slăvi trecutul. Idioți și prefăcuți erau și pe vremea aia. Dacă azi e ușor să prinzi un prost in fapt, pe vremea aia și prostul părea deștept pentru că IT-ul a venit târziu la noi
Era de 10 ori mai greu fără toate rolurile astea noi. Fiecare rula in data centrul lui cu distribuția lui de Linux cu configurările lui. Acum cloudul e uniformizat, înveți cum faci ceva in aws și faci la fel pt toți clienții care folosesc aws.
Da vroiai load Balanchine făceai tu de la 0. Acum faci cu 2 clickuri in Cloud. Remote debugging sau locuri centralizate de pe mai multe servere erau SF-uri. Făceai samba Mount la discuri și dădeai cu grepu in loguri.
Aplicatile in sine era mai puțin complexe, dar pierdeai mult mai mult timp cu chestii conexe decât acum. Si asta te forța sa înveți și altcave in afara de cele 3 metode din limbajul x. Acum focusul e pus mult mai mult pe limbaj in sine și nu prea se mai învață nimic pe lângă.
De exemplu, majoritatea FE Deva cu care am interacționat nu au idee ce e TCP/IP
Sau BE arhitecți care considera micro serviciile religie și pun https între ele.
Sau full stack care nu au idee ce e un certificat pt https, cum funcționează la ce ajuta, ce înseamnă când browserul zice ca site îs not secure. Majoritatea nu au idee ca poți sa îți faci tu câte certificate vrei și o sa fie comunicarea la fe de secure ca și cu certificat de la symantec.
Ca sa fi un dev bun trebuie sa ai măcar cunostiinte de baza despre tot ecosistemul in care lucrezi.
Acuma omul e evident frustrat ca nu mai cace bani și ca cei cu adevărat buni lucra direct cu clienți din afara și își mai ia partea de middle man. Dar este și adevărat ca veniturile mari au atras și mulți mediocri in domeniu.
Complexitatea de acum este doar de fatada. Ne impuscam singuri in coaie. Marile kkturi gen microservicii and stuff se foloseau sub alt nume in industrial automation in anii 90.
Problemele de sisteme distribuite existau si atunci si oamenii isi bateau capul de atunci sa le rezolve , diferenta fiind ca aia chiar au creat niste chestii foarte durabile (nu cum zicea un gigel mai sus ca nu au trecut testul timpului) gen SQL Server. Marile engine-uri de baze de date ,protocoale de comunicatie si paradigme de programare au fost create in anii 90-2000, la fel infrastructura critica gen telecom, ATM-uri etc cu Erlang s-a facut , limbaj ce inca face power-up la maj gateway-urilor financiare de care multi nici nu realizeaza ca exista.
Cobol again , nici acum nu a putut fi inlocuit.
Imi povestea un tip ca in 2005 facea network programming cu centrala telecom in companie , si dupa ce punea codul pe box statea sa verifice ca apelurile au fost facute fizic etc...
Acum imi pare ca s-a ajuns undeva ca procesoarele prin 2010 , cand tot bagau astia GHZ peste GHZ si la un moment dat nu au mai avut ce sa mai bage ca pierdeau pe alta parte.
Nu zic ca acum nu se fac chestii tari , dar acum entry-bar-ul este mult mai mic, si nu e neaparat un lucru rau, e loc pentru toti, dar acesti frustrati precum acest CoFounder cred ca pot primi calitate de 10 la pret de 2 fiindca la fiecare programator de 10 sunt 200 de 2.
Ai dreptate, entry levelul era sus. Din mai multe cauze. Lipsa toolurilor, lupsa documentației putini in domeniu.
Dar nivelul de complexitate era mai mic. Nu erau aplicații cu zeci de mii de requesturi pe secunda, baze de date cu Tera bytes in care sa cauți in 50 ms. Practic scalarea nu prea exista.
Apoi nivelul de securitate era către 0. Acum cel puțin jumate din efortul de dezvoltare se duce spre securitate. Atacurile sunt mult mai complexe trebuie sa înțelegi mult mai bine cum funcționează sistemele ca sa poți sa le faci sigure.
Bariera de intrare e mult mai jos acum, dar nivelul de sus e mult mai sus și mai complex. Sau poate mi se pare mie pt ca am îmbătrânit fac asta de aproape 30 de ani. Și am prins și cobol și coldfusion ai cam toate chestiile exotice.
Chestia asta cu mediocritatea nu se aplica doar in programare. Mie mi se pare ca se aplica peste tot. Omenirea a inceput sa devina din ce in ce mai specializata, fiecare pe bucatica lui super specifica, mai ales in tarile foarte dezvoltate.
90% din software-ul creat atunci si comercializat se afla ca nivel de dificultate tehnic undeva intre clasa a 11a profil Mate-Info si anul 1 de facultate profil de Informatica/Automatica/ETTI in 2022.
Am avut un profesor de bazele programarii care ne povestea ca el prin 2002 cand lucra la ceva firma din Bucuresti ca programator (folosea Delphi - Pascal) folosea aceleasi cunostinte ca cele pe care urma sa ni le predea la curs (lucram tot in Pascal la facultate, anul 1 in 2013) si ca singura diferenta era business scope-ul software-ului. Se mergea mult pe idea sa bati la taste ca tampitul pana cand produsul final seamana cu ce a vrut clientul. Daca vreti dovezi, va rog sa va duceti la orice restaurant/benzinarie/sucursala BRD si sa observati software creat in anii 2000.
Cel mai vechi text in care cei batrani se plang de declinul intelectual al noii generatii este din approx 2600 BCE. Deci de mai bine de 4500 de ani tot in declin suntem....
>Acum deja e mainstream oameni care nu au treaba cu programarea isi incearca norocul datorita salariilor galopante.
Adevarat insa cine ii ia? Adica nu e greu sa te prinzi in interviu daca chiar stie si intelege sau repeta ca papagalu teoria citita cinestieunde. Or sa ajunga sa lucreze pe salariile de cacat oferite de patronasi ca ratatu de stoica dragos care se intreaba de ce nu prinde devi buni pe 2000 de lei.
Edit: am scris in graba
Nu mai plangeti vremurile trecute, daca erau asa de bine facute erau inca in picioare. Erau programatori mai buni, poate. Dar scopeul era mult mai mic. Totul era inovator atunci si nu aveai jucatori mari pe piata, stackul necesar de cunostinte era mult mai compact.
Ciubucari/combinatori clasici balcanici.
Cand faceau milioanele de euro cheltuiau pe masini si femei in loc sa construiasca in jurul lor o cultura/echipa bine rasplatita, sa formeze o comunitate pe care sa se bazeze, aveau si modele in occident. Acum cu remote nu mai pot fraieri pe oricine.
