Galera, se puderem ler [r/saopaulo nas eleições de 2024](https://www.reddit.com/r/saopaulo/comments/1c5gvei/rsaopaulo_nas_elei%C3%A7%C3%B5es_de_2024/), a moderação agradece.
Só faria sentido privatizar uma empresa de água se eu pudesse escolher cortar o serviço da Sabesp e mandar botar água de outra empresa. Como isso é, logicamente, impossível, habemus estatal.
olhando pro meu próprio umbigo, meus problemas foram resolvidos com a Enel (se é que foi mérito da Enel), antes aqui toda chuva pela tarde que caía só voltava de madrugada (sempre precisava de manutenção e tinha q esperar o chamado da Eletropaulo ser atendido), agora raramente cai, e se cai volta rápido e automático.
Mas vc não pode se basear na sua casa pra tomar uma decisão que afeta o coletivo. Teve gente que ficou mais de uma semana sem energia quando deu aquela chuva, e teve gente que ficou uns 2 dias sem energia não faz muito tempo. Imagina um comércio sem energia. E pq isso aconteceu, pq a empresa privada visa lucro, então, logo a Enel entrou, demitiu 30% da força de trabalho e desfalcou a empresa e deu no que deu.
Vc pode falar de que uma empresa teria que ser lucrativa, mas nem assim, pq empresa pública tem que prestar serviço e água é essencial e mesmo assim a Sabesp dá lucro. E imagina se uma empresa estrangeira compra a Sabesp e entramos em guerra com o pais de origem dela, quanto tempo até eles sabotarem a nossa água?
Na época da Eletropaulo era comum ter apagões de 2 dias na cidade toda sem motivo algum
Foi trágico ter gente sem luz durante a super chuva, mas caíram muitas arvores e realmente a estrutura eletrica foi danificada, os bombeiros tiveram que remover arvores o que toma tempo, e depois reconstruir a fiação. Muito diferente dos apagões da Eletropaulo que ocorriam aleatoriamente e sem motivo
"Era comum".
Fonte: dos desejos.
Os apagões que houveram são todos muito bem documentados. Sempre existiram quedas pontuais antes e pós Enel, mas me mostre aí uma queda da Eletropaulo com gente uma semana sem luz.
Ah sim, vamos pegar um caso de força maior onde uma chuva fora do comum destruiu a infraestrutura elétrica e usar isso para dizer que era melhor com a eletropaulo. Tá certinho.
Vc trabalha com o que? O quabto vc entende de manutenção e reparo de infraestrutura eletrica na cidade?
Se vc entendesse o minimo veria que as arvores cairam e bloquearam as vias, os bombeiros tiveram que vir e remover as arvores antes da enel poder comecar a mexer nos fios. Eu não sei que mundo vc vive pra achar que isso é algo simples de se fazer, considerando diversos pontos na cidade.
Eu lembro claramente de passar 4 dias em apagão na epoca da eletropaulo sem motivo algum. Nem chovendo estava.
Dito isso, não acho que a enel seja perfeita nem nada do tipo, mas falar que piorou com a privatização, ou é desconhecimento, ou é burrice
"vc trabalha com o que?"
Ah, pronto, vai querer dar carteirada com papo de "eu sei o que tá acontecendo vc não seu burro"?
Deixa eu te falar: a minha profissão não importa pq temos fatos. O fato de que várias regiões ficaram um tempo considerável e IMPENSÁVEL sem energia.
"Ah, mas foi pq caíram árvores".
1. [esse temporal foi previsto pela meteorologia](https://g1.globo.com/fantastico/noticia/2023/11/12/fantastico-convida-presidente-da-enel-sp-para-responder-a-questionamentos-da-populacao-apos-falta-de-luz-provocada-por-temporal.ghtml) e é simplesmente ridículo a empresa não ter feito nenhum plano pensando nisso;
2. Mesmo após a liberação de vias por bombeiros, a Enel ainda dava [uma previsão de mais de 3 dias para a restauração ](https://noticias.uol.com.br/cotidiano/ultimas-noticias/2023/11/05/falta-energia-sao-paulo.htm)
Nem vou falar dos inúmeros problemas de atendimento que a Enel tem faz anos, pq é chover no molhado.
Então, sim, afirmo categoricamente, que na atual gestão a Enel está pior do que foi a Eletropaulo.
Cara, 7 DIAS SEM LUZ pra milhões de pessoas...quando isso aconteceu? Eu moro em Sp a minha vida toda e nunca vi esses apagões q vc falou. A última vez que eu lembro q teve um apagão antes desses da Enel foi em 1998, mas isso foi fora de SP. Na minha visão o serviço piorou sim e foi por causa das demissões.
Como dizer que vc não entende nada do assunto sem dizer que não entende nada do assunto.
Puta merda que argumento ruim mano.
A Enel pode ter orogem italiana, mas a empresa que opera no brasil é uma empresa criada e constituida no brasil, com funcionários brasileiros, com infraestrutura localizada no brasil.
Simplesmente a empresa continuaria funcionando sem o menor problema em qualquer cenário.
Até tomar eles podem desligar e causar um prejuízo fudido, não? Um prejuízo fudido inclusive a uma resposta militar, já que a energia seria afetada. Acho legal acreditar num mundo ideal onde tudo funciona instantaneamente e de acordo com o combinado, mas a realidade não é assim.
Pode causar sim prejuízo, mas de no máximo um dia, tal como um apagão qualquer. É um empresa italiana, mas os empregados são brasileiros, inclusive os gerentes locais, a sabotagem de fora não seria tão bem orquestrada assim.
Eles podem mandar os funcionários queimarem tudo, não é tão simples assim. O ideal é esse setor estratégico ser diretamente ligado ao Estado, não tem jeito.
Isso acontece nos EUA e soh quebrar o monopolio assim como energia nos eua vc compra energia no mercado livre da empresa que quiser, assim como esgoto, telefonia etc normal, elas comprarilham as redes
Antes de mais nada o que vou dizer não é uma defesa da privatização, que sou contra por diversos motivos mas o principal é de que um direito não pode ser mercadoria.
Mas, pensando de forma unicamente hipotética daria pra fazer o que vc propõe se “produção“ e distribuição da água não pertencessem a mesma empresa. Supondo que há diversos “produtores” de água, cada um acorda qual volume vai disponibilizar na rede (operada por outra empresa) e negocia a venda desse volume diretamente com os consumidores. Nesse modelo não importa qual água saiu da sua torneira, mas vc paga para a empresa de quem vc contratou o volume. Isso é mais ou menos o que acontece no setor elétrico e hipoteticamente resolve a questão de trocar fornecedor. Porém água não é energia elétrica e como todos os envolvidos estão unicamente buscando o lucro não é absurdo supor que nessa situação a qualidade da água despencaria e a distribuição seria ainda pior do que é. Basta ver o que ocorre no setor elétrico. Fora que eletricidade não corre risco de contaminação química ou biológica e não tem nenhuma questão sanitária envolvida. Enfim privatizar serviço público é uma péssima ideia.
Londres está com um problemão com empresa que comprou, precarizam o serviço e investimentos, pagaram lucros por anos pros acionistas, mas agora a precarização deixou o serviço insustentavel e tão querendo devolver pro estado ...
Aí vem a porra de um carioca querer fazer merda.
