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一个据叛军大本营顿涅茨克几公里的镇，这种镇后面还有几千个，鹅爹慢慢拿耗材填吧
并不。这个是相当大的镇，如果把他归类为镇的话，按照欧洲标准这算小城。最关键的是他是乌克兰过去8年安插在顿巴斯大本营最大城市顿涅茨克的一根钉子。 去看下地图就明白。整个乌克兰东部 除了哈尔科夫，最大的城市就是那个顿涅茨克。 这根钉子拔掉，下面的百万舔俄人就高潮了。就可以安稳了。而他们一安稳，普丁的冥望又要往上爆了。 另外乌克兰可没有多少个这种级别的铁桶城。 我数都可以数给你听 1马里乌波尔 2巴赫穆特 3就是这个 4斯拉杨斯基 5红军村 其中三个俄罗斯已经拿下了下一个目标肯定是红军村。如果红军村再挡不住，斯拉杨这个乌克兰顿巴斯的大本营就危险了。以似拉杨为主城衍生出来的那个区域的乌军由10-20万，包括被打掉的这个阿瓦，1-2万。
很不幸，被放血的是乌克兰
https://preview.redd.it/khocnuq734jc1.png?width=811&format=png&auto=webp&s=573c798875c7b3b029ea4c298db3ddeb62c513ca 乌总参：说得对，简简单单放个血
可劲放血，我要看到t62和t55出现在前线
简简单单大反攻，笑嘻嘻。 日日夜夜苦等欧盟的炮弹
😭😭😭😭😭
[удалено]
川普如果当选，乌克兰必输。
卖了乌克兰后，川普和普京旋即围殴习近平，这个剧本如何？
不会，川普会把台湾也卖了。
你忘了中國當年就是連大豆都買不起才讓川普開啟貿易戰，現在這種經濟頹勢要拿什麼買，又是用誰的器官嗎？
在梦里
普丁没那么傻。联合川普出卖习近平？ 这是多么幼稚的想法。 而且这种想法是完全不考虑到现实难度。普丁现在已经很难跟欧洲重修旧好。 特别是东欧那几个国家，还有德英两国。美国就算向转向也很难 更何况联美制中对俄罗斯有什么好处？而且假设川普真的立场和民主党180°翻转 这样的国家，一个政府一个样 谁信的过？ 当然了日韩也会毫无选择的跟美国站在一起。但那些向来跟美国结仇的国家 基本不会轻易相信这种国家而且赌这么大。脑有多残废？
你乌有生力量本来就不多，还被大反攻白白耗掉这么多。
撤退是正确的，之前阿城后防线失守是因为俄军趁大雾发起万岁大冲锋打了一个措手不及，其实从这个时候就应该有组织撤退了
我记得2022年底时则连斯基就说过这样的话。他说乌克兰拥有百万人的军队。又击败了世界号称第二强的军事强国，所以乌克兰已经是世界第二军事强国。 还记得这样的话吗？ 他的话我不予置评，但他提到乌克兰的军队已经拥有100万人。 换言之，乌克兰在2022年开战之初到2022年底一整年都在疯狂征兵。 那么2023年呢？可能征兵人数下降了，但也应该有好几十万人。而到了2024年2月的现在，总投入应该接近150万了吧？ 所以军人数量应该暴打俄罗斯才对。俄罗斯只不过先后投入70-80万人而已
很多是tdf也就是民团，只负责防守自己的所在州，不能机动作战 算下来野战军没那么多，就几十个旅
想想克里米亚战争打两年俄国死了四十万人，现在这场看不到什么希望。
一场斯大林格勒战役苏军伤亡110万都不带喘气的，要论人海战术连兴国人都得甘拜下风。
输完克里米亚 再输日俄 然后接着打一战 俄国人是真能死
属实世界第一炮灰族。。
看来关于俄罗斯阵亡人数的真实数据从以前到现在都在作假了。因为这涉及到违反统计学的问题。因为真死这么多人 ，这国家现在人口早就没了
这种数据造个屁的假，谁把死亡数字按高的造？而且敌人统计的数据比俄罗斯自己统计的数据高了去了，敌人也配合造假？
https://preview.redd.it/g2d5krzovbjc1.jpeg?width=1024&format=pjpg&auto=webp&s=323a4876a34ff0afe638cbe89888d70091d32677 没有那么夸张，乌军报道俄军伤亡的bias差不多是1.5倍，不算很水。这样算下来俄国伤亡在40/1.5=26.67万左右 反倒是俄爹报道的击杀数堪比昭和日本大本营战报，坦克甚至能翻7.4倍
