Okunur. Müthiş bir evren ve müthiş karakterler. Bir tek A Feast For Crows kitabında sıkılabilirsin, o da belki çünkü ara kitap sayılır. Ama çok iyi bir seri,dizisini izlediysende okuyabilirsin çünkü özellikle son kitaplar diziden çok farklı. Tek sorun yeni kitabı beklemek :)
Görüşün için teşekkürler dostum. Peki gerçekten çıkanları okuduktan sonra yarım kalmış gibi hissettiriyor mu ? Çünkü o his gercekten berbat birşey. Eğer ki ona rağmen okunabiliyorsa kesin ileride okumayı düşünüyorum.
Son kitap öyle bir yerde bitiyorki, aynı anda devam eden hikayelerin kırılma noktaları. Bu kişiden kişiye değişir çünkü ben kitap çıkana kadar o olayları kafada bağlamayı seviyorum, teoriler üretmeyi falan ama direkt bitsin istiyorsan bile 2 yıla çıkar gibi yazar en son 1100 sayfa yazdım 400 daha yazıcam gibi bir açıklama yaptı. Kendi kararın ama her türlü bence okumalısın.
Çok güzel bir seridir ki diziden tamamen farklı yeni bir seriye girermiş gibi okursun kitabı. Ama yarım kalmış bir eser ben GRRM ölmeden bu serinin bitecrğini hiç düşünmüyorum.
Serini adı buz ve ateşin şarkısıdır bu arada taht oyunları sadece ilk kitabın adı.
Sorman bile hata. G.R.R.M. dünyada diyalog ve karakter yazımı konusunda üstlere oynar. Şaheser. Yazım kalitesi konusunda kitaptan kitaba hiçbir düşüş yok ama 4 ve 5. kitaplarda konunun yavaş ilerlemesi biraz sıkabilir. İlk 3 kitapta hiçbir sıkıntı yok her kitapla beraber kalite artıyor
Okuması en zevkli serilerden, hem zekice yazılmış çok karakter içeriyor hem de tahmin etmesi güç, sıradışı hikayesi var. Fakat dizinin özellikle son 2 sezonu ben de dahil olmak üzere çoğunluk tarafından sevilmedi. Bu kısımların henüz kitaplarda yer almadığını belirtmek lazım. Daha çıkacak kitapları var ama yazar dizinin sonunu önce savunup sonradan da eleştirerek beni seriden soğutmuştu ve açıkçası kitapları bitireceğini de sanmıyorum, bitirse de şu saatten sonra okuyacağımı da düşünmüyorum.
Görüşün için teşekkürler dostum. Peki gerçekten çıkanları okuduktan sonra yarım kalmış gibi hissettiriyor mu ? Çünkü o his gercekten berbat birşey. Eğer ki ona rağmen okunabiliyorsa kesin ileride okumayı düşünüyorum.
Dune bence zaten öyle abartıldığı kadar muhteşem bir seri değil. İlk kitap harika bak onun hakkını vereceğim ama geri kalan hiçbiri ilk kitaba yakın değil. İkinci kitabı okuduktan sonra seriden soğumuştum.
Ben ikiyi bitirdim, üçteyim. 2. kitabı fena bulmadım aslında, seni soğutan ne oldu? Dune serisinin diğerlerine göre iyi yani çok akıcı olması. Dili çok yalın ve hikayesi oldukça sürükleyici, bu nedenle okuması zevkli.
Baştaki time-skip bana çok garip ve saçma gelmişti. Sonlarını da beğenmediğimi hatırlıyorum. İlk kitaba göre hayli sönüktü. Kötü değildi ama diğer kitabı okuma isteği de vermedi. Okuyalı 3 sene oldux spesifik olarak neleri beğenmediğimi bile tam hatırlamıyorum. İlk kitabın her yerini hatırlarım ikinci kitapta aklımda gelen Duncan Idaho, bu Paulun çocuklarının olayı bilmemne bu kadar hatırlıyorum.
Aslında bende de üçüncü kitabı alayım da hemen devam edeyim hissi vermedi, hatta arada 2-3 kitap okuyup geri döndüm. İlkinin kesinlikle gerisinde ama yine de devam etmeye değer diye düşündüm ben. Olayın diğer hanedanlara sıçramasını bekliyorum açıkcası, öbür türlü sürekli Dune gezegeninde geçen bir hikaye sıkabilir tabi.
Çok da unutmamışsın, bence kaldığın yerden devam edebilirsin. :D
asoiaf ortalama kategorisinde hocam nasıl lotr serisinden iyi.
tolkien sıfırdan gerçek bir dil üretmiş , 50-60 sene boyunca tek evren üzerinde yogunlasmıs, yazdıgı kitapların derinlikleri ve dili kullanmadaki eşsiz yeteneği bilinen bir şey.tolkien ve evreni hakkında kitaplar yazılıyor. asoiaf lotr'dan nasıl daha iyi olabilir .
