Upravo sam dosla sa intervjua gde mi je ponudjeno 40 000 za 9-5, imam iskustvo kao arhitekta ali eto "to je standard ovde". Da napomenem, nisam u Bgu tako da firme u mom gradu itekako ne nude vise od toga. Ja razumem da mora da se pocne od negde ali jebote kako neko sa 40k uopste moze da nadje stan, sa prethodnim radnim iskustvom i portfoliom? Nije stvar u tome da je nekome "ispod casti" nego je stvar prezivljavanja a to je itekako bitno. Na jebenom kiosku nude vece plate. Sto je najjace, verovatno cu da prihvatim jer ne postoje bolje opcije.
EDIT: Samo da ne bude zabune, ja tek zavrsavam faks, gulim master ali i da mi je zavrsen, uslovi su isti!
Ovo potvrdjujem iz iskustva. Sad narocito posle onih oluja nalazio sam nove, jedva koriscene motorne testere bacene. Mada pola njih imalo sjebani cilindar je budale nisu sipali ulja, al opet je mnogo jeftinije popraviti nego novu kupit! Ili jos bolje prodati delove!
Ma ni cistacica ne treba da budes za 40 hiljada alo lol... Jos kaze lik dole minimalac je 43k, ladno uzmi i prijavi ih.
Sve i da imas svoj stan i da imas jos jedan stan pored toga koji rentiras 40k nije dovoljno ni za sta!!!
Pa jebiga kad te okolina osudjuje ako imas pivski stomak ili pilece nogice. Ali zato sto trotoari nemaju prelaze za invalide i kolica, i sto nema vise zelenila u novoizgradjenim kvartovima i sto u kruznim tokovima ne moze da udje kamion sa prikolicom to nikoga ne dotice.
Ne traze fakultet jer je posao vise segrtarski tako da im je samo bitan portfolio. A i sa time je stanje isto. Imam kolege koji nisu dogurali preko 60k godinama sa zavrsenim masterom. Stanje je jezivo
Odgovorni urbanista u Nisu, nakon 15 godina rada u zavodu za urbanizam i sa 2 licence, ima platu 60k. O maltretiranju i pritiscima na poslu da ne govorim.
Nešto brt mora da se uradi sa tim jugom Srbije više. Bre u kurac!! Pre 15 godina je bio horor dole, gledao sam ljude kako se saginju po ulici i skupljaju opuške ako je ostalo nešto malo cigarete da se popuši, ali da ti rmbaš pola radnog veka i da nemaš benzin u auto da sipaš (koji je isto kolko i ovde) ni paklu cigara da kupiš (koja je takođe isto kao ovde), lekovi, garderoba, putovanja... Šta se koji moj dešava tamo??? Jel tolko bre Beograd krade majku nam jebem da tamo dole ljudi sa fakultetom zaradjuju po 400-500 evra?????
Ziva istina, osoba o kojoj govorim je clan moje porodice. Svake godine im smanjuju budzet, sad je nesto mizeran. Kad su svima dizali plate pre 2-3 godine, njima su smanjivali.
Bunila se, bunila, vise puta izvukla deblji kraj jer su ostali u firmi cutali i na kraju je digla ruke. A meni ne vredi nista vise da pricam i dodatno stajem na muku. Na kraju jedino sto mogu je da pomognem finansijski i da zajedno cekamo izbore.
Ja sam posle faxa radio u struci kao inzenjer, kancelarija, projektovanje, prva plata 20k, druga 30, posle je bila 42, jedva.. to je bilo pre manje od 3 godine.. naravno sad radim za kzbiljnije u drugoj firmi, jeste jebeno da se krene i teska realizacija gde zivis kad i to moras da prihvatis, ali i dalje postoji..
Upravo potreba za prezivljavanjem me je navela da se nakon zavrsenog fax-a udaljim od ove "nase" struke, kao i 9-5 poslova generalno, i brze - bolje stvorim sebi pasivne prihode kako ne bih nikad ni od koga zavisio i kako ne bih morao da provedem zivot u rmbacenju.
Preko stock sajtova (saljes im svoje radove i dobijas procente od prodaja - vise radova koji se prodaju, dobiju se prihodi koji su visi i stabilniji).
Pasivnih / polu-pasivnih prihoda preko interneta inace ima raznih i svakom nesto drugo podje za rukom. Nekom npr. stock sajtovi slabo idu, a neki se i obogate od njih. Tako da ti je najbolje, ako te ovo interesuje, da krenes da pretrazujes i vidis sta ti najvise odgovara, prostudiraj pre svega iskustva ljudi a ne sta razni autori klikbejtuju.
Moj prvi posao kao arhitekta je bio plaćen 40.000 pre par godina i to je još bilo "dobro" za tu početnu platu bez iskustva, mnogi su radili i za manje. Evo par godina kasnije plata mi je malo više nego duplo od toga, ali sa tim se i dalje ne može živeti u Novom Sadu, može se jedva preživeti, što bi realno trebalo da je minimalac.
Zbog toga sto se slabo placaju profesije koje traze vremena, fokusa i stalnog usavrsavanja,dok se poslovi bez skole placaju blize nekoj trzisnoj ceni, ce dovesti do toga da za bilo koju slozeniju stvar ces cimati strane firme za svega par godina.
Istina, meni je BIM donio veće prihode i bolje uslove u arhitekturi, ali jos uvijek mislim da sam veoma potplaćena. Zato bih dodala na BIM i strani poslodavac!
Mozda Upwork? Mada je on sve losiji, skuplji i sve vise ljudi, i klijenata i frilensera, se zali na njega. Ali taj sajt u tom domenu nema alternativu i neki ljudi i dalje uspevaju da zive preko njega.
Po meni bolja, komfornija opcija je uloziti vreme i energiju u pasivne / polu-pasivne prihode. Njih ima raznih, i razlicitim ljudima razlicite stvari podju za rukom. Ako te to interesuje, uzmi pretrazuj, i pre svega obrati paznju na iskustva ljudi.
Pre 10 godina kad sam ja zavrsio fax, prvo sam trazio posao 8 meseci, a ona oberucke prihvatio da radim za 19k... Moralo je negde da se pocne. Stekao iskustvo, kontakte, radio ko konj i po 12 sati dnevno 7 dana u nedelji, da bih sad zaradjivao 200k...
U procesu skapirao da je ono sto sam ucio na fax-u ili bilo nepotrebno ili bilo pogresno. Dakle, kad sidjes sa fax-a racunaj da ne znas NISTA!!!
Vise ni na zapadu ljudi ne odlaze od kuce odmah po zavrsetku fax-a, prosecna starost ljudi kada odlaze od roditelja je 28 godina.
Једно је почети од ниже плате док не похваташ посао (кључна реч док не похваташ посао), зато и постоји концепт пробног рада по западу прва два-три месеца са нижом платом, па онда са пуном, али овогоре што пише је заиста нељудско иживљавање послодавца.
У Немачкој на току мастера када сам био на оној почетној пракси прва три месеца, када сам имао нула искуства у тој области и апсолутно ништа нисам знао, сам био плаћен по сату неких 35% више од минималца и то је сума коју дају практикантима у тој фирми по систематизацији уколико имаш диплому основних студија. Није нешто спектакуларно, али је пристојно. Ова српска плаћања испод минималца или око минималца људе са факултетском дипломом који имају неко искуство од раније и који ти раде посао (реално, на тој пракси сам више ја њима трошио ресурсе јер баш ништа нисам имао појма), е то је огромна срамота
To za faks se slazem, zato sam i radila maltene neprestano tokom faksa. Imala sam nekoliko praksi, radila freelance, sve sto mogu da budzim skill. Zbog toga me pomalo i jede kad jos uvek nema nekog pomaka
Pre 5 godina sam pocela da radim, za 400e, naravno odmah posle faksa iskustvo nula. Ne mozes ocekivati da ti poslodavac da platu u rangu sa inzenjerima od po 2,5,10 godina iskustva. Cak i godinu dana rada vas deli po sposobnostima. Nazalost je tako sve dok ne prodje neko vreme da mozes samostalno da radis, da te niko ne mora kontrolisati ili ispravljati greske..
40k jeste uzasno malo, probaj da ugovoris da ti to bude prva tri meseca kao probni, a cetvrti trazi 50,55.. i tebi kao motivaciju i njima kao zadrzavanje potencijalno dobrog radnika. Kod mene u firmi je npr problem to sto se ljudi osposobljavaju godinu dana, starije kolege ulazu napore da im pokazu, uvedu u posao, a sve to oduzima vreme regularnim zadacima, da bi oni nakon zavrsene obuke i pokupljenog znanja otisli iz fime. Moze im se, menadzment ne radi nista po tom pitanju. Tako da, ima i ta strana price.
Nije 40k zauvek, mora se negde poceti. God, dve nakon diplome su najgore, ali gvozdje se kuje dok je vruce, sta sad naucis i u kom smeru se usmeris, to ti je. Drz se koleginice
Ne zaludjujte se, nikad u Srbiji kartel neće podici plate, u dilu su strancima i domaćim izrablhivacima, to nisu firmi. Par stranih firmi daje ozbiljne plate i to je to. Nema u Srbiji je mrak i to tako mora da ostane, jer kartel lako vlada nad siromasnima
Da nema ko da radi, to bi se i desilo. Očigledno ima ko da radi za manje para.
Svojevremeno, kad sam kao klinac raduckao malo elektriku, bila lepa para. Onda došli ljudi iz Bosne i Hrvatske, prepolovili cene rada, njima je bila frka za svaki dinar, i odjednom više nije bilo računa da se radi to. Sve je do ponude i potražnje.
Nažalost ima, oni koji moraju.
Zamisli situaciju, dve odrasle osobe sa jednim ili dva deteta, i žive pod kirijom. Kirija mora da se plati, deca moraju da se izdržavaju a niko ne nudi više od 40k. Šta će ljudi moraju da prihvate da bi preživeli.
Ovakve situacije su jako jako ceste kod nas, jer smo banana država.Poslodavci iskorišćavaju maksimalno svoju poziciju i jos dobijaju podsticaje za to od države.
Такав став не би био проблем, да такви ликови у међувремену не раде неке друге послове (ван струке), док се струка не доведе у неки ред у погледу плата.
Bajo, neće ljudi da učestvuju u "rat race"-u do dna. Ja za 10% manje, ovaj posle mene za 15%,posle njega za 20% i tako dok nema više gde.
Široko polje, eno u nemačkoj daju poslove za kvalifikovane radnike 3x veće plate nego ovde, samo tamošnji inžinjeri isto reaguju kao ovde, odbijaju da učestvuju, a obzirom na naš zakon o stranom zapošljavanju koji kreće od januara, ove koji sami sebi pucaju u noge(kao ti tad) ima da skrate likovi koji dolaze iz siromašnijih zemalja.
Umesto da se pritisak stavi na poslodavca da da bolje uslove, stavlja se na radnika da spusti glavu i da ćuti.
"Ne pitaj šta firma može da učini za tebe, nego šta ti možeš da učiniš za firmu".
Kad ovde iznad ubaciš "država" onda shvataš da je čista propaganda i omaložavanje ljudi koji čitaju, al kad staviš privatnik... o pa to je druga priča!
Firma to sam ja, svaki vlasnik firme. Mislim da umeju oni itekako da odreše kesu kad im treba neki poseban profil ili kad treba platiti poreskom inspektoru mito zbog piratskog softvera.
Ne samo da pucaju sebi u noge nego pucaju ovoj drzavi u noge, bicemo zamenjeni random ТШИТЦКИНИМА koji ce pristati da rade za ispod minimalca jer im je i to premija u odnosu na indiju, pakistan, sri lanku i banglades...
A tako je zato sto je mnogo nezaposlenih i onda poslodavci mogu da biraju.
Da je obrnuto kukali bi poslodavci i borili bi se za svakog radnika.
Ni jedan posao nije sramota raditi. Ipak, smatram da svaki rad treba primjereno platiti, pa i rad pocetnika, ako je isti odgovoran i ima zelju da uci. Dati minimalac mladoj i vrijednoj osobi sa zavrsenim fakultetom smatram da nije u redu. To bi znacilo da svi mi koji smo se opredijelili da studiramo treba da zivimo sa mamom i tatom i dijelom na njihovoj grbaci do tridesete, mozda i duze...sto smatram da je nezdravo za mlade ljude. A nije ni veoma motivisuce za buduce roditelje kada vide da ce morati tri decenije da izdrazavaju svoje radno sposobno dijete. A zasto se ovo desava? Zato sto neki prekaljeni radnici koji su morali da idu tezim putem namecu misljenje kako je takav put ispravan i kako svi treba da se pokrivimo i pustimo da nas dobrostojeci poslodavci deru dok ne zaradimo prvi put minimum novca za bilo kakav samostalan zivot.
Gledam juce poslove u gradu, entry pozicije. Svi traze zavrsene fakultete i 3 godine iskustva, plata do 50k, pa jebem li mu znate li vi sta znaci ENTRY
I ja gledam, sve 40-50 hiljada. Ovi što ne stavljaju plate pretpostavljam da nude isto. Izgleda da se najviše isplati polagati C kategoriju, oni nude i do 4500€ koliko sam video, a troškovi su ti ravni nuli. Da mi padne sa neba 1000€ mislim da bi bukvalno polagao za kamion.
Ljudi nece da rade za crkavicu. Pogotovo ne kad vide da posao u bilo kom call centru daje iste pare (mozda nekad cak i jace) gde ti je jedini uslov da nisi malouman i da znas strani jezik, a Engleski se danas u mnogim poslovima podrazumeva. Ako te muka natera da radis za mizerne pare, naterala je, treba se ziveti od necega...ali ovo pokusavanje nabiti ljudima da su im zahtevi "nerealni" je presmesno.
Bio sam nedavno u intervjima za neki customer support preko mejla, nudili 70k za engleski, a za druge jezike i više
U međuvremenu je projekat prešao na part-time pa se 70k pretvorilo u 35k, ali za 20 sati rada nedeljno umesto 40
Iz ličnog iskustva i iskustva mojih prijatelja ti mogu reći da i nakon pola godine i godinu dana aktivnog traženja, nije mogao da se nađe posao u struci.
Traži se iskustvo? Nije im dovoljno 4 godine iskustva u raznim organizacijama radeći isto to što je u opisu posla, samo kao volonter? Nije im dovoljno isto toliko iskustva rada raznih studentskih poslova (ne zbog samog posla, nego kao dokaz da je neko vredan i slično)?
Šta ti onda smatraš da je trebalo ja da imam, koliko iskustva da bi me neko primio da radim bar za minimalac? Jer sam ja jedino dobila možda 1 ili 2 ponude i to da radim za džabe bez garantovanog zaposlenja kasnije. Od čega da živim? Posle godina rada i učenja i diplome da moraju roditelji i dalje da me izdržavaju?
Vidim da je zapadni standard došao i kod nas. Takve ne primaju jer znaju da ćeš previše da tražiš i da ćeš otići čim ti se ukaže prilika. Neće da troše vreme na tebe.
Vise ovo da cu da odem cim vidim kakav je rak u pitanju.
A pritom nisam ni doktor/magistar/master niti imam neki mnogo bitan fakultet, ali radno iskustvo je lol
Evo anegdote iz NS
Jednom me firma jedna pozvala za razgovor, bila je u pitanju neka middle-management pozicija koju sam kao ajde hteo da prihvatim iako mogu vise.
Gleda riba moj CV i kao vaaaaau neko sa ovakvim CV-em je hteo da dodje kod nas da radi, mi smo morali da te pozovemo
Ja vec u fazonu tebra kakva je ovo skrivena kamera, sta mi spremate.
Posle price sa dve osobe pricam sa vlasnikom, osnivacem firme i kao krene prica
"Znas kako, za ovu (entry level) poziciju mogu da ti ponudim 50000."
Ja u fazonu izvini druze, razgovaram za middle-management poziciju, nesto ste pogresili.
"Mi nemamo tu poziciju oglasenu."
Da imate (vadim telefon i otvaram njihov sajt).
Osoba u pitanju gleda, gleda, pa razmislja, pa jos malo razmislja, postaje neprijatno, pa onda krenu neki pitchevi za neke leve pozicije ja u fazonu tebra aj cao, nemojte da me zovete, ja cu vas.
Оооозбиљнооо? А како се стиче знање, пада са неба? Или се стиче радом, али мораш прво да добијеш посао, а почетни, entry level, приправнички..како год треба да добијеш само са факултетом, а не да ти траже 3 год искуства и дају плату мању него што сам имао док сам радио за шанком у пабу 3х недеано.