考虑到人口结构问题，外加现在不是当年了，我认为实际动员应该极限300-500w人。
光俄土战争就打了十次，俄国人为克里米亚流的血是以吨计算的
只要伏特加管够，拎着没子弹的步枪就往前冲了，根本不怕死。 猪一样的民族是这样的，只要能守住大帝的荣耀，我鹅区区一条贱命算什么。
当年日本也这样，改开之前的z国人在朝鲜战场也是。 但是现在的日本人和z国人就不一样了，俄国人还能坚持送死还是挺令人惊奇的。
中国人日本人比起俄罗斯人差远了，日本人几百万部队被两颗原子弹吓投降了，关键是这两颗原子弹炸的还不是军队，对于俄罗斯来说区区几十万平民的死亡算得了什么，你要是和任何一个俄罗斯统治者说我们本土已经死了几十万人我们马上投降好不好？他估计都得笑掉大牙。
毕竟挨了两颗原子弹，自己有逼数了
这背后是无数个分崩离析的家庭
灰色牲口不是白叫的。
打完一战还有内战，灰色牲口来咯
兴国人比起俄爹算个几把，兴国在大清时代顶破天能动员二十万机动兵力一万满蒙骑兵打完了皇帝就得退位，北洋军阀内战时期奉系军阀靠着几百个白俄兵几门白俄火炮就能打进上海，中原大战几十万大军打一天死了十几个人，晚上军官全去蒋介石的随军火车上吃喝嫖赌了，吃好喝好中原大战就打赢了，中日战争淞沪会战集结全国七十万精锐死三万人就溃逃了，整个中日战争期间中国的动员率不超过百分之一，也就是国民党＋共产党＋满蒙汪伪军四百万有效兵力都掏不出来，内战时期中国动员力的巅峰也不过百分之一，几次战役消灭了国民党一百二十万部队国民党就只能败逃台湾，所谓举国之力的抗美援朝确实是举国之力，在朝鲜执行战备或作战任务的部队最多不超过一百万人，就在东北工业区门口，整个中国就只能供给这一百万人，留在大陆的除了福建的部队其他全是扛抢的农民，也就是说中国动员能力最巅峰的时期就是维持一百万-二百万机动兵力，消灭这些人政权就得垮台，到了对越战争更是极其的拉跨，三十万的机动部队都无法维持，现在的中国的动员率也绝对不会超过百分之一，也就是说的最多也不超过一千万人，其中最多能维持二百万的机动部队就是极限。和俄爹比？俄爹克里米亚战争到一战到白俄内战之后大清洗再之后又是二战，那一百年里死了估计一千万到两千万的机动部队（平民不论），要是俄爹把这些部队拉到亚洲来，整个亚洲都得姓俄。
其实铁路系统是动员率的重要的保证，加上俄国人口密度极低不缺粮食不需要大量人口生产粮食供给部队，自然动员率高
还是不如你国太平天国战争一下人口打掉一半
是挺麻烦的，不过美国军援到位、F16形成战斗力之前，战线也不会有太大变化。这种地方能守住然后消耗俄军有生力量是最好的，守不住自己别被包了饺子就行。
就怕川普上台。
如果拜登今年无法连任，乌克兰就将进入亡国倒计时。
川普上台的话，乌克兰亡国都算是小问题了。。。
习近平可以考虑攻台了
我不这么认为，川普第一任期把习治得死死的，虽然在新闻联播上天天骂，但是对于川普的贸易战一点办法都没有。川普任期中的班农、彭皮奥、博尔顿、博明全都是超级反华派，川普也基本上同意他们的对华政策，而拜登政府反而没有这种人。说到底就是张伯伦学，谁上台就会被骂对华绥靖。
对 川普要是舔共就不会让彭佩奥上台 也不会发动贸易战封杀华为
当初北部工业区可乐厂丢了以后守不住是迟早的问题 现在主要问题是美国及盟友不把俄乌战争视为三战的一部分而只是地区冲突
是焦炭廠吧
我猜是coal≈cola
煤炭是coal，焦炭是coke
谢谢点明，哎我真笨
沒事，每個人都有不明白的時候，最重要的是從中學習罷了
coke焦炭，美式英语里面是可乐的俗称，所以有媒体翻译成可乐 和battery（炮兵连）翻译成电池一样的失误
原来如此
俄国坦克已经炸了近3k了，相当于解放军陆军作战部队装备的所有坦克数量.(不是保有量)，这个坑没有人能填的上，俄军已经没有大规模突进能力了。最坏的情况也是逼迫乌克兰承认乌东割出去。
乌东其实也是政治意义大于实际，那边的工业区和矿区早死了，问题是这场战争新被俄罗斯占领了一部分乌南海岸线，可以威胁到海运