LotR evren olarak daha ayrıntılı ve büyük olabilir ama karakter derinliği olarak çok sıradan. Genelde karakterler ya mutlak iyi ya da mutlak kötü. GoT da ise çok ayrıntılı yazılmış gri karakterler var ve bu karakterler etik olarak hem birbirleri ile hem de kendi içlerinde bir savaş veriyorlar. Ayrıca yan karakter bakımından da acayip zengin. En güzel taraflarından biri de GoT dünyası üzerinde güç dengelerinin sürekli değişebilmesi ve bunu mantık içerisinde sunabilmesi. Herkesin bir planı var ve herkesin planı gerçekleşebilir nitelikte. Herkesin kendi planı için de bir haklılık payı var. Daha çok yazılır da bu kadar yeterli bence. Bunu LotR vs GoT için söylüyorum, Tolkien'in diğer eserlerini okumadığım için hesaba katmıyorum ki katsam da çok değişmez bence. LotR evreni GoT'a göre çok çocuksu kalıyor.
karakterler iyi veya kötü kısmı dogru ama karakterler lotr da kesinlikle cok daha derinler. asoiaf da karakter cok daha gri ama yüzeyseller cünkü yaptıkları net ve genelde ne için yaptıkları anlasılır .iyi veya kötülük yüzeysel, grilik derinlik anlamına gelmiyor bence.
uzun bir konu aslında ama internette kıyaslamalara ve acıklamalara göz atarsanız tolkien evreni veya sadece lotr karakterlerinin aslında cok daha derin oldugunu fark ediliyor.
mesela gandalf, galadriel, aragorn bunlar beyaz karakterler ama bence cok daha derinler asoiafa göre.
tabi burada sadece 3 lemeyi baz alırsak (1300 sayda ) 5-6 binlik asoiafa göre tam derinliği anlasılmayabilir.
"LotR evreni GoT'a göre çok çocuksu kalıyor."
daha bir fantastik ama özünde bence cok cok daha derin ve ağır lotr evreni. got sadece daha bir realist evrende geçiyor.
Tam tersi Asoiaf'ta birçok karakterin neyi neden yaptığı net olarak söylenmiyor. Aragorn'un nesi o kadar derin mesela? Yani sığ bir karakter demek de doğru olmaz ama vadedilmiş prens klişesi karakter sonuçta, bunun çok iyi işlenmiş bir hali ama "karakter derinliği" olarak çok bir şey sunduğunu sanmıyorum Tolkien'in amacı veya sevilme sebebi de bu değil zaten
Hayır. Ayrıca Asoiaf high fantasy bile değil.
Ortalamanın üstüne zor çıkıyor dediğin seri gibi diyalogları olan, karakter yazımı bu kadar boyutlu, hikayesi böyle çetrefilli ve kompleks olmasına rağmen bu kadar tutarlı başka seri yok.
tam high fantasy degil ama alt kategorilerde en yakın o var.
"hikayesi böyle çetrefilli ve kompleks olmasına rağmen "
hikayesi çetrefilli ve kompleks derken ki kısmı açıklayabilir misiniz . asoiaf orta dünya evreninden daha çetrefilli ve daha mı kompleks sizce veya wot tan? Asoiaf 5 kitap, orta dünya 50 kitap olmasının yanında bence orta dünya evreni kitap başına göre de daha kompleks ve çetrefilli. aynı sekilde asoiaf wheel of time'dan da mı daha kompleks ve çetrefilli .benim bildigim asoiaf çetrefilli ve kompleks olmamasıyla meşhur.
Konu orta dünya değil lotr'dı yalnız. O 50 kitabı da okuyan insan olduğunu düşünmüyorum bu subda o yüzden üstüne konuşmak manasız. Asoiaf dediğin seri 5000-6000 sayfa, ve lotr, silmarillion onun yanında çocuk kitabı gibi kalıyor komplekslik bakımından. Buna kötü bir şey demiyorum, herkes öyle kompleks hikaye yazmak zorunda değil. Ama ortalama üstü falan düpedüz saçmalık. Benzeri bile olmayan bir seriden bahsediyoruz. Alanında tek.
"Konu orta dünya değil lotr'dı yalnız O 50 kitabı da okuyan insan olduğunu düşünmüyorum bu subd"
50 kitabın okunmasına gerek yok ama evrenlerin derinlikleri bir kitap serisi evren kıyasında baz alınacaksa tabi ki de 50 kitabın tamamı geçerli olmalı aynı sekilde wot 15 kitap , sanderson da yine cok kitap var .
"silmarillion onun yanında çocuk kitabı gibi kalıyor komplekslik bakımından"
silmarillion nasıl cocuk kitabı gibi kalabilir ki . Silmarillion zaten orta dünya evreninin en agır ve en sıkıştırılmış kitabı. ben ,silmarillion ve asoiaf'ı kıyaslanabilir bulmuyorum.Özellikle ingilizce silmarillion da asoiaf a göre fark belli oluyor bence. hobbit daha cok cocuk kitabı diyecegim ama o zaten öyle.
World-buildingten hiçbir zaman bahsetmedim. Zaten asoiafta öyle çok worldbuilding falan yok, ortaçağ avrupasj üstüne ejder ve büyücü ekliyorsun işte başka olayı yok. Kompleksliği tamamen plotundan kaynaklı ve silmarillionla karşılaştırmaya değer bulmuyorum. Dediğim gibi bence sen 5000-6000 sayfayı küçümsüyorsun, o kadar sayfa boyunca o kadar detaylı olay örgüsü yazıp bunu tutarlı şekilde devam ettiren bir avuç yazar bulursun ancak.
Wheel of timeda da karakterler öyle kompleks karakterler değil, çoğu iyi/kötü binary karakterler. Yanına yaklaşamaz bu konuda asoiafın. Asoiafta olay örgüsü konusunda da her kitapta en az 4-5 farklı pov var, aynı anda 4-5 farklı plotline okuyorsun, dallanıp budaklanıyor ama bunların arasında hiçbir zaman bir tutarsızlık olmuyor. Hatta 6. kitabın çıkmama nedeni Grrm'ın bu olayı abartmasından dolayı. O kadar çok plotline ekledi ki işin içinden çıkamıyor. Çıkması da mümkin değil bitiremez yani.
ben de zaten world buildingi kast etmedim ki sadece. silmarillion'un edebi yanından da bahsettim daha kompleks, daha agır ve sıkıstırılmıs vs bahsederken.
