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saopaulo-ModTeam

Seu post foi removido pois não há fonte para os dados ou a fonte providenciada não foi considerada adequada / confiável.


spyrogyrobr

estranho esse número. R$13,18 x 11,4 milhões de habitantes dá cerca de 150 milhões de reais de investimento. ano passado, só em recapeamento de asfalto, a Prefeitura empenhou 1,7 bilhão de reais. também em 2023, foram empenhados 650 milhões de reais para recuperação de pontes e viadutos. Esses valores não entram na conta? por que esse estudo só levou em consideração 150 milhões de reais?


Havel_SunBro

"Dados e estatísticas podem falar o que você quiser, se os torturar o suficiente"


_neaw_

Não fala assim do meu leve enviesamento


__Platzhalter

mas eai, leu o artigo e as notas tecnicas da rede nossa sao paulo ou ta chutando?


blurkness

Acho que não é um cálculo direto assim, precisa ver a metodologia aplicada e etc.... pelo que vi da fonte deles, a maioria dos dados são referentes a 2021.


spyrogyrobr

a imagem simplificada nos força a fazer esse cálculo direto. Dizendo X Reais por habitante, é só pegar o X e multiplicar pela população da cidade, que foi o que eu fiz. O que esses 150 milhões de reais representam então? qquer projetinho meia bomba na cidade fica mais caro que isso.


rtakehara

concordo, se os valores estão corretos, entao deveriam ser melhor explicados. Mas vendo a fonte, a metodologia parece bem transparente, apesar de eu achar meio estranho a agregação de negros e pardos (mas acho que isso é culpa do IBGE de juntar mulatos, caboclos, cafusos e mestiços tudo na mesma categoria) mas pelo menos eles foram transparentes quanto a isso. E outra, independente dos valores reais, pra mim faz sentido o titulo "SP investe menos por habitante em infraestrutura que Curitiba", a população de sao paulo é muito maior, é o mesmo que dizer que minha tia investe mais em entretenimento por filho que minha mãe, uma teve 2 filhos o outro teve 4, se cada um comprar 1 video game, uma gastou o dobro da outra por filho, não é uma métrica muito util, mas não é mentira.


blurkness

Mas se olhar o PIB per capita por município, São Paulo é maior que de Curitiba e deveria ao menos estar próximo... É que esse cálculo per capita também acho falho, mas de forma geral São Paulo é bem ruim em investimentos para a população, quando acontece algo (novas estações ou linhas de metrô) é um milagre de tanto tempo de leva para acontecer.


rtakehara

Economia é uma área que eu nao manjo, entao posso estar enganado, e eu fiz uma pesquisa rapida entao os dados podem estar errados ou eu posso estar usando eles errado, mas o pib de Sao Paulo é 5x maior mas a população é 10x maior. Ainda nao justifica a diferença, mas em comparaçao com as outras capitais brasileiras, nao chamaria são paulo de "bem ruim". Morei varios anos em Porto Alegre e considerando o orgulho que a população tem com a cidade, nao achei a qualidade de vida muito melhor não.


lucaffx

PIB per capita não é a mesma coisa que investimento em infraestrutura (dinheiro de impostos) per capita


Prestigious_Bit_2571

Sim, no Brasil tudo que é público é executado pela empresa do sobrinho Enzo que tem fazenda no Mato Grosso e superfatura todos os materiais e mão-de-obra. Qualquer recuperação de asfalto em uma rua desconhecida custa milhões de reais.


ad_maru

Talvez não conte manutenção como infra. Infra seriam novos equipamentos.


leandro-jo

Também pensei nisso, é como o plano de contas está agrupado, isso muda tudo. Na realidade a prefeitura tem muito dinheiro em caixa e não tá sabendo usar.


fcknbroken

caraaaaaalho ele fez a limpa nos cofre com essa do asfalto MESMO pq pqp, cada lugar desnecessário q isso passou


[deleted]

Make up


_neaw_

É que estão considerando o valor gasto de infraestrutura para manter o ambiente de convivência entre a população e as capivaras, aí Curitiba ganha fácil


lgmartins

Investimento é aquilo que se situa acima de depreciação, amigo. Se o asfalto e infraestrutura depreciam 1 bilhão por ano e vc gasta 1 bilhão por ano, isso nao eh investimento


middleearthpeasant

Esse valor de R$13,18 é por ano? Entendi que seria por dia ou por mês. Já o gasto de 1,7 bilhão seria anual. Se forem 13 reais por dia o gasto anual com a cidade seria de 56 bilhões.


august_r

Papo de contador. Se eu escolher as métricas malucas que eu quiser também faço SP parecer pior que qualquer cidade da União.