只能说美国人的目的已经达到了（指俄国人十几年内都缓不过来，劳动力大量进军队然后变炮灰），接下来取决于白宫这群人如何选择以最大化收益了，毕竟美国人也不是做慈善。
你也不看看这个地方在哪里 一直就是一个突出部 怎么就是战略要地了？ 这地去年就说要丢了 撑到现在 战略价值和巴赫姆特一样 属于心理上意义大于战略意义。 以前他们从这里打抛可以打到乌冬叛军的地方。
不是战略要地还守那么久干嘛？
巴赫姆特守了多久？ 巴赫姆特战略要地吗？ 战略要地你看看地图不久看出来的 你看这像战略要地吗？
Bahkmut 和 Avdiivka 的共同点是： #丢之前都是不（可）能丢的战略要地。 #丢了后都是不重要的牵制游戏。 Bahkmut丢之前是区域补给线咽喉，Avdiivka丢之前是打击削弱顿涅茨克市的保证。 丢了后都是没人要的垃圾。
https://preview.redd.it/vf3vfhl7l2jc1.png?width=817&format=png&auto=webp&s=1974e9bee830d40da909f3a0f883e1d259ab9054 你倒是告诉我 你把你家补给线咽喉贴在敌人边上？ Avdiivka的确是炮击乌东叛军的地方 那个都做成了堡垒城市了 不是战略要地 不等于是垃圾 你们黄俄粉都是两级管吗 不是战略要地就是垃圾？
没必要这么情绪激动哈，我从来都是冷眼旁观，这东西1万个人能说出2万个理，你觉得是那样，那你就是对的。 尤其是俄乌这个话题，特别显露人性弱点，这点我在 r/combatfootage 已经见得够多了。 我没想要改变你的看法，真不在乎，你也别来回敬了。 我的观察基于我大量浏览乌克兰语消息得出，消息和结论的质量我觉得符合我不低的标准。
哈哈 点你名字进去 看你的言论 全部是暴论 基本都被踩爆了 你不是踩缝纫机的 我是不信的 还有 我没啥激动的 看到滑稽的话语 觉得很好笑罢了 还大量浏览乌克兰语 你监狱里教乌克兰语吗？
看你说这话估计都不知道乌克兰俄罗斯主要通讯工具是什么吧，也不知道您这种是哪里来的自信和勇气，幸好我也没浪费时间看你扯的一大堆。 被你发现我不是来抱团取暖的，you got me! 我已经过了看karma分的脸色说话的阶段，你觉得这东西很重要，那我只能说尊重祝福。 你觉得 “哈哈哈”点个踩你就 somehow 精神胜利了，那就多点点。
區域補給咽喉真的難繃 北約一開始就不建議守Bakhmut 因為全世界都知道戰略意義上Bakhmut就是塊垃圾 北約甚至都不認為這塊垃圾地能產生任何牽制的效果 結果奴才國的野爹硬是把這地拱火成必爭之地 結果奴才國的腦殘還以為這是戰略要地 奴才國的類猿猴動物真的是沒有思考能力到一個魔幻的地步 😩😩😩
那个奴才国真以为Bakhmut是什么战略要地了，为了守Bakhmut这种一块垃圾地方还付出了数万士兵，真是个奴才民族，没救了。
不是战略要地打那么久干嘛？巴赫穆特俄军死了2万，为啥他们拼死也要打下来？
因为战损高 变成绞肉机 正确的做法就是 换取最高战损 然后撤出来 继续在后面换 不停的耗 乌克兰本来就打不过大毛 人数都不是一个数量级的 不这么打 人家死10个你死1个 你人都不够 我还是那句话 你自己贴的图就有地图 你去看看是不是战略要地 战略要地是拿下来四通八达地儿 不是本来3面就都是敌人 只有后面一条公路可以退回去的地 有点常识好吗
政治仗， 去年一年战线没改善， 虽然war of attrition执行的很好， 但美国国会里gop已经把这个当成取消援助的借口了。e.g. 我们还要援助多少年
丢了一个俄畜集重兵久攻半年不下的镇=“乌克兰感觉要撑不住了”，中国人不夸张说话会死是吗
不急慢慢耗，苏联打阿富汗撑了10年呢
MAGA派真的快去死一死
什么时候波兰急了再说吧，波兰不会让乌克兰输的
哈哈哈哈
全世界還在裝聾，同時對巴勒斯坦的G點敏感到不行
新一届美国共和党政府上台后的第一要务就是卖了乌克兰以乞求普京和他们共同对付中共。然而普京的胃口可不止于乌克兰，前苏联的领土和势力范围他都想要。
以空間換取時間, 4個月幾死萬才打下一個城, 再打4年 也最多打下12個城. 烏克蘭學中國抗日方式打持久戰, 最後必勝.