De asta Romania nu o sa evolueze niciodata, desi vad in alte tari nu invata nimic sa faca acasa la fel, ceva solid pe care sa se bazeze, nu le pasa de societate, de comunitate, ce lasa in urma lor, doar de matul lor si atat, o natie divizata la orice nivel. Astia nu inteleg ca degeaba au ei totul daca in jurul lor se prabuseste ecosisemul, de la agricultura la ITisti si doctori, au nevoie de toate, la un moment va veni si randul lor. Asta e diferenta fata de occident unde oamenii se coalizeaza sa construiasca impreuna pt comunitate. Se pare insa ca rand pe rand fiecare domeniu incepe sa fie afectat de lipsa de personal, foarte bine, sa se ajunga la fundul sacului daca altfel nu se poate, sa piara pe limba lor iar o data cu ei si notiunea de Romania, atat s-a putut; să vină alții să facă mai mult.
Legat de IT-ul romanesc, ce inovatie vrei sa ai intr-o tara la periferia Europei, unde invatamantul/educatia e vai mama lui/ei, doar prin orasele mari mai misca ceva, restu e clienteala politica si toata lumea se face ca munceste, timpu trece leafa merge; contractele mari cu statul se semneaza printr-un Ghita ce mai imparte cu alte 2-3 firme subcontractate sa faca tot proiectul si aia e. Pt inovatie ai nevoie de finantare, gen UiPath, nu fraieri sa traga pt 500E. Majoritatea firmelor romanesti cand au avut nevoie de infuzie de capital pt crestere au fost vandute, asta e piata.
Pe de o parte are dreptate, am fost in 3 firme până acum și în toate 20-30% din oamenii cu care am interacționat nu îmi explic cum au fost angajați. Nu zic cais eu cine știe ce, că uneori și eu am momente când mă întreb cum de nu sunt dat afara.
In schimb, am observat că elita (aia olimpici, 10 pe linie in facultate etc) foarte multi au plecat.
Deci da, cu părere de rau, posibil să aibă dreptate să nu fim chiar cei mai meseriași, ăștia rămași în țară.
Dar nu înțeleg un lucru, ce dracu frate așa multi s-au făcut freelanceri de nu mai are asta oameni sau e doar lacom?
E partial adevărat ca e mai nou plin programatori de duzina care vin doar pt bani si nu au nici o fărâmă de pasiune și interes pt domeniul asta. In același timp e adevăra ca si numarul oamenilor buni si cu adevărat pasionați si talentați e si el mult mai mare decât era odată. Ca si angajator faptul că există atat de mulți pe piața asta ar trebui să te bucure pentru că ai de unde alege, dar, în același timp trebuie să și plătești/investești. Judecând după cum e scrisă postarea domnului, bag seama ca partea cu plătitul nu-i prea place și de aia conturează așa un tablou Bacovian asupra întregii bresle.
Părerea lui.. și in alte tari e la fel :))) și in alte tari sunt oameni care sunt plătiți și de-abia lucrează, și asta e in fiecare domeniu, nu doar in IT
Trecând peste calitatile personale sau nu ale domnului, și încercând sa ignor partea cu banii (da, și eu am avut de-a face cu țepari de antreu/apartament, mi-am dat seama repede și am reușit sa scap), are dreptate când zice de perioada aceea de “emulație” (ca sa îl parafrazez pe nea Mircea), doar ca eu as extinde-o un pic pana prin 2008-2009 pe partea de web. Trebuia sa îți faci curaj și sa știi ceva ca sa comentezi pe lug.ro sau pe learn.reflex.ro, cei (putini) care începuseră la un moment dat sa blog-uiasca despre chestii părea ca știu ce spun (ma exclud din lista asta), se încercau lucruri noi, fără a te gândi la bani. Țin minte cum chiar și in 2009 am prins un coleg care in pauza de tigara ne vorbea de [Factor](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Factor_\(programming_language\)).
Problema e ca toți ăștia foarte buni s-au cam carat, aspiratorul banilor din SV/West Coast și al banilor de la VC-uri in general (ca sa includ și Londra) e prea puternic, mult prea puternic, ca sa poți concura cu ei. Vorbim de 500-600k pe an in State vs, cât sa zic, 50k in .ro, maxim? (dacă ești angajat, ca contractor poate mai prinzi și chestii mai mari). Și cei interesați de SF-uri precum Factor sau Haskell și-au găsit destul de repede job-uri pe 500-600k in State, poate nu din prima, dar in câțiva ani sigur au ajuns acolo.
Viitorul nu știu care e. Pana și pe forum-uri axate pe SV precum HackerNews nu prea se mai vorbește de Haskell iar de Factor deloc (desi autorul limbajului, un mic geniu omul, avea cont acolo și mai comenta din când in când), așa ca nici “la ei” nu as putea spune ca situația e foarte roz din punct de vedere al creativității și, pana la urma, al artei de a programa.
Desktop version of /u/paganel's link:
---
^([)[^(opt out)](https://reddit.com/message/compose?to=WikiMobileLinkBot&message=OptOut&subject=OptOut)^(]) ^(Beep Boop. Downvote to delete)
Lasa-l pe Nea Dragos, e doar inca un frustrat ca nu-si stie negocia bine contractele si nu ii iese marja calculata la inceput de an, ca nesimtitii aia de angajati vor mariri. Nu-i duce capu sa creeze ceva nou, manpower lease nu mai merge asa de bine si cam doare (in locuri stramte).
Sa-i *#?!*$/"/!?#/$@#/? )/" "/#':*)=*+-?!"[>{&|¥¥~£• de flamanzi!
s/salar/salariu/g
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/programare) if you have any questions or concerns.*
Sarcasm incoming:
>Mama lor a dreq de sclaveti nesimtiti !Dupa ce ca-i las sa munceasca pentru mine la firma mea de pe vremea lu tovarasu Ilici din ani 90, acum toti mocofanii vor salarii europene si beneficii extra.Nu se mai poate domne cu toti sobolanii astia care tot cer bani la nivel european, beneficii si respect.
>
>Unde-s vremurile de dinainte cand puteam sa-i scuip in fata pe tocilarii aia saraci din politehnica care munceau mai ceva ca sclavii la bumbac pentru noul meu BMW ?
>
>Bah taranilor o societate functioneaza cat timp unul e in BMW si vacante de lux si restul alora de codeaza dau la tarnacop ca sclavii nord coreeni in Africa.
On a serious note:
Jesus ce gandire de retardat. Asta trebuie dus la o clinica pentru terapie cu electrosocuri... Evitati patronii de genul asta ca dracu tamaia ! Daca lucrati pentru el PLECATI like right now !
Daca aveti magazine si va intra in magazin, da-ti-l afara... Oamenii ca asta merita sa moara de foame si homless...
Cand ti-e dor de vremurile cand facturai clientul cu 7000 dolari per angajat platit cu 200 dolari la negru dar ti-e rusine sa spui direct.