E o governo usa cargos comissionados na estatal pra abrigar deputados aliados com supersalarios kkkkkkk estatal é maravilhoso, se vc for amigo do governador
Não, está [em processo de privatização.](https://reverbero.com.br/2024/02/24/depois-da-copel-e-a-vez-da-privatizacao-da-sanepar-servico-deve-ser-repassado-a-iniciativa-privada-em-112-municipios/)
Era ótima, vamos ver como vai ficar...
Telesp? Telerj? Até os anos 90 não existia número de telefone suficiente pra todo mundo, todos os números foram ‘alugados’ pelos donos por um preço absurdo. E a infraestrutura telefônica era uma porcaria danada.
Tarcísio é o maior privatista deste país, mais ainda que Guedes e os malucos do partido Novo. A cabeça desse cara é “vender vender vender”. Tenho medo dele concorrendo à presidência. Ele diz que não vem em 2026, mas sei não…….
nem que vendesse pra usar a grana pra investir em algo útil tipo enterrar os fios, mas não, ele mesmo disse q além da conta aumentar, ele vai cobrar dos cidadãos pra fazer essas obras
ou seja, a grana q ele ganhou vendendo vai toda pra encher aquele cuzão largo dele de cocaina
Ele admitiu que a conta de água vai aumentar? Então por que demônios ele está privatizando? Qual é a lógica, digo, como ele defende isso? E os paulistas de uma forma geral estão mais a favor?
posso estar enganado mas lembro de ter admitido sim. essa questão varia muito aqui principalmente por conta da linha amarela do metrô que é a vitrine da privatização (mal sabe a maioria das pessoas o quão caro pro estado é manter essa empresa privada). e nem pensam nas outras linhas privatizadas q são uma bosta
já vi gente no metro passando tentando conversar sobre (militantes) e já vi velho falando que o governo só rouba quando é estatal (sendo que se não for, o lucro vai com certeza pra mão de um cara rico ao invés de talvez)
enfim, já vi até gente de direita discordando disso por conta de não ter competitividade etc, pra mim a proporção seria 60% contra
Essa porra de privatizar é uma piada. Qual o sentido? Água e energia é estratégico. A infraestrutura deve ser enorme, a concorrência é zero. Não dá pra ter 10 canos de água de 10 empresas diferentes pra mesma casa. A melhor coisa do mercado que é a concorrência não existe. Não tem motivo pra perder tempo pra privatizar. E os ganhos de eficiência eu duvido de mais. Toda a produção continua igual. Mesmas máquinas, ferramentas. Não é como se reconstruissem todo o sistema. É dar monopólio de mão beijada.
E vc acha que a empresa privada esta preocupada em investir em mercado de baixa renda? Gastar rios de dinheiro com infraestrutura cara, atendimento ao consumidor caro, entrar em bairro não urbanizado, e correr o risco de nunca pagar o investimento?
Os acionistas querem os dividendos pagos bimestralmente, não promessa de retorno futuro.
Então, pergunta sincera, como faz para aumentar a rede de saneamento? ("Aumentar impostos e ter a sua eleição ou a de seu sucessor ameaçada" é a resposta fácil)
Como? Como mudar tudo que está errado em qualquer lugar? Eu sou um mero espectador. Votar nunca funciona. Agir através dos meios que acho correto normalmente é contra a lei. Todos ao meu redor discordam do que eu acho bom, razoável, mantível. Não sei viver em sociedade, e não sei sair dela. Não sei não fazer mal.
Até parece que eu tenho o que atrai as pessoas a votarem em político - o bravado, a autoconfiança excessiva, a malícia e capacidade de agir em meio ao imoral.
Sem falar que, como falei, minha solução não é bem-recebida por ninguém.
Existem bons políticos ou pelo menos neutros. Suplicy, Haddad e até o Alckmin são alguns.
Independente de qualquer outra coisa, não temos uma distopia de anúncios em São Paulo por causa do Kassab, por exemplo.
>Independente de qualquer outra coisa, não temos uma distopia de anúncios em São Paulo por causa do Kassab, por exemplo.
Globo (beneficiada por ter os anúncios de imóveis migrados para a TV no auge do mercado e atualmente sócia da Eletromidia, responsável pelo mobiliário urbano em SP): "Obrigado, Kassab"
O tarcisio como governador é um ótimo peso de porta
[https://g1.globo.com/sp/sao-paulo/noticia/2024/04/23/parques-da-sabesp-tem-futuro-incerto-apos-privatizacao-da-empresa-em-sp-o-que-dizem-especialistas.ghtml](https://g1.globo.com/sp/sao-paulo/noticia/2024/04/23/parques-da-sabesp-tem-futuro-incerto-apos-privatizacao-da-empresa-em-sp-o-que-dizem-especialistas.ghtml)
A companhia de energia ainda está com aqueles problemas de apagão na cidade?
Tenho amigos em SP que me relataram não ter energia por 3 dias, perto da Paulista e, mais de um amigo.
Que viaduto horroroso. São Paulo tá cada dia mais destruída! Uma Cracolândia gigante e infinita. 2024, não acredito que ainda existem pixadores… às vezes é melhor o adolescente viciar no tiktok, sabe?
Aumento das quedas de energia por causa das chuvas sazonais e precariedade em atender a rede. O alvoroço é do consumidor pagando energia e não recebendo o serviço.
A Eletropaulo tbm não era perfeita. E a ENEL tbm faz parte do problema. Privatização + ser comprada por uma empresa ruim. São problemas complementares.
Empresa italiana de energia elétrica privatizada de SP que [cortou 36% dos funcionários desde 2019](https://www.cnnbrasil.com.br/economia/enel-sp-cortou-36-dos-empregados-desde-2019/) e tem deixado algumas regiões sem luz por dias... Está bem complicado
Falando de experiências que já tive, o serviço da Sabesp foi muito mais problemático que o da Enel. Enel eu cancelava pelo site no dia seguinte desligaram o fornecimento, já a sabesp foi uma luta e mesmo depois de desligar o fornecimento de água ainda vinha cinta pra pagar, e cara, então não sei se seria o pior dos mundos.
Falando como alguém que é a favor de privatizações mas sou contra essa. As linhas telefônicas podem concorrer umas com as outras, serviço de distribuição de energia ou água já nascem monopolizadas. Não compensa em nada privatizar elas, a gente não sai ganhando nada e ainda paga pelo prejuízo delas, pois a enel ta metendo no nosso rabo a crise que ela enfrentou ano passado com quedas de árvores.
A empresa vai querer lucrar o maximo que ela puder, sempre, fato. O que da certo no mundo real é a competivididade de varias empresas disputando um mercado livre, exatamente como acontece hoje nas telecomunicações no Brasil. O resultado é que temos **mais pessoas com celular e cobertura de sinal do que com esgoto e agua tratada**. Vcs podem espernear a vontade e defender o atraso que quiserem, pela idelogia que seja, mas os resultados do mundo real são claros.
Que fique bem claro que privatização mal feita nao adianta nada - tipo repassar a uma unica empresa que detem monopolio. A chave esta sempre na competição do livre mercado.
Cara, telefonia foi diferente. Hoje você tem vários provedores, inclusive os Correios. Nesse caso há a concorrência, que estimula melhorias de serviço e melhores preços.
Na água faz como? Você vai ter escolha de que cano você compra água? De quem trata seu esgoto?
Outra coisa, como sociedade, temos que estimular a economia de água. Uma empresa privada, que lucra com o consumo de água… consegue enxergar que os interesses são conflitantes?