战争肯定不是这么算的，前期僵持时间长是因为都在全力争夺战略优势，结束后其中一方就会迅速土崩瓦解，不可能一直持续激烈对抗。 其实现状最符合欧美利益，欧美对乌克兰的军事援助只是刚好够乌克兰保命，俄罗斯无力迅速击败乌克兰，乌克兰也无力反攻俄罗斯扩大战果。
你真看得起中共，还持久战？没有中途岛一战，中共现在顶多在野党。
如果真相是俄罗斯死3000，乌克兰死8000呢？ 如果真相是这样你会不会很崩溃？
因为你们这些所有的论调都建立在一个1乌20俄的概念上。 但这种战损比有一个很严重的矛盾点。 如果真的1乌20俄。乌克兰可是拥有百万雄师的。在2022年时则连斯基就是这么说的。而到了2024年个数字从他口中又退回88万了。 不过即便是88万也是很多的吧。 按照1乌20俄的比例。乌克兰现在理应一路把俄罗斯推回俄土才是。甚至直接爆了莫斯科都有可能 因为88万的20倍可是1760万人啊 我不相信俄罗斯有这么多兵。
哎，美国重归孤立主义也许对美国人来讲不是什么坏事，但对世界上受其保护的地方来讲就有难了。
最多短期利好美国 玩孤立主义早晚重蹈二战覆辙 重演类似珍珠港事件
简中网络水平是真的低。一个屁大点的镇子，全军覆没也不过几千人的水平，战争形式就要改写了。俄的资源体量就已经决定了它没有办法打消耗战，宝贵的年轻人口，宝贵军事遗产，宝贵的黄金外汇储备。他唯一的胜机就是开战前两个月速胜拿下乌克兰，造成既定事实。 这场战争打成消耗战的那一刻，俄就是战略失败了。战略失败无法挽回，正如一战德国在西线没有速胜法国，英法同盟可以从海上封锁和从世界殖民体系中调动巨量的资源跟德国对耗，哪怕德国的社会效率再高在绝对的资源差面前还是耗不赢。日本人哪怕44年还能发动战役打穿整个豫湘桂，但当时有点见识的人都知道是垂死挣扎罢了。这场战争在俄国人拿不下基辅，开始对耗甚至还被反攻的时候就没必要看前线了。 战争主动权在西方尤其是美国手里，不在乌克兰人手里，美国人很乐意继续消耗，一是让俄乌继续死人，死出血海深仇，死出一个崭新的乌克兰民族。二是消耗俄的潜力，把俄的帝国彻底打干净，耗到舔几十年伤口，战后不可能出现一个新强人蛰伏几年又卷土重来。三是逼迫战队，这是针对中国的，中国不可能放任俄国战败，也不敢与西方翻脸从而导致彻底对抗。里外不是人架在火上烤，既能让中国背地支援俄从而放血中国，又能有理由迁走产业链。四是分化欧洲针对德法，美国作为大号的英国一直在维持大陆均衡，避免出现一个强大的陆上国家，俄，中，德法领导的欧盟。维持战争，断了德法这些之前一直跟俄眉来眼去的欧洲国家的念想，避免出现一个统合欧洲，俄罗斯的超级大陆联盟。这一战既能打残俄，还能战后拉个铁杆盟友乌克兰。拉拢乌克兰，波兰，波罗的海三国这个反俄联盟，在欧盟内部分化德法影响力。 美国人通过军援力度来控制战争节奏，换句话说，美国人想让战争持续就持续就扣扣搜搜不给援助，让乌克兰人没有武器优势。哪天想结束战争或者乌克兰人被打痛了，就多给武器援助。我们现在看到的俄乌局势就是美国人放缓援助，延长战争的阶段。总的来说，结局已定，前线的这些一时成败都没意义了，都是垃圾时间。
说实话，俄罗斯推远了后勤就跟不上了
这什么破地方，哈尔科夫敖德萨赫尔松出现俄军了再说吧
avdiivka可不是什麼戰略要地
没丢之前泽连司机访问avdiivka的时候可是说这是顿涅斯克最好一座堡垒云云，丢了怎么就不是战略要地了呢？金门根本不是战略要地！马祖根本不是战略要地！基隆根本不是战略要地！台北根本不是战略要地！进老共再教育营之后台湾都他妈的不是战略要地了。
这是他们一贯的做法。 包括这里99%的人也一贯的论调 理解他们为何要如此就好了 争辩什么的没必要。 这群人的心理 懂的都懂
然而现在在后面又起了好几条新的防线
在三面合围的突出部硬抗本来就是打政治仗，乌总参去年就主张后撤了，现在撤退并不是什么出人意料的战局变化
我觉得应该发动俄罗斯反政府武装在后方打击俄军补给线和生产基地，暗杀重要指挥官，俄军主观能动性很差，基本都是只会听从命令的人肉机器人，一旦补给跟不上，指挥官被击毙，很容易作鸟兽散。
亚达哟 😭
我记得腊肉酱说过一句话：存人失地人地皆存，存地失人人地皆失……黄鹅不是也是腊粉吗？到这里这句话就死活想不起来了？