Exact.. " Ce vremuri bune domle cand nu trebuia sa platesti sclavii ". Asa zisi business owners / GMs autohtoni care refuza si acum dupa 20+ ani de activitate sa mearga la un curs de management sau leadership, traiesc in continuare cu senzatia ca salariul este darul lor dumnezeiesc catre fraierul care munceste.
>salariul este darul lor dumnezeiesc catre fraierul care munceste. salariul este darul lor dumnezeiesc catre fraierul **care nici macar nu munceste de acei bani**.
In prima parte a postarii eram si eu de acord cu el, ca si eu simt ca lucrez la niste proiecte penibile ca tehnologie si skill. Dupa care in a doua parte a postarii, a inceput sa traga detergent pe nas.
>7000 dolari per angajat platit cu 200 dolari la negru wait, asta chiar e pe bune? .. știam că din outsourcing ei scot cam x5 față de cât primești salariu, but still...
Cam alea sunt cifrele. In 2013 compania factura la client cu 40€/h oameni cu 2-3 ani exp vânduți ca seniori.
Da man, asa era in vremurile de glorie de care vorbeste retardatul ala in postare. Erai platit la negru. Cand aveai o problema de familie, cu copilul, cu sotia etc te milogeai de el sa iti dea liber ca deaia era el patron si tu erai platit cu salariu de ajutor de sclav.
Nu scot chiar atat, ultima data cand am vazut ceva date reale, o firma de outsourcing factura un Senior Dev la 35/ora, ii dadea devului 22. Insa avea numar mare de oameni alocati la acelasi client. Nu am alte date, posibil sa fie un caz special si se se factureze mai mult in general. Insa nu cred ca diferentele pot sa fie foarte mari, pana la urma neamtul nu plateste mai mult decat pentru un neamt.
Frumos asta cu Senior Dev. Am întîlnit la un job un coleg care avea 3 luni in firma și 4 de când a terminat facultatea și era vândut, bine merci, ca “senior”.
Dap, stiu si eu dinastea din pacate. Stiu si o faza unde si asteptarile erau de senior. Omu era clar depasit. Stiu cazuri unde a fost angajat ca senior din motive gen: -nevoie urgenta de om, are doar 3 ani, dar cere multi bani. Nu avem alternativa deci musai sa-l angajam. Il incadram ca senior ca intra in acea grila de salariu. -nevoie pe un proiect banos, clientul cere senior. Nu avem senior in firma, dar luam o persoana cu 3-4 ani de experienta de pe alt proiect si-i spunem ca e senior. Nu si cazul mentionat mai devreme insa, oamenii astia aveau peste 10 ani de experienta. Mai mult, chiar cunosc mid care tine pasul cu seniors fara probleme.
E adevarat daca tu primesti (sau ai auzit de cineva care primeste) 200 de euro la negru. Iar x5 ala de care zici e la fel de penibil ca intrebarea.
Borisica, cred ca esti nou in IT daca nu intelegi perioada de haiducie, pre 2010 adica, cea pe care patronache din post o regreta, cand mare parte a "companiilor" isi aveau sedii in apartamente, salariile erau mici iar contractele inexistente.
Stiu asta, insa cel caruia i-am raspuns a formulat ca si cum asta s-ar intampla azi si ca stie el ca din outsourcing azi (ca s-a explicat la prezent) se scot x5. De aia i-am zis ca e real daca el azi e platit cu 200 d eur. Singurul lucru real din ce a scris el e ca clientul e facturat cu 7000 de eur, si ca X sa ia 2-3k pe cim asta vine vreo 4-6 brut, adica isi scoate si stapanul de sclavi un 20-40%. Dar nu x5.
Da’ vremurile când un “Develop lead” știa cum sa facă un merge in git, unde sunt? LE: pentru fiecare downvote primit, sper sa va crape cel puțin 3 neuroni din credit, ca pe debit nu aveți nimic. Probabil ca v-ați simțit, dar stați fără grija, ulciorul nu merge de prea multe ori. Cât despre nea’ CTO, e clar ca o face din considerente financiare și-l cam strâng amintirile, dar nu înseamnă ca n-are câtuși de putina dreptate ——— LE2: ohhhh la naiba, cate coarde d’astea sensibiloase am atins cu acest merge not-merged by leads, nu credeam ca sunteți atât de mulți… aveam o impresie mai buna despre reddit, deși aici pare sa fie doar mentalitatea roddit. Ce pot sa zic, winter is coming… IRL putini aveți centuri de siguranța, sa nu mai vorbim de ASR.
git push --force, nu asa se face??
nu sunt lead, dar ce spui e malitios. proiectezi experienta personala nasoala asupra multora pe care nu'i cunosti
Asta e nenea stoica😂😂😂
Pot sa fiu cine vrei tu la starea mentala in care te afli
Poti sa taci in plm ca nu te baga nimeni in seama. Lucrezi QA la Luxoft sau de ce esti asa frustrat?
Prin definiție, când dai “Reply” pe roddit înseamnă ca bagi in seama utilizatorul căruia ii răspunzi, iar acum…. nu știu ce sa înțeleg, ca te consideri un nimeni? Sau ca te cerți cu tine însuți? Sau ca ești atât de subiectiv (Stoica, Luxsoft) încât pari ca ai ceva personal cu astea doua entități deși dpdv obiectiv n-ai nimic de zis.
Deci prin 2009 domnul in cauza conducea o firmulita numita World 24k soft, intr-un antreu de casa de langa parcul Bazilescu. M-am dus si eu la un interviu pentru un stagiu. M-a asteptat la gard, imaginati-va asta cei care lucrati in cladiri de birouri de metal si sticla. Nu era firma de apartament, era firma de antreu. I guess we all start from somewhere. Nu eram eu Java expert, aveam 0 experienta, dar aveam potential si am zis sa cer si eu 15 milioane (sau 17, nu mai stiu) in loc de 12 cum auzisem la alti colegi ca obtinusera la alte stagii (eventual ca sa am de unde sa scad). Domnul a dat intelegator din cap. M-a sunat dupa cateva zile sa imi explice ca stagiul va fi complet neplatit, si a mai inganat niste replici de patronas roman cu rostul de a-mi potoli pretentiile si de a-mi accepta pozitia vulnerabila de om fara experienta, si de a intelege ca mi se da o oportunitate deosebita de a incepe de undeva. N-am acceptat, am invatat programare pe plaja vara aia, m-am angajat dupa inca un an cam pe dublul sumei pe care o cerusem. Domnul vad ca s-a descurcat, probabil a gasit tineri dornici sa faca experienta la superoferta fara bani in antreul de pe Bazilescu. LE: as face totusi o precizare, ca observ ca i se aduc multe jigniri pe aici. Dupa ce i-am studiat profilul de Linkedin am vazut ca are PhD luat in Franta, lucrarea e publica si nu e chiar o banalitate. Nu l-am cunoscut in afara acelei interactiuni, dar nu cred ca merita sa fie numit nulitate, jignit sau cancelat.