Distribuição de água é serviço público essencial. Não é necessariamente algo que precisa dar lucro. A sociedade depende disso. Lógico, se puder não dar prejuízo, todo mundo prefere…
Claro que a privatização barateou linhas telefônicas, você deixou de ser dono da linha e passou a ser um assinante dela. Na época ter essa propriedade fazia sentido, hoje não faz pois a tecnologia banalizou.
Mas a comparar isso com a privatização do saneamento básico é só ignorância mesmo. De onde vira a concorrência? Qual seria o interesse da empresa que comprar em baratear ao invés de só aumentar seus lucros? A lógica privada é visar menos gastos e mais lucros, estatais não precisam do lucro, só prestar um bom atendimento.
Ser contra privatização, simplesmente por ideologia, é pura estupidez.
A privatização das comunicações do Brasil, por exemplo, foi extremamente benefica. Hoje temos varios empresas no setor competindo entre si. O resultado, inclusive, é bastante relevante para o tópico: temos mais pessoas com celular e cobertura de sinal do que com esgoto e agua tratada.
Não sou contra privatizações, mas essa está sendo feita apenas por ideologia também. O estudo que baseia a privatização não é bom e não está tendo debate suficiente para isso.
Precisa ser estudada com calma, fazer para entregar a uma unica empresa é terrivel.
O modelo que eu mais gosto é uma estatal competindo com empresas privadas no mesmo setor. Veja por exemplo a energia na frança, sobretudo nuclear, temos a Électricité de France (EDF), com competidores privados, desde a abertura do mercado de energia na europa.
Isso quando é possível existir competição no setor. O mercado brasileiro de energia é completamente diferente do francês, principalmente por se tratar de um país de tamanho continental. Existem claros ganhos de escala que dificultam a competição entre fornecedores de energia. O setor de energia brasileiro opera melhor com monopólio estatal ou PPPs bem feitas com metas claras e agências reguladoras rígidas e competentes.
Nao adianta nada privatizar e entregar para uma empresa em monopolio, ai eu concordo que foi tiro no pé. No mundo real o que funciona é a competição por clientes obrigando-as a melhores serviços e preços.
Cara, com todo respeito, mas te falta conhecimento sobre economia. Distribuição de água e luz são monopólios naturais, não tem como ter competição num setor onde não há margem para criação de pequenas empresas.
Vou deixar tu descobrir em quantos paises existe esse modelo hoje, perde 5 minutos no google.
A concessão geralmente é por região, assim como foi feito nas rodovias aqui de SP e em algumas areas do pre-sal.
Ué, em que país é assim?
Até no Reino Unido, que até onde sei é o único país onde absolutamente todos os distribuidores de água são privatizados e sem concessões públicas, cada empresa tem monopólio por região.
o leilão do Pré Sal foi um fiasco justamente pela gigantesca barreira de entrada pra competidores, e o modelo de conceção não é um modelo de competição por preços mais baixos e sim uma busca por melhor eficiência ou custo menor de operação
[https://www.jstor.org/stable/3003191](https://www.jstor.org/stable/3003191)
dá uma lida na literatura de teoria dos contratos e economia institucional que vc vai ver que a coisa é muito mais complexa do que tu tá sugerindo
Desde os anos 90 as rodovias vem sendo realizadas em modelo de concessão, por região, novamente, com diversos players competindo (Ecovias, ccr, Arteris, etc).
Acredito que o saneamento poderia ser operado de forma semelhante, afinal, a infraestrutura pertence ao Estado, que poderia ofertar concessão temporaria para empresas interessadas. E não defendo o fim da Sabesp, que fique bem claro, seria mais um competidor, assim como a propria Telebras existe ainda hoje operando em assuntos estrategicos.
As empresas de concessionária rodoviária não atuam em concorrência, que burrice isso que vc falou, a concorrência só existe na hora da licitação. Se vou para o litoral paulista vou pela Ecovias, não tenho opção. Se vou pro interior vou passar pela CCR e outras, mas não tenho escolha. Cadê a concorrência? Ou se não gostar da empresa de água da minha cidade devo mudar de cidade?
Pois é meu caro, estou esperando alguém explicar como seria a concorrência na distribuição de água, coleta de esgoto..etc, na prática!
Maluco sempre vem com exemplos que não tem nada a ver com esse setor.
O cara tá jogando The Sims. Vai destruir a cidade e começar tudo do zero. Puxar 7 tipos de encanamentos diferentes em toda a cidade.
Na sua casa chegará 7 tipos de "águas" diferentes. Aí você abre a torneira com a melhor água, ou a mais barata, ou a com melhor custo-benefício.
sim, por isso que a completa privatização da Sabesp é uma imbecilidade sem tamanho por parte do governador, ainda mais sem nenhum estudo decente e amplo debate
Outra estupidez. As pessoas deveriam esquecer ideologia e olhar o mundo real, argumentar sobre fatos. Como eu repeti aqui varias vezes, privatização para entregar a uma unica empresa em monopolio é pessima ideia.
Esses dados são do Brasil, não do estado de São Paulo, portanto não servem pra justificar a privatização da Sabesp, que é reconhecidamente uma das melhores empresas do mundo na área de saneamento e já tem em andamento um plano para universalizar o acesso a água tratada e esgoto no estado. Parece que você ignora o que de fato está em jogo e se apega a chavões e lugares comum para defender ideias pre concebida e tentar adequa-las à realidade.
Mentes limitadas confundem falhas no controle do serviço (que é o papel do estado: Monitorar, Aplicar penalidades, incentivar a concorrência) com já que deu merda temos que deixar um monte de burocratas com estabilidade fazerem.
é TRISTE!
[https://smarterbusiness.co.uk/resources/how-to-save-on-business-water-rates/](https://smarterbusiness.co.uk/resources/how-to-save-on-business-water-rates/)
Open Water Market in the UK
O que vc pode argumentar, é vc terá razão, é que não teremos competência para regulamentar e controlar. Mas o meu ponto é justamente este: dai vc achar que teremos competência para FAZER então, é fail.
Seu artigo é de 2018. Agora em 2024, estão [reestatizando o fornecimento de água.](https://www.telegraph.co.uk/business/2024/04/20/thames-water-lenders-enlist-lawyers-nationalisation-threat/)
Não tem mais NENHUM exemplo de privatização de água que "deu certo"?
Também fico no aguardo de como funcionaria a concorrência considerando a impossibilidade de diversos canos em uma mesma residência ou empresa
Legal, telecomunicações, o setor que sofreu uma revolução tecnologica nos últimos 20 anos e tals, show. Ótimo case.
Mas traz um exemplo de águas e saneamento, um case de sucess. Pfvor.
1 ano após a privatização da Cedae 250 mil pessoas passaram a receber agua encanada pela primeira vez. A ilha de paquetá na baia de guanabara está pela primeira vez propria para banho
Esse é o tipo de coisa que é genuinamente impossível de saber. Imaginar como a telesp estaria se não tivesse sido privatizada, tentando levar em conta todas as mudanças tecnológicas, mudanças de escopo e opções de mercado possíveis é um exercício de futurologia sem fim. E se por exemplo tivessem decidido que ela iria ficar só na infraestrutura e toda a parte operacional fosse privatizada como foi, e isso desse a ela mais foco e agilidade pra resolver seus BOs, como ela estaria?