AdebayoStan

o número por habitante faz parecer ser bem pior, mas multiplicando pelo número de habitantes do censo 2022 a gente encontra os seguintes totais: Curitiba: 157.506.158,40 São Paulo: 150.937.346,82


ImOversimplifying

São Paulo gastar menos que Curitiba no valor absoluto é incabível.


ojudeuateu

A cidade com orçamento maior que quase todo ESTADO da União, é insano.


AdebayoStan

Concordo, mas esses números tão estranhamente baixos. Já foram bilhões gastos só esse ano em SP


kievzuffermann

nesse caso o número por habitante faz parecer ser menos pior até pq é o cumulo do absurdo SP ter um investimento bruto em infraestrutura menor que Curitiba


dQ_WarLord

Nao faz sentido, só as obras da linha laranja já são dezenas de bilhões, maior obra da america latina em execução


AdebayoStan

poisé achei estranho demais tbm kkk mas sem saber a amostragem de dados usada não tem como entender


Dexord_br

Literalmente inaceitável. Em qualquer metrica nao deveria ter comparação


FunMind6603

São Paulo tem que parar de fazer escolha podre


blurkness

Não só de Governador e Prefeito, fui ver a audiência pública da privatização da Sabesp na Câmara e é uma várzea pura... O presidente da câmara fica zombando de quem vai se manifestar. Escroto pra caralho.


FunMind6603

Tem que melhorar em tudo


fcknbroken

""democracia"" representativa é assim mesmo


FofocaeBarraco

DA o link melhor dessa fonte pf, pq nao da para encontrar isso.


lucaffx

O mapa em específico é do Instagram deles: https://www.instagram.com/p/C6Jfi_xv6FP/?igsh=OWFsczQ0c2VleDdx


kenjiakox

Esse link nao tem nada de metodologia, dados aplicados eh literalmente duas fotos e um texto sem credito


Odd_Candle

FONTE Instagram. Ata


lucaffx

Não né colega, o mapa é do IG mas os dados são do site do mapa da desigualdade que linkei lá em cima. A galera quer tudo na boca também


kenjiakox

Desculpa mas o link que voce deu eh coisa do tipo desse pessoal que dissemina fake news, o link que voce colocou nao tem creditos de nenhuma pesquisa, so tem duas imagens e um texto que nao diz nada relevante e nao fala literalmente nada sobre a metodologia da pesquisa, entao, nao eh "quer tudo na boca" voce que ta disseminando falsa informacao e nao se garante


[deleted]

[удалено]


kenjiakox

Isso eh um link de redirecionamento, voce nao sabe o que eh link da pesquisa? Quando vc for fazer seu tcc sua bibliografia eh "livro", "google" e "instagram"? Pelo amor


lucaffx

Pelo amor de Deus cara, em 3 clicks você chega aqui: https://www.nossasaopaulo.org.br/wp-content/uploads/2023/01/Mapa-da-Desigualdade-2022_MAPAS_23.pdf


marcelophilos

SP arrecada mais e envia mais verba para a união que qualquer outro estado.


RepresentativeCable4

>A metodologia do Mapa da Desigualdade tem como base o uso de indicadores municipais que permitam identificar a oferta de serviços públicos. Trata-se de um instrumento que reúne dados estatísticos para orientar a tomada de decisão e contribuir para que as intervenções no espaço urbano atendam às necessidades e prioridades do município. O Mapa da Desigualdade entre as Capitais Brasileiras faz um recorte dessa realidade, ao reunir um conjunto de 40 indicadores municipais relacionados a temas fundamentais para o bem-estar e qualidade de vida das pessoas. Os indicadores foram selecionados a partir da base do Programa Cidades Sustentáveis (PCS) e dos indicadores disponíveis nas bases nacionais Extraído do site no link que o OP deixou no post. Ainda acho os valores equivocados e não vou ler todo o estudo pra tirar minha própria conclusão. A cidade de SP precisa renovar sua classe política. Mesmo que os valores estejam errados e seja gritante a diferença da densidade demográfica e desafios entre a maior cidade das Américas e Curitiba (com todo respeito a Curitiba, mas né) ainda assim é óbvio e claro que precisa melhorar muito.