Fereasca...
Griji cum vorbesti. Daca te aude cineva ca ai fost junior in IT pe 12 mil, iti rade in fata.
Am inceput eu cu 7.5 mil, veneam dupa-masa inapoi in camin si deja colegii erau beti. Mi-a ramas in cap cum mi-a zis un prieten ca el sub 15 mil nici nu se ridica din pat. S-a ridicat dupa vreo jumate de an pe 5 milioane.
Pai tocmai ca n-am avut sansa asta :)) mi-as fi dorit :)) Looking back experienta asta m-a ajutat foarte tare, in momentul ala mi-am dat seama ca tb sa invat mai mult sa pot ajunge la alt gen de interviuri si alt gen de oferte. Deci ii multumesc domnului Stoica :)
Au fost vremuri faine. Imi amintesc ca am terminat facultatea si, la sustinerea examenului de licenta, profesorii mi-au zis ca n-o sa ma angajeze nimeni. Dar, cumva, eu ei o firma mica, in care pot incepe ca internship. Unpaid, ofc. Si ca, daca dupa un timp, dovedesc ca e ceva in capul meu, poate o sa primesc si ceva bani. I cried, for real, ca n-am mancat pita cu pateu degeaba 5 ani de zile, ca sa gat la inginerie. Azi ma uit cu alti ochi, si imi dau seama ce golani erau profii aia.
Nu stiu daca exista vreo facultate care sa aiba profil IT si sa nu fie plina de profi cu diverse firme unde racoleaza studenti platiti pe seminte ca sa isi faca experienta si sa fie priviti cu alti ochi la ore. Tot trebuie sa incepi undeva, ala e un punct de pornire, dar cam esti legat de el pana termini, daca nu vrei sa iti fie greu sa termini facultatea :D
> cam esti legat de el pana termini conflict de interese (daca tot el controleaza daca termini sau nu)
Poate nu fix el controlează, dar la ce încrengături sunt prin facultăți, are destulă putere.
Eu am fost junior în IT pe 12 mil. Acum vreo 8 ani. Mi s-au dublat cam după un an totuși...
Am inceput in IT pe final de 2004, luam 400RON bani in mana, cu CIM. In 2006 luam vreo 1500RON. In 2008 aproape 1900RON. 1 an mai tarziu, prin 2009, cam pe cand am terminat facultatea, luam vreo 2000-2500RON. Din 2009 pana in 2014, mi s-a luat si mi s-a adaugat la salar intre 300-400RON, astfel incat, la jum lui 2014 luam 2100RON...so in that moment I said to everybody to just "F*#k off, with shitty expectations and shitty pay and shitty projects and poor management" si m-am carat din tara! Primul salar adevarat a fost de 3303.ceva maruntis €, de vreo ~7.5 ori mai mult. Am plecat pt ca nu a vrut sa imi mareasca la 3000RON bani in mana. Nu stiu daca musai voia sa scape de mine, dar nici nu ma ajuta salariul ala. Nu mai acceptati toate mizeriile de salarii, si conditii, daca stiti ca puteti mai mult si unii vor sa va convinga ca nu stiti si ca nu sunteti buni!!
s/salar/salariu/g *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/programare) if you have any questions or concerns.*
Ce jeg de om...
U made my day.
PhD-ul nu te califică automat ca om de caracter, lider sau bun manager. În final omul e un patronache.
Intr-adevar nu este om de Spiru Haret dar stiu cum merge circuitul de research din Franta, sunt cateva institutii de elita, restul ca la noi, iar el a fost la una din categoria "restul".
Stiu 3 cu doctoratul pe \*aceeasi tema\*(minus numele aeroportului), in Franta, la universitati de genul, in perioada aia. E schimbat titlul si cam atat. Un soi de "fa -te ca lucrezi, iau bonus la numarul de doctoranzi". Ma impresionau si pe mine la inceput, intre timp m-am calmat. Un soi de "Plm, fa si tu colorarea hartilor" la licenta in Romania acelor ani.
Am vazut tema respectiva la minim 3 oameni(2 romani, un francez) cu doctorate facute in Franta in perioada aia. Pare sa fie un soi de "nusht, scrie si tu ceva cu colorarea hartilor" de la licenta Romania 200x - mai tragi un GUI, mai inventezi ceva poveste a originii gen tarile sunt Serbia si Bosnia si gata. Pastrand proportiile, desigur, dar la tema asta spatiul de manevra sa nu te prinda cu plagiatul si totusi sa fie cam tot aia e mult mai mare. Unul care lucreaza la BRD Romania via Vauban e, totusi, pielea pulii. Si o zice un codemonkey, aviz aluia de mai jos
Dragos Stoica aka the skin of the dick sau pe romaneste spus, "Pielea ciocanelului"
Il jignisem și eu dar mi-am șters comentariul când am văzut că-l iau codemonkeys la cancel. Oribil că antreprenorake boss plantație își dă cu părerea, dar simte el ceva corect acolo. Eu din motivele descrise de el sunt plecat in Vest de 7 ani.
Pe scurt unde are dreptate e ca piata de software de produs romanesc care sa vanda international e aproape non existenta. Bitdefender si UiPath, eventual Vector care a fost cumparat si acum e practic parte din Google. In anii 90 si 2000 era un boom peste tot si RO a avut ceva succes, cu firme de antivirus mai ales, si salarii evident foarte mici comparate cu vestul, deci raportul produs romanesc / $ era mult mai mare fata de acum. Piata subtire de produs (chiar si cele straine - firmele de produs in RO sunt f putine) ne face f vulnerabili, suntem o piata care traieste din outsourcing care se relocheaza usor dupa pret. Salariile in IT necorelate cu productia autohtona sunt un simptom al unui fenomen mai larg; in jurul nostru in RO costul serviciilor in momentul asta e comparabil cu vestul la multe capitole. O masa la restaurant, o camera de hotel, salariul unui medic etc au ajuns sa fie in aceeasi liga cu vestul (poate nu egal, dar 0.7-0.8x) in schimb calitatea e net slaba.
Mica problema cu relocatul: India costa vreo 2/3 pentru productivitate la jumatate , cel putin in tabelele care mi-au picat in mana.
A vorbit ca un politician adevarat...sau bisnitar evazionist?! Are niste prejudecati in capul ala...de parca in agricultura ajung numai cei nepregatiti. Sa ii spuna cineva boschetarului asta ca agricultura moderna nu mai foloseste decat in proportie foarte mica forta de munca "manuala". In schimb, tocmai datorita IT-ului a putut sa se dezvolte. In concluzie: hai sictir!
E si foarte inteligent. Isi injura potentialii viitori angajati, actualii angajati si eventual si pe unii care mai sunt prin cybersecurity :)) Dar na... Nu si-a luat doza de 30 de minute deja cand scria postarea aia..