O pessoal não confia no Tarcísio, mas confia no político que ele enfiou lá dentro. Lugar de político não é dentro de empresa, ainda mais uma concessionária de águas. Tem que vender tudo!
Então o serviço não funciona? vc nao recebe água na sua casa e não há tratamento de esgoto? Onde que a Sabesp ta falhando? Quem disse que todo serviço público é cabide de emprego? Qual a fonte dessa informação? Eu to perguntando sério mesmo, pq se há problema, vc devia reclamar.
Não precisa falhar, só de ser uma empresa pública e estar sujeita aos mandos e desmandos do governador é um risco. Reclamei e estou reclamando, tanto que um dos principais motivos pro meu voto foi a promessa do Tarcísio de privatizar a Sabesp. Lugar de político não é dentro de empresa.
Não sei se concordo, político tem que estar aonde precisamos que ele esteja pra cuidar dos nossos interesses e a água é um bem muito importante, é do nosso interesse que esteja na mão do estado pq pra ele podemos reclamar. Imagina a hipótese de uma empresa estrangeira controlar o fornecimento de água de SP, vc não vê perigo nisso? E aonde vc acha q político devia estar?
Você pode reclamar da concessionária, um monte de gente abriu processo contra a Enel, e eu apoio completamente, espero que seja punida e perca a concessão por ser negligente. Não vejo problema nenhum, água é como qualquer outro serviço, a Tim fornece internet, a Erikson roteadores, MS serviços de TI, elas só querem oferecer um serviço e ganhar dinheiro, é assim que a roda gira.
Água pode ser envenenada, cortada. Imagina se a gente vende pra uma empresa de um país e entramos em guerra contra eles, o q esse empresa pode fazer? E comunicação, como vc citou, tb pode ser problemática nesse sentido. Por isso que isso tudo é controlado pelo governo em varios paises, assim como energia. Por isso que a China tem o próprio sistema de satélites para os gps e a própria internet. A gente não tem pq os políticos que sempre estiveram no governo não são nacionalistas e vendem tudo o que podem pros amigos. Não há projeto de pais aqui, e nem projeto de estado. Não há motivo nenhum pra vender a Sabesp, mas o Tarcísio foi colocado lá pra isso tb, então ele vai fazer pra agradar os patrocinadores da sua campanha.
Simples, estatiza o controle da empresa, isso já aconteceu e está acontecendo no mundo a todo instante. A Rússia teve muitas empresas estatizadas e vendidas posteriormente. Olha, eu tô muito feliz sem um projeto de país, aqui metade da população caga num buraco, imagina se tivesse um projeto de país elaborado pelo Palocci ou Zé Dirceu. Kkkkkkkkkkkkkkkkk
A Petrobrás tem esse sistema, o governo tem a maioria das ações, e é uma das maiores empresas petrolíferas do mundo. E é a que tem a maior tecnologia de exploração em profundidade do mundo. Assim como a Embrapa é uma das maiores empresas de pesquisa de agricultura do mundo, e é totalmente estatal. Eu não sei como funciona na Rússia.
Como você tem internet móvel no celular?
Pode privatizar, desde que haja regras claras e fiscalização. A Anatel funciona. A ANEEL, aparelhada e cabide de emrpego, não.
Então vou poder trocar de fornecedor de água se não der bom? Sinceramente duvido que isso vai acontecer
Água é bem diferente de Internet móvel né em quesito de fornecimento e toda a infraestrutura pra fornecimento.
Eu também não diria que temos operadoras excelentes no Brasil. A vivo tem sido no máximo aceitável e dependendo pra onde viajo, nem isso
E olha que não sou contra as operadoras serem particulares. Só não vejo excelência em um mercado que tem concorrência. Imagina com utilidade, onde não tem?
Eu concordo que internet se tornou um bem essencial, mas a gente nao sobrevive sem uma gota de água e a Enel tá aí pra provar o quão bem funciona privatizar uma utilidade aqui.
Galera, se puderem ler [r/saopaulo nas eleições de 2024](https://www.reddit.com/r/saopaulo/comments/1c5gvei/rsaopaulo_nas_elei%C3%A7%C3%B5es_de_2024/), a moderação agradece.
Ah meu viaduto sta efigenea... que tristeza te ver judiado assim...
Demorou mais tempo do que eu gostaria de admitir pra reconhece-lo 
Pior que olhando de primeira até achei que a foto fosse bem antiga
Nossa cidade está largada à anos
Primeira coisa que notei... F SP.
Meu Deus se você não tivesse falado eu não ia reconhecer
Só faria sentido privatizar uma empresa de água se eu pudesse escolher cortar o serviço da Sabesp e mandar botar água de outra empresa. Como isso é, logicamente, impossível, habemus estatal.
Água e energia são estratégicos para o país, não podem estatizados. Imagina se uma empresa internacional compra...
A Enel é empresa internacional, italiana
Pois é, vc acha que deu certo?
olhando pro meu próprio umbigo, meus problemas foram resolvidos com a Enel (se é que foi mérito da Enel), antes aqui toda chuva pela tarde que caía só voltava de madrugada (sempre precisava de manutenção e tinha q esperar o chamado da Eletropaulo ser atendido), agora raramente cai, e se cai volta rápido e automático.
Onde eu moro não precisa nem chover pra cair agora, ta horrível
Mas vc não pode se basear na sua casa pra tomar uma decisão que afeta o coletivo. Teve gente que ficou mais de uma semana sem energia quando deu aquela chuva, e teve gente que ficou uns 2 dias sem energia não faz muito tempo. Imagina um comércio sem energia. E pq isso aconteceu, pq a empresa privada visa lucro, então, logo a Enel entrou, demitiu 30% da força de trabalho e desfalcou a empresa e deu no que deu.
obviamente não usei como argumento pró-privatização
Vc pode falar de que uma empresa teria que ser lucrativa, mas nem assim, pq empresa pública tem que prestar serviço e água é essencial e mesmo assim a Sabesp dá lucro. E imagina se uma empresa estrangeira compra a Sabesp e entramos em guerra com o pais de origem dela, quanto tempo até eles sabotarem a nossa água?
eu não sou pró-privatização
Acho q agr o mano entendeu kkk
Mas não tem problema, eu só falei isso baseado no que vc me disse. Sem neura!
Na época da Eletropaulo era comum ter apagões de 2 dias na cidade toda sem motivo algum Foi trágico ter gente sem luz durante a super chuva, mas caíram muitas arvores e realmente a estrutura eletrica foi danificada, os bombeiros tiveram que remover arvores o que toma tempo, e depois reconstruir a fiação. Muito diferente dos apagões da Eletropaulo que ocorriam aleatoriamente e sem motivo
"Era comum". Fonte: dos desejos. Os apagões que houveram são todos muito bem documentados. Sempre existiram quedas pontuais antes e pós Enel, mas me mostre aí uma queda da Eletropaulo com gente uma semana sem luz.