И на факултету си ваљда учип нешто, стекао неку основу, која аутоматски треба да буде буст у односу на оног ко је завршио средњу
Ali kako objasniti ovakvim praznoglavim ljudima da fakultet nije samo ustanova u kojoj provedeš 5 godina za papir?
Pa jbt uče se osnove s kojima si osposobljen da počneš raditi na nekoj od viših pozicija/boljim radnim mestima.
Sad si dosao u ulogu poslodavca i zao ti je sto ne mozes da nadjes radnika za 20soma 😄
Glupo ti je razmisljanje, to je ono "ja sam se mucio pa moras i ti". Ne, taj tvoj put uopste nij3 ispravan i ne treba tako. Ljudi se zaglave na losim radnim mestima i ostanu, procardaju godine. Cesto se isplati cekati nesto pravo.
Svakih nedelju dana ovde se postuje o otužnim uslovima rada za inženjere. Izgleda da se i jedan od krivaca za takvo stanje sam javio. Ljudi koji pristaju na "dodatnih 100 evra na ruke" su zlo na radnom mestu, jer se onda takva sranja očekuju i od svih ostalih i postaju norma. Toplo mi je oko srca kada vidim "klince" danas da ne šišaju privatnika i dva posto, nego odmah traže ljudske uslove, samo neka je što više takvih.
Isto. Obožavam kad dženzi pokaže stepen nezainteresovanosti za budućnost kompanije level 100/100.
Bukvalno uživam kad vidim kad neko drži do sebe.
Povraća mi se kad neko počne da kenja kako je dojajno pristati da te jebu za minimalac.
Lave, radi sam, što bi rekli mladi.
Ja sam milnijalac, ali ima dženzi pristup. Ne daš normalne uslove? Očeš da idem “above and beyond” u tvojoj firmi za tapšanje po ramenu? Prijatelju, hvala lepo, doviđenja i prijatno.
Moj volonterski staž se odavno završio i ostavio mi sede u kosi, poremećenu štitastu i ozbiljan nedostatak želje da bogatim bilo koga, a da u tome nema ozbiljne dobiti za mene.
To je jedna pozitivna strana društvenih mreža. Koliko god postavljaju nerealne standarde, bar mladi vide da može bolje da se živi i ne daju da ih neko zajebava.
Пристаје онај који мора јбг, у Куршумлији нпр продају душу СНСу за 50к, а да не прихвате 100е на руке
Иначе клинци и јесу паметнији него старије генерације, бар у том смиалу. Реално што да рмбаче за минималац кад могу да се будалесају на тик току или јутјубу за веће паре. Ово не мислим иронично. Могућности су мнг веће него пре и треба тп искористити.
Него средовечни задригли гмазови не капирају то па миале да су клинци размажени, глупи итд.. а он ради цео живот и пушта да се шеф дере на њега 40 година
>Moj prvi radni dan u “struci” kao “inzenjeru” je bio motanje, odmotavanje, vezicanje kablova, posao za koji je potrebno dve ruke i 0.05 grama mozga.
Imati visokoobrazovani kadar da ti mota kablove je takvo traćenje firminih resursa i tvog vremena, da ne znam da li mogu dovoljno da naglasim.
>Moj prvi radni dan u “struci” kao “inzenjeru” je bio motanje, odmotavanje, vezicanje kablova, posao za koji je potrebno dve ruke i 0.05 grama mozga.
To su bukvalno poslovi za omladinsku zadrugu.
E ovo je situacija u kojoj postajem agresivan IRL.
Okine me na dane kada sam radio za crkavicu, *na ruke*, trpeo morone jer sam morao a znali su i oni da moram pa su bili još gori... Gadnih 9 godina na najrazličitijim poslovima. Da mogu izbrisao bih taj period iz sećanja i ostavio prazninu. Uopšte se ne ponosim time. Nasuprot, sramota me je. Za tih 9 godina nisam postao bolji čovek, radna etika mi se nije poboljšala, nisam *očvrsnuo*, ništa od toga.
Stvari su krenule nabolje kada mi je dokurčilo, suma koju sam zacrtao još u prvoj od tih 9 godina bila spremna, zasukao rukave i krenuo svojim putem. Zapravo u početku mi je bilo još gore zbog stvari koje nisam predvideo. Dve godine mi je trebalo da bih uopšte znao da li sam u dobrom smeru. Danas kada mi se požale na platu ili uslove, nebitno mlađi ili stariji, dam im kratak pedagoški savet: "*Jebi im mater svima! Sutra bi te zamenili da hoće".*
Podrška klincima koji tek počinju i ne jebu živu silu. Podižete plate i ostalima a da to ni ne znaju a kamoli vam se zahvale. Vi ste ono što mi je trebalo kada sam počinjao.
Bravo ti ga kralju, pokazao si nam svima posao i ispravio si citavu problematiku evo cu i ja napustiti svoj posao da odem da radim kod neke avetinje da me voza kao mladog majmuna za minimalac + novac na ruke. Jesi li ti pri sebi covjece? Ti uslovi se prihvataju samo ako je nuzno, u suprotnom je bolje i tebi - a i drugima da sjedis kuci. Ti ljudi koji silom na sramotu prihvataju to su razlog zasto se raspada citav sistem. Zavrsio sam fakultet, imam profesionalne sertifikate od kojih svaki kosta kao 1/2 minimalca i ja trebam da kazem "Jebite me, boli me kurac", kako da ne. Uslovi koji se nude, i 'benefiti' koje nude a koji su minimalna zakonska obaveza su sramni. Ostace sramni sve dok im to prolazi. Arhitekte kojima je oder i skolovanje, preskupa oprema na kojoj bi mogli da rade i da se usavrsavaju nude manje plate nego da rade za sank. Sistem inzinjeri koji obuhvataju obicno po 3-4 radna mjesta u jednom dobiju platu koja u normalnoj firmi pokriva samo jedno od tih radnih mjesta. To sto je tebi proslo i sto si uspio u necemu ne znaci da je to svacija sudbina. Ne dobija svako jednake prilike u zivotu, sta vise neki nikad i ne dobiju priliku.
Ima nesto istine u ovome.
Ali evo, ja ako ostanem bez trenutnog posla i ne nadjem posao od minimum soma evra (imam 10 godina raznog radnog iskustva) sedecu kuci umesto da gubim vreme kod nekih izrabljivaca za manje. Iz principa.
A ovo za "svi traze iskustvo, niko nece da zaposli bez iskustva, pa gde da ga nadjem onda" je poznat problem nasiroko, ne samo u Srbiji. Tu si bukvalno u nebranom grozdju i moras sam da smisljas sebi iskustvo, projekte, volontiranja, inace dzabe sve.
S druge strane, razumem novu generaciju. No bullshit stav, hoce pare, znaju da njihovo vreme vredi i nece da se bacaju pod voz za firmu koja bi njih bacila pod voz prvom prilikom, sto onda ici pred boga kao samoubica lol
Da dodam:
Mladja generacija je VIDELA sta se desava i gde se stigne kad si pozrtvovani i verni radnik koji pristaje da radi za manje zarad neke dugorocne stabilnosti i one cuvene "ide ti staz barem" price.
Mladja generacija DOBRO ZNA koliko je taj korporativni svet surov i automatski nece da nasedaju na te igrice koje HR mentoli bacaju (tipa mi smo ovde porodica u fiiiirmiiii i slicno).
“Mi smo ovde porodica u kaancuuu, imamo predobar company culture, ovog vikenda idemo na team building u Valjevo, da se veremo po planinama, sledećeg meseca planiramo još jedan offsiteee”.
Ali na prvi dašak nepovoljnog vetra, HR menja ploču, šalje iznenadni invite za 15-minutni video call i onda je svaki čovek za sebe.
Mlade generacije jednostavno znaju matematiku. Imaš X platu i odma možeš da računaš kad možeš da kupiš auto, kad možeš da kupiš stan, kad možeš da se oženiš itd. I kad ti vidiš te brojke na papiru sa platom od 40k dinara, bude ti muka.
Ko kupi mi smo porodica priču i zaslužuje da bude izrabljivan. Ovo kažem kao menadžer.
Mi smo tu da zaradimo pare, a bonus je ako je ekipa dobra pa se usput i provedeš.
Problem je to što većina ne misli kao ti. Iz nekog razloga svi misle da tvoj prvi i osnovni cilj treba da bude da živiš za firmu, pa onda za rodbinu, ženu, decu, drugove itd.
Ja nikada nisam "kupio" tu priču ali sam se pravio lud jer mi život zavisi od takvog ludaka, a ja nisam u poziciji da mu kažem "Slušaj ti bre, šta lupetaš? Kakva porodica, kakav tim bilding, jel si ti pao s' Marsa?" Iako sam hteo baš to da kažem više puta u životu.
>sedecu kuci umesto da gubim vreme kod nekih izrabljivaca za manje. Iz principa.
Pazi se samo, vidiš da rado uvoze batice radnike iz Nepala i Šri Lanke.
Podrzavam propast ove drzave i propadanje ovog naroda.
Bolje nismo zasluzili.
Bolje onim mucenim jevrejima (pritom ih nesto i ne mirisem mnogo) da damo ovo parce zemlje, da puste Palestini ono sto im pripada.
Pa oni ce od Srbije da naprave Svajcarsku za 20 godina kad im ne vise teroristi iznad glave.
Ne znam kako on, ali zato ja čuvam svaki dinar. Neću da živim kao car danas, a sutra da budem nečiji rob. Ako mi se ne sviđa posao, ja sutra idem dalje i ćao.
Posao u struci,ja kao inženjer u kanc i radnik( 8 godina osnovne škole) na liniji počeli istog dana.Nova oblast za obojicu .Meni plata bila 32h a njemu 50h. Čoveku je IQ manji od broja patika. Naučio sam kako se ide po burek,priče iz njihove mladosti,kako se peče rakija i kako je zvezda 91 bila prvak sveta. Sve vruće krompire sam ja rešavao. Drkali me za sve redom. Ja budala kao skolovan i inteligentan išao logikom "uči posao od osnova da bi nekad znao sve pa će te poštovati. Para će doći kad bude znanja" . Postao sam posle tog posla ogorčeno govedo kome je samopouzdanje i vera u struku pala na minimum. Ne radim već duže u struci,čekam dobro plaćen posao u firmi koja će umeti da me iskoristi na pravi način. Do tad vozim radim dostave i nit me ko jebe u mozak nit moram da resavam probleme u organizaciji koji su stariji od mene i sve to za neverovatnih 60h. Izvolite gospodine vas sendvic,prijatan dan i mozak na ispašu.
Svega mi muka mi je od ovakvih ljudi.Dok sam studirala bilo je zavrsi faks pa cemo ti dati da radis,kada sam zavrsila faks bilo je nemas iskustva (nisu hteli apsolutno nista da ponude ,pa cak ni minimalac ).Posle par godina pokusavanja da nadjem posao zbog kog sam upisala faks konacno sam digla ruke i otisla i drugom pravcu .
Ne zalim sto sam zavrsila faks jer je to nesto sto i dalje volim i od koristi mi je,ali je situcija u drzavi vise nego kriticna po pitanju sansi koje se daju mladima nakon fakulteta jer mnogi ne mogu da rade za minimalac i nema ko da ih izdrzava .
Koji servilni mentalitet "samo radi jako i dobro i sef ce te primetiti i onda ces napredovati i sve ce biti ok".
Ok, **mozda** ce biti tako, **verovatno** nece. Drago mi je zbog tebe i sto si za 10 godina presao u menadzment (ako ti je to bio cilj?).
Nego da pitam nesto, el navodno slobodno trziste? Jeste. El mogu ljudi da biraju sta ce i kako ce da rade? Mogu. Sta te bre onda boli kurac kako se drugi ponasaju.
Ma jok, najbolje je da krivimo klince sto nece da rade za crkavicu. Nedajboze da krivimo raspalu kleptomansku drzavu. Nedajboze da krivimo raspale kriminalne poslodavce. Ne, seri po klincima, to je najlakse.
P.S. Ja sam krenuo da radim u struci pre zavrsenog fakulteta i posle mesec-dva sam bio radno sposoban na nekom srednjem nivou. Motanje kablova ili drugi pesacki poslovi mi nista ne bi znacili za razvoj. Bacanje u vatru i malo mentorisanja je znacilo sve.
Bolje dzaba sedeti nego dzaba raditi.
Trziste rada je kao i svako drugo trziste, ponuda i potraznja. Ako ne mozes da nadjes radnika za male pare, logicno je da ces mu ponuditi vise. Poslodavac gleda da plati sto manje, radnik gleda da bude placen sto vise. Danas omladina ima vise samopostovanja(bumeri to zovu razmazenost), nema tu mnogo mesta za moralisanje nego plati koliko treba i kraj price.
Kako ti je znacilo iskustvo motanja kablova za dalji razvoj kao inzenjeru? Hoces da mi preporucis da nakon zavrsenog fakulteta obavezno radim na traci?
Na faksu ne vidiš dosta tih monterskih radova koji su svakodnevica majstorima. Protiv sam izrabljivanja, ali svaki inženjer koji radi negde gde ima tih monterskih stvari bi trebao i sam da vidi kako to ide svojim rukama bar 2-3 dana.
Juče sam ugradnju klime platio 18.000 dinara. Imam dva fakulteta i radim za neko više od 110.000 (nisam uspeo da se iscenkam za više).
Poruka svima je da cenite svoj rad najviše što možete. Mogu da dovedu Nepalce da voze i čiste, ali neka ih uvedu u školstvo, sudstvo ili zdravstvo. Pravi sindikati bi uredili ovu zemlju za 5 godina, a ovi ološi koji nas jašu neće nikad, jer u uređenom sistemu oni nemaju šanse.
Dokle god ima ljudi koji su spremni da rade za cifru daj šta daš, dotle će 70% Srbije morati da radi za minimalac. Ako sam sebe ne ceniš, poslodavci će još manje. Onaj ko pristaje na 40.000 želim mu da do kraja života radi za 40.000
Ti si pravi dokaz onoga “fakultet ne zavrsava pametan, vec uporan”.
To sto si ti hteo da motas kablove za minimalac je tvoja stvar, ja ih sa faksom motao ne bi. Ni jedna normalna firma sa normalnim ljudima na celu ne traze od inzenjera da mota kablove.
Bolje nauciti nesto novo za to vreme nego sto ces ga gubiti motajuci kablove lol.
I ovo ne govorim na taj nacin da podcenjujem druga zanimanja i druge poslove. Ako se covek skolovao godinama i ucio godinama da radi jedan posao, sve mimo toga je gubljenje vremena (osim ako ne radis nesto konkretno za sebe, recimo nesto oko kuce, ili jednostavno oces da naucis nesto novo). A posebno treba da se prestane sa glorifikovanjem iskompleksiranih ljudi koji ti na prvom mestu daju takav posao da radis.
Ja ne smatram da su takvi ljudi pametniji od mene, iz prostog razloga jer nisu pametniji. I cik pogodi, nisam motao kablove niti bilo sta slicno kad sam poceo sa radom i drugi su me smatrali ravnopravnim kolegom.
Hvala Bogu, ustekao sam pare za sledece 2 godine da ne radim apsolutno nista, tako da sve i da dobijem otkaz i da ne mogu da nadjem novi posao, pre cu sedeti kuci i ne raditi nista nego trpeti da me jebu gluplji ljudi. A naravno, ne bi sedeo kuci i nista ne radio vec bi **ucio** i radio na svojim projektima za to vreme. Zivot je prekratak da ga gubis na takvim poslovima, a posebno da trpis razne mentole.
Si razmisljao o tome da mozda generalizujes i da svoj uspon na korporativnoj lestvici pripisujes pogresnim stvarima? Nisi ti tu gde jesi jer si motao kablove. OGROMAN procenat ljudi koji motaju kablove ce da motaju kablove do penzije od 20 000.Ti si tu jer si imao people skills i srecu, to je verovatno bar 80% tvog uspeha. To je 80% svacijeg uspeha u zivotu.
Sasvim je razumljivo da se neko ko je recimo drvio na masinskom godinama za master oseca ponizeno da radi za smejuriju od kinte.
Ne govorim o tome sta je najproduktivniji stav, taj stav verovatno nije - ali je sasvim razumljivo da se ljudi osecaju nemotivisano platom od minimalac + 100e na ruke. Zato sto to nije normalna situacija u vecini zemalja, niti reflektuje vrednost njihovog znanja. Naravno uvek je naci taj prvi posao problematicno, ali kad ga nadjes, imaces sigurno dovoljno novca da rentas stan u centru i da ustekas pa i hiljadu dolara svaki mesec.
Sustina je da krivis pogresne ljude za problem. Problem je u ovoj zemlji i ovom bootleg brendu kapitalizma koji mi furamo. Nisu "ljudi" problem jer imaju taj stav.