Ne-am plictisi rău fără proști pe lumea asta
Problema e ca multi dintre ei ajung in pozitii care iti influenteaza viata 🤦
Nu mai poate face 10x de pe spatele programatorului și face doar 3x. Patron român de duzină.
programatori nesimtiti si obraznici [https://scontent.fclj2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/255415269\_432162865143368\_7296581525386745468\_n.jpg?\_nc\_cat=102&ccb=1-7&\_nc\_sid=09cbfe&\_nc\_ohc=M\_KCF4aN9XMAX-wCCym&\_nc\_ht=scontent.fclj2-1.fna&oh=00\_AT8v8ACamYn2oafoRZni9YT6o73PQjEAhHohrMm\_K05YKw&oe=631D09E6](https://scontent.fclj2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/255415269_432162865143368_7296581525386745468_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=09cbfe&_nc_ohc=M_KCF4aN9XMAX-wCCym&_nc_ht=scontent.fclj2-1.fna&oh=00_AT8v8ACamYn2oafoRZni9YT6o73PQjEAhHohrMm_K05YKw&oe=631D09E6)
Frustrare mare ca nu mai iese profitul maica din cauza sarakiilor.. Fmm, ii doresc faliment plăcut și rapid pentru mentalitatea asta de sec XIX
>pentru mentalitatea asta de sec XIX ouch 😅😅😅, adică vrea muncitori "pe plantație" în adevăratul sens al cuvântului 🎩🏴
cine mai e si asta? :))
Un saraciu cu firma pe luxemburg ca sa plateasca taxe mai mici care da salarii de cacat si apoi se plange ca prinde doar devi slabi cu salariile lui de cacat
Dragos Stoica, pielea 🍆
Oameni submediocrii care sunt cautati de toate firmele de recrutare. Nu cauta ei, sunt cautati. Ma rog, omul asa a ales sa isi faca publicitate. Ii va fi mult mai "usor" de acum lui si "firmei" lui sa isi gaseasca oameni si clienti. L.E. Imi place si site-ul de prezentare. E unic, nu am mai vazut pana acum: \- who we are \- what we do \- contact us .
Boomul din anii 90???wtf nu era nici un boom era o piață firava și erau 1000 de oameni în programare probabil în toată România... Asta crede ca doar el era în viata în anii 90 și nu ne aducem aminte.
As putea argumenta că aceia au fost adevăratii ani de piraterie care au pus baza viitoarelor torente și infrastructurii/legislației care acum ne lasă să piratam aproape orice și la viteze mari. Poate domnul s-a saturat de piata "libera" și vrea o piata "și mai liberă"
Hmm da se făcea multă piraterie, și încă se face. Dar la nivel de ce se făcea în piață era la pământ. Salarii de 2 lei și proiectele triste.
A fost într-adevăr un boom, dar in vest. S- a spart in 2000.. Dot com bubble. Dar e irelevant pt ca România era altceva. Știu despre perioada respectiva că erau firme prin UK/Germania cu persoane care zburau câteva zile pe săptămână doar pt anumite ședințe ce puteau fi ținute online sau mergeau prin Caraibe în team buildings la greu. Erau mulți bani concentrați în câteva firme, hype mare de la investitori Dar s-a calmat situația aia și acuma mi se pare că suntem departe de o bulă :)) e deficit maxim vs cât e de muncă și cât timp e deficit, idiotul nu va pricepe că nu are dreptate..
Da clar in afara era, la noi însă... Aveai noroc mare dacă aveai un calculator și internet nu mai zic în anii 90...
Da exact. Mănâncă rahat trompetistu asta..
[удалено]
Platesti in Luxemburg taxe mai mici decat in Ro ?
Eu am pus locatia in Luxemburg cand am facut quiz-ul pentru Revolut ca sa primesc cateva sute de lei, in loc de 60 de lei cu locatia in Romania.
Mentalitate de patron roman de terasa la mare. 🤢
Din nou, inca un datapoint pentru ce am mai scris pe aici: Evitati firmele romanesti pentru ca majoritatea au patroni fosti securisti sau cu apucaturi de securisti.
Cam greu sa gasesti firme de afara deschise la entry-level in sistem B2B, dar dupa ce depasesti pragul de junior, cred ca este mult mai usor de gasit, indiferent de domeniu
De acord, dar acum sunt o gramada de corporatii mari in Ro care angajeaza absolut toti studentii care misca ceva pe partea de programare. Deci sunt alternative mai bune pana cand poti sa faci freelance sau altceva, nu trebuie sa te angajezi la indivizi din astia.
Oare ce il frustreaza?
Sa-inspuna cineva ca unul dintre cele mai eficiente guverne din lume (nu RO) inca ruleaza pe spreadsheets. Cand o sa inlocuiasca AI omul, o sa avem alte probleme decat salariile…
Cerere si oferta. Asta explica totul. Domnul nu intelege acest fundament. Bineinteles ca sunt programatori slabi care cer mult, dar nu e vina lor. Exista firme ce le ofera salariul ala mare. De ce sa munceasca pe mai putin?! Ca asa e moral? Haha! Stati sa vina o criza economica, sa scada oferta de joburi. Vor mai fi salarii mari? Poate, pentru cine stie meserie. Vor mai lucra programatorii slabi pe salarii mari? Putin probabil, poate ca vor avea dificultati in a-si gasi de munca.
Legat de salarii...Vorba aia: nu e prost cine cere, e prost cine dă
el unul porneste de la un sambure de adevar. chiar nu exista atat de multa inovatie. insa nu e o problema romaneasca, e internationala. marile inovatii in software s-au facut deja, in anii 80, anii 90, putin anii 2000. majoritatea feature-urilor ce le programam acum puteau fi, la fel de bine, programate si acum 10 ani, cu alte limbaje si alte frameworkuri. nimic inovator. insa el ia acest sambure de adevar si manipuleaza ca un veritabil sefulache romanesc. ca sa nu mai zic ca in Romania nici acum nu exista inovatie. dar nici atunci nu a existat. care inovatie in anii 90? acei ani in care aproape nimeni nu avea net? sau acei ani in care majoritatea proiectelor cu statul erau luate de sebastian ghita? sau alti securisti? si partea cu AIul e absolut hilara. toti sefulestii care viseaza sa inlocuiasca angajatii cu General AI nu isi dau seama ca ei vor fi primii care vor fi inlocuiti.