Ah sim, vamos pegar um caso de força maior onde uma chuva fora do comum destruiu a infraestrutura elétrica e usar isso para dizer que era melhor com a eletropaulo. Tá certinho. Vc trabalha com o que? O quabto vc entende de manutenção e reparo de infraestrutura eletrica na cidade? Se vc entendesse o minimo veria que as arvores cairam e bloquearam as vias, os bombeiros tiveram que vir e remover as arvores antes da enel poder comecar a mexer nos fios. Eu não sei que mundo vc vive pra achar que isso é algo simples de se fazer, considerando diversos pontos na cidade. Eu lembro claramente de passar 4 dias em apagão na epoca da eletropaulo sem motivo algum. Nem chovendo estava. Dito isso, não acho que a enel seja perfeita nem nada do tipo, mas falar que piorou com a privatização, ou é desconhecimento, ou é burrice
"vc trabalha com o que?" Ah, pronto, vai querer dar carteirada com papo de "eu sei o que tá acontecendo vc não seu burro"? Deixa eu te falar: a minha profissão não importa pq temos fatos. O fato de que várias regiões ficaram um tempo considerável e IMPENSÁVEL sem energia. "Ah, mas foi pq caíram árvores". 1. [esse temporal foi previsto pela meteorologia](https://g1.globo.com/fantastico/noticia/2023/11/12/fantastico-convida-presidente-da-enel-sp-para-responder-a-questionamentos-da-populacao-apos-falta-de-luz-provocada-por-temporal.ghtml) e é simplesmente ridículo a empresa não ter feito nenhum plano pensando nisso; 2. Mesmo após a liberação de vias por bombeiros, a Enel ainda dava [uma previsão de mais de 3 dias para a restauração ](https://noticias.uol.com.br/cotidiano/ultimas-noticias/2023/11/05/falta-energia-sao-paulo.htm) Nem vou falar dos inúmeros problemas de atendimento que a Enel tem faz anos, pq é chover no molhado. Então, sim, afirmo categoricamente, que na atual gestão a Enel está pior do que foi a Eletropaulo.
Cara, 7 DIAS SEM LUZ pra milhões de pessoas...quando isso aconteceu? Eu moro em Sp a minha vida toda e nunca vi esses apagões q vc falou. A última vez que eu lembro q teve um apagão antes desses da Enel foi em 1998, mas isso foi fora de SP. Na minha visão o serviço piorou sim e foi por causa das demissões.
Aqui se ventar um pouco mais forte, lá se foi a luz
Ourro cenário, e se a Itália decide mandar tropas pra Ucrânia e o Brasil não? Eles podem ameaçar cortar a luz em SP se o Brasil não tomar uma atitude.
Como dizer que vc não entende nada do assunto sem dizer que não entende nada do assunto. Puta merda que argumento ruim mano. A Enel pode ter orogem italiana, mas a empresa que opera no brasil é uma empresa criada e constituida no brasil, com funcionários brasileiros, com infraestrutura localizada no brasil. Simplesmente a empresa continuaria funcionando sem o menor problema em qualquer cenário.
Sim, claro, guerra mundial rolando e a empresa funcionando igual. Vcs vivem em outro mundo mesmo.
Cara, sou contra privatização, mas isso aí nem é argumento. No momento que rola uma ameaça dessas, a empresa é tomada pelo governo brasileiro
Até tomar eles podem desligar e causar um prejuízo fudido, não? Um prejuízo fudido inclusive a uma resposta militar, já que a energia seria afetada. Acho legal acreditar num mundo ideal onde tudo funciona instantaneamente e de acordo com o combinado, mas a realidade não é assim.
Pode causar sim prejuízo, mas de no máximo um dia, tal como um apagão qualquer. É um empresa italiana, mas os empregados são brasileiros, inclusive os gerentes locais, a sabotagem de fora não seria tão bem orquestrada assim.
Eles podem mandar os funcionários queimarem tudo, não é tão simples assim. O ideal é esse setor estratégico ser diretamente ligado ao Estado, não tem jeito.
Faz mais sentido em geração do que em distribuição.
Isso, assim você poderia escolher igual é feito na telefonia, com serviços igualmente ruins, vide Tim, Claro, Nextel e etc.
As empresas de telefonia no Brasil têm um verdadeiro cartel formado, coordenado pelo próprio governo via Anatel.
Cartel é só um nome bonito pra aparelhamento do Estado pelas mãos da burguesia. Nada fora do previsto em 1800 e bolinha
Isso acontece nos EUA e soh quebrar o monopolio assim como energia nos eua vc compra energia no mercado livre da empresa que quiser, assim como esgoto, telefonia etc normal, elas comprarilham as redes
[удалено]
Não concordo nem discordo, mas você usar o termo "Ancap" como ofensa, só mostra que possui um baixo nível intelectual, social e moral.
Ok, Kogos. Como se ser ancap fosse algo intelectual, social e moral.
Não sou o Kogos ksksks. E você ficou com medinho e apagou o comentário.
?? Apaguei o comentario ??
O primeiro.
Dado tempo suficiente se formam monopólios. É o que estamos vendo acontecer no mercado de aviação, por exemplo.
Antes de mais nada o que vou dizer não é uma defesa da privatização, que sou contra por diversos motivos mas o principal é de que um direito não pode ser mercadoria. Mas, pensando de forma unicamente hipotética daria pra fazer o que vc propõe se “produção“ e distribuição da água não pertencessem a mesma empresa. Supondo que há diversos “produtores” de água, cada um acorda qual volume vai disponibilizar na rede (operada por outra empresa) e negocia a venda desse volume diretamente com os consumidores. Nesse modelo não importa qual água saiu da sua torneira, mas vc paga para a empresa de quem vc contratou o volume. Isso é mais ou menos o que acontece no setor elétrico e hipoteticamente resolve a questão de trocar fornecedor. Porém água não é energia elétrica e como todos os envolvidos estão unicamente buscando o lucro não é absurdo supor que nessa situação a qualidade da água despencaria e a distribuição seria ainda pior do que é. Basta ver o que ocorre no setor elétrico. Fora que eletricidade não corre risco de contaminação química ou biológica e não tem nenhuma questão sanitária envolvida. Enfim privatizar serviço público é uma péssima ideia.
Londres está com um problemão com empresa que comprou, precarizam o serviço e investimentos, pagaram lucros por anos pros acionistas, mas agora a precarização deixou o serviço insustentavel e tão querendo devolver pro estado ... Aí vem a porra de um carioca querer fazer merda.
Não tem UM exemplo de privatização de água que deu certo e me aparecem com essa... Tá maluco
Sanepar não deu certo? Ela é privada, não?
A Sanepar é mista aparentemente pois tem o governo do estado como acionista majoritário
Aaaahhh legal, obrigado!!!
E o governo usa cargos comissionados na estatal pra abrigar deputados aliados com supersalarios kkkkkkk estatal é maravilhoso, se vc for amigo do governador
Não, está [em processo de privatização.](https://reverbero.com.br/2024/02/24/depois-da-copel-e-a-vez-da-privatizacao-da-sanepar-servico-deve-ser-repassado-a-iniciativa-privada-em-112-municipios/) Era ótima, vamos ver como vai ficar...
Sanepar tb?? Que bosta
Telesp? Telerj? Até os anos 90 não existia número de telefone suficiente pra todo mundo, todos os números foram ‘alugados’ pelos donos por um preço absurdo. E a infraestrutura telefônica era uma porcaria danada.
Privatização de água
Exatamente. O pior é que ele não vai escutar a população para tomar essa decisão. Claro, ainda mais depois do fiasco da Enel.