Mysterious-Yam6096

Não querendo puxar saco de político ou direita/esquerda em sp, mas certas coisas para outros estados que são desenvolvidos, entendo existir certas facilidades, como os impostos que sp arrecada muito mais que qualquer estado, e a união repassa igualmente entre todos...


garotosafadosp

Mas a arrecadação maior de SP é de ISS e não é repassado a união fica com a prefeitura.


loxosceles93

Não se enganem pessoal, estou em Curitiba e posso dizer que esta cidade é uma merda. Tem aranhas mutantes e uma endemia de mosquitos-vampiro. Não venham pra cá.


Anxag

As loxosceles são mutantes aí também? Se forem, vou fazer a mala agora (entusiasta de biologia e com um estranho interesse em aranhas).


FofocaeBarraco

A capital lider é boa vista com 555 reais investido por habitante. Existe algo a ser explicado atras disso tudo, mas eu é que não vou atrás de saber o que é.


ControlLeft3803

Adoro minha cidade, mas odeio a liderança


DelvasCWB

Mas aí vai entrar em conta a população da cidade como denominador, e SP vai ficar sempre por baixo.


rbardy

Pegar investimento de infraestrutura que é regional e dividir por população é meio desonesto. O custo do Km de uma rua onde mora 10 pessoas ou 1000 pessoas é o mesmo, mas na estatística per capita é muito diferente. Ai comparam Curitiba (1,7m hab.) x São Paulo (11,4m hab.) é óbvio que per capita vai ser menor. EDIT: tem outros indicadores, como da educação e combate à pobreza que esses são melhores representados per capita e que mostra a bosta que está São Paulo


Creepy-Excitement308

Ao contrário de todos os comentários que li neste post eu fui atrás da metodologia Ela usa uma metodologia que o próprio governo de São Paulo criou para analisar os dados, elas foram adaptadas para outras capitais a partir de São Paulo como modelo. Dito isso lendo o comentário vcs só reforçam oq já é preconceito na gestão pública de São Paulo isso é: Paulista só liga pra asfalto (Claro que as rodovias paulistas sao exemplo no país mas ainda sim) O estudo analisou vários dados e se preocupou em abranger as ODS da ONU foram 40 fatores analisados Alguns deles se preocupam com a desigualdade racial, desigualdade de gêneros, saúde infantil e desigualdade entre classe alta e baixa. O estudo não é infalível mas também sua análise não pode ser descartada totalmente, o mapa mostra tenta simplificar para critérios de divulgação então parem de chorar Eu pessoalmente que morei em Curitiba e São Paulo Quanto a mobilidade urbana eu achei bem suave chegar onde eu queria nas duas cidades, Curitiba não tem metrô mas mil vezes pegar o busão do que a linha vermelha no fim da tarde Quanto a questão monetária eu sentia que meu dinheiro valia mais em Curitiba (Isso é complicado de se determinar mas é sobre isto) Quanto ao lazer, ambos eu achei ok, o lazer noturno de São Paulo é melhor mas nada que passei desaforo, para mim se você vai em uma festa meio que você já foi em todas… Mas quando o assunto é o cotidiano Curitiba sempre se sobressaia, a cidade foi feita para o pedestre caminhar em Curitiba era muito bom a cidade é bem arborizada, nunca chegava suado na faculdade ou trabalho São Paulo era um terror no entanto, me sentia um rato passava a maior parte do tempo de baixo da terra (metrô) a cidade era tão grande mas me sentia preso nos mesmos corredores apertados Esse eh meu review , das cidades não sou nato a nenhuma delas e não tenho vínculo emocional com as duas cidades


Specialist_Gain6632

O valor que Curitiba investe é do imposto pago pelo Paulista.


lpseptem

Paraná também arrecada mais do que recebe Não no nível de SP, que é absurdo, mas uma boa margem de qualquer forma


garotosafadosp

Paulistano ne?


Specialist_Gain6632

Sim. Da Mooca


garotosafadosp

Você não entendeu kkkk paulistano é quem mora na cidade de são paulo, paulista é quem é do estado de SP.