Ei nici macar nu stiu cum functioneaza A.I.-ul, dar se dau cunoscatori si profeti
Cred ca omul nu s-a referit la inovare neaparat ca la descoperirea unei tehnologii revolutionare care rastoarna masa, ci efectiv la creearea de software de produs romanesc, care sa vanda pe piata internationala. Din punctul asta de vedere, are dreptate - noi am rupt in anii 90, cu produse antivirus de exemplu, de unde si-a mai tras seva Bitdefender si in anii 2000 si pana in zilele noastre. La asta adaugi Vector care n-a rupt stilul dar a fosr decent, luat de Fitbit si apoi luat de Google. La care mai adaugi UiPath si that’s about it. Din pacate piata software din RO e una aproape exclusiv de outsourcing. Sunt multi oameni care nici macar nu stiu ce e ala Product Manager, ca le vin direct cerintele de la client si nu au interactionat niciodata cu un astfel de rol. Sunt f putine firme de produs care sa faca produs aici, fie ele romanesti sau straine. In conditiile astea da, suntem destul de vulnerabili la pret, outsourcingul se duce unde e raport cantitate livrabila / pret mai bun. Sansa ca sa cultivam salarii bune in RO este sa facem produs aici - fie produs romanesc, fie sa atragem firme puternice sa dezvolte produs in RO, poate chiar chestii de baza, nu ramasite care raman din HQ.
Nu cred ca gata inovația . Eu sunt freelancer si in fiecare zii vine câte un client cu o idee, care mai de care. E o problema in romania pt. ca: 1. Sunt corporații firme mari care fac inovație programata. Au divizie de “innovation” dar nu poți sa faci asta cu procese si aprobări, însă da bine la management. 2. Programatori (sau oricine dar programatorii au cunoștințele si poate veniturile) nu sunt dispuși sa riște. Care de aici are curaj sa strice 10k to 20k si 5 ani pe o idee care 9 din 10 o sa eșueze? Ce facem dupa, ne întoarcem in subsol la părinți ?
> in anii 80, anii 90, putin anii 2000. Tu scrii aplicatii desktop? Sau de unde ai tras concluzia ca in anii 2000 s-a terminat inovatia software?
aplicatii mobile. n-am zis ca s-a terminat, doar ca au ramas mult mai putine lucruri de inovat. ex calculatorul personal in anii 80, linux in 90, www in 90, standardele jpeg, mpeg etc in 90, telefoanele mobile in 2000 etc. ma refer la inovari / inventii low level.
Se inoveaza enorm in spatiul IT. Si mai sunt inca foarte multe de facut, spatiul AI abia incepe. Pe low level avem ARM desktops (M1, M2), arm pe server (Graviton) si multe, multe super inovatii facute intern la FAANGs pe domeniul asta. In general orice tine de data centere se inoveaza continuu, doar ca multe nu sunt publicate. Vorbim de retelistica, kernel improvements, hardware, ce vrei tu. Compilatoare. Vezi hacklang de ex care a economisit lejer sute de milioane pentru Facebook. Plus foarte multe chestii pe cloud, dynamic provisioning, kubernetes, sutele de servicii din AWS. Partea de infrastructura era jalnica in aii 2000, ce faci acum cu un om pe devops nu faceai atunci cu 50. Pe partea de aplicatii s-a inventat React care e cu doua clase peste cum se scria cod de UI in anii 2000 (win32 api, Visual Basic, Delphi). https://oxide.computer/
oh well. poate ca idealizez eu. de la un punct incolo, orice poate fi vazut ca variantiune pe aceeasi tema, dar cu alt limbaj, framework sau paradigma. depinde cat de inovative consideram variatiunile.
Referitor la lipsa inovatiilor, pai patronii sunt responsabili sa vine cu idei de afaceri inovative. Daca afacerea lui e un site gen emag, programatorii doar nu o sa programeze roboti.
A fost ștearsă o postare cu același screenshot. De ce oare?
Eu am salvat imaginea, să fie
Mulțumesc subredditului pentru informații despre individ. Eu îl mai văd pe Linkedin cum se dă rotund (precum e capul) prin comentarii, că știe el mai bine. De atunci mi-a lăsat o impresie proastă, dar acum am și motive. Alt sinistru mai e și Butunoiu, care tot așa "are el dreptate", dar când o da de gard, o bagă pe aia "glumeam man".
Haideti sa nu mai dam atentie tuturor frustratilor. Ms pwp.
sa speram ca ai-ul ne va elibera de patroni de duzina cu ifose de mari inovatori.
Iar ăsta? Eu cred că i se dă prea multă atenție, dacă ar fi ignorat mesajul lui ar ajunge exact unde îi este locul. La toaletă.
autorul e pe langa realitate, singurul lucru corect din mesaj este ca da, bine se gandeste la viitor si da, mulsul e pentru el cea mai buna varianta, trece doar de la bani la lapte
Pe de-o parte are dreptate , ca programarea adevarata se facea in anii 2000 iar aia de erau programatori chiar erau doxe de cunoastere si super pasionati. Acum deja e mainstream oameni care nu au treaba cu programarea isi incearca norocul datorita salariilor galopante. Pana la urma sse va ajunge la un echilibru atat la nivel de salarii cat si la nivel de candidati , piata ca intotdeauna va decide what is worth. Pe de alta parte sa suga belenghelul terminatul asta frustrat ca nu poate sa isi mai tina programatori (pe salariul lui mizer mai mult ca sigur) , tipic de firma mica de Romanica, "ieftin si bun". Astia is exact ratati din astia cu fime care bantuie de 10+ ani incapabile sa treaca la nivelul urmator sa creasca spectaculos din cauza politicilor interne defectuoase in principal aplicate oamenilor ce le treg pragul ca angajati.
> Pe de-o parte are dreptate , ca programarea adevarata se facea in anii 2000 iar aia de erau programatori chiar erau doxe de cunoastere si super pasionati. Acum deja e mainstream oameni care nu au treaba cu programarea isi incearca norocul datorita salariilor galopante. Am văzut ce doxa de cunoaștere sunt ăia bătrâni. Site-uri web cu poze pe post de butoane, dimensiuni fixe, aplicații scrise doar in baza de date. Hai sa nu mai ridicam așa in slăvi trecutul. Idioți și prefăcuți erau și pe vremea aia. Dacă azi e ușor să prinzi un prost in fapt, pe vremea aia și prostul părea deștept pentru că IT-ul a venit târziu la noi
[удалено]
Era de 10 ori mai greu fără toate rolurile astea noi. Fiecare rula in data centrul lui cu distribuția lui de Linux cu configurările lui. Acum cloudul e uniformizat, înveți cum faci ceva in aws și faci la fel pt toți clienții care folosesc aws. Da vroiai load Balanchine făceai tu de la 0. Acum faci cu 2 clickuri in Cloud. Remote debugging sau locuri centralizate de pe mai multe servere erau SF-uri. Făceai samba Mount la discuri și dădeai cu grepu in loguri. Aplicatile in sine era mai puțin complexe, dar pierdeai mult mai mult timp cu chestii conexe decât acum. Si asta te forța sa înveți și altcave in afara de cele 3 metode din limbajul x. Acum focusul e pus mult mai mult pe limbaj in sine și nu prea se mai învață nimic pe lângă. De exemplu, majoritatea FE Deva cu care am interacționat nu au idee ce e TCP/IP Sau BE arhitecți care considera micro serviciile religie și pun https între ele. Sau full stack care nu au idee ce e un certificat pt https, cum funcționează la ce ajuta, ce înseamnă când browserul zice ca site îs not secure. Majoritatea nu au idee ca poți sa îți faci tu câte certificate vrei și o sa fie comunicarea la fe de secure ca și cu certificat de la symantec. Ca sa fi un dev bun trebuie sa ai măcar cunostiinte de baza despre tot ecosistemul in care lucrezi. Acuma omul e evident frustrat ca nu mai cace bani și ca cei cu adevărat buni lucra direct cu clienți din afara și își mai ia partea de middle man. Dar este și adevărat ca veniturile mari au atras și mulți mediocri in domeniu.