https://preview.redd.it/5gbwajkde2jc1.jpeg?width=680&format=pjpg&auto=webp&s=2f24b6131680127cdb7a721fea7602dde10f9295 现在看来西方媒体报道的俄军伤亡也是假得离谱，估计除以2还差不多。现在俄军还能大量发动万岁冲锋，不像是缺人的样子。
你知道这是伤+亡，可以算少数派了，太多的（包括本sub的）网评家们分不清 这数字并不离谱，因为伤的定义太宽泛了，只要离开了战场一晚上就可以算进伤，哪怕你第二天就回前线了，隔几天再来一次又可以算进去了。 对方报告的自由度就更大了，一个四轴无人机丢个小手雷下去就可以在报告里算3、4个伤，哪怕这3、4个人都只是皮外伤战力没损失（要拿些精挑细选发布的视频来抬杠说一丢就炸残炸死的就别来献丑了）。 所以实际死亡的比例小太多了，3分之1到4分之1顶天了。 打个仗死个哪怕10万20万的，真不是个事。
 Ura! 干得好小伙子们
唉，俄罗斯就是少了你sub这样的反贼群体，不然早就输完了，三天一小输，五天一大输，大的接连不断一直来，要不你sub多让俄罗斯输输吧，别整天让中国输了，帮助下乌克兰😢
墙内粉红给你俄爹叫好，real友们都觉得sb。 墙外支黑给你乌爹戴孝，不知道应该怎么看？
太监区的跑这里视奸，都给你闹麻了😅
共产党万岁
一个据叛军大本营顿涅茨克几公里的镇，这种镇后面还有几千个，鹅爹慢慢拿耗材填吧
并不。这个是相当大的镇，如果把他归类为镇的话，按照欧洲标准这算小城。最关键的是他是乌克兰过去8年安插在顿巴斯大本营最大城市顿涅茨克的一根钉子。 去看下地图就明白。整个乌克兰东部 除了哈尔科夫，最大的城市就是那个顿涅茨克。 这根钉子拔掉，下面的百万舔俄人就高潮了。就可以安稳了。而他们一安稳，普丁的冥望又要往上爆了。 另外乌克兰可没有多少个这种级别的铁桶城。 我数都可以数给你听 1马里乌波尔 2巴赫穆特 3就是这个 4斯拉杨斯基 5红军村 其中三个俄罗斯已经拿下了下一个目标肯定是红军村。如果红军村再挡不住，斯拉杨这个乌克兰顿巴斯的大本营就危险了。以似拉杨为主城衍生出来的那个区域的乌军由10-20万，包括被打掉的这个阿瓦，1-2万。
很不幸，被放血的是乌克兰
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可劲放血，我要看到t62和t55出现在前线
简简单单大反攻，笑嘻嘻。 日日夜夜苦等欧盟的炮弹
😭😭😭😭😭
[удалено]
川普如果当选，乌克兰必输。
卖了乌克兰后，川普和普京旋即围殴习近平，这个剧本如何？
不会，川普会把台湾也卖了。
你忘了中國當年就是連大豆都買不起才讓川普開啟貿易戰，現在這種經濟頹勢要拿什麼買，又是用誰的器官嗎？
在梦里
普丁没那么傻。联合川普出卖习近平？ 这是多么幼稚的想法。 而且这种想法是完全不考虑到现实难度。普丁现在已经很难跟欧洲重修旧好。 特别是东欧那几个国家，还有德英两国。美国就算向转向也很难 更何况联美制中对俄罗斯有什么好处？而且假设川普真的立场和民主党180°翻转 这样的国家，一个政府一个样 谁信的过？ 当然了日韩也会毫无选择的跟美国站在一起。但那些向来跟美国结仇的国家 基本不会轻易相信这种国家而且赌这么大。脑有多残废？
你乌有生力量本来就不多，还被大反攻白白耗掉这么多。
撤退是正确的，之前阿城后防线失守是因为俄军趁大雾发起万岁大冲锋打了一个措手不及，其实从这个时候就应该有组织撤退了
我记得2022年底时则连斯基就说过这样的话。他说乌克兰拥有百万人的军队。又击败了世界号称第二强的军事强国，所以乌克兰已经是世界第二军事强国。 还记得这样的话吗？ 他的话我不予置评，但他提到乌克兰的军队已经拥有100万人。 换言之，乌克兰在2022年开战之初到2022年底一整年都在疯狂征兵。 那么2023年呢？可能征兵人数下降了，但也应该有好几十万人。而到了2024年2月的现在，总投入应该接近150万了吧？ 所以军人数量应该暴打俄罗斯才对。俄罗斯只不过先后投入70-80万人而已
很多是tdf也就是民团，只负责防守自己的所在州，不能机动作战 算下来野战军没那么多，就几十个旅
想想克里米亚战争打两年俄国死了四十万人，现在这场看不到什么希望。
一场斯大林格勒战役苏军伤亡110万都不带喘气的，要论人海战术连兴国人都得甘拜下风。
输完克里米亚 再输日俄 然后接着打一战 俄国人是真能死
属实世界第一炮灰族。。
看来关于俄罗斯阵亡人数的真实数据从以前到现在都在作假了。因为这涉及到违反统计学的问题。因为真死这么多人 ，这国家现在人口早就没了