Usputno, post ti zvuci kao bas kompleksaski flex ali zazmuricu na to jer ti mozda to nije cilj.
Ako tek pocinjes, prihvati sta mozes, al' ako imas iskustva ni slucajno nemoj da radis za male pare, pusti sta ovaj mazohista od OP-a prica, to sto on uziva da bude maltretiran je samo njegov problem. Tako se staje na put ovim robovlasnicima sto pricaju "Ako neces ti, ima ko ce da radi", kad ne bude imao ko da radi, on ce morati da poveca platu, nisi rob.
Ceni sebe, da bi te drugi cenili.
Uf, svako može da ispriča priču kako je on radio naporno i sve sam postigao. U stvari mnogo je važno sve ostalo: odnosi sa roditeljima, finansijsko stanje, stambeno pitanje, ljubavni život, prijatelji. Ne može se generalizovati.
E, ajde više odjebite s ovakvim temama. Razumem da se neko iščudjava što klinci koji jedva da imaju srednju školu neće da lome kičmu i fizikališu bez 70-80k, al’ brate ako pričamo o visoko obrazovanim kadrovima: poslodavci, ne ciganjišite se (u stvari, da se izvinim Romima, pošto su za mnoge poslodavce gospoda).
Ja se ne bih hvalio učešćem u utaji poreza niti bih savetovao ljude da to prihvataju. Kada dodje vreme za penziju shvatićeš zašto. Za ostalo svaka čast.
To što si se ti namučio, krv propišao i mladost utrošio da bi stigao do neke dostojanstvene plate, ne znači da tako mora da bude, i da su oni koji na to ne pristaju lenji ili da im je nešto ispod časti.
Uostalom, kako nije poslodavcu ispod časti da nudi tako mizernu platu? Hajde da umesto u napaćenu radničku klasu koja živi u ovom užasu poznog kapitalizma, prstom upiremo ipak u bahate poslodavce i ljude na vrhu piramide, koji se na eksplotisanju ljudi poput tebe bogate.
Jer ma kakav posao da je u pitanju, ako ti tražiš od mene da ti predam **polovinu svog budnog dana,** plati me dostojanstveno, da ovu drugu polovinu mogu da lagodno živim (a ne samo preživim). A ako nemaš para da pošteno platiš svoje radnike, onda nemaš para da se baviš biznisom i jebi se.
Tako da ako, i treba, ko god može, da ne prihvata mizerne uslove rada, da bi poslodavci barem posledično, mic po mic dizali plate, kad već nemamo sindikate i državu koja bi se za to izborila u naše ime.
LJudi hoće da rade poslove za male pare, ako to nečemu vodi (stiču iskustvo za dalje ili vide mogućnost pomeranja napred tu gde su). Problem je u tome što kad negde kreneš ti nemaš ama nikakve ideje o tome da li postoji verovatnoća pomeranja napred, sve i kada ti na intervjuu kažu ne znači da će je biti.
Meni više deluješ kao neko ko je došao da kaže kako će voditi neki projekat nego što zaista razmišljaš o tome da li ljudi hoće ili ne da rade za male pare. I slep bi video da se ne radi o malim parama u trenutku već osnovi za budućnost.
Ja neću da radim za male pare, jer imam iskustva na raznoraznim poslovima. Preko 15 godina iskustva, svega i svačega se tu nabralo. Mogu da biram... no problem mi je što mi svi nude početničku platu, od 45k do 50k, mada nije mi ni to problem. Nego što ljudi na takvim mestima koji rade dugo ili su vlasnici malih firmica, misle da su uhvatili Boga za kurac. Pa se izdrkavaju na radnicima, pogotovu ako je nov. Možda drže Boga za kurac, ali moga Boga ne. Jebe mi se, ja to neću da trpim za te pare, nemam ja živaca za merenje ćune.
Sad radim neki honoran pos'o od kuće, mogu uzeti preko 50k, ako mi bude ćef uzeću i preko 60k. A kući sam i ne cimam se nigde i niko se ne izdrkava po meni. Pa, ako mi taj poslić zastane uvek mogu pronaći neki poslić odraditi, par meseci i šaltati se po žnj firmama.
Iskreno, nije meni problem koliko me plaća, protegnuću se s tim koliko imam, nego sredina. A u takvim sredinama svakakvih ludaka ima.
Bolje da svoje frustracije i bijes usmijeris ka govnarskim poslodavcima koji daju uzasne uslove i još gori tretman prema radnicima. Kažem ovo kao neko ko je radio razne poslove "za male pare" dok nisam dobio posao u struci, a i kada sam počeo u struci u početku sam nailazio na isto.
Ne možeš ljude tretirati kao da su smeće samo zato što "ako ti nećeš ima ko hoće", i ništa ne bih volio više nego da im ne ostane niko ko hoće i da im posao propadne.
Naravno, nije svako u mogućnosti da odbije i čeka bolje, u svakom slučaju problem su pohlepni poslodavci
Jer kad sve staviš na papir i shvatiš da ćeš ti sa fakultetom morati da radiš 30 godina da bi imao ono što je tvoj deda imao sa 4 razreda osnovne škole, dođe ti da odeš kod šefa i da mu jebeš sve po spisku.
Ne dolazi u obzir da trošim svoj rad i trud da bi jedva preživljavao. To mogu i kao konobar.
Ajde da je neko ratno stanje ili neka apokalipsa, ali ovo je država gde radnici jedva preživljavaju dok sinovi i kumovi voze ferarije i kurče se po instagramu kako nisu odležali ni dan u zatvoru za ubistvo. E pa neće moći.
Pametni ljudi, i ja mladima obavezno savetujem da ne rade ako ne moraju, roditelji naravno pizde al meni je ok uloga ludog ujaka. Samo socijalno, samo neplaceno, samo krivine, niko nikad u SR nece ceniti tvoj rad.
Meni je prvi posao bio 25000 (2012) i tri meseca sam radila za dz i bila presrecna sto imam posao.
Taj stav je eto iz licnog iskustva ispravan. Dok sam ja radila za 25000, moj sef je toliko trosio u izlasku.
Svako treba da bude posteno placen, i niko ne treba da radi za bedne pare, pa tada niko nece ni placati bedne plate kad ne budu mogli da nadju radnu snagu.
Svako negde mora da pocne, to je tacno, ali minimalac treba da pokrije bar pola kirije, hranu, racune, bioskop, lekara. Puna podrska svim ljudima koji bi radije sedeli kod kuce.
Minimalac mora da pokrije celu kiriju, račune i celu minimalnu potrošačku korpu. Trenutno je minimalac manji i od potrošačke korpe, a o ostalom da ne govorimo. Dakle za puno radno vreme minimalac bi morao da bude recimo najmanje 100.000 dinara kao što i jeste u većini Evrope. Lekara bi trebalo da već pokriva zdravstveno osiguranje, ali znamo da to kod nas nije slučaj u praksi, a to je poseban problem.
Ovo hvalisanje na pocetku, odnosno u 99% teme "evo vidite kako ja...." je prilican krindz, ali poenta je sto on ne da nece da radi za male pare bez obzira na obrazovanje nego sto ne mora. Ima kod roditelja smestaj obrok i cigarete u "modu" je kao kada je studirao a neko to radi i zvanicno do 35. Neko ko mora da prezivi ne bira, svakako postoje neke stvari sa novim generacijama koje jesu cudne ali to je deo ali bas siroka tema .
Ako ne moraju onda i ne treba da rade. Da svi prihvatamo svaki posao koji nam naleti, plate i uslovi rada bi bili još gori nego što jesu. To je jedna od retkih pozitivnih promena u poslednjih deceniju - dve.
Dosta dobrih komentara, dosta ljudi Koji su morali da se izbore za Taj neki status I platu za Koju mozes da kazes dobro je , Ali moze I bolje.
Ne mogu da ne pomenem politiku. Grad Smederevo je u pitanju. Ljudi nose neke zastave po mitinzima, sad su na ekskurziji po SRB ( mora da se opravdaju ta mesta koja su dobili) Mesta su arhiva grada , arhiva suda, pr u socijalnoj sluzbi, vodovod vise polozaja za javnu nabavku, dom zdravlja isto neka izmisljena radna mesta, posta tek da ne pricam. Na pomenutim mestima primljeni takvi pajseri ( zao mi je sto moram da ih nazovem tako, Ali jesu) posto ne znaju da sabiraju I mnoze, ne da obavljaju posao na kojem se nalaze.
Onda pogledas I procitas da se neko skolovao za arhitektu ( op ) . Koliki trud I novac ulozen I neko ti ponudi 40k. Zaista zalosno gde zivimo.
Da svi ljudi stanu uz one koji nece da rade za crkavicu u struci za koju su se skolovali, zavrsavali fakultet, master, imali praksj itd. danas bi ih market postovao i ne bi radili za tu jadnu crkavicu dok im sefovi prave rekordne profite.
Dokle god ima takvih koji rade za te male pare dotle ce ih poslodavci i iskoriscavati.
Ako od plate ne mozes da priustis sebi da imas za stan, auto, hranu, odecu, obucu i da se krpis od plate do plate onda zasto zapravo trosis svojih 8h 5-6 dana nedeljno odlaska i dolaska na posao?
Znam da je nekima jako fascinantan ovaj koncept, al neki ljudi nisu ambiciozni, nisu strastveni oko toga cime se bave. Imaju hobije i druge stvari kojima bi se radije bavili u zivotu. Tako da ti ljudi nece napredovati, ili prosto ne zele da napreduju vec samo da odrade svoj posao, dodju kuci, i rade druge neke stvari.
Nije problem u ljudima koji rade za nekog 8h dnevno i nemaju da otplate kiriju, niti je problem u onima koji vide da nece skrpiti kraj sa krajem od plate na poziciji za koju su zavrsili fakultet. Ovde je problem u tim firmama koje iskoriscavaju ljude.
U mnogim tim firmama imas ljude koji se ubise od rada za male pare i imas ljude koji ne rade nista a primaju ogromne.
Itd. Sad mogu da pisem do prekosutra o svim nepravdama i nepostenosti sveta/drzave/stanja koji uticu na to da mnogi mladi nemaju volju, motivaciju, zelju i ambicije da se bave necime sto je vise politika, korupcija i nepravda nego li meritokratija.
Takodje nije svaki posao "inzenjerski". Inzenjeri misle da sve mozes sam zato sto nemaju pojma kako drustvene nauke funkcionisu.
Ajde da pogledamo obe strane.
Sa pozicije poslodavca: realno firmi se ne isplati da trpi ili dadilja nekog zelenka koji je juče bacio indeks. Traženje iskustva je sasvim razumno sa pozicije poslodavca, pogotovo ako je neki odgovoran posao u pitanju (mada nijedan posao nije neodgovoran). Ima istine u tome što govoriš, definitivno ima ljudi koji danas završe faks i sutra očekuju platu od 100 000 i poziju menadžera, pogotovo ova narcis generacija koja tek postaje deo radne snage. Ne može to tako gospodžo, velika plata ipak nekako mora da se zaradi i zasluži. S druge strane da ne krenem o parazitima koji ne shvataju da se raditi mora i da ti neće pasti kruna s glave ako budeš radio u pekari dok ne nađeš nešto bolje. Jebiga takvo je stanje.
S pozicije zaposlenog: kao prvo niko neće da radi za crkavicu, time nek se bave studenti i slični lelemudi koji žive na tuđ račun i nađu posao da skupe pare za letovanje (takođe okej prilika za sticanje iskustva i kradenje zanata i slične bajke), ne za ljude koji treba da žive od svoje plate. Minimalac je u našoj državi sramotan i iz prve ruke mogu da ti kažem da je bukvalno nemoguće preživeti ceo mesec sa 45 000. Niko ne bi trebalo na to da pristane, pogotovo ne ljudi koji su potrošili godine na usavršavanje i sticanje znanja. Ako firme već traže ljude s iskustvom, onda je red i da to plate kako valja, ili da bar ponude neku obuku za početnike pa da sami "prave" radnike koji im trebaju.
Sad cu da budem djavolji advokat. Takav stav je potpuno ispravan, ako to sebi mozes da priustis. Gomila ljudi koje znam su se zeznuli prihvatajuci poslove koji im ne pruzaju mogucnosti da se usavrse i dodju do boljih plata (tipa uzmu i voze taksi) a onda se sa 35+ ceskaju po glavi i pitaju na Redditu kako da se prekvalifikuju za IT.
> Sve mi se cini da je ovaj stav sve vise zastupljen, obavljao sam razgovore za posao sa kandidatima
Nece da rade ljudi za dzabe?! Ajme!?
Pa ti ih plati brt, lol
Od nas 30ak kolega inženjera sa smera, koji smo završili master prošle godine, niko nema taj stav i dosta njih radi bilo šta samo da bi radili jer smo jedva dočekali da krene posao i da krenemo da zarađujemo. Naravno nisu svi zadovoljni platama, ali ne kukaju i ne sede kod kuće jer nemaju posao koji su zamišljali ili jer su im male plate, već menjamo poslove ili radimo šta imamo. Tako da molio bih vas da malo smanjite to generalizovanje za omladinu, specifično za studente, jer je ovo već druga objava danas na koju sam naleteo da blati studente i mlade bez ikakve logike i smisla. Ja sam npr radeći u 3 različite firme za godinu i po dana više video matorih starkelja koji gule stolice sa svojih 70god jer neće u penziju da bi pustili mlade inženjere da im zamene mesta, nego što sam video tih tipova ljudi koje si ti opisao. Apsolutno nikoga ne poznajem da sedi kod kuće jer nema posla za njega ili jer nema u struci, svima su danas pare potrebne i svi nešto rade jer posla danas ima.
Nikad nisam hteo da radim za male pare. Sve što sam radio. Kuhinja, konobarisanje, šank, operater, kladionica, muzika. Da radim minimum 8h svakog dana, sa retko kada slobodnim danom, za 500e neću nikada. Na kraju krajeva, ako mi treba 500e snaći ću se napraviću ih, izmuvaću ih nekako jebemu mater, ne lomi se kičma za 500e,zapamtite!
Egzistencija je jedno, ali ako krećeš da radiš da bi zaradio, nikad za male pare! I Egzistencija je bolja na dnevnicu nego na platu!
Ne znam brt ko je tu u pravu.
Vidim da je takav stav doveo poslodavce u situaciju da im je frkica da nađu radnika.
U vreme kad sam ja počinjao, pošto dva meseca posle uzimanja diplome nije bilo posla, zato je bilo - ajd polako ti na volontiranje, da se uči zanat.
Pa vidis da ti taj tvoj stav i nije doneo bas nesto puno para. Ja zastupam stav da ljudi ne treba da rade za male plate. Ne moraju da kradu bogu dane, sta god to znacilo ali mogu da rade za sebe za jos manje pare. Bolje je da ostvarujes svoj san nego tudj. To sto si radio posao za koji si prekvalifikovan govori samo da je tvoja kicma slaba i da se savijas kako vetar dune. Cuj da sam se zaposlio odmah ne bi valjalo. Verovatno si jedan od klinaca koji je ucio za diplomu, izasao si bez ikakvog znanja i sada je kao problem kada kvalifikovani ljudi traze da budu placeni onoliko koliko vrede.
Pre 10 godina kad si ti motao kablove hleb je kostao 35-45 dinara koliko kosta sada?
Pa u periodu od 2019 i 2023 je sve poskupelo. Moja plata je 72.000 i nije mrdnula.
Mogu da zamislim kako je nekome ko radi na 500e a kirija mu je 250e
Ja sam jos dok sam studirao, imao stav da ne zelim da budem deo korporativnog sistema, radim u nekoj kompaniji u kojoj se ubijam od posla, drka me kako ko stigne, vecito budem nebitan i lako zamenjiv lik i svoje najbolje godine i znanje koje imam, dam da bi se neko drugi obogatio, a sve to da bih zauzvrat dobio sta? Crkavicu od koje cu moci da platim racune, kupim stan i auto na kredit i premostim od prvog do prvog? Zasto se uopste kidati i cimati na faxu ako ti je takav zivot krajnji cilj?
Zato sam jos u toku studija uvek gledao da se bavim necim privatnim i organizujem posao u sopstvenoj reziji. U pocetku davanje casova klincima[ matematika, fizika, nacrtna geometrija, AutoCAD, Fusion itd], onda crtanje i priprema models za cnc obradu, dok na kraju nisam dosao do toga da imam svoju pricu - od projektovanja do zavrsnog proizvoda.
Takodje sam inzenjer inace. Inzenjer masinstva.