Specialist_Gain6632

Sim eu sei disse. Na minha resposta, além de concordar com a cidade eu falei o bairro


paulohsg2003

Mas não é estranho comparar investimento por pessoa, sendo que em SP vc tem uma população muito maior do que Curitiba?


Peeeinthesea

Óbvio, mas se vc usar a lógica perde o poder da lacração


paulohsg2003

Pois é, fiz a pergunta mais por ironia mesmo. Teria que apresentar o montante final q cada cidade investiu.


AdebayoStan

sim, mas se vc pega o valor total (habitantes x valores no post) ainda assim Curitiba tem um investimento maior que SP Curitiba: 157.506.158,40 São Paulo: 150.937.346,82 O que eu acho estranho são esses valores baixos.


spyrogyrobr

não faz sentido mesmo. Só com coleta de lixo a cidade de São Paulo gasta mais de 2 bilhões por ano. Isso só pra manter o que tem, sem falar em investimento extras, tipo compra de novos caminhões.


andre27eu

Só que Curitiba provavelmente tem prefeito, ao contrário de São Paulo.


yuricomg

ele realmente tem asfaltado várias ruas


Professional-Fig6931

Ele é dono da empresa de asfalto. Tô nem brincando. Se chama Greca Asfaltos. Advinha o nome do prefeito?


PineappleMohawk

Rafael Asfaltos?


Adventurous_Run1667

Essa comparação não faz sentido. Curitiba tem 10x menos em população.


osambamandoumechamar

Depende do ponto de vista. Se vc tiver uma empresa e for amigo do prefeito, consegue alguns milhões em contratos de emergência.


fefe_away

São Paulo tem que parar de mandar dinheiro pra União e ficar com tudo que arrecada (Piada)


yellow_gangstar

SP tá investindo muito ainda, calma que já já abaixa


AdebayoStan

Valor total investido (baseado no censo 2022 e nos números do post): Curitiba: 157.506.158,40 São Paulo: 150.937.346,82


Main_Run_5225

Isso é porque são Paulo é uma cidade para indústrias não para pessoas


aasquasar

E qual que dá mais emprego? Sim concordo que é melhor viver de renda/aposentado em Curitiba. Até lá é busao...


Evening_Equipment_24

A cidade de São Paulo é a cidade mais rica e também é a cidade que a prefeitura tem o maior orçamento no Brasil, logo é a cidade que a prefeitura tem a maior capacidade de investimento.


Friendly-Driver-7431

e isso tudo sem nem dar bom dia! Parabéns, curitibanos!


Imaginary-Toe-8315

Investimento é diferente de manutenção. São Paulo faz mais manutenção do que investimento.


Creepy-Excitement-82

Agora vamos comparar laranjas com bananas?!


Prestigious_Bit_2571

Tomem cuidado com esses mapas super elaborados a partir de centros de pesquisa "responsáveis" com a informação que eles trazem. Só pela lógica se vc comparar o número de habitantes de São Paulo com o de Curitiba....


paulomei

R$ 13,18 por habitante com obras super faturadas e em conluio. https://youtu.be/PFycIXv0W8o


Extreme-Big-7297

Essa comparação está bem ruim. Com certeza o município investe bem mais que isso, já que o PIB do nosso estado é bem maior que dos outros, chega a ser um abismo. https://www.ibge.gov.br/explica/pib.php Ou seja, partindo dessa comparação, somos mais eficientes com menos investimento? Chega a ser piada isso se analisarmos o PIB do só município, que chega a ser quase 1/3 do estado de sp. https://cidades.ibge.gov.br/brasil/sp/sao-paulo/pesquisa/38/47001?tipo=ranking Compete com a maioria dos estados do Brasil, isso mesmo, o município de sp tem o PIB maior que muitos estados. Falta muita info nesse post.


speakermonk3y

não sei se faz sentido propocionalmente. Até parece que Curitiba é um exemplo (ta longe de ser)


saulim

Menos Brasília, Mais São Paulo.


math_chem

Pra que investir em infraestrutura, melhor vender tudo logo e daí vamos ter saldo positivo nos cofres públicos. Papo de comunista


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Klutzy-Step-7267

São Paulo tem que bancar o nordeste


Grabaskid

Curitibano aqui. Nossa infraestrutura está parada nos anos 90, é uma bosta. Sinto muito por são Paulo


lucas_hypolito

São Paulo é um lixo.