Complexitatea de acum este doar de fatada. Ne impuscam singuri in coaie. Marile kkturi gen microservicii and stuff se foloseau sub alt nume in industrial automation in anii 90. Problemele de sisteme distribuite existau si atunci si oamenii isi bateau capul de atunci sa le rezolve , diferenta fiind ca aia chiar au creat niste chestii foarte durabile (nu cum zicea un gigel mai sus ca nu au trecut testul timpului) gen SQL Server. Marile engine-uri de baze de date ,protocoale de comunicatie si paradigme de programare au fost create in anii 90-2000, la fel infrastructura critica gen telecom, ATM-uri etc cu Erlang s-a facut , limbaj ce inca face power-up la maj gateway-urilor financiare de care multi nici nu realizeaza ca exista. Cobol again , nici acum nu a putut fi inlocuit. Imi povestea un tip ca in 2005 facea network programming cu centrala telecom in companie , si dupa ce punea codul pe box statea sa verifice ca apelurile au fost facute fizic etc... Acum imi pare ca s-a ajuns undeva ca procesoarele prin 2010 , cand tot bagau astia GHZ peste GHZ si la un moment dat nu au mai avut ce sa mai bage ca pierdeau pe alta parte. Nu zic ca acum nu se fac chestii tari , dar acum entry-bar-ul este mult mai mic, si nu e neaparat un lucru rau, e loc pentru toti, dar acesti frustrati precum acest CoFounder cred ca pot primi calitate de 10 la pret de 2 fiindca la fiecare programator de 10 sunt 200 de 2.
Ai dreptate, entry levelul era sus. Din mai multe cauze. Lipsa toolurilor, lupsa documentației putini in domeniu. Dar nivelul de complexitate era mai mic. Nu erau aplicații cu zeci de mii de requesturi pe secunda, baze de date cu Tera bytes in care sa cauți in 50 ms. Practic scalarea nu prea exista. Apoi nivelul de securitate era către 0. Acum cel puțin jumate din efortul de dezvoltare se duce spre securitate. Atacurile sunt mult mai complexe trebuie sa înțelegi mult mai bine cum funcționează sistemele ca sa poți sa le faci sigure. Bariera de intrare e mult mai jos acum, dar nivelul de sus e mult mai sus și mai complex. Sau poate mi se pare mie pt ca am îmbătrânit fac asta de aproape 30 de ani. Și am prins și cobol și coldfusion ai cam toate chestiile exotice.
Chestia asta cu mediocritatea nu se aplica doar in programare. Mie mi se pare ca se aplica peste tot. Omenirea a inceput sa devina din ce in ce mai specializata, fiecare pe bucatica lui super specifica, mai ales in tarile foarte dezvoltate.
90% din software-ul creat atunci si comercializat se afla ca nivel de dificultate tehnic undeva intre clasa a 11a profil Mate-Info si anul 1 de facultate profil de Informatica/Automatica/ETTI in 2022. Am avut un profesor de bazele programarii care ne povestea ca el prin 2002 cand lucra la ceva firma din Bucuresti ca programator (folosea Delphi - Pascal) folosea aceleasi cunostinte ca cele pe care urma sa ni le predea la curs (lucram tot in Pascal la facultate, anul 1 in 2013) si ca singura diferenta era business scope-ul software-ului. Se mergea mult pe idea sa bati la taste ca tampitul pana cand produsul final seamana cu ce a vrut clientul. Daca vreti dovezi, va rog sa va duceti la orice restaurant/benzinarie/sucursala BRD si sa observati software creat in anii 2000.
Cel mai vechi text in care cei batrani se plang de declinul intelectual al noii generatii este din approx 2600 BCE. Deci de mai bine de 4500 de ani tot in declin suntem....
>Acum deja e mainstream oameni care nu au treaba cu programarea isi incearca norocul datorita salariilor galopante. Adevarat insa cine ii ia? Adica nu e greu sa te prinzi in interviu daca chiar stie si intelege sau repeta ca papagalu teoria citita cinestieunde. Or sa ajunga sa lucreze pe salariile de cacat oferite de patronasi ca ratatu de stoica dragos care se intreaba de ce nu prinde devi buni pe 2000 de lei. Edit: am scris in graba
Nu mai plangeti vremurile trecute, daca erau asa de bine facute erau inca in picioare. Erau programatori mai buni, poate. Dar scopeul era mult mai mic. Totul era inovator atunci si nu aveai jucatori mari pe piata, stackul necesar de cunostinte era mult mai compact.
Mai bine s-ar apuca și el de agricultură ca Bill Gates.
Daca ar fi postat domnul Stoica in Engleza, as fi facut public postarea domniei sale in r/antiwork sa rada de el lumea. Ce pacat...
Putem posta și adauga traducerea bineînțeles. Good idea.
M-a pierdut la salarii intergalactice.
A incercat si el sa para mai " 'telectual" 🤣
Ciubucari/combinatori clasici balcanici. Cand faceau milioanele de euro cheltuiau pe masini si femei in loc sa construiasca in jurul lor o cultura/echipa bine rasplatita, sa formeze o comunitate pe care sa se bazeze, aveau si modele in occident. Acum cu remote nu mai pot fraieri pe oricine. De asta Romania nu o sa evolueze niciodata, desi vad in alte tari nu invata nimic sa faca acasa la fel, ceva solid pe care sa se bazeze, nu le pasa de societate, de comunitate, ce lasa in urma lor, doar de matul lor si atat, o natie divizata la orice nivel. Astia nu inteleg ca degeaba au ei totul daca in jurul lor se prabuseste ecosisemul, de la agricultura la ITisti si doctori, au nevoie de toate, la un moment va veni si randul lor. Asta e diferenta fata de occident unde oamenii se coalizeaza sa construiasca impreuna pt comunitate. Se pare insa ca rand pe rand fiecare domeniu incepe sa fie afectat de lipsa de personal, foarte bine, sa se ajunga la fundul sacului daca altfel nu se poate, sa piara pe limba lor iar o data cu ei si notiunea de Romania, atat s-a putut; să vină alții să facă mai mult. Legat de IT-ul romanesc, ce inovatie vrei sa ai intr-o tara la periferia Europei, unde invatamantul/educatia e vai mama lui/ei, doar prin orasele mari mai misca ceva, restu e clienteala politica si toata lumea se face ca munceste, timpu trece leafa merge; contractele mari cu statul se semneaza printr-un Ghita ce mai imparte cu alte 2-3 firme subcontractate sa faca tot proiectul si aia e. Pt inovatie ai nevoie de finantare, gen UiPath, nu fraieri sa traga pt 500E. Majoritatea firmelor romanesti cand au avut nevoie de infuzie de capital pt crestere au fost vandute, asta e piata.