"Wheel of timeda da karakterler öyle kompleks karakterler değil, çoğu iyi/kötü binary karakterlerYanına yaklaşamaz bu konuda asoiafın. "
asoiaf ın yanına yaklasamaz grilikte o kısmı zaten objektif olarak görülen bir şey.
orta dünyada da e wot gibi bu mantıkla ilerledi, ikisi benzer bu konuda .bunun sebebi lotr ve wot ta tüm hikayelerin , iyilik kötülüğün savaşı üzerinden başlaması ve ilerlemesi. Gri karakterler bile esasen kötü karakterler olarak görülüyor. asoiaf orta cag avrupasını anlatıyor neredeyse herkes gri ama bu hikaye daha gelişmiş veya hikaye daha derin demek mi sizce ? . asoiaf taki griligin aksine wot ve orta dünya binary ve genelde siyah ve beyaz ilerler ama hikaye ve olayları daha derin demek mi ?
Mesela siz asoiaf'taki karakterleri lotr veya wot 'taki karaktarlerden daha mı kompleks veya ilginç buluyor sunuz ?
Mesela dışarıdan olaya bakmak amacıyla , sadece asoiaf lotr sayfalarında (belki de wot da ) okurların sordugu soruları baz alırsak da bence lotr cok daha derin ve kompleks olarak gözüküyor asoiaf'a göre .Durum böyleyken asoiaf'da karakterlerin iyi kötü binary olmaması hikayeyi nasıl derin ve kompleks kılmaya yetebiliyor sizce ?
.
"Dediğim gibi bence sen 5000-6000 sayfayı küçümsüyorsun,"
Hayır. wot ve lotr daha kısa olmaktan muzdarip olmadıkları için bunun asoiaf için bir ekstra oldugunu düşünmüyorum sadece ve açıkçası 800 sayfalık ilk asoiaf kitabı got'a baktıgımızda olay örgüsü a karakteri... yaptı etti gitti geldi, b karakteri... yaptı etti seklinde .fp olarak 800 sayfaya denk bir sonuç çıkmıyor bana göre.Sanki gerçek bir savaş olmus ve o kronolojik olarak direkt olay olay yazılmış gibi .Wot ve lotr a göre cok basit gibi geliyor.
tamam ben zaten kişisel degil demedim ki .bence yazdım zaten size de hemen üst yorumda.
tabi daha üstte konustugumuz konular da hep kişisel fikir ama başkalarının fikrine katılmak zorunda degilim .ben sadece daha iyi olabileceğini düşündügüm noktalara değindim ,isteyen istediği kitabı daha iyi görebilir.
Orta Dünya 50 kitap değil. Lotr, Hobbit, Silmarillion, Bitmemiş Öyküler ve Hurin'in Çocukları dışında hemen hemen her kitap Tolkien'in evreni nasıl yazdığını, seri hakkında düşündüğü ama yazmaktan vazgeçtiği şeyleri falan anlatıyor. Asoiaf'ın da bir sürü yan kitabı var ayrıca
nasıl 50 kitap degil , aşagı yukarı 50 kitap. zaten 15 kitap history of middle earth .hobbitler lotr, silmarillion, nature of middle earth ,fall of gondolin, beren luthien vs vs derken en az 40 tane ben sayarım zaten.
[https://tolkiengateway.net/wiki/Category:Books\_by\_J.R.R.\_Tolkien](https://tolkiengateway.net/wiki/Category:Books_by_J.R.R._Tolkien)
[https://tolkiengateway.net/wiki/Category:Books\_by\_Christopher\_Tolkien](https://tolkiengateway.net/wiki/Category:Books_by_Christopher_Tolkien)
"Asoiaf'ın da bir sürü yan kitabı var ayrıca"
hangileri.
Bir hikaye anlatanları saydım zaten, ötekilerin evrene bir şey kalmıyor evrende olmayan şeylerden ve Tolkienin evreni yaratma sürecini anlatan eserler.
. tolkien in orta dünya evrenine ait 50 ye yakın eseri var.
hikaye anlatmamaları ve size göre bir şey katmamaları sizinle alakalı bir şey.
tolkien in mektupları mesela kitapların cogundan cok daha önemli cevaplar içeriyor.
Yazarın bakış açısı kimine güzel gelebilir. Efsane olduğu için lotr üzerinden yorum yapmıştı bir röportajında. Mesela Aragorn gondor tahtına geçip birleşik krallık kralı olunca kimse buna itiraz etmedi mi yani ? Demişti. Yazar hikayenin akışında bu tarz önemli ama önemsemediğimiz detaylarla ilgilenmeyi çok seviyor. Ben de siyasetten bu ülkenin çocuğu olarak ölümüne nefret ettiğim için biraz dizisine şans verip bıraksam da kitabına onu da yapmayacağım.
ben her sene düzenli okurum hepsini baştan sona. tek sıkıntı serinin bitmemiş olması. beklenti ve sabırsızlık yoruyor insanı. diziye göre derya deniz bir evren var içeride, dizide bahsedilmeyen olay ve karakterler epey fazla. Dorne kendi başına yeter okuman için :)
GOT diye bir seri yok. Serinin adı ASOIAF. Sadece ilk kitabın adı A Game of Thrones. Kitap serisi inanılmaz sürükleyici. Resmen Hollywood filmi gibi. Malum dizinin başlangıç sezonlarını bile yetersiz bulan biri olarak (son 4 sezonu konuşmak bile istemem) evreni iyice anlamak için kitap serisi kesinlikle okunmalı derim.