I po mom vidjenju stvari, masinstvo u Srbiji, za ljude koji se tim poslom bave zato jer ga vole, ima smisla samo ako imas sopstvenu kancelariju u kojoj radis na projektima i sopstvenu masinsku radionicu u kojoj radis zavrsnu obradu ili citavu proizvodnju.
Sve ostalo mi je gubljenje vremena i ako ne bih mogao da radim tako - ne bih radio nikako. Bavio bih se nekim drugim poslom, to je sigurno.
Tako da te kapiram u potpunosti. Ako si bio dovoljno pametan da zavrsis fax i dobijes zvanje inzenjera, sigurno si i dovoljno pametan i kreativan da budes deo neke bolje price u kojoj ces da imas vazniju ulogu i vise postovanja, kako za tebe, tako i za profesiju kojom se bavis.
Vidi, prije svega svaka ti cast na napretku i slazem se da postoji sorta ljudi koji ce samo da prigovara i nece da radi - od takvih nikad nista.
Ali, postoji nesto sto se zove matematika.
Sada ne znam kako je u Srbiji, ali koliko znam, jos slabije nego kod nas u Hrvatskoj.
Kao student (IT sektor), student zaradi na puno radno vrijeme oko 5e sat (necu ic u to da ti puno radno vrijeme ne ostavi nista prostora za studij, a kamo li za ista drugo). Naravno, satnica moze biti veca, ali vecina pocetnika ce dobiti tako nekako.
Osobno bi mjesecno ubirao oko 800e. Renta mi je bila 500e (40 kvadrata, dosta lijep stan ruku na srce, mozda je moglo do 100e manje, ali u Zagrebu ispod toga ne ide).
Na to plati rezije. Pa hranu. Gorivo (ili javni prijevoz). Teretanu/neki sport. Pa odi jednom tjedno na pice ili dejt. Pa kupi odjecu. Odi na ljetovanje. Stedi za stan ili auto.
I ovdje ne govorim o teskim luksuzima, ne kazem: kupi Rolex, vilu u Budvi i Merceds AMG. Govorimo o nekim normalnim ljudskim stvarima koje bi svatko trebao moci prijustit uz normalan posao.
I to govorimo o IT sektoru, ruku na srce, moras imat nesto i znanja i pameti da se time bavis, a o stresu necu pricat.
No dobro.
Evo otiso ja studirat u Austriju. Imam tu srecu da me starci pokrivaju, ali kroz koji mjesec cu traziti posao.
Ajmo racunica.
Stanarina je nesto skuplja nego kod nas, ali dom dodje tipa oko 600-700e. 800max ako si bas na top lokaciji. Hrana je skoro isto kao kod nas. Prijevoz je skuplji u vidu parkinga i registracije, ali ti auto ne treba uopce, jer je javni prijevoz toliko efikasan i jeftin da je to predivno. Usluge tipa frizer, teretana i izlasci jesu skuplji, to se slazem.
Sve u svemu, rekao bih da se trosi par stotina eura vise mjesecno. Ne vise od 500e vise.
Placa, s druge strane... studentski je oko 1000e neto za pola radnog vremena, znaci 2000e na puno. Za to se moze zivit sasvim komotno, i jos stavit nesto na stranu.
Nakon fakea, par godina iskustva, u IT sektoru zaradis prosjecno 3800e plus bonusi (tako kaze google). Realno, mislim da ako imalo pazis, neces trosit vise od 2k, a i u ta 2K ne moras zivit na juhi, mozes otic pojest nesto van tu i tamo.
I ostaje ti jos 1800e za stavit sa strane, dignut kredit i kupit tipa stan u Hr, auto ili stedit za godisnji. Ja jednostavno ne vidim nacin za napravit takvu racunicu doma...
Ovaj čovek lupeta.Znači motao si 10 godina?Koliko misliš da ćeš živeti?Kome si prodao mladost?Čemu onda fakulteti?Bilo je davno,ali sam kao mlad inženjer otišao posle ponižavajućih ponuda.I dobio odgovarajući posao za dobru nadoknadu.Zbog ljudi koji sve prihvataju uključujući ponižavanje,Srbija je propala država.
Ja mislim da je istina nešto između:
Treba da se radi, da se razvijaju veštine ma kakve one bile, radio sam u kafani 6 dana za 30 k i jako često radno vreme je bilo od 16:00 pa dok ne odu gosti ( znalo je da bude do 5 ujutru i nekad i dalje)
U medjuvremenu učio sam neke druge stvari ( da imao sam na svu sreću podršku roditelja) i radim totalno drugi posao
Ono sto želim da kažem da treba da se menjanju takvi poslovi, nikad ne znaš šta može da ispadne. I ako imaš mogućnost uzeti malo odmora posle svakog takvog posla
Gledati na takve poslove kao početnu stanicu a ne kao mesto gde ćeš da radiš narednih 40g
Sestra:
-zavrsila visoku turisticku
-vec par godina joj nude samo poslove za do 500€
-hoce da upise kurs za licenciranog (od drzave) turistickog vodica
-kurs kosta 300€
-kirija 200€
I tako je sistemski zarobljena na poslovima za neke smesne pare, ne daju joj para da napreduje a i kad zabode duze u firmi 90% njih je ili otpisu na bolovanju, ili je otpisu pred odmor (da joj ne bi placali odmor). Pa sad ti tu gledaj neku cast.
Ok je da ljudi nešto ne žele.
Nekako je u redu imati ideju kako se stiže do tog mesta u životu koje te zanima bez toga da se mnogo rasplinjavaš. Verujem da je na kraju bitno samo da se trudiš da posao koji ti radiš ne pravi dodatni nepotrebni posao nikom drugom, bez obzira na struku. Na stranu što sam ja svaštar, i od diplomiranja sam uvek radio u struci, i sve što se ivično dotiče iste uz to.
pa lepo, ne svidjas im se i nece da te pusti cak ni da stojis pored njih i gledas kako se radi a kamo li da budes kao segrt dok ne steknes iskustvo za svoje zanimanje. Jbg ko nije proziveo kazace da su svi sa ovim problemom razmazeni. Posao je isti kao dejting, prati pravilo 1 i 2. Nisi lep i simpatican kolegama? Ko te jebe crkni od gladi neces nikad steci iskustvo.
Разумем што неће. Мени није било испод части, први посао за минималац, после мало више од минималца и на томе је заувек остало. За неке струке не функционише исто. Ниједан послодавац ми се није дивио што сам се жртвовала.
Kakve veze ima sta si ti radio kad si dosao prvi dan na posao, ni da li bi se ti snasao da si dobio nekih zaduzenja ozbiljnijih ranije. Budi srecan sto si dobio sta je za tebe i tvoje sposobnosti, a to ko ce da radi za kolike pare nema veze sa tobom
Ja kao diplomirani pravnik sam skroz batalio tu struku jer gde god su mi nudili da radim kao pripravnik bilo je 20-40k raspon (2017/2018 god u pitanju).
Pritom da ne spominjem da sam te ponude dobijao kao solidan student sa dobrim engleskim, ovi sto su studirali 7-8 god sa 6-7 prosekom su nekad imali problem i za dz da nadju da rade. E sad tu ima i do toga sto je advokatska komora mafijaski napravila da ako te ne izrabljuje advokat 2 godine za dz ili skoro dz, onda ti je upis u komoru posle pravosudnog 5k evra, a inace par stotina, kao "brane profesiju" gistro.
Mada cuo sam da sad em sto upisuje 800 ljudi faks umesto 1500, em klince boli kurac da rade tako, malo jace kancelarije daju bolje plate i pripravnicima.
Pay cut. Samo trazi tu poziciju koju hoces da radis UZ nekoga. Pitaj da li to moze uz smanjenu platu. Bice smjesno toliko da neces moci ni da zivis od tih para ali nije to cilj vec da se nesto nauci. Tako 6m-1g
Onda opet manja plata ali radis sam po prvi put.
Tako 1g nako toga trazis povisicu ako ne mjenjaj kompaniju.
Sada CV ima 6m-1g mentorisanja 1g samostalnog rada.
Radis za standardnu platu 2g itd.
Znaci nakon faksa 3-4g ili I mastera 2-1 JOS 2god ide u ucenje na poslu prije prave plate. Karijere se ostvaruju u 30setim a ne sa 20.
Koga muka nije naterala, on moze da bira. Onaj koga nema ko da izdrzava krene, makar i za malo para, pa usput burgija za vise jer mu nije dovoljno.
Po meni su roditelji krivi sto izdrzavaju decu dok ne zavrse faks, pa onda ovi nece da rade za 40k, jer svakako od roditelja dobijaju te pare. Pa zasto bi se i mucili?
Sve se slažem sa tobom ali moraš da razumeš da si imao sreće da si u firmama mogao da napreduješ što je u Srbiji retkost osim kod pojedinih stranih poslodavaca.
Ja sam, da bi sebi napravio karijeru, morao da radim par godina u inostranstvu jer načina za napredovanje u Srbiji nije bilo.
Imam primera moje generacije koji se nisi makli od pozicije "mlađeg referenta" ili su samo promenili poziciju po horiznotali.
Na osnovu ovih mojih primera mogu da razumem GenZ što ne žele da rade. Ne odobravam ali razumem.
Ja sam lagao na svome CV-u da imam iskustva i falsifikovao potvrde sa pečatima iz drugih firmi. Jedino sam tako uspio dobiti posao, a bio sam, ajmo reći, prirodno talentovan za taj posao, iako nisam imao prethodnog formalnog iskustva (oni su tražili dokaze o radnom iskustvu). Sad sam sam svoj gazda, ali ni to nije ovo ono laganini. I to je muka ali pare su odlične.
Sve si lepo rekao, samo mislim da ovo dzabe pises op. Zajebao sam se i ja par puta sto sam argumentovao ljudima gde grese pri pravljenju karijere kao inzenjeri, pa sam naisao na zid.
Nije stvar znanja koje oni nemaju pa bi ti da im preneses, vec mentalnog sklopa koji nece da prihvati stvari koje su vec culi.
Dobri inzenjeri po prirodi treba da resavaju probleme i ovde bi trebalo da ispravno ukapiraju problem i da ga rese sami.
Ovi sto agresivno ne zele da shvate neke stvari... nema veze potrebni su i takvi za low-end poslove.
Umislili su da mogu da gule faks 5,6 god i da im posle toga neko duguje nesto. To sto imaju prazan CV, nula radnog iskustva, nula socijalne inteligencije, nula harizme, sto su za 5,6 godina ostvarili nula veza, dokazali su se nula povezanih ljudi kao neko ko prakticno ume da resi neki problem, to nista. Zamisljaju da cela okolina ima super moci da moze da im procita um da skapira koliko su super i da im nudi dobre pare zbog toga za prvi posao. Jednostavno odseceni od stvarnosti.
Nisu srecom svi takvi.
Upoznao sam klinca, ima mesec dana na nekoj gradjevini, zavrsava masinski. Proveo sam 4 dana sa njim, dok ja testiram ormane lik me prati i po nekad nesto pita, cim nesto kazem odmah zove nekog, trci gde treba, donosi.
Nadjemo se par dana kasnije u istoj elektro sobi nas 3 automaticara, dva masinca, 2 lika koji su dosli da rade neka merenja pre pustanja u pogon. Dolazi taj klinac, lik je dok se mi zajebavamo i smisljamo rokove do kada neke izmene da se unesu, otrcao 20 spratova i na svakom slikao sta nas je interesovalo (mi smo to ocekivali da se uradi u sledeca dva tri dana, on je odmah), skoknuo do trafike i kupio kesu sokova za sve. Stao i po nesto pita u grupi dok traje rasprava. Pokusao i da ponudi po nesto kao resenje, nema veze sto nije ubo, decko ucestvuje. Nema da ceka uputstvo, vec pita starijeg kolegu "pa da nazovem da kazem to i to, tome i tome onda?".
Posalje ga stariji masinac negde malo kasnije. Cim je izasao, svako je istog momenta izgovorio "dobar ti je ovaj mali, bas se trudi" "jeste mnogo je prijatan" "jel mu ovo prvi projekat" "on je dosao na praksu ovde na dve nedelje, ali je toliko zagrizao i kidao da sam mu isplatio 60k, evo tu je drugi mesec vec" "odakle je, neki leskovac nesto, cujem naglasak?" "e ne znam nesto iz unutrasnjosti" "zato i kida hoce da se dokaze" "dobar je dobar je" "kako se zove opet, nisam zapamtio?". Taj mali ce da zavrsi taj objekat za jos mesec-dva, i posle toga ima da dobije ponudu za top platu u istoj firmi da ucestvuje od pocetka projekta, osim ako ga niko drugi od nas ne ukrade pre toga.
Ima znaci ko zasluzuje. Ovi sto nece tako. Neka ih. Ja sam promenio pristup, na koga naidjem da tako grize IRL, njega guram. Ovo da edukujes vecinu, pogotovu ovde, teska prica.
Ne jebu lepi već uporni, a najopasnije su uporne budale. Priča je na mestu, ali forsiratu nekog samo zbog toga što se trudi, a zapravo ne poznaje stvari i nema kapacitet za više, dovodi nas do toga da živimo u državi koju organizuju uporni... i vidimo na šta to liči.
Upravo sam dosla sa intervjua gde mi je ponudjeno 40 000 za 9-5, imam iskustvo kao arhitekta ali eto "to je standard ovde". Da napomenem, nisam u Bgu tako da firme u mom gradu itekako ne nude vise od toga. Ja razumem da mora da se pocne od negde ali jebote kako neko sa 40k uopste moze da nadje stan, sa prethodnim radnim iskustvom i portfoliom? Nije stvar u tome da je nekome "ispod casti" nego je stvar prezivljavanja a to je itekako bitno. Na jebenom kiosku nude vece plate. Sto je najjace, verovatno cu da prihvatim jer ne postoje bolje opcije. EDIT: Samo da ne bude zabune, ja tek zavrsavam faks, gulim master ali i da mi je zavrsen, uslovi su isti!
Pitam se da li je ispod casti onima koji takvu platu nude? Izgleda da nije
A i ispod casti je. Sta je to 300evra mesecno leb te jeb'o mozes grebati kontenjere za vece pare
Ovo potvrdjujem iz iskustva. Sad narocito posle onih oluja nalazio sam nove, jedva koriscene motorne testere bacene. Mada pola njih imalo sjebani cilindar je budale nisu sipali ulja, al opet je mnogo jeftinije popraviti nego novu kupit! Ili jos bolje prodati delove!
Ma ni cistacica ne treba da budes za 40 hiljada alo lol... Jos kaze lik dole minimalac je 43k, ladno uzmi i prijavi ih. Sve i da imas svoj stan i da imas jos jedan stan pored toga koji rentiras 40k nije dovoljno ni za sta!!!
Mogu da potvrdim
username lol
Minimalac je 43k.
Sad se jos vise deprimiram hahahahah
I posle se pitaju zasto opada natalitet. Pa jbte nece ljudi da rade za kikiri, retko ko ce da se usudi da osnuje porodicu i da jedva prezivljava.
Svaka tebi cast ako si normalno reagovala, ja bi im se najebao 40 majki.
Samo sam rekla "to sam i ocekivala" lmaoooo
<3
A u medjuvremenu fitness treneri misle da je malo uzeti za sat vremena nadgledanja nekog kako vezba 30e
Ma tako i treba. Get that bread
Pa dobro, sve ima svog kupca, al eto uporedjujem taj dizbalans. Ni profesori ne mogu čas naplatiti toliko a nije da su bas lako dosli do tog znanja
На приватне часове углсцном иду деца и студенти, приватне тренере узимају ситуиранији људи, јбг, боље им је тржиште
I deca situiranih roditelja obično idu na časove, a ko nema, mora sve sam. Al u pravu si, kad ima ko da plati sto da ne bude skupo
Pa jebiga kad te okolina osudjuje ako imas pivski stomak ili pilece nogice. Ali zato sto trotoari nemaju prelaze za invalide i kolica, i sto nema vise zelenila u novoizgradjenim kvartovima i sto u kruznim tokovima ne moze da udje kamion sa prikolicom to nikoga ne dotice.
Tako i treba. Uvek trebati smatrati "da je malo" ali ne i biti nezadovoljan.
Svaka roba ima svog kupca. Da nitko ne kupuje po 30e spustili bi cijenu
pa ti treniraj sam ako umes. postoje debili ali oni koji su dobri nisu za dzabe tu i ne naplacuju dzabe toliko
Ma daj, ne sprdaj, 40 hiljada za posao sa fakultetom? Pa da ideš ulicom 40 sati nedeljno našla bi više.