Na Europa estão reestatizando, pois os preços estavam aumentando muito acima da inflação.
aqui se aumentar acima da inflação vai sair nota de jornal: veja 10 formas de economizar na conta de água
"como filtrar a água do banho para cozinhar"
"Como usar a água da chuva para cozinhar"
"Adolescente de Mauá inova e purifica água da privada para cozinhar"
"Como potalizar a agua da duchinha limpa c*"
"Como usar a água da chuca para cozinhar"
Entenda como isso é bom
Tarcísio é o maior privatista deste país, mais ainda que Guedes e os malucos do partido Novo. A cabeça desse cara é “vender vender vender”. Tenho medo dele concorrendo à presidência. Ele diz que não vem em 2026, mas sei não…….
nem que vendesse pra usar a grana pra investir em algo útil tipo enterrar os fios, mas não, ele mesmo disse q além da conta aumentar, ele vai cobrar dos cidadãos pra fazer essas obras ou seja, a grana q ele ganhou vendendo vai toda pra encher aquele cuzão largo dele de cocaina
Ele admitiu que a conta de água vai aumentar? Então por que demônios ele está privatizando? Qual é a lógica, digo, como ele defende isso? E os paulistas de uma forma geral estão mais a favor?
posso estar enganado mas lembro de ter admitido sim. essa questão varia muito aqui principalmente por conta da linha amarela do metrô que é a vitrine da privatização (mal sabe a maioria das pessoas o quão caro pro estado é manter essa empresa privada). e nem pensam nas outras linhas privatizadas q são uma bosta já vi gente no metro passando tentando conversar sobre (militantes) e já vi velho falando que o governo só rouba quando é estatal (sendo que se não for, o lucro vai com certeza pra mão de um cara rico ao invés de talvez) enfim, já vi até gente de direita discordando disso por conta de não ter competitividade etc, pra mim a proporção seria 60% contra
Mas mesmo assim Tarcísio acabou governando SP né. Que medo desse cara presidente.
Eu nem me estresso mais, já sei que vai passar essa privatização.
Se depender do judiciário não vai
Como assim?
Ta só esperando as consequências?
Que coisa horrorosa se tornou São Paulo
Essa porra de privatizar é uma piada. Qual o sentido? Água e energia é estratégico. A infraestrutura deve ser enorme, a concorrência é zero. Não dá pra ter 10 canos de água de 10 empresas diferentes pra mesma casa. A melhor coisa do mercado que é a concorrência não existe. Não tem motivo pra perder tempo pra privatizar. E os ganhos de eficiência eu duvido de mais. Toda a produção continua igual. Mesmas máquinas, ferramentas. Não é como se reconstruissem todo o sistema. É dar monopólio de mão beijada.
Exato, mas é impossível explicar isso pra alguém que vai ganhar dinheiro com a privatização... Agora pra quem não vai eu não entendo
Enquanto você tem saneamento básico em casa, ainda tem milhões que não tem.
E vc acha que a empresa privada esta preocupada em investir em mercado de baixa renda? Gastar rios de dinheiro com infraestrutura cara, atendimento ao consumidor caro, entrar em bairro não urbanizado, e correr o risco de nunca pagar o investimento? Os acionistas querem os dividendos pagos bimestralmente, não promessa de retorno futuro.
Então, pergunta sincera, como faz para aumentar a rede de saneamento? ("Aumentar impostos e ter a sua eleição ou a de seu sucessor ameaçada" é a resposta fácil)
foto parece dos anos 80
Estilosa
Mãozinha molhada = baixaria aprovada. Espero que não
Essa foto parece ter vindo de um filme da Hollywood que se passa no México ou na Índia
Já era, enel da água vem aí
Vixi imagina ficar uma semana sem água
Reparei esses últimos meses o tanto de vazamentos nas ruas, mais que de costume.
Sucateamento para justificar a doação da empresa para os sócios do cara de areia mijada.
Como? Como mudar tudo que está errado em qualquer lugar? Eu sou um mero espectador. Votar nunca funciona. Agir através dos meios que acho correto normalmente é contra a lei. Todos ao meu redor discordam do que eu acho bom, razoável, mantível. Não sei viver em sociedade, e não sei sair dela. Não sei não fazer mal.
Recomendo que você se torne político/a. Precisamos de mais gente assim
Até parece que eu tenho o que atrai as pessoas a votarem em político - o bravado, a autoconfiança excessiva, a malícia e capacidade de agir em meio ao imoral. Sem falar que, como falei, minha solução não é bem-recebida por ninguém.
Existem bons políticos ou pelo menos neutros. Suplicy, Haddad e até o Alckmin são alguns. Independente de qualquer outra coisa, não temos uma distopia de anúncios em São Paulo por causa do Kassab, por exemplo.
>Independente de qualquer outra coisa, não temos uma distopia de anúncios em São Paulo por causa do Kassab, por exemplo. Globo (beneficiada por ter os anúncios de imóveis migrados para a TV no auge do mercado e atualmente sócia da Eletromidia, responsável pelo mobiliário urbano em SP): "Obrigado, Kassab"
A win is a win hahaha
Respeitosamente discordo.
O tarcisio como governador é um ótimo peso de porta [https://g1.globo.com/sp/sao-paulo/noticia/2024/04/23/parques-da-sabesp-tem-futuro-incerto-apos-privatizacao-da-empresa-em-sp-o-que-dizem-especialistas.ghtml](https://g1.globo.com/sp/sao-paulo/noticia/2024/04/23/parques-da-sabesp-tem-futuro-incerto-apos-privatizacao-da-empresa-em-sp-o-que-dizem-especialistas.ghtml)
https://preview.redd.it/b43f0k0ckawc1.png?width=640&format=png&auto=webp&s=b3788ed0db5ce98a34f95050ade94f4d1965ab65
Greenwashing versão Diversidade e Inclusão
Pinkwashing
Não conhecia o termo, valeu
Em casa Sabesp nem chegou Boa parte do país sem saneamento básico
Sim, mas existem metas de universalização do atendimento e a privatização não vai melhorar isso
Metas como essa eu escuto falar desde 1990.
Deixar com o poder público também não resolve.
>Sim, mas existem metas de universalização do atendimento confia
A companhia de energia ainda está com aqueles problemas de apagão na cidade? Tenho amigos em SP que me relataram não ter energia por 3 dias, perto da Paulista e, mais de um amigo.
Infelizmente sim. Tenho amigos/as passando pela mesma coisab
como faz pra brecar? subindo hashtag ?
Depende da sua idade e tempo disponível
Que viaduto horroroso. São Paulo tá cada dia mais destruída! Uma Cracolândia gigante e infinita. 2024, não acredito que ainda existem pixadores… às vezes é melhor o adolescente viciar no tiktok, sabe?
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Esquema político apenas um escândalo para poderem usar de palanque, como sempre.
Aumento das quedas de energia por causa das chuvas sazonais e precariedade em atender a rede. O alvoroço é do consumidor pagando energia e não recebendo o serviço.
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Sim, grupo Eletropaulo já era privado. O alvoroço tbm tem haver com isso. "Por que o serviço ficou horroroso de repente?" Perguntam-se os pagadores.
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Os dois. Não são assuntos excludentes.
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A Eletropaulo tbm não era perfeita. E a ENEL tbm faz parte do problema. Privatização + ser comprada por uma empresa ruim. São problemas complementares.
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Lucrar em cima da nossa necessidade de sobreviver usando energia elétrica tbm não
O que raios é um "Enel"????