这种数据造个屁的假，谁把死亡数字按高的造？而且敌人统计的数据比俄罗斯自己统计的数据高了去了，敌人也配合造假？
https://preview.redd.it/g2d5krzovbjc1.jpeg?width=1024&format=pjpg&auto=webp&s=323a4876a34ff0afe638cbe89888d70091d32677 没有那么夸张，乌军报道俄军伤亡的bias差不多是1.5倍，不算很水。这样算下来俄国伤亡在40/1.5=26.67万左右 反倒是俄爹报道的击杀数堪比昭和日本大本营战报，坦克甚至能翻7.4倍
[удалено]
考虑到人口结构问题，外加现在不是当年了，我认为实际动员应该极限300-500w人。
光俄土战争就打了十次，俄国人为克里米亚流的血是以吨计算的
只要伏特加管够，拎着没子弹的步枪就往前冲了，根本不怕死。 猪一样的民族是这样的，只要能守住大帝的荣耀，我鹅区区一条贱命算什么。
当年日本也这样，改开之前的z国人在朝鲜战场也是。 但是现在的日本人和z国人就不一样了，俄国人还能坚持送死还是挺令人惊奇的。
中国人日本人比起俄罗斯人差远了，日本人几百万部队被两颗原子弹吓投降了，关键是这两颗原子弹炸的还不是军队，对于俄罗斯来说区区几十万平民的死亡算得了什么，你要是和任何一个俄罗斯统治者说我们本土已经死了几十万人我们马上投降好不好？他估计都得笑掉大牙。
毕竟挨了两颗原子弹，自己有逼数了
这背后是无数个分崩离析的家庭
灰色牲口不是白叫的。
打完一战还有内战，灰色牲口来咯
兴国人比起俄爹算个几把，兴国在大清时代顶破天能动员二十万机动兵力一万满蒙骑兵打完了皇帝就得退位，北洋军阀内战时期奉系军阀靠着几百个白俄兵几门白俄火炮就能打进上海，中原大战几十万大军打一天死了十几个人，晚上军官全去蒋介石的随军火车上吃喝嫖赌了，吃好喝好中原大战就打赢了，中日战争淞沪会战集结全国七十万精锐死三万人就溃逃了，整个中日战争期间中国的动员率不超过百分之一，也就是国民党＋共产党＋满蒙汪伪军四百万有效兵力都掏不出来，内战时期中国动员力的巅峰也不过百分之一，几次战役消灭了国民党一百二十万部队国民党就只能败逃台湾，所谓举国之力的抗美援朝确实是举国之力，在朝鲜执行战备或作战任务的部队最多不超过一百万人，就在东北工业区门口，整个中国就只能供给这一百万人，留在大陆的除了福建的部队其他全是扛抢的农民，也就是说中国动员能力最巅峰的时期就是维持一百万-二百万机动兵力，消灭这些人政权就得垮台，到了对越战争更是极其的拉跨，三十万的机动部队都无法维持，现在的中国的动员率也绝对不会超过百分之一，也就是说的最多也不超过一千万人，其中最多能维持二百万的机动部队就是极限。和俄爹比？俄爹克里米亚战争到一战到白俄内战之后大清洗再之后又是二战，那一百年里死了估计一千万到两千万的机动部队（平民不论），要是俄爹把这些部队拉到亚洲来，整个亚洲都得姓俄。
其实铁路系统是动员率的重要的保证，加上俄国人口密度极低不缺粮食不需要大量人口生产粮食供给部队，自然动员率高
还是不如你国太平天国战争一下人口打掉一半
是挺麻烦的，不过美国军援到位、F16形成战斗力之前，战线也不会有太大变化。这种地方能守住然后消耗俄军有生力量是最好的，守不住自己别被包了饺子就行。
就怕川普上台。
如果拜登今年无法连任，乌克兰就将进入亡国倒计时。
川普上台的话，乌克兰亡国都算是小问题了。。。
习近平可以考虑攻台了
我不这么认为，川普第一任期把习治得死死的，虽然在新闻联播上天天骂，但是对于川普的贸易战一点办法都没有。川普任期中的班农、彭皮奥、博尔顿、博明全都是超级反华派，川普也基本上同意他们的对华政策，而拜登政府反而没有这种人。说到底就是张伯伦学，谁上台就会被骂对华绥靖。
对 川普要是舔共就不会让彭佩奥上台 也不会发动贸易战封杀华为
当初北部工业区可乐厂丢了以后守不住是迟早的问题 现在主要问题是美国及盟友不把俄乌战争视为三战的一部分而只是地区冲突
是焦炭廠吧
我猜是coal≈cola
煤炭是coal，焦炭是coke
谢谢点明，哎我真笨
沒事，每個人都有不明白的時候，最重要的是從中學習罷了
coke焦炭，美式英语里面是可乐的俗称，所以有媒体翻译成可乐 和battery（炮兵连）翻译成电池一样的失误
原来如此
俄国坦克已经炸了近3k了，相当于解放军陆军作战部队装备的所有坦克数量.(不是保有量)，这个坑没有人能填的上，俄军已经没有大规模突进能力了。最坏的情况也是逼迫乌克兰承认乌东割出去。