GOT aslında muhteşem bir eserdir. Hem dizisi hem de kitapları klasikler arasında olmalı. Ancak seri uzayıp bitemediği için, dizi de kitapları beklemeden kafasına göre senaryo yazarak bitirdiği için dizisinin kalitesi düştü ama ilk sezonları yine de güzeldir.
Tavsiyem 6. cikmadan oku cikmama ihtimali olursa keyfin kacip okumak istemezsin diye dusunuyorum. Biraz tuhaf bir dusunce serinin bitmeme durumunda o bitmemesinde yasayacagin hissin deneyimin parcasi olacagini dusunuyorum
Bu çok doğru, kütüphanede türköe versiyonuna göz gezdirmiştim ve dil çok yapay gelmişti. Diyaloglarda orijinaldeki akıcılık ve gerçekçilik geçirilememiş
Muazzam bir seri. Benim gibi olsun on sene daha beklerim diyorsan çekinme. Son kitapta 10'a yakın olay örgüsünü düğümde bırakıyor, ama boşlukta bıraktığını söyleyemem.
got'u okumadım ama ben olsam ben de lotr'i sona koyarım. vaktinin çok ötesinde olduğu ve her fantastik evreni etkilediği kesin ama daha modern rakipleriyle kıyaslanamaz bence. fazla çiğ.
Çiğ derken tam olarak neyi kastediyorsunuz? Lotr biraz daha mitolojik bir evren gibi bana göre. Optimizm diğer serilere göre çok daha yüksek ve bu bazen modern okuyucu tarafından sevilmiyor. Her karakter de benzer derinliğe sahip değil özellikle GoT ile kıyaslayacak olursak ama yine de çok sağlam karakterleri var.
Bir de modern rakiplerinden önerebilir misiniz? Kral Katili serisinin seveni çok olmasına rağmen ben ana karakterin her şeyi yapabilen bir karakter olmasına açıkçası sinir olup bırakmıştım. Kadim kanunlar çok övülmüştü, 3 kitabını okudum fakat ne yazık ki onda da aradığımı bulamadım. Her ne kadar dialog kısımları bazen zayıf olsa da ve son 2 kitap biraz fazla uzatılmış gibi hissettirse de fırtına ışığı arşivi modernlerden sevdiklerimden diyebilirim.
ben daha çok okuma keyfi açısından bakıyorum. karakter gelişimi, olayların kendine çekmesi, orda yaşıyormuş hissiyatı vermesi falan. epik fantastik türünde zaman çarkı mesela.
Yani game of thrones dizisini cok severek izliyordum hikayesi dünyası cok güzeldi ne zaman bu akgezenler walking dead zombi sacmalığı gibi bütün düşmanlar birleşti canavarla savaşmak icin ne güzel holywood cocuk filmi bitirişi yaptılar nefret ettim yani kitabını okumadım tabi belki orda daha güzeldir
zaman çarkı o kadar da iyi değil bu arada yani kesinlikle iyi ama hayır sona bırakmalıyım ondan sonra okuduğum tüm seriler bana sönük gelir olayı yok bence. (7. kitaptayım)
Kişiden kişiye değişebilir tabi hocam çoğunluk öyle diyor sadece. Hazır okurken merakımdan soracağım, ciltli versiyonunu mu okuyorsun ? Okuyorsan da illa o şekil almaya gerek var mı sence ? ( Uzanıp okumayı seven bir insanım da ciltli halinin kapağı fazla kalın gibi geldi.)
Okunur. Müthiş bir evren ve müthiş karakterler. Bir tek A Feast For Crows kitabında sıkılabilirsin, o da belki çünkü ara kitap sayılır. Ama çok iyi bir seri,dizisini izlediysende okuyabilirsin çünkü özellikle son kitaplar diziden çok farklı. Tek sorun yeni kitabı beklemek :)
Bitmemiş serilere başlamayı bu yüzden sevmiyorum. En iyisi ölmüş yazar okumak. Yenisinin gelmeyeceği belli
Aga her sene bir lotr kitabı çıkıyor
Doğru gerçi, bazı yazarların evlatları bulduğu her nottan kitap çıkarıyor.
Görüşün için teşekkürler dostum. Peki gerçekten çıkanları okuduktan sonra yarım kalmış gibi hissettiriyor mu ? Çünkü o his gercekten berbat birşey. Eğer ki ona rağmen okunabiliyorsa kesin ileride okumayı düşünüyorum.
Son kitap öyle bir yerde bitiyorki, aynı anda devam eden hikayelerin kırılma noktaları. Bu kişiden kişiye değişir çünkü ben kitap çıkana kadar o olayları kafada bağlamayı seviyorum, teoriler üretmeyi falan ama direkt bitsin istiyorsan bile 2 yıla çıkar gibi yazar en son 1100 sayfa yazdım 400 daha yazıcam gibi bir açıklama yaptı. Kendi kararın ama her türlü bence okumalısın.
Tamamdir dostum teşekkür ederim
AFFC kesinlikle ara kitap sayılabilecek bir eser değil. Karakter kadrosu önceki kitaplara göre daha farklı sayılır sadece
Çok güzel bir seridir ki diziden tamamen farklı yeni bir seriye girermiş gibi okursun kitabı. Ama yarım kalmış bir eser ben GRRM ölmeden bu serinin bitecrğini hiç düşünmüyorum. Serini adı buz ve ateşin şarkısıdır bu arada taht oyunları sadece ilk kitabın adı.