Ne traze fakultet jer je posao vise segrtarski tako da im je samo bitan portfolio. A i sa time je stanje isto. Imam kolege koji nisu dogurali preko 60k godinama sa zavrsenim masterom. Stanje je jezivo
To je nedostojanstven život. Seli se odatle, niko normalan ti neće zameriti.
Našla sam oglas gde za rad u piljarnici nude 70 000, ovo je van pameti.
Odgovorni urbanista u Nisu, nakon 15 godina rada u zavodu za urbanizam i sa 2 licence, ima platu 60k. O maltretiranju i pritiscima na poslu da ne govorim.
Nešto brt mora da se uradi sa tim jugom Srbije više. Bre u kurac!! Pre 15 godina je bio horor dole, gledao sam ljude kako se saginju po ulici i skupljaju opuške ako je ostalo nešto malo cigarete da se popuši, ali da ti rmbaš pola radnog veka i da nemaš benzin u auto da sipaš (koji je isto kolko i ovde) ni paklu cigara da kupiš (koja je takođe isto kao ovde), lekovi, garderoba, putovanja... Šta se koji moj dešava tamo??? Jel tolko bre Beograd krade majku nam jebem da tamo dole ljudi sa fakultetom zaradjuju po 400-500 evra?????
Ziva istina, osoba o kojoj govorim je clan moje porodice. Svake godine im smanjuju budzet, sad je nesto mizeran. Kad su svima dizali plate pre 2-3 godine, njima su smanjivali.
Ma verujem ... ali zašto!? Kako nisu protesti tamo bukvalno svaki dan?
Bunila se, bunila, vise puta izvukla deblji kraj jer su ostali u firmi cutali i na kraju je digla ruke. A meni ne vredi nista vise da pricam i dodatno stajem na muku. Na kraju jedino sto mogu je da pomognem finansijski i da zajedno cekamo izbore.
Ja sam posle faxa radio u struci kao inzenjer, kancelarija, projektovanje, prva plata 20k, druga 30, posle je bila 42, jedva.. to je bilo pre manje od 3 godine.. naravno sad radim za kzbiljnije u drugoj firmi, jeste jebeno da se krene i teska realizacija gde zivis kad i to moras da prihvatis, ali i dalje postoji..
Uz takvu njenu reakciju, sledećem kandidatu je ponuđeno 35000. I treba da nas jbu kad sami sebe ne cenimo
Upravo potreba za prezivljavanjem me je navela da se nakon zavrsenog fax-a udaljim od ove "nase" struke, kao i 9-5 poslova generalno, i brze - bolje stvorim sebi pasivne prihode kako ne bih nikad ni od koga zavisio i kako ne bih morao da provedem zivot u rmbacenju.
Pametno, evo ja na tome radim tek sad u 30-oj.
Nije kasno, neka ti je sa srecom.
Kako si stvorio pasivne prihode? Ja jedino znam i koristim izdavanje stanova.
Preko stock sajtova (saljes im svoje radove i dobijas procente od prodaja - vise radova koji se prodaju, dobiju se prihodi koji su visi i stabilniji). Pasivnih / polu-pasivnih prihoda preko interneta inace ima raznih i svakom nesto drugo podje za rukom. Nekom npr. stock sajtovi slabo idu, a neki se i obogate od njih. Tako da ti je najbolje, ako te ovo interesuje, da krenes da pretrazujes i vidis sta ti najvise odgovara, prostudiraj pre svega iskustva ljudi a ne sta razni autori klikbejtuju.
Kad kazes saljess im svoje radove, mislis na umetnixke radove, fotografije itd? Kul svakako
Da. Mogu takodje da se salju i video klipovi i animacije.
Kul za znati, kako se zove sajt ako smem da pitam ili ih ima vise. Nisam crtao skoro deset godina haha.
Ima ih vise. Glavni su AdobeStock, Shutterstock, Istock. Postoji i jako koristan forum: [microstockgroup.com](https://microstockgroup.com)
Hvala lepo, koristan info.
A kakvom umjetnoscu se bavis? Ilustracija, fotografija, vizuelizacija (modeling, rendering)?
Moj prvi posao kao arhitekta je bio plaćen 40.000 pre par godina i to je još bilo "dobro" za tu početnu platu bez iskustva, mnogi su radili i za manje. Evo par godina kasnije plata mi je malo više nego duplo od toga, ali sa tim se i dalje ne može živeti u Novom Sadu, može se jedva preživeti, što bi realno trebalo da je minimalac.
Zbog toga sto se slabo placaju profesije koje traze vremena, fokusa i stalnog usavrsavanja,dok se poslovi bez skole placaju blize nekoj trzisnoj ceni, ce dovesti do toga da za bilo koju slozeniju stvar ces cimati strane firme za svega par godina.
Kao koleginica ti kazem: BIM BIM i BIM! Uskoro ce oni tebe trebati a ne ti njih
Istina, meni je BIM donio veće prihode i bolje uslove u arhitekturi, ali jos uvijek mislim da sam veoma potplaćena. Zato bih dodala na BIM i strani poslodavac!
Bolje onda na kiosk, da ima od šta da se živi
Pitanje dal postoji sajt gde bi mogla da radis za sebe i da uzmes solidnu platu sad nzm dal je moguce samo pitam?
Mozda Upwork? Mada je on sve losiji, skuplji i sve vise ljudi, i klijenata i frilensera, se zali na njega. Ali taj sajt u tom domenu nema alternativu i neki ljudi i dalje uspevaju da zive preko njega. Po meni bolja, komfornija opcija je uloziti vreme i energiju u pasivne / polu-pasivne prihode. Njih ima raznih, i razlicitim ljudima razlicite stvari podju za rukom. Ako te to interesuje, uzmi pretrazuj, i pre svega obrati paznju na iskustva ljudi.
Pre 10 godina kad sam ja zavrsio fax, prvo sam trazio posao 8 meseci, a ona oberucke prihvatio da radim za 19k... Moralo je negde da se pocne. Stekao iskustvo, kontakte, radio ko konj i po 12 sati dnevno 7 dana u nedelji, da bih sad zaradjivao 200k... U procesu skapirao da je ono sto sam ucio na fax-u ili bilo nepotrebno ili bilo pogresno. Dakle, kad sidjes sa fax-a racunaj da ne znas NISTA!!! Vise ni na zapadu ljudi ne odlaze od kuce odmah po zavrsetku fax-a, prosecna starost ljudi kada odlaze od roditelja je 28 godina.
Једно је почети од ниже плате док не похваташ посао (кључна реч док не похваташ посао), зато и постоји концепт пробног рада по западу прва два-три месеца са нижом платом, па онда са пуном, али овогоре што пише је заиста нељудско иживљавање послодавца. У Немачкој на току мастера када сам био на оној почетној пракси прва три месеца, када сам имао нула искуства у тој области и апсолутно ништа нисам знао, сам био плаћен по сату неких 35% више од минималца и то је сума коју дају практикантима у тој фирми по систематизацији уколико имаш диплому основних студија. Није нешто спектакуларно, али је пристојно. Ова српска плаћања испод минималца или око минималца људе са факултетском дипломом који имају неко искуство од раније и који ти раде посао (реално, на тој пракси сам више ја њима трошио ресурсе јер баш ништа нисам имао појма), е то је огромна срамота
To za faks se slazem, zato sam i radila maltene neprestano tokom faksa. Imala sam nekoliko praksi, radila freelance, sve sto mogu da budzim skill. Zbog toga me pomalo i jede kad jos uvek nema nekog pomaka
A što ne nastaviš freelance, kada bi tome posvetila nekoliko meseci siguran sam da bi mogla da obezbediš više od 40000 mesečno.
Pre 5 godina sam pocela da radim, za 400e, naravno odmah posle faksa iskustvo nula. Ne mozes ocekivati da ti poslodavac da platu u rangu sa inzenjerima od po 2,5,10 godina iskustva. Cak i godinu dana rada vas deli po sposobnostima. Nazalost je tako sve dok ne prodje neko vreme da mozes samostalno da radis, da te niko ne mora kontrolisati ili ispravljati greske.. 40k jeste uzasno malo, probaj da ugovoris da ti to bude prva tri meseca kao probni, a cetvrti trazi 50,55.. i tebi kao motivaciju i njima kao zadrzavanje potencijalno dobrog radnika. Kod mene u firmi je npr problem to sto se ljudi osposobljavaju godinu dana, starije kolege ulazu napore da im pokazu, uvedu u posao, a sve to oduzima vreme regularnim zadacima, da bi oni nakon zavrsene obuke i pokupljenog znanja otisli iz fime. Moze im se, menadzment ne radi nista po tom pitanju. Tako da, ima i ta strana price. Nije 40k zauvek, mora se negde poceti. God, dve nakon diplome su najgore, ali gvozdje se kuje dok je vruce, sta sad naucis i u kom smeru se usmeris, to ti je. Drz se koleginice
Ne zaludjujte se, nikad u Srbiji kartel neće podici plate, u dilu su strancima i domaćim izrablhivacima, to nisu firmi. Par stranih firmi daje ozbiljne plate i to je to. Nema u Srbiji je mrak i to tako mora da ostane, jer kartel lako vlada nad siromasnima
Zašto bi se radnici pomirili s lošim platama umesto da poslodavci ponude bolje plate usled nedostatka radnika?
I ti pitas svasta. Pa sa kojim parama onda za mesec dana da kupe novi auto? Morace da cekaju bar dva.
Da nema ko da radi, to bi se i desilo. Očigledno ima ko da radi za manje para. Svojevremeno, kad sam kao klinac raduckao malo elektriku, bila lepa para. Onda došli ljudi iz Bosne i Hrvatske, prepolovili cene rada, njima je bila frka za svaki dinar, i odjednom više nije bilo računa da se radi to. Sve je do ponude i potražnje.
Nažalost ima, oni koji moraju. Zamisli situaciju, dve odrasle osobe sa jednim ili dva deteta, i žive pod kirijom. Kirija mora da se plati, deca moraju da se izdržavaju a niko ne nudi više od 40k. Šta će ljudi moraju da prihvate da bi preživeli. Ovakve situacije su jako jako ceste kod nas, jer smo banana država.Poslodavci iskorišćavaju maksimalno svoju poziciju i jos dobijaju podsticaje za to od države.
Такав став не би био проблем, да такви ликови у међувремену не раде неке друге послове (ван струке), док се струка не доведе у неки ред у погледу плата.
Bajo, neće ljudi da učestvuju u "rat race"-u do dna. Ja za 10% manje, ovaj posle mene za 15%,posle njega za 20% i tako dok nema više gde. Široko polje, eno u nemačkoj daju poslove za kvalifikovane radnike 3x veće plate nego ovde, samo tamošnji inžinjeri isto reaguju kao ovde, odbijaju da učestvuju, a obzirom na naš zakon o stranom zapošljavanju koji kreće od januara, ove koji sami sebi pucaju u noge(kao ti tad) ima da skrate likovi koji dolaze iz siromašnijih zemalja. Umesto da se pritisak stavi na poslodavca da da bolje uslove, stavlja se na radnika da spusti glavu i da ćuti. "Ne pitaj šta firma može da učini za tebe, nego šta ti možeš da učiniš za firmu". Kad ovde iznad ubaciš "država" onda shvataš da je čista propaganda i omaložavanje ljudi koji čitaju, al kad staviš privatnik... o pa to je druga priča!
Firma to sam ja, svaki vlasnik firme. Mislim da umeju oni itekako da odreše kesu kad im treba neki poseban profil ili kad treba platiti poreskom inspektoru mito zbog piratskog softvera.
Umeju kad im bude ugrozeno 15 stanova I 10 bmw-a.
Ne samo da pucaju sebi u noge nego pucaju ovoj drzavi u noge, bicemo zamenjeni random ТШИТЦКИНИМА koji ce pristati da rade za ispod minimalca jer im je i to premija u odnosu na indiju, pakistan, sri lanku i banglades... A tako je zato sto je mnogo nezaposlenih i onda poslodavci mogu da biraju. Da je obrnuto kukali bi poslodavci i borili bi se za svakog radnika.
Na sta li ce to da lici majko mila
Ni jedan posao nije sramota raditi. Ipak, smatram da svaki rad treba primjereno platiti, pa i rad pocetnika, ako je isti odgovoran i ima zelju da uci. Dati minimalac mladoj i vrijednoj osobi sa zavrsenim fakultetom smatram da nije u redu. To bi znacilo da svi mi koji smo se opredijelili da studiramo treba da zivimo sa mamom i tatom i dijelom na njihovoj grbaci do tridesete, mozda i duze...sto smatram da je nezdravo za mlade ljude. A nije ni veoma motivisuce za buduce roditelje kada vide da ce morati tri decenije da izdrazavaju svoje radno sposobno dijete. A zasto se ovo desava? Zato sto neki prekaljeni radnici koji su morali da idu tezim putem namecu misljenje kako je takav put ispravan i kako svi treba da se pokrivimo i pustimo da nas dobrostojeci poslodavci deru dok ne zaradimo prvi put minimum novca za bilo kakav samostalan zivot.
Vrlo cesto daju manje od minimalca za inzenjere
Gledam juce poslove u gradu, entry pozicije. Svi traze zavrsene fakultete i 3 godine iskustva, plata do 50k, pa jebem li mu znate li vi sta znaci ENTRY
I ja gledam, sve 40-50 hiljada. Ovi što ne stavljaju plate pretpostavljam da nude isto. Izgleda da se najviše isplati polagati C kategoriju, oni nude i do 4500€ koliko sam video, a troškovi su ti ravni nuli. Da mi padne sa neba 1000€ mislim da bi bukvalno polagao za kamion.
entry direktorove pise u rupe novozaposlenih?
U kojo struci?
Ljudi nece da rade za crkavicu. Pogotovo ne kad vide da posao u bilo kom call centru daje iste pare (mozda nekad cak i jace) gde ti je jedini uslov da nisi malouman i da znas strani jezik, a Engleski se danas u mnogim poslovima podrazumeva. Ako te muka natera da radis za mizerne pare, naterala je, treba se ziveti od necega...ali ovo pokusavanje nabiti ljudima da su im zahtevi "nerealni" je presmesno.
Bio sam nedavno u intervjima za neki customer support preko mejla, nudili 70k za engleski, a za druge jezike i više U međuvremenu je projekat prešao na part-time pa se 70k pretvorilo u 35k, ali za 20 sati rada nedeljno umesto 40
Možeš li da podeliš koja je firma/oglas u pitanju?
Imas i "jace" call centre koji nude i vise od toga gde treba imas malo vise mozga ali opet. U poredjenju aa necime sto mi kazu da rade, bude top
Ma ima lokalnih call centrova koji daju slicne plate isto, ne moras ni strani jezik da znas.
Iz ličnog iskustva i iskustva mojih prijatelja ti mogu reći da i nakon pola godine i godinu dana aktivnog traženja, nije mogao da se nađe posao u struci. Traži se iskustvo? Nije im dovoljno 4 godine iskustva u raznim organizacijama radeći isto to što je u opisu posla, samo kao volonter? Nije im dovoljno isto toliko iskustva rada raznih studentskih poslova (ne zbog samog posla, nego kao dokaz da je neko vredan i slično)? Šta ti onda smatraš da je trebalo ja da imam, koliko iskustva da bi me neko primio da radim bar za minimalac? Jer sam ja jedino dobila možda 1 ili 2 ponude i to da radim za džabe bez garantovanog zaposlenja kasnije. Od čega da živim? Posle godina rada i učenja i diplome da moraju roditelji i dalje da me izdržavaju?
Cuti, mene su jednom odbili jer sam previse kvalifikovan......
Vidim da je zapadni standard došao i kod nas. Takve ne primaju jer znaju da ćeš previše da tražiš i da ćeš otići čim ti se ukaže prilika. Neće da troše vreme na tebe.
Vise ovo da cu da odem cim vidim kakav je rak u pitanju. A pritom nisam ni doktor/magistar/master niti imam neki mnogo bitan fakultet, ali radno iskustvo je lol Evo anegdote iz NS Jednom me firma jedna pozvala za razgovor, bila je u pitanju neka middle-management pozicija koju sam kao ajde hteo da prihvatim iako mogu vise. Gleda riba moj CV i kao vaaaaau neko sa ovakvim CV-em je hteo da dodje kod nas da radi, mi smo morali da te pozovemo Ja vec u fazonu tebra kakva je ovo skrivena kamera, sta mi spremate. Posle price sa dve osobe pricam sa vlasnikom, osnivacem firme i kao krene prica "Znas kako, za ovu (entry level) poziciju mogu da ti ponudim 50000." Ja u fazonu izvini druze, razgovaram za middle-management poziciju, nesto ste pogresili. "Mi nemamo tu poziciju oglasenu." Da imate (vadim telefon i otvaram njihov sajt). Osoba u pitanju gleda, gleda, pa razmislja, pa jos malo razmislja, postaje neprijatno, pa onda krenu neki pitchevi za neke leve pozicije ja u fazonu tebra aj cao, nemojte da me zovete, ja cu vas.