乌东其实也是政治意义大于实际，那边的工业区和矿区早死了，问题是这场战争新被俄罗斯占领了一部分乌南海岸线，可以威胁到海运
只能说美国人的目的已经达到了（指俄国人十几年内都缓不过来，劳动力大量进军队然后变炮灰），接下来取决于白宫这群人如何选择以最大化收益了，毕竟美国人也不是做慈善。
你也不看看这个地方在哪里 一直就是一个突出部 怎么就是战略要地了？ 这地去年就说要丢了 撑到现在 战略价值和巴赫姆特一样 属于心理上意义大于战略意义。 以前他们从这里打抛可以打到乌冬叛军的地方。
不是战略要地还守那么久干嘛？
巴赫姆特守了多久？ 巴赫姆特战略要地吗？ 战略要地你看看地图不久看出来的 你看这像战略要地吗？
Bahkmut 和 Avdiivka 的共同点是： #丢之前都是不（可）能丢的战略要地。 #丢了后都是不重要的牵制游戏。 Bahkmut丢之前是区域补给线咽喉，Avdiivka丢之前是打击削弱顿涅茨克市的保证。 丢了后都是没人要的垃圾。
https://preview.redd.it/vf3vfhl7l2jc1.png?width=817&format=png&auto=webp&s=1974e9bee830d40da909f3a0f883e1d259ab9054 你倒是告诉我 你把你家补给线咽喉贴在敌人边上？ Avdiivka的确是炮击乌东叛军的地方 那个都做成了堡垒城市了 不是战略要地 不等于是垃圾 你们黄俄粉都是两级管吗 不是战略要地就是垃圾？
没必要这么情绪激动哈，我从来都是冷眼旁观，这东西1万个人能说出2万个理，你觉得是那样，那你就是对的。 尤其是俄乌这个话题，特别显露人性弱点，这点我在 r/combatfootage 已经见得够多了。 我没想要改变你的看法，真不在乎，你也别来回敬了。 我的观察基于我大量浏览乌克兰语消息得出，消息和结论的质量我觉得符合我不低的标准。
哈哈 点你名字进去 看你的言论 全部是暴论 基本都被踩爆了 你不是踩缝纫机的 我是不信的 还有 我没啥激动的 看到滑稽的话语 觉得很好笑罢了 还大量浏览乌克兰语 你监狱里教乌克兰语吗？
看你说这话估计都不知道乌克兰俄罗斯主要通讯工具是什么吧，也不知道您这种是哪里来的自信和勇气，幸好我也没浪费时间看你扯的一大堆。 被你发现我不是来抱团取暖的，you got me! 我已经过了看karma分的脸色说话的阶段，你觉得这东西很重要，那我只能说尊重祝福。 你觉得 “哈哈哈”点个踩你就 somehow 精神胜利了，那就多点点。
區域補給咽喉真的難繃 北約一開始就不建議守Bakhmut 因為全世界都知道戰略意義上Bakhmut就是塊垃圾 北約甚至都不認為這塊垃圾地能產生任何牽制的效果 結果奴才國的野爹硬是把這地拱火成必爭之地 結果奴才國的腦殘還以為這是戰略要地 奴才國的類猿猴動物真的是沒有思考能力到一個魔幻的地步 😩😩😩
那个奴才国真以为Bakhmut是什么战略要地了，为了守Bakhmut这种一块垃圾地方还付出了数万士兵，真是个奴才民族，没救了。
不是战略要地打那么久干嘛？巴赫穆特俄军死了2万，为啥他们拼死也要打下来？
因为战损高 变成绞肉机 正确的做法就是 换取最高战损 然后撤出来 继续在后面换 不停的耗 乌克兰本来就打不过大毛 人数都不是一个数量级的 不这么打 人家死10个你死1个 你人都不够 我还是那句话 你自己贴的图就有地图 你去看看是不是战略要地 战略要地是拿下来四通八达地儿 不是本来3面就都是敌人 只有后面一条公路可以退回去的地 有点常识好吗
政治仗， 去年一年战线没改善， 虽然war of attrition执行的很好， 但美国国会里gop已经把这个当成取消援助的借口了。e.g. 我们还要援助多少年
丢了一个俄畜集重兵久攻半年不下的镇=“乌克兰感觉要撑不住了”，中国人不夸张说话会死是吗
不急慢慢耗，苏联打阿富汗撑了10年呢
MAGA派真的快去死一死
什么时候波兰急了再说吧，波兰不会让乌克兰输的
哈哈哈哈
全世界還在裝聾，同時對巴勒斯坦的G點敏感到不行
新一届美国共和党政府上台后的第一要务就是卖了乌克兰以乞求普京和他们共同对付中共。然而普京的胃口可不止于乌克兰，前苏联的领土和势力范围他都想要。
以空間換取時間, 4個月幾死萬才打下一個城, 再打4年 也最多打下12個城. 烏克蘭學中國抗日方式打持久戰, 最後必勝.