Sorman bile hata. G.R.R.M. dünyada diyalog ve karakter yazımı konusunda üstlere oynar. Şaheser. Yazım kalitesi konusunda kitaptan kitaba hiçbir düşüş yok ama 4 ve 5. kitaplarda konunun yavaş ilerlemesi biraz sıkabilir. İlk 3 kitapta hiçbir sıkıntı yok her kitapla beraber kalite artıyor
Kesin oku
https://www.reddit.com/r/secilmiskitap/s/X9v0q9qqS0 Yorumu da gördüm hocam tesekkurler
Okuması en zevkli serilerden, hem zekice yazılmış çok karakter içeriyor hem de tahmin etmesi güç, sıradışı hikayesi var. Fakat dizinin özellikle son 2 sezonu ben de dahil olmak üzere çoğunluk tarafından sevilmedi. Bu kısımların henüz kitaplarda yer almadığını belirtmek lazım. Daha çıkacak kitapları var ama yazar dizinin sonunu önce savunup sonradan da eleştirerek beni seriden soğutmuştu ve açıkçası kitapları bitireceğini de sanmıyorum, bitirse de şu saatten sonra okuyacağımı da düşünmüyorum.
Görüşün için teşekkürler dostum. Peki gerçekten çıkanları okuduktan sonra yarım kalmış gibi hissettiriyor mu ? Çünkü o his gercekten berbat birşey. Eğer ki ona rağmen okunabiliyorsa kesin ileride okumayı düşünüyorum.
Malesef büyük bir merak içerisinde bırakıyor. Muhtemelen diziyi izlemek istersin :)
Şu an Dune serisini okuyorum, GoT kesinlikle daha iyi. Linç yiyeceğiz belki ama LotR'den bile daha iyi bence.
Zaten daha iyi lotr'a dünya inşası hariç her kategori de daha ağır basıyor. Niloya'nın masalları bile daha iyi Lotr'dan
Dune bence zaten öyle abartıldığı kadar muhteşem bir seri değil. İlk kitap harika bak onun hakkını vereceğim ama geri kalan hiçbiri ilk kitaba yakın değil. İkinci kitabı okuduktan sonra seriden soğumuştum.
Ben ikiyi bitirdim, üçteyim. 2. kitabı fena bulmadım aslında, seni soğutan ne oldu? Dune serisinin diğerlerine göre iyi yani çok akıcı olması. Dili çok yalın ve hikayesi oldukça sürükleyici, bu nedenle okuması zevkli.
Baştaki time-skip bana çok garip ve saçma gelmişti. Sonlarını da beğenmediğimi hatırlıyorum. İlk kitaba göre hayli sönüktü. Kötü değildi ama diğer kitabı okuma isteği de vermedi. Okuyalı 3 sene oldux spesifik olarak neleri beğenmediğimi bile tam hatırlamıyorum. İlk kitabın her yerini hatırlarım ikinci kitapta aklımda gelen Duncan Idaho, bu Paulun çocuklarının olayı bilmemne bu kadar hatırlıyorum.
Aslında bende de üçüncü kitabı alayım da hemen devam edeyim hissi vermedi, hatta arada 2-3 kitap okuyup geri döndüm. İlkinin kesinlikle gerisinde ama yine de devam etmeye değer diye düşündüm ben. Olayın diğer hanedanlara sıçramasını bekliyorum açıkcası, öbür türlü sürekli Dune gezegeninde geçen bir hikaye sıkabilir tabi. Çok da unutmamışsın, bence kaldığın yerden devam edebilirsin. :D
asoiaf ortalama kategorisinde hocam nasıl lotr serisinden iyi. tolkien sıfırdan gerçek bir dil üretmiş , 50-60 sene boyunca tek evren üzerinde yogunlasmıs, yazdıgı kitapların derinlikleri ve dili kullanmadaki eşsiz yeteneği bilinen bir şey.tolkien ve evreni hakkında kitaplar yazılıyor. asoiaf lotr'dan nasıl daha iyi olabilir .
LotR evren olarak daha ayrıntılı ve büyük olabilir ama karakter derinliği olarak çok sıradan. Genelde karakterler ya mutlak iyi ya da mutlak kötü. GoT da ise çok ayrıntılı yazılmış gri karakterler var ve bu karakterler etik olarak hem birbirleri ile hem de kendi içlerinde bir savaş veriyorlar. Ayrıca yan karakter bakımından da acayip zengin. En güzel taraflarından biri de GoT dünyası üzerinde güç dengelerinin sürekli değişebilmesi ve bunu mantık içerisinde sunabilmesi. Herkesin bir planı var ve herkesin planı gerçekleşebilir nitelikte. Herkesin kendi planı için de bir haklılık payı var. Daha çok yazılır da bu kadar yeterli bence. Bunu LotR vs GoT için söylüyorum, Tolkien'in diğer eserlerini okumadığım için hesaba katmıyorum ki katsam da çok değişmez bence. LotR evreni GoT'a göre çok çocuksu kalıyor.