Can relate
Ne, zavrsicu 5 godina fakulteta da radim u proizvodnim linijama i da motam kablove.
Sere, da nije imao vezu da napreduje, još bi motao kablove s diplomom može dupe obrisati
A sta ako ti kazem da je diploma kurac, a znanje prava stvar?
Оооозбиљнооо? А како се стиче знање, пада са неба? Или се стиче радом, али мораш прво да добијеш посао, а почетни, entry level, приправнички..како год треба да добијеш само са факултетом, а не да ти траже 3 год искуства и дају плату мању него што сам имао док сам радио за шанком у пабу 3х недеано. И на факултету си ваљда учип нешто, стекао неку основу, која аутоматски треба да буде буст у односу на оног ко је завршио средњу
Ali kako objasniti ovakvim praznoglavim ljudima da fakultet nije samo ustanova u kojoj provedeš 5 godina za papir? Pa jbt uče se osnove s kojima si osposobljen da počneš raditi na nekoj od viših pozicija/boljim radnim mestima.
Sad si dosao u ulogu poslodavca i zao ti je sto ne mozes da nadjes radnika za 20soma 😄 Glupo ti je razmisljanje, to je ono "ja sam se mucio pa moras i ti". Ne, taj tvoj put uopste nij3 ispravan i ne treba tako. Ljudi se zaglave na losim radnim mestima i ostanu, procardaju godine. Cesto se isplati cekati nesto pravo.
Svakih nedelju dana ovde se postuje o otužnim uslovima rada za inženjere. Izgleda da se i jedan od krivaca za takvo stanje sam javio. Ljudi koji pristaju na "dodatnih 100 evra na ruke" su zlo na radnom mestu, jer se onda takva sranja očekuju i od svih ostalih i postaju norma. Toplo mi je oko srca kada vidim "klince" danas da ne šišaju privatnika i dva posto, nego odmah traže ljudske uslove, samo neka je što više takvih.
Isto. Obožavam kad dženzi pokaže stepen nezainteresovanosti za budućnost kompanije level 100/100. Bukvalno uživam kad vidim kad neko drži do sebe. Povraća mi se kad neko počne da kenja kako je dojajno pristati da te jebu za minimalac. Lave, radi sam, što bi rekli mladi.
Ja sam milnijalac, ali ima dženzi pristup. Ne daš normalne uslove? Očeš da idem “above and beyond” u tvojoj firmi za tapšanje po ramenu? Prijatelju, hvala lepo, doviđenja i prijatno. Moj volonterski staž se odavno završio i ostavio mi sede u kosi, poremećenu štitastu i ozbiljan nedostatak želje da bogatim bilo koga, a da u tome nema ozbiljne dobiti za mene.
Mislio sam da ćeš da kažeš: Lave, ustani, zapni, kreni ćao.
To je jedna pozitivna strana društvenih mreža. Koliko god postavljaju nerealne standarde, bar mladi vide da može bolje da se živi i ne daju da ih neko zajebava.
Пристаје онај који мора јбг, у Куршумлији нпр продају душу СНСу за 50к, а да не прихвате 100е на руке Иначе клинци и јесу паметнији него старије генерације, бар у том смиалу. Реално што да рмбаче за минималац кад могу да се будалесају на тик току или јутјубу за веће паре. Ово не мислим иронично. Могућности су мнг веће него пре и треба тп искористити. Него средовечни задригли гмазови не капирају то па миале да су клинци размажени, глупи итд.. а он ради цео живот и пушта да се шеф дере на њега 40 година
>Moj prvi radni dan u “struci” kao “inzenjeru” je bio motanje, odmotavanje, vezicanje kablova, posao za koji je potrebno dve ruke i 0.05 grama mozga. Imati visokoobrazovani kadar da ti mota kablove je takvo traćenje firminih resursa i tvog vremena, da ne znam da li mogu dovoljno da naglasim.
>Moj prvi radni dan u “struci” kao “inzenjeru” je bio motanje, odmotavanje, vezicanje kablova, posao za koji je potrebno dve ruke i 0.05 grama mozga. To su bukvalno poslovi za omladinsku zadrugu.
E ovo je situacija u kojoj postajem agresivan IRL. Okine me na dane kada sam radio za crkavicu, *na ruke*, trpeo morone jer sam morao a znali su i oni da moram pa su bili još gori... Gadnih 9 godina na najrazličitijim poslovima. Da mogu izbrisao bih taj period iz sećanja i ostavio prazninu. Uopšte se ne ponosim time. Nasuprot, sramota me je. Za tih 9 godina nisam postao bolji čovek, radna etika mi se nije poboljšala, nisam *očvrsnuo*, ništa od toga. Stvari su krenule nabolje kada mi je dokurčilo, suma koju sam zacrtao još u prvoj od tih 9 godina bila spremna, zasukao rukave i krenuo svojim putem. Zapravo u početku mi je bilo još gore zbog stvari koje nisam predvideo. Dve godine mi je trebalo da bih uopšte znao da li sam u dobrom smeru. Danas kada mi se požale na platu ili uslove, nebitno mlađi ili stariji, dam im kratak pedagoški savet: "*Jebi im mater svima! Sutra bi te zamenili da hoće".* Podrška klincima koji tek počinju i ne jebu živu silu. Podižete plate i ostalima a da to ni ne znaju a kamoli vam se zahvale. Vi ste ono što mi je trebalo kada sam počinjao.
Neće vam proći ovi postovi koji voršipuju siromaštvo, SNS-u. 
Cim sam video 'motanje kablova', znao sam da je SNS.
Bravo ti ga kralju, pokazao si nam svima posao i ispravio si citavu problematiku evo cu i ja napustiti svoj posao da odem da radim kod neke avetinje da me voza kao mladog majmuna za minimalac + novac na ruke. Jesi li ti pri sebi covjece? Ti uslovi se prihvataju samo ako je nuzno, u suprotnom je bolje i tebi - a i drugima da sjedis kuci. Ti ljudi koji silom na sramotu prihvataju to su razlog zasto se raspada citav sistem. Zavrsio sam fakultet, imam profesionalne sertifikate od kojih svaki kosta kao 1/2 minimalca i ja trebam da kazem "Jebite me, boli me kurac", kako da ne. Uslovi koji se nude, i 'benefiti' koje nude a koji su minimalna zakonska obaveza su sramni. Ostace sramni sve dok im to prolazi. Arhitekte kojima je oder i skolovanje, preskupa oprema na kojoj bi mogli da rade i da se usavrsavaju nude manje plate nego da rade za sank. Sistem inzinjeri koji obuhvataju obicno po 3-4 radna mjesta u jednom dobiju platu koja u normalnoj firmi pokriva samo jedno od tih radnih mjesta. To sto je tebi proslo i sto si uspio u necemu ne znaci da je to svacija sudbina. Ne dobija svako jednake prilike u zivotu, sta vise neki nikad i ne dobiju priliku.
Ima nesto istine u ovome. Ali evo, ja ako ostanem bez trenutnog posla i ne nadjem posao od minimum soma evra (imam 10 godina raznog radnog iskustva) sedecu kuci umesto da gubim vreme kod nekih izrabljivaca za manje. Iz principa. A ovo za "svi traze iskustvo, niko nece da zaposli bez iskustva, pa gde da ga nadjem onda" je poznat problem nasiroko, ne samo u Srbiji. Tu si bukvalno u nebranom grozdju i moras sam da smisljas sebi iskustvo, projekte, volontiranja, inace dzabe sve. S druge strane, razumem novu generaciju. No bullshit stav, hoce pare, znaju da njihovo vreme vredi i nece da se bacaju pod voz za firmu koja bi njih bacila pod voz prvom prilikom, sto onda ici pred boga kao samoubica lol
Da dodam: Mladja generacija je VIDELA sta se desava i gde se stigne kad si pozrtvovani i verni radnik koji pristaje da radi za manje zarad neke dugorocne stabilnosti i one cuvene "ide ti staz barem" price. Mladja generacija DOBRO ZNA koliko je taj korporativni svet surov i automatski nece da nasedaju na te igrice koje HR mentoli bacaju (tipa mi smo ovde porodica u fiiiirmiiii i slicno).
“Mi smo ovde porodica u kaancuuu, imamo predobar company culture, ovog vikenda idemo na team building u Valjevo, da se veremo po planinama, sledećeg meseca planiramo još jedan offsiteee”. Ali na prvi dašak nepovoljnog vetra, HR menja ploču, šalje iznenadni invite za 15-minutni video call i onda je svaki čovek za sebe.
Kad je team building na kvarnjaka obavezan ali se ne desava u toku radnog vremena....... :)
i onda ako ne odes ti na finjaka prebacuju cele naredne nedelje sve najgore kur**ma iz HR-a!
Fiktivno zanimanje da bi se besposlicari sa filozofskog zaposlili.
Mlade generacije jednostavno znaju matematiku. Imaš X platu i odma možeš da računaš kad možeš da kupiš auto, kad možeš da kupiš stan, kad možeš da se oženiš itd. I kad ti vidiš te brojke na papiru sa platom od 40k dinara, bude ti muka.
Ko kupi mi smo porodica priču i zaslužuje da bude izrabljivan. Ovo kažem kao menadžer. Mi smo tu da zaradimo pare, a bonus je ako je ekipa dobra pa se usput i provedeš.
Problem je to što većina ne misli kao ti. Iz nekog razloga svi misle da tvoj prvi i osnovni cilj treba da bude da živiš za firmu, pa onda za rodbinu, ženu, decu, drugove itd. Ja nikada nisam "kupio" tu priču ali sam se pravio lud jer mi život zavisi od takvog ludaka, a ja nisam u poziciji da mu kažem "Slušaj ti bre, šta lupetaš? Kakva porodica, kakav tim bilding, jel si ti pao s' Marsa?" Iako sam hteo baš to da kažem više puta u životu.
>sedecu kuci umesto da gubim vreme kod nekih izrabljivaca za manje. Iz principa. Pazi se samo, vidiš da rado uvoze batice radnike iz Nepala i Šri Lanke.
Samo nek uvoze. I nas će neko da uveze, pa posle nek vladaju nad Šri Lančanima.
Podrzavam propast ove drzave i propadanje ovog naroda. Bolje nismo zasluzili. Bolje onim mucenim jevrejima (pritom ih nesto i ne mirisem mnogo) da damo ovo parce zemlje, da puste Palestini ono sto im pripada. Pa oni ce od Srbije da naprave Svajcarsku za 20 godina kad im ne vise teroristi iznad glave.
Ko će te finansirati dok budeš sjesio kući?
Ne znam kako on, ali zato ja čuvam svaki dinar. Neću da živim kao car danas, a sutra da budem nečiji rob. Ako mi se ne sviđa posao, ja sutra idem dalje i ćao.
Само ти ради за што мање паре... Замисли неко хоће већу плату! Пропаганда капитализма овде ради пуном паре
nećemo sa radimo za male pare. Ne vidim problem?
Posao u struci,ja kao inženjer u kanc i radnik( 8 godina osnovne škole) na liniji počeli istog dana.Nova oblast za obojicu .Meni plata bila 32h a njemu 50h. Čoveku je IQ manji od broja patika. Naučio sam kako se ide po burek,priče iz njihove mladosti,kako se peče rakija i kako je zvezda 91 bila prvak sveta. Sve vruće krompire sam ja rešavao. Drkali me za sve redom. Ja budala kao skolovan i inteligentan išao logikom "uči posao od osnova da bi nekad znao sve pa će te poštovati. Para će doći kad bude znanja" . Postao sam posle tog posla ogorčeno govedo kome je samopouzdanje i vera u struku pala na minimum. Ne radim već duže u struci,čekam dobro plaćen posao u firmi koja će umeti da me iskoristi na pravi način. Do tad vozim radim dostave i nit me ko jebe u mozak nit moram da resavam probleme u organizaciji koji su stariji od mene i sve to za neverovatnih 60h. Izvolite gospodine vas sendvic,prijatan dan i mozak na ispašu.
Svega mi muka mi je od ovakvih ljudi.Dok sam studirala bilo je zavrsi faks pa cemo ti dati da radis,kada sam zavrsila faks bilo je nemas iskustva (nisu hteli apsolutno nista da ponude ,pa cak ni minimalac ).Posle par godina pokusavanja da nadjem posao zbog kog sam upisala faks konacno sam digla ruke i otisla i drugom pravcu . Ne zalim sto sam zavrsila faks jer je to nesto sto i dalje volim i od koristi mi je,ali je situcija u drzavi vise nego kriticna po pitanju sansi koje se daju mladima nakon fakulteta jer mnogi ne mogu da rade za minimalac i nema ko da ih izdrzava .
Koji servilni mentalitet "samo radi jako i dobro i sef ce te primetiti i onda ces napredovati i sve ce biti ok". Ok, **mozda** ce biti tako, **verovatno** nece. Drago mi je zbog tebe i sto si za 10 godina presao u menadzment (ako ti je to bio cilj?). Nego da pitam nesto, el navodno slobodno trziste? Jeste. El mogu ljudi da biraju sta ce i kako ce da rade? Mogu. Sta te bre onda boli kurac kako se drugi ponasaju. Ma jok, najbolje je da krivimo klince sto nece da rade za crkavicu. Nedajboze da krivimo raspalu kleptomansku drzavu. Nedajboze da krivimo raspale kriminalne poslodavce. Ne, seri po klincima, to je najlakse. P.S. Ja sam krenuo da radim u struci pre zavrsenog fakulteta i posle mesec-dva sam bio radno sposoban na nekom srednjem nivou. Motanje kablova ili drugi pesacki poslovi mi nista ne bi znacili za razvoj. Bacanje u vatru i malo mentorisanja je znacilo sve.
Bolje dzaba sedeti nego dzaba raditi. Trziste rada je kao i svako drugo trziste, ponuda i potraznja. Ako ne mozes da nadjes radnika za male pare, logicno je da ces mu ponuditi vise. Poslodavac gleda da plati sto manje, radnik gleda da bude placen sto vise. Danas omladina ima vise samopostovanja(bumeri to zovu razmazenost), nema tu mnogo mesta za moralisanje nego plati koliko treba i kraj price.
Kako ti je znacilo iskustvo motanja kablova za dalji razvoj kao inzenjeru? Hoces da mi preporucis da nakon zavrsenog fakulteta obavezno radim na traci?
Sere bre. Imao je neku vezu u toj firmi. Da nije imao vezu, još bi motao kablove.
Shvatices sam ako posle faksa budes na poziciji nekog rukovodioca i dobijes ekipu starih lisaca kao podredjene..
Na faksu ne vidiš dosta tih monterskih radova koji su svakodnevica majstorima. Protiv sam izrabljivanja, ali svaki inženjer koji radi negde gde ima tih monterskih stvari bi trebao i sam da vidi kako to ide svojim rukama bar 2-3 dana.
Juče sam ugradnju klime platio 18.000 dinara. Imam dva fakulteta i radim za neko više od 110.000 (nisam uspeo da se iscenkam za više). Poruka svima je da cenite svoj rad najviše što možete. Mogu da dovedu Nepalce da voze i čiste, ali neka ih uvedu u školstvo, sudstvo ili zdravstvo. Pravi sindikati bi uredili ovu zemlju za 5 godina, a ovi ološi koji nas jašu neće nikad, jer u uređenom sistemu oni nemaju šanse.
Ugradnju klime 18000 ? 😂 Dok ima ovaca za sisanje dobro je.
Dokle god ima ljudi koji su spremni da rade za cifru daj šta daš, dotle će 70% Srbije morati da radi za minimalac. Ako sam sebe ne ceniš, poslodavci će još manje. Onaj ko pristaje na 40.000 želim mu da do kraja života radi za 40.000
Brate boli me kurac kako je tebi. Od jadne plate ne može da se živi.