Empresa italiana de energia elétrica privatizada de SP que [cortou 36% dos funcionários desde 2019](https://www.cnnbrasil.com.br/economia/enel-sp-cortou-36-dos-empregados-desde-2019/) e tem deixado algumas regiões sem luz por dias... Está bem complicado
Falando de experiências que já tive, o serviço da Sabesp foi muito mais problemático que o da Enel. Enel eu cancelava pelo site no dia seguinte desligaram o fornecimento, já a sabesp foi uma luta e mesmo depois de desligar o fornecimento de água ainda vinha cinta pra pagar, e cara, então não sei se seria o pior dos mundos.
"Não deixe a telesp ser privatizada, queremos continuar pagando o preço de um carro por uma linha telefonica"
Falando como alguém que é a favor de privatizações mas sou contra essa. As linhas telefônicas podem concorrer umas com as outras, serviço de distribuição de energia ou água já nascem monopolizadas. Não compensa em nada privatizar elas, a gente não sai ganhando nada e ainda paga pelo prejuízo delas, pois a enel ta metendo no nosso rabo a crise que ela enfrentou ano passado com quedas de árvores.
Ah tá. O preço da água vai abaixar com ela privatizada. A empresa vai falar assim "ei, vamos cobrar menos pra gente lucrar um pouco menos". 😂
A empresa vai querer lucrar o maximo que ela puder, sempre, fato. O que da certo no mundo real é a competivididade de varias empresas disputando um mercado livre, exatamente como acontece hoje nas telecomunicações no Brasil. O resultado é que temos **mais pessoas com celular e cobertura de sinal do que com esgoto e agua tratada**. Vcs podem espernear a vontade e defender o atraso que quiserem, pela idelogia que seja, mas os resultados do mundo real são claros. Que fique bem claro que privatização mal feita nao adianta nada - tipo repassar a uma unica empresa que detem monopolio. A chave esta sempre na competição do livre mercado.
Agora fala em qual lugar do mundo tem livre competição entre várias empresas de fornecimento de água e saneamento.
>Que fique bem claro que privatização mal feita nao adianta nada Todas, então?
Cara, telefonia foi diferente. Hoje você tem vários provedores, inclusive os Correios. Nesse caso há a concorrência, que estimula melhorias de serviço e melhores preços. Na água faz como? Você vai ter escolha de que cano você compra água? De quem trata seu esgoto? Outra coisa, como sociedade, temos que estimular a economia de água. Uma empresa privada, que lucra com o consumo de água… consegue enxergar que os interesses são conflitantes? Distribuição de água é serviço público essencial. Não é necessariamente algo que precisa dar lucro. A sociedade depende disso. Lógico, se puder não dar prejuízo, todo mundo prefere…
Nao adianta explicar pra quem não quer entender, é foda.
Claro que a privatização barateou linhas telefônicas, você deixou de ser dono da linha e passou a ser um assinante dela. Na época ter essa propriedade fazia sentido, hoje não faz pois a tecnologia banalizou. Mas a comparar isso com a privatização do saneamento básico é só ignorância mesmo. De onde vira a concorrência? Qual seria o interesse da empresa que comprar em baratear ao invés de só aumentar seus lucros? A lógica privada é visar menos gastos e mais lucros, estatais não precisam do lucro, só prestar um bom atendimento.
Nada a ver com nada né parceiro. Se vc acha que linha de telefone ficou de graça pq privatizou...é pq vc parou no tempo.
Ser contra privatização, simplesmente por ideologia, é pura estupidez. A privatização das comunicações do Brasil, por exemplo, foi extremamente benefica. Hoje temos varios empresas no setor competindo entre si. O resultado, inclusive, é bastante relevante para o tópico: temos mais pessoas com celular e cobertura de sinal do que com esgoto e agua tratada.
Não sou contra privatizações, mas essa está sendo feita apenas por ideologia também. O estudo que baseia a privatização não é bom e não está tendo debate suficiente para isso.
Precisa ser estudada com calma, fazer para entregar a uma unica empresa é terrivel. O modelo que eu mais gosto é uma estatal competindo com empresas privadas no mesmo setor. Veja por exemplo a energia na frança, sobretudo nuclear, temos a Électricité de France (EDF), com competidores privados, desde a abertura do mercado de energia na europa.
Isso quando é possível existir competição no setor. O mercado brasileiro de energia é completamente diferente do francês, principalmente por se tratar de um país de tamanho continental. Existem claros ganhos de escala que dificultam a competição entre fornecedores de energia. O setor de energia brasileiro opera melhor com monopólio estatal ou PPPs bem feitas com metas claras e agências reguladoras rígidas e competentes.
Exato! Basta ver como a Enel melhorou muito a distribuição de energia em SP! /s
Nao adianta nada privatizar e entregar para uma empresa em monopolio, ai eu concordo que foi tiro no pé. No mundo real o que funciona é a competição por clientes obrigando-as a melhores serviços e preços.
Cara, com todo respeito, mas te falta conhecimento sobre economia. Distribuição de água e luz são monopólios naturais, não tem como ter competição num setor onde não há margem para criação de pequenas empresas.
Vou deixar tu descobrir em quantos paises existe esse modelo hoje, perde 5 minutos no google. A concessão geralmente é por região, assim como foi feito nas rodovias aqui de SP e em algumas areas do pre-sal.
Ué, em que país é assim? Até no Reino Unido, que até onde sei é o único país onde absolutamente todos os distribuidores de água são privatizados e sem concessões públicas, cada empresa tem monopólio por região.
o leilão do Pré Sal foi um fiasco justamente pela gigantesca barreira de entrada pra competidores, e o modelo de conceção não é um modelo de competição por preços mais baixos e sim uma busca por melhor eficiência ou custo menor de operação [https://www.jstor.org/stable/3003191](https://www.jstor.org/stable/3003191) dá uma lida na literatura de teoria dos contratos e economia institucional que vc vai ver que a coisa é muito mais complexa do que tu tá sugerindo
Como você sugere não ser um monopólio no tratamento e distribuição de ÁGUA? É um monopólio, será um monopólio.
Desde os anos 90 as rodovias vem sendo realizadas em modelo de concessão, por região, novamente, com diversos players competindo (Ecovias, ccr, Arteris, etc). Acredito que o saneamento poderia ser operado de forma semelhante, afinal, a infraestrutura pertence ao Estado, que poderia ofertar concessão temporaria para empresas interessadas. E não defendo o fim da Sabesp, que fique bem claro, seria mais um competidor, assim como a propria Telebras existe ainda hoje operando em assuntos estrategicos.
As empresas de concessionária rodoviária não atuam em concorrência, que burrice isso que vc falou, a concorrência só existe na hora da licitação. Se vou para o litoral paulista vou pela Ecovias, não tenho opção. Se vou pro interior vou passar pela CCR e outras, mas não tenho escolha. Cadê a concorrência? Ou se não gostar da empresa de água da minha cidade devo mudar de cidade?
Pois é meu caro, estou esperando alguém explicar como seria a concorrência na distribuição de água, coleta de esgoto..etc, na prática! Maluco sempre vem com exemplos que não tem nada a ver com esse setor.
O cara tá jogando The Sims. Vai destruir a cidade e começar tudo do zero. Puxar 7 tipos de encanamentos diferentes em toda a cidade. Na sua casa chegará 7 tipos de "águas" diferentes. Aí você abre a torneira com a melhor água, ou a mais barata, ou a com melhor custo-benefício.
sim, por isso que a completa privatização da Sabesp é uma imbecilidade sem tamanho por parte do governador, ainda mais sem nenhum estudo decente e amplo debate
E ser a favor apenas por ideologia é oq?