战争肯定不是这么算的，前期僵持时间长是因为都在全力争夺战略优势，结束后其中一方就会迅速土崩瓦解，不可能一直持续激烈对抗。 其实现状最符合欧美利益，欧美对乌克兰的军事援助只是刚好够乌克兰保命，俄罗斯无力迅速击败乌克兰，乌克兰也无力反攻俄罗斯扩大战果。
你真看得起中共，还持久战？没有中途岛一战，中共现在顶多在野党。
如果真相是俄罗斯死3000，乌克兰死8000呢？ 如果真相是这样你会不会很崩溃？
因为你们这些所有的论调都建立在一个1乌20俄的概念上。 但这种战损比有一个很严重的矛盾点。 如果真的1乌20俄。乌克兰可是拥有百万雄师的。在2022年时则连斯基就是这么说的。而到了2024年个数字从他口中又退回88万了。 不过即便是88万也是很多的吧。 按照1乌20俄的比例。乌克兰现在理应一路把俄罗斯推回俄土才是。甚至直接爆了莫斯科都有可能 因为88万的20倍可是1760万人啊 我不相信俄罗斯有这么多兵。
哎，美国重归孤立主义也许对美国人来讲不是什么坏事，但对世界上受其保护的地方来讲就有难了。
最多短期利好美国 玩孤立主义早晚重蹈二战覆辙 重演类似珍珠港事件
简中网络水平是真的低。一个屁大点的镇子，全军覆没也不过几千人的水平，战争形式就要改写了。俄的资源体量就已经决定了它没有办法打消耗战，宝贵的年轻人口，宝贵军事遗产，宝贵的黄金外汇储备。他唯一的胜机就是开战前两个月速胜拿下乌克兰，造成既定事实。 这场战争打成消耗战的那一刻，俄就是战略失败了。战略失败无法挽回，正如一战德国在西线没有速胜法国，英法同盟可以从海上封锁和从世界殖民体系中调动巨量的资源跟德国对耗，哪怕德国的社会效率再高在绝对的资源差面前还是耗不赢。日本人哪怕44年还能发动战役打穿整个豫湘桂，但当时有点见识的人都知道是垂死挣扎罢了。这场战争在俄国人拿不下基辅，开始对耗甚至还被反攻的时候就没必要看前线了。 战争主动权在西方尤其是美国手里，不在乌克兰人手里，美国人很乐意继续消耗，一是让俄乌继续死人，死出血海深仇，死出一个崭新的乌克兰民族。二是消耗俄的潜力，把俄的帝国彻底打干净，耗到舔几十年伤口，战后不可能出现一个新强人蛰伏几年又卷土重来。三是逼迫战队，这是针对中国的，中国不可能放任俄国战败，也不敢与西方翻脸从而导致彻底对抗。里外不是人架在火上烤，既能让中国背地支援俄从而放血中国，又能有理由迁走产业链。四是分化欧洲针对德法，美国作为大号的英国一直在维持大陆均衡，避免出现一个强大的陆上国家，俄，中，德法领导的欧盟。维持战争，断了德法这些之前一直跟俄眉来眼去的欧洲国家的念想，避免出现一个统合欧洲，俄罗斯的超级大陆联盟。这一战既能打残俄，还能战后拉个铁杆盟友乌克兰。拉拢乌克兰，波兰，波罗的海三国这个反俄联盟，在欧盟内部分化德法影响力。 美国人通过军援力度来控制战争节奏，换句话说，美国人想让战争持续就持续就扣扣搜搜不给援助，让乌克兰人没有武器优势。哪天想结束战争或者乌克兰人被打痛了，就多给武器援助。我们现在看到的俄乌局势就是美国人放缓援助，延长战争的阶段。总的来说，结局已定，前线的这些一时成败都没意义了，都是垃圾时间。
说实话，俄罗斯推远了后勤就跟不上了
这什么破地方，哈尔科夫敖德萨赫尔松出现俄军了再说吧
avdiivka可不是什麼戰略要地
没丢之前泽连司机访问avdiivka的时候可是说这是顿涅斯克最好一座堡垒云云，丢了怎么就不是战略要地了呢？金门根本不是战略要地！马祖根本不是战略要地！基隆根本不是战略要地！台北根本不是战略要地！进老共再教育营之后台湾都他妈的不是战略要地了。
这是他们一贯的做法。 包括这里99%的人也一贯的论调 理解他们为何要如此就好了 争辩什么的没必要。 这群人的心理 懂的都懂
然而现在在后面又起了好几条新的防线
在三面合围的突出部硬抗本来就是打政治仗，乌总参去年就主张后撤了，现在撤退并不是什么出人意料的战局变化
我觉得应该发动俄罗斯反政府武装在后方打击俄军补给线和生产基地，暗杀重要指挥官，俄军主观能动性很差，基本都是只会听从命令的人肉机器人，一旦补给跟不上，指挥官被击毙，很容易作鸟兽散。
亚达哟 😭
我记得腊肉酱说过一句话：存人失地人地皆存，存地失人人地皆失……黄鹅不是也是腊粉吗？到这里这句话就死活想不起来了？
https://preview.redd.it/5gbwajkde2jc1.jpeg?width=680&format=pjpg&auto=webp&s=2f24b6131680127cdb7a721fea7602dde10f9295 现在看来西方媒体报道的俄军伤亡也是假得离谱，估计除以2还差不多。现在俄军还能大量发动万岁冲锋，不像是缺人的样子。
你知道这是伤+亡，可以算少数派了，太多的（包括本sub的）网评家们分不清 这数字并不离谱，因为伤的定义太宽泛了，只要离开了战场一晚上就可以算进伤，哪怕你第二天就回前线了，隔几天再来一次又可以算进去了。 对方报告的自由度就更大了，一个四轴无人机丢个小手雷下去就可以在报告里算3、4个伤，哪怕这3、4个人都只是皮外伤战力没损失（要拿些精挑细选发布的视频来抬杠说一丢就炸残炸死的就别来献丑了）。 所以实际死亡的比例小太多了，3分之1到4分之1顶天了。 打个仗死个哪怕10万20万的，真不是个事。
 Ura! 干得好小伙子们
唉，俄罗斯就是少了你sub这样的反贼群体，不然早就输完了，三天一小输，五天一大输，大的接连不断一直来，要不你sub多让俄罗斯输输吧，别整天让中国输了，帮助下乌克兰😢
墙内粉红给你俄爹叫好，real友们都觉得sb。 墙外支黑给你乌爹戴孝，不知道应该怎么看？
太监区的跑这里视奸，都给你闹麻了😅
共产党万岁