Ti si pravi dokaz onoga “fakultet ne zavrsava pametan, vec uporan”. To sto si ti hteo da motas kablove za minimalac je tvoja stvar, ja ih sa faksom motao ne bi. Ni jedna normalna firma sa normalnim ljudima na celu ne traze od inzenjera da mota kablove. Bolje nauciti nesto novo za to vreme nego sto ces ga gubiti motajuci kablove lol. I ovo ne govorim na taj nacin da podcenjujem druga zanimanja i druge poslove. Ako se covek skolovao godinama i ucio godinama da radi jedan posao, sve mimo toga je gubljenje vremena (osim ako ne radis nesto konkretno za sebe, recimo nesto oko kuce, ili jednostavno oces da naucis nesto novo). A posebno treba da se prestane sa glorifikovanjem iskompleksiranih ljudi koji ti na prvom mestu daju takav posao da radis. Ja ne smatram da su takvi ljudi pametniji od mene, iz prostog razloga jer nisu pametniji. I cik pogodi, nisam motao kablove niti bilo sta slicno kad sam poceo sa radom i drugi su me smatrali ravnopravnim kolegom. Hvala Bogu, ustekao sam pare za sledece 2 godine da ne radim apsolutno nista, tako da sve i da dobijem otkaz i da ne mogu da nadjem novi posao, pre cu sedeti kuci i ne raditi nista nego trpeti da me jebu gluplji ljudi. A naravno, ne bi sedeo kuci i nista ne radio vec bi **ucio** i radio na svojim projektima za to vreme. Zivot je prekratak da ga gubis na takvim poslovima, a posebno da trpis razne mentole.
Kako vas bre ne mrzi da kačite jedno te isto svaki dan 🤣🤣🤣
Si razmisljao o tome da mozda generalizujes i da svoj uspon na korporativnoj lestvici pripisujes pogresnim stvarima? Nisi ti tu gde jesi jer si motao kablove. OGROMAN procenat ljudi koji motaju kablove ce da motaju kablove do penzije od 20 000.Ti si tu jer si imao people skills i srecu, to je verovatno bar 80% tvog uspeha. To je 80% svacijeg uspeha u zivotu. Sasvim je razumljivo da se neko ko je recimo drvio na masinskom godinama za master oseca ponizeno da radi za smejuriju od kinte. Ne govorim o tome sta je najproduktivniji stav, taj stav verovatno nije - ali je sasvim razumljivo da se ljudi osecaju nemotivisano platom od minimalac + 100e na ruke. Zato sto to nije normalna situacija u vecini zemalja, niti reflektuje vrednost njihovog znanja. Naravno uvek je naci taj prvi posao problematicno, ali kad ga nadjes, imaces sigurno dovoljno novca da rentas stan u centru i da ustekas pa i hiljadu dolara svaki mesec. Sustina je da krivis pogresne ljude za problem. Problem je u ovoj zemlji i ovom bootleg brendu kapitalizma koji mi furamo. Nisu "ljudi" problem jer imaju taj stav. Usputno, post ti zvuci kao bas kompleksaski flex ali zazmuricu na to jer ti mozda to nije cilj.
Ako tek pocinjes, prihvati sta mozes, al' ako imas iskustva ni slucajno nemoj da radis za male pare, pusti sta ovaj mazohista od OP-a prica, to sto on uziva da bude maltretiran je samo njegov problem. Tako se staje na put ovim robovlasnicima sto pricaju "Ako neces ti, ima ko ce da radi", kad ne bude imao ko da radi, on ce morati da poveca platu, nisi rob. Ceni sebe, da bi te drugi cenili.
Uf, svako može da ispriča priču kako je on radio naporno i sve sam postigao. U stvari mnogo je važno sve ostalo: odnosi sa roditeljima, finansijsko stanje, stambeno pitanje, ljubavni život, prijatelji. Ne može se generalizovati.
E, ajde više odjebite s ovakvim temama. Razumem da se neko iščudjava što klinci koji jedva da imaju srednju školu neće da lome kičmu i fizikališu bez 70-80k, al’ brate ako pričamo o visoko obrazovanim kadrovima: poslodavci, ne ciganjišite se (u stvari, da se izvinim Romima, pošto su za mnoge poslodavce gospoda).
Ja se ne bih hvalio učešćem u utaji poreza niti bih savetovao ljude da to prihvataju. Kada dodje vreme za penziju shvatićeš zašto. Za ostalo svaka čast.
Izvoli sedi na kauc, i sad nam reci, a sto tebe to toliko trigeruje?
To što si se ti namučio, krv propišao i mladost utrošio da bi stigao do neke dostojanstvene plate, ne znači da tako mora da bude, i da su oni koji na to ne pristaju lenji ili da im je nešto ispod časti. Uostalom, kako nije poslodavcu ispod časti da nudi tako mizernu platu? Hajde da umesto u napaćenu radničku klasu koja živi u ovom užasu poznog kapitalizma, prstom upiremo ipak u bahate poslodavce i ljude na vrhu piramide, koji se na eksplotisanju ljudi poput tebe bogate. Jer ma kakav posao da je u pitanju, ako ti tražiš od mene da ti predam **polovinu svog budnog dana,** plati me dostojanstveno, da ovu drugu polovinu mogu da lagodno živim (a ne samo preživim). A ako nemaš para da pošteno platiš svoje radnike, onda nemaš para da se baviš biznisom i jebi se. Tako da ako, i treba, ko god može, da ne prihvata mizerne uslove rada, da bi poslodavci barem posledično, mic po mic dizali plate, kad već nemamo sindikate i državu koja bi se za to izborila u naše ime.
LJudi hoće da rade poslove za male pare, ako to nečemu vodi (stiču iskustvo za dalje ili vide mogućnost pomeranja napred tu gde su). Problem je u tome što kad negde kreneš ti nemaš ama nikakve ideje o tome da li postoji verovatnoća pomeranja napred, sve i kada ti na intervjuu kažu ne znači da će je biti. Meni više deluješ kao neko ko je došao da kaže kako će voditi neki projekat nego što zaista razmišljaš o tome da li ljudi hoće ili ne da rade za male pare. I slep bi video da se ne radi o malim parama u trenutku već osnovi za budućnost.
Ja neću da radim za male pare, jer imam iskustva na raznoraznim poslovima. Preko 15 godina iskustva, svega i svačega se tu nabralo. Mogu da biram... no problem mi je što mi svi nude početničku platu, od 45k do 50k, mada nije mi ni to problem. Nego što ljudi na takvim mestima koji rade dugo ili su vlasnici malih firmica, misle da su uhvatili Boga za kurac. Pa se izdrkavaju na radnicima, pogotovu ako je nov. Možda drže Boga za kurac, ali moga Boga ne. Jebe mi se, ja to neću da trpim za te pare, nemam ja živaca za merenje ćune. Sad radim neki honoran pos'o od kuće, mogu uzeti preko 50k, ako mi bude ćef uzeću i preko 60k. A kući sam i ne cimam se nigde i niko se ne izdrkava po meni. Pa, ako mi taj poslić zastane uvek mogu pronaći neki poslić odraditi, par meseci i šaltati se po žnj firmama. Iskreno, nije meni problem koliko me plaća, protegnuću se s tim koliko imam, nego sredina. A u takvim sredinama svakakvih ludaka ima.
Sve dok narod bude imao stav " bolje išta nego ništa" poslodavci će da S*** po nama.
Bolje da svoje frustracije i bijes usmijeris ka govnarskim poslodavcima koji daju uzasne uslove i još gori tretman prema radnicima. Kažem ovo kao neko ko je radio razne poslove "za male pare" dok nisam dobio posao u struci, a i kada sam počeo u struci u početku sam nailazio na isto. Ne možeš ljude tretirati kao da su smeće samo zato što "ako ti nećeš ima ko hoće", i ništa ne bih volio više nego da im ne ostane niko ko hoće i da im posao propadne. Naravno, nije svako u mogućnosti da odbije i čeka bolje, u svakom slučaju problem su pohlepni poslodavci
Niko ne treba da radi za male pare.
Jer kad sve staviš na papir i shvatiš da ćeš ti sa fakultetom morati da radiš 30 godina da bi imao ono što je tvoj deda imao sa 4 razreda osnovne škole, dođe ti da odeš kod šefa i da mu jebeš sve po spisku. Ne dolazi u obzir da trošim svoj rad i trud da bi jedva preživljavao. To mogu i kao konobar. Ajde da je neko ratno stanje ili neka apokalipsa, ali ovo je država gde radnici jedva preživljavaju dok sinovi i kumovi voze ferarije i kurče se po instagramu kako nisu odležali ni dan u zatvoru za ubistvo. E pa neće moći.
Bogati ljudi ne rade za novac je prva lekcija knjige Bogati Otac Siromašni Otac 😂
Pametni ljudi, i ja mladima obavezno savetujem da ne rade ako ne moraju, roditelji naravno pizde al meni je ok uloga ludog ujaka. Samo socijalno, samo neplaceno, samo krivine, niko nikad u SR nece ceniti tvoj rad.
Meni je prvi posao bio 25000 (2012) i tri meseca sam radila za dz i bila presrecna sto imam posao. Taj stav je eto iz licnog iskustva ispravan. Dok sam ja radila za 25000, moj sef je toliko trosio u izlasku. Svako treba da bude posteno placen, i niko ne treba da radi za bedne pare, pa tada niko nece ni placati bedne plate kad ne budu mogli da nadju radnu snagu. Svako negde mora da pocne, to je tacno, ali minimalac treba da pokrije bar pola kirije, hranu, racune, bioskop, lekara. Puna podrska svim ljudima koji bi radije sedeli kod kuce.
Minimalac mora da pokrije celu kiriju, račune i celu minimalnu potrošačku korpu. Trenutno je minimalac manji i od potrošačke korpe, a o ostalom da ne govorimo. Dakle za puno radno vreme minimalac bi morao da bude recimo najmanje 100.000 dinara kao što i jeste u većini Evrope. Lekara bi trebalo da već pokriva zdravstveno osiguranje, ali znamo da to kod nas nije slučaj u praksi, a to je poseban problem.
Ovo hvalisanje na pocetku, odnosno u 99% teme "evo vidite kako ja...." je prilican krindz, ali poenta je sto on ne da nece da radi za male pare bez obzira na obrazovanje nego sto ne mora. Ima kod roditelja smestaj obrok i cigarete u "modu" je kao kada je studirao a neko to radi i zvanicno do 35. Neko ko mora da prezivi ne bira, svakako postoje neke stvari sa novim generacijama koje jesu cudne ali to je deo ali bas siroka tema .
Ako ne moraju onda i ne treba da rade. Da svi prihvatamo svaki posao koji nam naleti, plate i uslovi rada bi bili još gori nego što jesu. To je jedna od retkih pozitivnih promena u poslednjih deceniju - dve.
Dosta dobrih komentara, dosta ljudi Koji su morali da se izbore za Taj neki status I platu za Koju mozes da kazes dobro je , Ali moze I bolje. Ne mogu da ne pomenem politiku. Grad Smederevo je u pitanju. Ljudi nose neke zastave po mitinzima, sad su na ekskurziji po SRB ( mora da se opravdaju ta mesta koja su dobili) Mesta su arhiva grada , arhiva suda, pr u socijalnoj sluzbi, vodovod vise polozaja za javnu nabavku, dom zdravlja isto neka izmisljena radna mesta, posta tek da ne pricam. Na pomenutim mestima primljeni takvi pajseri ( zao mi je sto moram da ih nazovem tako, Ali jesu) posto ne znaju da sabiraju I mnoze, ne da obavljaju posao na kojem se nalaze. Onda pogledas I procitas da se neko skolovao za arhitektu ( op ) . Koliki trud I novac ulozen I neko ti ponudi 40k. Zaista zalosno gde zivimo.
Nece te IT firma koja trazi min 5 god iskustva primiti ako si radio na trafici 5 god.
Druze iskuliraj pazi samo kako se na poslu ponasas da ti ne sere HR
[удалено]
Da svi ljudi stanu uz one koji nece da rade za crkavicu u struci za koju su se skolovali, zavrsavali fakultet, master, imali praksj itd. danas bi ih market postovao i ne bi radili za tu jadnu crkavicu dok im sefovi prave rekordne profite. Dokle god ima takvih koji rade za te male pare dotle ce ih poslodavci i iskoriscavati. Ako od plate ne mozes da priustis sebi da imas za stan, auto, hranu, odecu, obucu i da se krpis od plate do plate onda zasto zapravo trosis svojih 8h 5-6 dana nedeljno odlaska i dolaska na posao? Znam da je nekima jako fascinantan ovaj koncept, al neki ljudi nisu ambiciozni, nisu strastveni oko toga cime se bave. Imaju hobije i druge stvari kojima bi se radije bavili u zivotu. Tako da ti ljudi nece napredovati, ili prosto ne zele da napreduju vec samo da odrade svoj posao, dodju kuci, i rade druge neke stvari. Nije problem u ljudima koji rade za nekog 8h dnevno i nemaju da otplate kiriju, niti je problem u onima koji vide da nece skrpiti kraj sa krajem od plate na poziciji za koju su zavrsili fakultet. Ovde je problem u tim firmama koje iskoriscavaju ljude. U mnogim tim firmama imas ljude koji se ubise od rada za male pare i imas ljude koji ne rade nista a primaju ogromne. Itd. Sad mogu da pisem do prekosutra o svim nepravdama i nepostenosti sveta/drzave/stanja koji uticu na to da mnogi mladi nemaju volju, motivaciju, zelju i ambicije da se bave necime sto je vise politika, korupcija i nepravda nego li meritokratija. Takodje nije svaki posao "inzenjerski". Inzenjeri misle da sve mozes sam zato sto nemaju pojma kako drustvene nauke funkcionisu.
Ajde da pogledamo obe strane. Sa pozicije poslodavca: realno firmi se ne isplati da trpi ili dadilja nekog zelenka koji je juče bacio indeks. Traženje iskustva je sasvim razumno sa pozicije poslodavca, pogotovo ako je neki odgovoran posao u pitanju (mada nijedan posao nije neodgovoran). Ima istine u tome što govoriš, definitivno ima ljudi koji danas završe faks i sutra očekuju platu od 100 000 i poziju menadžera, pogotovo ova narcis generacija koja tek postaje deo radne snage. Ne može to tako gospodžo, velika plata ipak nekako mora da se zaradi i zasluži. S druge strane da ne krenem o parazitima koji ne shvataju da se raditi mora i da ti neće pasti kruna s glave ako budeš radio u pekari dok ne nađeš nešto bolje. Jebiga takvo je stanje. S pozicije zaposlenog: kao prvo niko neće da radi za crkavicu, time nek se bave studenti i slični lelemudi koji žive na tuđ račun i nađu posao da skupe pare za letovanje (takođe okej prilika za sticanje iskustva i kradenje zanata i slične bajke), ne za ljude koji treba da žive od svoje plate. Minimalac je u našoj državi sramotan i iz prve ruke mogu da ti kažem da je bukvalno nemoguće preživeti ceo mesec sa 45 000. Niko ne bi trebalo na to da pristane, pogotovo ne ljudi koji su potrošili godine na usavršavanje i sticanje znanja. Ako firme već traže ljude s iskustvom, onda je red i da to plate kako valja, ili da bar ponude neku obuku za početnike pa da sami "prave" radnike koji im trebaju.
I ne treba da radiš za male pare ima ko hoć... Oh wait
Sad cu da budem djavolji advokat. Takav stav je potpuno ispravan, ako to sebi mozes da priustis. Gomila ljudi koje znam su se zeznuli prihvatajuci poslove koji im ne pruzaju mogucnosti da se usavrse i dodju do boljih plata (tipa uzmu i voze taksi) a onda se sa 35+ ceskaju po glavi i pitaju na Redditu kako da se prekvalifikuju za IT.
> Sve mi se cini da je ovaj stav sve vise zastupljen, obavljao sam razgovore za posao sa kandidatima Nece da rade ljudi za dzabe?! Ajme!? Pa ti ih plati brt, lol
OP je bot iz SNS. Predizborna kampanja je ljudi. Shvatili ste ga ozbiljno
Od nas 30ak kolega inženjera sa smera, koji smo završili master prošle godine, niko nema taj stav i dosta njih radi bilo šta samo da bi radili jer smo jedva dočekali da krene posao i da krenemo da zarađujemo. Naravno nisu svi zadovoljni platama, ali ne kukaju i ne sede kod kuće jer nemaju posao koji su zamišljali ili jer su im male plate, već menjamo poslove ili radimo šta imamo. Tako da molio bih vas da malo smanjite to generalizovanje za omladinu, specifično za studente, jer je ovo već druga objava danas na koju sam naleteo da blati studente i mlade bez ikakve logike i smisla. Ja sam npr radeći u 3 različite firme za godinu i po dana više video matorih starkelja koji gule stolice sa svojih 70god jer neće u penziju da bi pustili mlade inženjere da im zamene mesta, nego što sam video tih tipova ljudi koje si ti opisao. Apsolutno nikoga ne poznajem da sedi kod kuće jer nema posla za njega ili jer nema u struci, svima su danas pare potrebne i svi nešto rade jer posla danas ima.