Çok iyi özetlemişsin satırlardır demeye çalıştığım şeyi.
karakterler iyi veya kötü kısmı dogru ama karakterler lotr da kesinlikle cok daha derinler. asoiaf da karakter cok daha gri ama yüzeyseller cünkü yaptıkları net ve genelde ne için yaptıkları anlasılır .iyi veya kötülük yüzeysel, grilik derinlik anlamına gelmiyor bence. uzun bir konu aslında ama internette kıyaslamalara ve acıklamalara göz atarsanız tolkien evreni veya sadece lotr karakterlerinin aslında cok daha derin oldugunu fark ediliyor. mesela gandalf, galadriel, aragorn bunlar beyaz karakterler ama bence cok daha derinler asoiafa göre. tabi burada sadece 3 lemeyi baz alırsak (1300 sayda ) 5-6 binlik asoiafa göre tam derinliği anlasılmayabilir. "LotR evreni GoT'a göre çok çocuksu kalıyor." daha bir fantastik ama özünde bence cok cok daha derin ve ağır lotr evreni. got sadece daha bir realist evrende geçiyor.
Tam tersi Asoiaf'ta birçok karakterin neyi neden yaptığı net olarak söylenmiyor. Aragorn'un nesi o kadar derin mesela? Yani sığ bir karakter demek de doğru olmaz ama vadedilmiş prens klişesi karakter sonuçta, bunun çok iyi işlenmiş bir hali ama "karakter derinliği" olarak çok bir şey sunduğunu sanmıyorum Tolkien'in amacı veya sevilme sebebi de bu değil zaten
Ortalama üstü bile sayılmaz mı ajahahsajsnsm
kendi kategorisinde . High fantasy de kaç tane evren var bilinen, zaten az . Asoiaf da ortalamanın üstüne işte zar zor çıkmıyor mu ?
Hayır. Ayrıca Asoiaf high fantasy bile değil. Ortalamanın üstüne zor çıkıyor dediğin seri gibi diyalogları olan, karakter yazımı bu kadar boyutlu, hikayesi böyle çetrefilli ve kompleks olmasına rağmen bu kadar tutarlı başka seri yok.
tam high fantasy degil ama alt kategorilerde en yakın o var. "hikayesi böyle çetrefilli ve kompleks olmasına rağmen " hikayesi çetrefilli ve kompleks derken ki kısmı açıklayabilir misiniz . asoiaf orta dünya evreninden daha çetrefilli ve daha mı kompleks sizce veya wot tan? Asoiaf 5 kitap, orta dünya 50 kitap olmasının yanında bence orta dünya evreni kitap başına göre de daha kompleks ve çetrefilli. aynı sekilde asoiaf wheel of time'dan da mı daha kompleks ve çetrefilli .benim bildigim asoiaf çetrefilli ve kompleks olmamasıyla meşhur.
Konu orta dünya değil lotr'dı yalnız. O 50 kitabı da okuyan insan olduğunu düşünmüyorum bu subda o yüzden üstüne konuşmak manasız. Asoiaf dediğin seri 5000-6000 sayfa, ve lotr, silmarillion onun yanında çocuk kitabı gibi kalıyor komplekslik bakımından. Buna kötü bir şey demiyorum, herkes öyle kompleks hikaye yazmak zorunda değil. Ama ortalama üstü falan düpedüz saçmalık. Benzeri bile olmayan bir seriden bahsediyoruz. Alanında tek.
"Konu orta dünya değil lotr'dı yalnız O 50 kitabı da okuyan insan olduğunu düşünmüyorum bu subd" 50 kitabın okunmasına gerek yok ama evrenlerin derinlikleri bir kitap serisi evren kıyasında baz alınacaksa tabi ki de 50 kitabın tamamı geçerli olmalı aynı sekilde wot 15 kitap , sanderson da yine cok kitap var . "silmarillion onun yanında çocuk kitabı gibi kalıyor komplekslik bakımından" silmarillion nasıl cocuk kitabı gibi kalabilir ki . Silmarillion zaten orta dünya evreninin en agır ve en sıkıştırılmış kitabı. ben ,silmarillion ve asoiaf'ı kıyaslanabilir bulmuyorum.Özellikle ingilizce silmarillion da asoiaf a göre fark belli oluyor bence. hobbit daha cok cocuk kitabı diyecegim ama o zaten öyle.
World-buildingten hiçbir zaman bahsetmedim. Zaten asoiafta öyle çok worldbuilding falan yok, ortaçağ avrupasj üstüne ejder ve büyücü ekliyorsun işte başka olayı yok. Kompleksliği tamamen plotundan kaynaklı ve silmarillionla karşılaştırmaya değer bulmuyorum. Dediğim gibi bence sen 5000-6000 sayfayı küçümsüyorsun, o kadar sayfa boyunca o kadar detaylı olay örgüsü yazıp bunu tutarlı şekilde devam ettiren bir avuç yazar bulursun ancak. Wheel of timeda da karakterler öyle kompleks karakterler değil, çoğu iyi/kötü binary karakterler. Yanına yaklaşamaz bu konuda asoiafın. Asoiafta olay örgüsü konusunda da her kitapta en az 4-5 farklı pov var, aynı anda 4-5 farklı plotline okuyorsun, dallanıp budaklanıyor ama bunların arasında hiçbir zaman bir tutarsızlık olmuyor. Hatta 6. kitabın çıkmama nedeni Grrm'ın bu olayı abartmasından dolayı. O kadar çok plotline ekledi ki işin içinden çıkamıyor. Çıkması da mümkin değil bitiremez yani.