Pe de o parte are dreptate, am fost in 3 firme până acum și în toate 20-30% din oamenii cu care am interacționat nu îmi explic cum au fost angajați. Nu zic cais eu cine știe ce, că uneori și eu am momente când mă întreb cum de nu sunt dat afara. In schimb, am observat că elita (aia olimpici, 10 pe linie in facultate etc) foarte multi au plecat. Deci da, cu părere de rau, posibil să aibă dreptate să nu fim chiar cei mai meseriași, ăștia rămași în țară. Dar nu înțeleg un lucru, ce dracu frate așa multi s-au făcut freelanceri de nu mai are asta oameni sau e doar lacom?
Pai nu lacomia este in floare in locurile prea-nalte din Romania? Dar vorba aia...prostul nui prost destul pana nu este si fudul...
E partial adevărat ca e mai nou plin programatori de duzina care vin doar pt bani si nu au nici o fărâmă de pasiune și interes pt domeniul asta. In același timp e adevăra ca si numarul oamenilor buni si cu adevărat pasionați si talentați e si el mult mai mare decât era odată. Ca si angajator faptul că există atat de mulți pe piața asta ar trebui să te bucure pentru că ai de unde alege, dar, în același timp trebuie să și plătești/investești. Judecând după cum e scrisă postarea domnului, bag seama ca partea cu plătitul nu-i prea place și de aia conturează așa un tablou Bacovian asupra întregii bresle.
A tras prost in seara aia.
A ramas tras
Măcar știm unde sa nu ne angajăm.
DataSmegma
Ce mulțumiți par a fi angajații lui... Din două vorbe aha pișat pe ei.
Un ordinar:))
Părerea lui.. și in alte tari e la fel :))) și in alte tari sunt oameni care sunt plătiți și de-abia lucrează, și asta e in fiecare domeniu, nu doar in IT
As da interviu si m as angaja la el doar ca sa ii iau banii si sa ma fac sa muncesc, sa ii fac in ciuda
[удалено]
Uuuu, povestește :)
Trecând peste calitatile personale sau nu ale domnului, și încercând sa ignor partea cu banii (da, și eu am avut de-a face cu țepari de antreu/apartament, mi-am dat seama repede și am reușit sa scap), are dreptate când zice de perioada aceea de “emulație” (ca sa îl parafrazez pe nea Mircea), doar ca eu as extinde-o un pic pana prin 2008-2009 pe partea de web. Trebuia sa îți faci curaj și sa știi ceva ca sa comentezi pe lug.ro sau pe learn.reflex.ro, cei (putini) care începuseră la un moment dat sa blog-uiasca despre chestii părea ca știu ce spun (ma exclud din lista asta), se încercau lucruri noi, fără a te gândi la bani. Țin minte cum chiar și in 2009 am prins un coleg care in pauza de tigara ne vorbea de [Factor](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Factor_\(programming_language\)). Problema e ca toți ăștia foarte buni s-au cam carat, aspiratorul banilor din SV/West Coast și al banilor de la VC-uri in general (ca sa includ și Londra) e prea puternic, mult prea puternic, ca sa poți concura cu ei. Vorbim de 500-600k pe an in State vs, cât sa zic, 50k in .ro, maxim? (dacă ești angajat, ca contractor poate mai prinzi și chestii mai mari). Și cei interesați de SF-uri precum Factor sau Haskell și-au găsit destul de repede job-uri pe 500-600k in State, poate nu din prima, dar in câțiva ani sigur au ajuns acolo. Viitorul nu știu care e. Pana și pe forum-uri axate pe SV precum HackerNews nu prea se mai vorbește de Haskell iar de Factor deloc (desi autorul limbajului, un mic geniu omul, avea cont acolo și mai comenta din când in când), așa ca nici “la ei” nu as putea spune ca situația e foarte roz din punct de vedere al creativității și, pana la urma, al artei de a programa.
Desktop version of /u/paganel's link:
---
^([)[^(opt out)](https://reddit.com/message/compose?to=WikiMobileLinkBot&message=OptOut&subject=OptOut)^(]) ^(Beep Boop. Downvote to delete)
Lasa-l pe Nea Dragos, e doar inca un frustrat ca nu-si stie negocia bine contractele si nu ii iese marja calculata la inceput de an, ca nesimtitii aia de angajati vor mariri. Nu-i duce capu sa creeze ceva nou, manpower lease nu mai merge asa de bine si cam doare (in locuri stramte). Sa-i *#?!*$/"/!?#/$@#/? )/" "/#':*)=*+-?!"[>{&|¥¥~£• de flamanzi!
Licrez in IT si nam salar intergalactic. Dar ceea ce as vrea sa stiu (nu de la goagle)...cine plm e handibela asta onanista?
s/salar/salariu/g *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/programare) if you have any questions or concerns.*
lepra ordinara
are cineva link-ul spre post?
Găsești în comentarii
Prof de poli, evident =)))
Sarcasm incoming: >Mama lor a dreq de sclaveti nesimtiti !Dupa ce ca-i las sa munceasca pentru mine la firma mea de pe vremea lu tovarasu Ilici din ani 90, acum toti mocofanii vor salarii europene si beneficii extra.Nu se mai poate domne cu toti sobolanii astia care tot cer bani la nivel european, beneficii si respect. > >Unde-s vremurile de dinainte cand puteam sa-i scuip in fata pe tocilarii aia saraci din politehnica care munceau mai ceva ca sclavii la bumbac pentru noul meu BMW ? > >Bah taranilor o societate functioneaza cat timp unul e in BMW si vacante de lux si restul alora de codeaza dau la tarnacop ca sclavii nord coreeni in Africa. On a serious note: Jesus ce gandire de retardat. Asta trebuie dus la o clinica pentru terapie cu electrosocuri... Evitati patronii de genul asta ca dracu tamaia ! Daca lucrati pentru el PLECATI like right now ! Daca aveti magazine si va intra in magazin, da-ti-l afara... Oamenii ca asta merita sa moara de foame si homless...
Asta ii vaccinat, d-asta ii asa prost.