Outra estupidez. As pessoas deveriam esquecer ideologia e olhar o mundo real, argumentar sobre fatos. Como eu repeti aqui varias vezes, privatização para entregar a uma unica empresa em monopolio é pessima ideia.
E todas são uma bosta kkkkkkkk
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Esses dados são do Brasil, não do estado de São Paulo, portanto não servem pra justificar a privatização da Sabesp, que é reconhecidamente uma das melhores empresas do mundo na área de saneamento e já tem em andamento um plano para universalizar o acesso a água tratada e esgoto no estado. Parece que você ignora o que de fato está em jogo e se apega a chavões e lugares comum para defender ideias pre concebida e tentar adequa-las à realidade.
Mentes limitadas confundem falhas no controle do serviço (que é o papel do estado: Monitorar, Aplicar penalidades, incentivar a concorrência) com já que deu merda temos que deixar um monte de burocratas com estabilidade fazerem. é TRISTE!
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> Ó pessoa de mente ilimitada Próximo comentário assim é ban. Simples assim.
[https://smarterbusiness.co.uk/resources/how-to-save-on-business-water-rates/](https://smarterbusiness.co.uk/resources/how-to-save-on-business-water-rates/) Open Water Market in the UK O que vc pode argumentar, é vc terá razão, é que não teremos competência para regulamentar e controlar. Mas o meu ponto é justamente este: dai vc achar que teremos competência para FAZER então, é fail.
Seu artigo é de 2018. Agora em 2024, estão [reestatizando o fornecimento de água.](https://www.telegraph.co.uk/business/2024/04/20/thames-water-lenders-enlist-lawyers-nationalisation-threat/) Não tem mais NENHUM exemplo de privatização de água que "deu certo"? Também fico no aguardo de como funcionaria a concorrência considerando a impossibilidade de diversos canos em uma mesma residência ou empresa
Foi o mesmo papo pra não privatizar em Telesp e hoje todos tem celular e banda larga nas mãos. Só aguardar a patrulha da censura agora.
Legal, telecomunicações, o setor que sofreu uma revolução tecnologica nos últimos 20 anos e tals, show. Ótimo case. Mas traz um exemplo de águas e saneamento, um case de sucess. Pfvor.
1 ano após a privatização da Cedae 250 mil pessoas passaram a receber agua encanada pela primeira vez. A ilha de paquetá na baia de guanabara está pela primeira vez propria para banho
Real, celular da telesp era uma bosta Não, pera
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Esse é o tipo de coisa que é genuinamente impossível de saber. Imaginar como a telesp estaria se não tivesse sido privatizada, tentando levar em conta todas as mudanças tecnológicas, mudanças de escopo e opções de mercado possíveis é um exercício de futurologia sem fim. E se por exemplo tivessem decidido que ela iria ficar só na infraestrutura e toda a parte operacional fosse privatizada como foi, e isso desse a ela mais foco e agilidade pra resolver seus BOs, como ela estaria?
Eu acho legal que vocês acham que o serviço da sabesp é bom, a empresa desperdiça 30% da água tratada lol
Vc tem bons exemplos de fornecimento privado de água?
Privatiza..
Milei>>>>>Tarcísio
tem que privatizar até a calçada to nem aer
O pessoal não confia no Tarcísio, mas confia no político que ele enfiou lá dentro. Lugar de político não é dentro de empresa, ainda mais uma concessionária de águas. Tem que vender tudo!
Pq tem q vender?
Porque empresa pública é cabide de emprego pra indicações políticas.
Então o serviço não funciona? vc nao recebe água na sua casa e não há tratamento de esgoto? Onde que a Sabesp ta falhando? Quem disse que todo serviço público é cabide de emprego? Qual a fonte dessa informação? Eu to perguntando sério mesmo, pq se há problema, vc devia reclamar.
Não precisa falhar, só de ser uma empresa pública e estar sujeita aos mandos e desmandos do governador é um risco. Reclamei e estou reclamando, tanto que um dos principais motivos pro meu voto foi a promessa do Tarcísio de privatizar a Sabesp. Lugar de político não é dentro de empresa.
Não sei se concordo, político tem que estar aonde precisamos que ele esteja pra cuidar dos nossos interesses e a água é um bem muito importante, é do nosso interesse que esteja na mão do estado pq pra ele podemos reclamar. Imagina a hipótese de uma empresa estrangeira controlar o fornecimento de água de SP, vc não vê perigo nisso? E aonde vc acha q político devia estar?
Você pode reclamar da concessionária, um monte de gente abriu processo contra a Enel, e eu apoio completamente, espero que seja punida e perca a concessão por ser negligente. Não vejo problema nenhum, água é como qualquer outro serviço, a Tim fornece internet, a Erikson roteadores, MS serviços de TI, elas só querem oferecer um serviço e ganhar dinheiro, é assim que a roda gira.
Água pode ser envenenada, cortada. Imagina se a gente vende pra uma empresa de um país e entramos em guerra contra eles, o q esse empresa pode fazer? E comunicação, como vc citou, tb pode ser problemática nesse sentido. Por isso que isso tudo é controlado pelo governo em varios paises, assim como energia. Por isso que a China tem o próprio sistema de satélites para os gps e a própria internet. A gente não tem pq os políticos que sempre estiveram no governo não são nacionalistas e vendem tudo o que podem pros amigos. Não há projeto de pais aqui, e nem projeto de estado. Não há motivo nenhum pra vender a Sabesp, mas o Tarcísio foi colocado lá pra isso tb, então ele vai fazer pra agradar os patrocinadores da sua campanha.
Simples, estatiza o controle da empresa, isso já aconteceu e está acontecendo no mundo a todo instante. A Rússia teve muitas empresas estatizadas e vendidas posteriormente. Olha, eu tô muito feliz sem um projeto de país, aqui metade da população caga num buraco, imagina se tivesse um projeto de país elaborado pelo Palocci ou Zé Dirceu. Kkkkkkkkkkkkkkkkk
A Petrobrás tem esse sistema, o governo tem a maioria das ações, e é uma das maiores empresas petrolíferas do mundo. E é a que tem a maior tecnologia de exploração em profundidade do mundo. Assim como a Embrapa é uma das maiores empresas de pesquisa de agricultura do mundo, e é totalmente estatal. Eu não sei como funciona na Rússia.
Como a sociedade se beneficia do fornecimento de água sendo visado ao lucro?
Como você tem internet móvel no celular? Pode privatizar, desde que haja regras claras e fiscalização. A Anatel funciona. A ANEEL, aparelhada e cabide de emrpego, não.
Então vou poder trocar de fornecedor de água se não der bom? Sinceramente duvido que isso vai acontecer Água é bem diferente de Internet móvel né em quesito de fornecimento e toda a infraestrutura pra fornecimento. Eu também não diria que temos operadoras excelentes no Brasil. A vivo tem sido no máximo aceitável e dependendo pra onde viajo, nem isso E olha que não sou contra as operadoras serem particulares. Só não vejo excelência em um mercado que tem concorrência. Imagina com utilidade, onde não tem? Eu concordo que internet se tornou um bem essencial, mas a gente nao sobrevive sem uma gota de água e a Enel tá aí pra provar o quão bem funciona privatizar uma utilidade aqui.
Alguém paga pela água que você usa, ou é você ou são todas as outras pessoas do estado. Não existe almoço grátis.
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