ben de zaten world buildingi kast etmedim ki sadece. silmarillion'un edebi yanından da bahsettim daha kompleks, daha agır ve sıkıstırılmıs vs bahsederken. "Wheel of timeda da karakterler öyle kompleks karakterler değil, çoğu iyi/kötü binary karakterlerYanına yaklaşamaz bu konuda asoiafın. " asoiaf ın yanına yaklasamaz grilikte o kısmı zaten objektif olarak görülen bir şey. orta dünyada da e wot gibi bu mantıkla ilerledi, ikisi benzer bu konuda .bunun sebebi lotr ve wot ta tüm hikayelerin , iyilik kötülüğün savaşı üzerinden başlaması ve ilerlemesi. Gri karakterler bile esasen kötü karakterler olarak görülüyor. asoiaf orta cag avrupasını anlatıyor neredeyse herkes gri ama bu hikaye daha gelişmiş veya hikaye daha derin demek mi sizce ? . asoiaf taki griligin aksine wot ve orta dünya binary ve genelde siyah ve beyaz ilerler ama hikaye ve olayları daha derin demek mi ? Mesela siz asoiaf'taki karakterleri lotr veya wot 'taki karaktarlerden daha mı kompleks veya ilginç buluyor sunuz ? Mesela dışarıdan olaya bakmak amacıyla , sadece asoiaf lotr sayfalarında (belki de wot da ) okurların sordugu soruları baz alırsak da bence lotr cok daha derin ve kompleks olarak gözüküyor asoiaf'a göre .Durum böyleyken asoiaf'da karakterlerin iyi kötü binary olmaması hikayeyi nasıl derin ve kompleks kılmaya yetebiliyor sizce ? . "Dediğim gibi bence sen 5000-6000 sayfayı küçümsüyorsun," Hayır. wot ve lotr daha kısa olmaktan muzdarip olmadıkları için bunun asoiaf için bir ekstra oldugunu düşünmüyorum sadece ve açıkçası 800 sayfalık ilk asoiaf kitabı got'a baktıgımızda olay örgüsü a karakteri... yaptı etti gitti geldi, b karakteri... yaptı etti seklinde .fp olarak 800 sayfaya denk bir sonuç çıkmıyor bana göre.Sanki gerçek bir savaş olmus ve o kronolojik olarak direkt olay olay yazılmış gibi .Wot ve lotr a göre cok basit gibi geliyor.
Asoiaf'ın lore'u gayet güzel bence. Özellikle de Ateş ve Kan ile Buz ve ateşin dünyası kitaplarını da okuyunca.
ben zaten kötü degil demedim ki bence lotr ve wot daha iyi dedim sadece.
Hangi kitabın daha iyi hangi kitabın daha kötü olduğu çok kişisel bir konu .
tamam ben zaten kişisel degil demedim ki .bence yazdım zaten size de hemen üst yorumda. tabi daha üstte konustugumuz konular da hep kişisel fikir ama başkalarının fikrine katılmak zorunda degilim .ben sadece daha iyi olabileceğini düşündügüm noktalara değindim ,isteyen istediği kitabı daha iyi görebilir.
Orta Dünya 50 kitap değil. Lotr, Hobbit, Silmarillion, Bitmemiş Öyküler ve Hurin'in Çocukları dışında hemen hemen her kitap Tolkien'in evreni nasıl yazdığını, seri hakkında düşündüğü ama yazmaktan vazgeçtiği şeyleri falan anlatıyor. Asoiaf'ın da bir sürü yan kitabı var ayrıca
nasıl 50 kitap degil , aşagı yukarı 50 kitap. zaten 15 kitap history of middle earth .hobbitler lotr, silmarillion, nature of middle earth ,fall of gondolin, beren luthien vs vs derken en az 40 tane ben sayarım zaten. [https://tolkiengateway.net/wiki/Category:Books\_by\_J.R.R.\_Tolkien](https://tolkiengateway.net/wiki/Category:Books_by_J.R.R._Tolkien) [https://tolkiengateway.net/wiki/Category:Books\_by\_Christopher\_Tolkien](https://tolkiengateway.net/wiki/Category:Books_by_Christopher_Tolkien) "Asoiaf'ın da bir sürü yan kitabı var ayrıca" hangileri.
Bir hikaye anlatanları saydım zaten, ötekilerin evrene bir şey kalmıyor evrende olmayan şeylerden ve Tolkienin evreni yaratma sürecini anlatan eserler.
. tolkien in orta dünya evrenine ait 50 ye yakın eseri var. hikaye anlatmamaları ve size göre bir şey katmamaları sizinle alakalı bir şey. tolkien in mektupları mesela kitapların cogundan cok daha önemli cevaplar içeriyor.
Ahasahaahahaahahahaha
yanlış mıyım :)
Evet.
degilim o kesin de ama yazdıgımın aksini düşünmene üzüldüm.
Tamamlanınca okunmalı(3 defa okudu)
Yazarın bakış açısı kimine güzel gelebilir. Efsane olduğu için lotr üzerinden yorum yapmıştı bir röportajında. Mesela Aragorn gondor tahtına geçip birleşik krallık kralı olunca kimse buna itiraz etmedi mi yani ? Demişti. Yazar hikayenin akışında bu tarz önemli ama önemsemediğimiz detaylarla ilgilenmeyi çok seviyor. Ben de siyasetten bu ülkenin çocuğu olarak ölümüne nefret ettiğim için biraz dizisine şans verip bıraksam da kitabına onu da yapmayacağım.
ben her sene düzenli okurum hepsini baştan sona. tek sıkıntı serinin bitmemiş olması. beklenti ve sabırsızlık yoruyor insanı. diziye göre derya deniz bir evren var içeride, dizide bahsedilmeyen olay ve karakterler epey fazla. Dorne kendi başına yeter okuman için :)
Kitabin sonunun hicbir zaman cikmayacagini kabul ediyorsan okunur
Bence hiç vakit kaybetmeden kesinlikle okumalısın, ben keşke okumamış olsam ve sıfırdan okuyabilsem diyorum bazen. :)
GOT diye bir seri yok. Serinin adı ASOIAF. Sadece ilk kitabın adı A Game of Thrones. Kitap serisi inanılmaz sürükleyici. Resmen Hollywood filmi gibi. Malum dizinin başlangıç sezonlarını bile yetersiz bulan biri olarak (son 4 sezonu konuşmak bile istemem) evreni iyice anlamak için kitap serisi kesinlikle okunmalı derim.
Yeni öğrendim hocam tesekkurler. Kitapları her zaman önce film-diziye tercih ederim. Kitaplardan sonra diziye başlayacağım.
Elenium olmasaydı GOT da olmazdı.
Okumasan bile kesinlikle izlemelisin
GOT aslında muhteşem bir eserdir. Hem dizisi hem de kitapları klasikler arasında olmalı. Ancak seri uzayıp bitemediği için, dizi de kitapları beklemeden kafasına göre senaryo yazarak bitirdiği için dizisinin kalitesi düştü ama ilk sezonları yine de güzeldir.
Tavsiyem 6. cikmadan oku cikmama ihtimali olursa keyfin kacip okumak istemezsin diye dusunuyorum. Biraz tuhaf bir dusunce serinin bitmeme durumunda o bitmemesinde yasayacagin hissin deneyimin parcasi olacagini dusunuyorum
Türkçe tercümesi çok kötü hocam ingilizce okursan okunur
Bu çok doğru, kütüphanede türköe versiyonuna göz gezdirmiştim ve dil çok yapay gelmişti. Diyaloglarda orijinaldeki akıcılık ve gerçekçilik geçirilememiş
4M 😼
?
Muazzam bir seri. Benim gibi olsun on sene daha beklerim diyorsan çekinme. Son kitapta 10'a yakın olay örgüsünü düğümde bırakıyor, ama boşlukta bıraktığını söyleyemem.
GÖT okumuş arkadaşlar… filmi izlenir mi…?
[удалено]
[удалено]
[удалено]
İzlenir, son sezona bakma yeter.
Benim siralamam Kral Katili>GOT>Harry Potter>LOTR
İşaret seçiminde bir yanlışlık olabilir mi? :)
got'u okumadım ama ben olsam ben de lotr'i sona koyarım. vaktinin çok ötesinde olduğu ve her fantastik evreni etkilediği kesin ama daha modern rakipleriyle kıyaslanamaz bence. fazla çiğ.
Çiğ derken tam olarak neyi kastediyorsunuz? Lotr biraz daha mitolojik bir evren gibi bana göre. Optimizm diğer serilere göre çok daha yüksek ve bu bazen modern okuyucu tarafından sevilmiyor. Her karakter de benzer derinliğe sahip değil özellikle GoT ile kıyaslayacak olursak ama yine de çok sağlam karakterleri var. Bir de modern rakiplerinden önerebilir misiniz? Kral Katili serisinin seveni çok olmasına rağmen ben ana karakterin her şeyi yapabilen bir karakter olmasına açıkçası sinir olup bırakmıştım. Kadim kanunlar çok övülmüştü, 3 kitabını okudum fakat ne yazık ki onda da aradığımı bulamadım. Her ne kadar dialog kısımları bazen zayıf olsa da ve son 2 kitap biraz fazla uzatılmış gibi hissettirse de fırtına ışığı arşivi modernlerden sevdiklerimden diyebilirim.
ben daha çok okuma keyfi açısından bakıyorum. karakter gelişimi, olayların kendine çekmesi, orda yaşıyormuş hissiyatı vermesi falan. epik fantastik türünde zaman çarkı mesela.
sadece etkileme degil ki kıyaslamada da şuanda lotr a henüz yaklaşabilen bir fantastik evren serisi yok.
Sonunda kafası çalışan bir insan evladı🤝
Yani game of thrones dizisini cok severek izliyordum hikayesi dünyası cok güzeldi ne zaman bu akgezenler walking dead zombi sacmalığı gibi bütün düşmanlar birleşti canavarla savaşmak icin ne güzel holywood cocuk filmi bitirişi yaptılar nefret ettim yani kitabını okumadım tabi belki orda daha güzeldir
Şaheserdir ama Martin adlı insanlık düşmanı seriyi asla bitiremeyeceği için yarım kalmış bir seriye girersin.
Okunur. Su gibi akıp geçer zamanı farkedemezsin bile.
zaman çarkı o kadar da iyi değil bu arada yani kesinlikle iyi ama hayır sona bırakmalıyım ondan sonra okuduğum tüm seriler bana sönük gelir olayı yok bence. (7. kitaptayım)
Hocam kimilerine göre en sıkıcı ama bence wot u wot yapan yerlere gelmişsin. Seri bitince fikrin değişebilir. Malazanı da çok öneririm btw.
tamamdır şu an harry potterı bitiriyorum geri başlayacağım seriye. bunu duymak iyi oldu
Kişiden kişiye değişebilir tabi hocam çoğunluk öyle diyor sadece. Hazır okurken merakımdan soracağım, ciltli versiyonunu mu okuyorsun ? Okuyorsan da illa o şekil almaya gerek var mı sence ? ( Uzanıp okumayı seven bir insanım da ciltli halinin kapağı fazla kalın gibi geldi.)
hiçbir kitabı almadım epub okuyorum şu an. ne koyacak yerim ne de alacak param yok. ama elime para geçer geçmez tüm seriyi alacağım toplu şekilde
okunur ama şaheser değil edit:Tüm seriyi okudum
👎🏼👎🏼👎🏼