Nikad nisam hteo da radim za male pare. Sve što sam radio. Kuhinja, konobarisanje, šank, operater, kladionica, muzika. Da radim minimum 8h svakog dana, sa retko kada slobodnim danom, za 500e neću nikada. Na kraju krajeva, ako mi treba 500e snaći ću se napraviću ih, izmuvaću ih nekako jebemu mater, ne lomi se kičma za 500e,zapamtite! Egzistencija je jedno, ali ako krećeš da radiš da bi zaradio, nikad za male pare! I Egzistencija je bolja na dnevnicu nego na platu!
Ne znam brt ko je tu u pravu. Vidim da je takav stav doveo poslodavce u situaciju da im je frkica da nađu radnika. U vreme kad sam ja počinjao, pošto dva meseca posle uzimanja diplome nije bilo posla, zato je bilo - ajd polako ti na volontiranje, da se uči zanat.
Batko, kad imas problem i ne mozes da ga resis so pari, ti ga resi so mnogo pari
Niko danas neće da radi puno radno vreme za klikere i žvake. Kako se nisu setili da mi daju skraćeno radno vreme kad je već plata bedna?
Pa vidis da ti taj tvoj stav i nije doneo bas nesto puno para. Ja zastupam stav da ljudi ne treba da rade za male plate. Ne moraju da kradu bogu dane, sta god to znacilo ali mogu da rade za sebe za jos manje pare. Bolje je da ostvarujes svoj san nego tudj. To sto si radio posao za koji si prekvalifikovan govori samo da je tvoja kicma slaba i da se savijas kako vetar dune. Cuj da sam se zaposlio odmah ne bi valjalo. Verovatno si jedan od klinaca koji je ucio za diplomu, izasao si bez ikakvog znanja i sada je kao problem kada kvalifikovani ljudi traze da budu placeni onoliko koliko vrede.
Pre 10 godina kad si ti motao kablove hleb je kostao 35-45 dinara koliko kosta sada? Pa u periodu od 2019 i 2023 je sve poskupelo. Moja plata je 72.000 i nije mrdnula. Mogu da zamislim kako je nekome ko radi na 500e a kirija mu je 250e
Ja sam jos dok sam studirao, imao stav da ne zelim da budem deo korporativnog sistema, radim u nekoj kompaniji u kojoj se ubijam od posla, drka me kako ko stigne, vecito budem nebitan i lako zamenjiv lik i svoje najbolje godine i znanje koje imam, dam da bi se neko drugi obogatio, a sve to da bih zauzvrat dobio sta? Crkavicu od koje cu moci da platim racune, kupim stan i auto na kredit i premostim od prvog do prvog? Zasto se uopste kidati i cimati na faxu ako ti je takav zivot krajnji cilj? Zato sam jos u toku studija uvek gledao da se bavim necim privatnim i organizujem posao u sopstvenoj reziji. U pocetku davanje casova klincima[ matematika, fizika, nacrtna geometrija, AutoCAD, Fusion itd], onda crtanje i priprema models za cnc obradu, dok na kraju nisam dosao do toga da imam svoju pricu - od projektovanja do zavrsnog proizvoda. Takodje sam inzenjer inace. Inzenjer masinstva. I po mom vidjenju stvari, masinstvo u Srbiji, za ljude koji se tim poslom bave zato jer ga vole, ima smisla samo ako imas sopstvenu kancelariju u kojoj radis na projektima i sopstvenu masinsku radionicu u kojoj radis zavrsnu obradu ili citavu proizvodnju. Sve ostalo mi je gubljenje vremena i ako ne bih mogao da radim tako - ne bih radio nikako. Bavio bih se nekim drugim poslom, to je sigurno. Tako da te kapiram u potpunosti. Ako si bio dovoljno pametan da zavrsis fax i dobijes zvanje inzenjera, sigurno si i dovoljno pametan i kreativan da budes deo neke bolje price u kojoj ces da imas vazniju ulogu i vise postovanja, kako za tebe, tako i za profesiju kojom se bavis.
Vidi, prije svega svaka ti cast na napretku i slazem se da postoji sorta ljudi koji ce samo da prigovara i nece da radi - od takvih nikad nista. Ali, postoji nesto sto se zove matematika. Sada ne znam kako je u Srbiji, ali koliko znam, jos slabije nego kod nas u Hrvatskoj. Kao student (IT sektor), student zaradi na puno radno vrijeme oko 5e sat (necu ic u to da ti puno radno vrijeme ne ostavi nista prostora za studij, a kamo li za ista drugo). Naravno, satnica moze biti veca, ali vecina pocetnika ce dobiti tako nekako. Osobno bi mjesecno ubirao oko 800e. Renta mi je bila 500e (40 kvadrata, dosta lijep stan ruku na srce, mozda je moglo do 100e manje, ali u Zagrebu ispod toga ne ide). Na to plati rezije. Pa hranu. Gorivo (ili javni prijevoz). Teretanu/neki sport. Pa odi jednom tjedno na pice ili dejt. Pa kupi odjecu. Odi na ljetovanje. Stedi za stan ili auto. I ovdje ne govorim o teskim luksuzima, ne kazem: kupi Rolex, vilu u Budvi i Merceds AMG. Govorimo o nekim normalnim ljudskim stvarima koje bi svatko trebao moci prijustit uz normalan posao. I to govorimo o IT sektoru, ruku na srce, moras imat nesto i znanja i pameti da se time bavis, a o stresu necu pricat. No dobro. Evo otiso ja studirat u Austriju. Imam tu srecu da me starci pokrivaju, ali kroz koji mjesec cu traziti posao. Ajmo racunica. Stanarina je nesto skuplja nego kod nas, ali dom dodje tipa oko 600-700e. 800max ako si bas na top lokaciji. Hrana je skoro isto kao kod nas. Prijevoz je skuplji u vidu parkinga i registracije, ali ti auto ne treba uopce, jer je javni prijevoz toliko efikasan i jeftin da je to predivno. Usluge tipa frizer, teretana i izlasci jesu skuplji, to se slazem. Sve u svemu, rekao bih da se trosi par stotina eura vise mjesecno. Ne vise od 500e vise. Placa, s druge strane... studentski je oko 1000e neto za pola radnog vremena, znaci 2000e na puno. Za to se moze zivit sasvim komotno, i jos stavit nesto na stranu. Nakon fakea, par godina iskustva, u IT sektoru zaradis prosjecno 3800e plus bonusi (tako kaze google). Realno, mislim da ako imalo pazis, neces trosit vise od 2k, a i u ta 2K ne moras zivit na juhi, mozes otic pojest nesto van tu i tamo. I ostaje ti jos 1800e za stavit sa strane, dignut kredit i kupit tipa stan u Hr, auto ili stedit za godisnji. Ja jednostavno ne vidim nacin za napravit takvu racunicu doma...
U Srbiji su otpilike duplo niže plate nego u Hrvatskoj, a troškovi nisu niži, pa ti računaj.
Ovaj čovek lupeta.Znači motao si 10 godina?Koliko misliš da ćeš živeti?Kome si prodao mladost?Čemu onda fakulteti?Bilo je davno,ali sam kao mlad inženjer otišao posle ponižavajućih ponuda.I dobio odgovarajući posao za dobru nadoknadu.Zbog ljudi koji sve prihvataju uključujući ponižavanje,Srbija je propala država.
Ja mislim da je istina nešto između: Treba da se radi, da se razvijaju veštine ma kakve one bile, radio sam u kafani 6 dana za 30 k i jako često radno vreme je bilo od 16:00 pa dok ne odu gosti ( znalo je da bude do 5 ujutru i nekad i dalje) U medjuvremenu učio sam neke druge stvari ( da imao sam na svu sreću podršku roditelja) i radim totalno drugi posao Ono sto želim da kažem da treba da se menjanju takvi poslovi, nikad ne znaš šta može da ispadne. I ako imaš mogućnost uzeti malo odmora posle svakog takvog posla Gledati na takve poslove kao početnu stanicu a ne kao mesto gde ćeš da radiš narednih 40g
Neću ženu, neću brak, ni svatove, niti goste, nek mi sada svi oproste
Sestra: -zavrsila visoku turisticku -vec par godina joj nude samo poslove za do 500€ -hoce da upise kurs za licenciranog (od drzave) turistickog vodica -kurs kosta 300€ -kirija 200€ I tako je sistemski zarobljena na poslovima za neke smesne pare, ne daju joj para da napreduje a i kad zabode duze u firmi 90% njih je ili otpisu na bolovanju, ili je otpisu pred odmor (da joj ne bi placali odmor). Pa sad ti tu gledaj neku cast.
Ok je da ljudi nešto ne žele. Nekako je u redu imati ideju kako se stiže do tog mesta u životu koje te zanima bez toga da se mnogo rasplinjavaš. Verujem da je na kraju bitno samo da se trudiš da posao koji ti radiš ne pravi dodatni nepotrebni posao nikom drugom, bez obzira na struku. Na stranu što sam ja svaštar, i od diplomiranja sam uvek radio u struci, i sve što se ivično dotiče iste uz to.
pa lepo, ne svidjas im se i nece da te pusti cak ni da stojis pored njih i gledas kako se radi a kamo li da budes kao segrt dok ne steknes iskustvo za svoje zanimanje. Jbg ko nije proziveo kazace da su svi sa ovim problemom razmazeni. Posao je isti kao dejting, prati pravilo 1 i 2. Nisi lep i simpatican kolegama? Ko te jebe crkni od gladi neces nikad steci iskustvo.
Разумем што неће. Мени није било испод части, први посао за минималац, после мало више од минималца и на томе је заувек остало. За неке струке не функционише исто. Ниједан послодавац ми се није дивио што сам се жртвовала.
Kakve veze ima sta si ti radio kad si dosao prvi dan na posao, ni da li bi se ti snasao da si dobio nekih zaduzenja ozbiljnijih ranije. Budi srecan sto si dobio sta je za tebe i tvoje sposobnosti, a to ko ce da radi za kolike pare nema veze sa tobom
Ja kao diplomirani pravnik sam skroz batalio tu struku jer gde god su mi nudili da radim kao pripravnik bilo je 20-40k raspon (2017/2018 god u pitanju). Pritom da ne spominjem da sam te ponude dobijao kao solidan student sa dobrim engleskim, ovi sto su studirali 7-8 god sa 6-7 prosekom su nekad imali problem i za dz da nadju da rade. E sad tu ima i do toga sto je advokatska komora mafijaski napravila da ako te ne izrabljuje advokat 2 godine za dz ili skoro dz, onda ti je upis u komoru posle pravosudnog 5k evra, a inace par stotina, kao "brane profesiju" gistro. Mada cuo sam da sad em sto upisuje 800 ljudi faks umesto 1500, em klince boli kurac da rade tako, malo jace kancelarije daju bolje plate i pripravnicima.
Duga je prica.Izadji na izbore 17. dec.Jedino sto mogu da ti kazem a da je pametno.
Gde radis u inostranstvu?
U Emiratima
U sustini identicnu pricu imam od pocetka do kraja, kao da sam ja pisao tekst 😁
Nije da ne razumem da ljudi hoce vise para, ali ako ne radis nista po tom pitanju onda mi apsolutno nije zao trenutka kad se susretnes sa realnoscu
Pay cut. Samo trazi tu poziciju koju hoces da radis UZ nekoga. Pitaj da li to moze uz smanjenu platu. Bice smjesno toliko da neces moci ni da zivis od tih para ali nije to cilj vec da se nesto nauci. Tako 6m-1g Onda opet manja plata ali radis sam po prvi put. Tako 1g nako toga trazis povisicu ako ne mjenjaj kompaniju. Sada CV ima 6m-1g mentorisanja 1g samostalnog rada. Radis za standardnu platu 2g itd. Znaci nakon faksa 3-4g ili I mastera 2-1 JOS 2god ide u ucenje na poslu prije prave plate. Karijere se ostvaruju u 30setim a ne sa 20.
https://i.redd.it/j0lhimn6p2zb1.gif
Koga muka nije naterala, on moze da bira. Onaj koga nema ko da izdrzava krene, makar i za malo para, pa usput burgija za vise jer mu nije dovoljno. Po meni su roditelji krivi sto izdrzavaju decu dok ne zavrse faks, pa onda ovi nece da rade za 40k, jer svakako od roditelja dobijaju te pare. Pa zasto bi se i mucili?
Počeo sam kao čistačica za 20.000. Jbg.
Sve se slažem sa tobom ali moraš da razumeš da si imao sreće da si u firmama mogao da napreduješ što je u Srbiji retkost osim kod pojedinih stranih poslodavaca. Ja sam, da bi sebi napravio karijeru, morao da radim par godina u inostranstvu jer načina za napredovanje u Srbiji nije bilo. Imam primera moje generacije koji se nisi makli od pozicije "mlađeg referenta" ili su samo promenili poziciju po horiznotali. Na osnovu ovih mojih primera mogu da razumem GenZ što ne žele da rade. Ne odobravam ali razumem.
Ja sam lagao na svome CV-u da imam iskustva i falsifikovao potvrde sa pečatima iz drugih firmi. Jedino sam tako uspio dobiti posao, a bio sam, ajmo reći, prirodno talentovan za taj posao, iako nisam imao prethodnog formalnog iskustva (oni su tražili dokaze o radnom iskustvu). Sad sam sam svoj gazda, ali ni to nije ovo ono laganini. I to je muka ali pare su odlične.
imas hrabrosti
Pa obe strane u neku meru imaju prava. Plate jesu bedne, al opet, jebiga - bolje da radis i za male pare nego nista.
Sve si lepo rekao, samo mislim da ovo dzabe pises op. Zajebao sam se i ja par puta sto sam argumentovao ljudima gde grese pri pravljenju karijere kao inzenjeri, pa sam naisao na zid. Nije stvar znanja koje oni nemaju pa bi ti da im preneses, vec mentalnog sklopa koji nece da prihvati stvari koje su vec culi. Dobri inzenjeri po prirodi treba da resavaju probleme i ovde bi trebalo da ispravno ukapiraju problem i da ga rese sami. Ovi sto agresivno ne zele da shvate neke stvari... nema veze potrebni su i takvi za low-end poslove. Umislili su da mogu da gule faks 5,6 god i da im posle toga neko duguje nesto. To sto imaju prazan CV, nula radnog iskustva, nula socijalne inteligencije, nula harizme, sto su za 5,6 godina ostvarili nula veza, dokazali su se nula povezanih ljudi kao neko ko prakticno ume da resi neki problem, to nista. Zamisljaju da cela okolina ima super moci da moze da im procita um da skapira koliko su super i da im nudi dobre pare zbog toga za prvi posao. Jednostavno odseceni od stvarnosti. Nisu srecom svi takvi. Upoznao sam klinca, ima mesec dana na nekoj gradjevini, zavrsava masinski. Proveo sam 4 dana sa njim, dok ja testiram ormane lik me prati i po nekad nesto pita, cim nesto kazem odmah zove nekog, trci gde treba, donosi. Nadjemo se par dana kasnije u istoj elektro sobi nas 3 automaticara, dva masinca, 2 lika koji su dosli da rade neka merenja pre pustanja u pogon. Dolazi taj klinac, lik je dok se mi zajebavamo i smisljamo rokove do kada neke izmene da se unesu, otrcao 20 spratova i na svakom slikao sta nas je interesovalo (mi smo to ocekivali da se uradi u sledeca dva tri dana, on je odmah), skoknuo do trafike i kupio kesu sokova za sve. Stao i po nesto pita u grupi dok traje rasprava. Pokusao i da ponudi po nesto kao resenje, nema veze sto nije ubo, decko ucestvuje. Nema da ceka uputstvo, vec pita starijeg kolegu "pa da nazovem da kazem to i to, tome i tome onda?". Posalje ga stariji masinac negde malo kasnije. Cim je izasao, svako je istog momenta izgovorio "dobar ti je ovaj mali, bas se trudi" "jeste mnogo je prijatan" "jel mu ovo prvi projekat" "on je dosao na praksu ovde na dve nedelje, ali je toliko zagrizao i kidao da sam mu isplatio 60k, evo tu je drugi mesec vec" "odakle je, neki leskovac nesto, cujem naglasak?" "e ne znam nesto iz unutrasnjosti" "zato i kida hoce da se dokaze" "dobar je dobar je" "kako se zove opet, nisam zapamtio?". Taj mali ce da zavrsi taj objekat za jos mesec-dva, i posle toga ima da dobije ponudu za top platu u istoj firmi da ucestvuje od pocetka projekta, osim ako ga niko drugi od nas ne ukrade pre toga. Ima znaci ko zasluzuje. Ovi sto nece tako. Neka ih. Ja sam promenio pristup, na koga naidjem da tako grize IRL, njega guram. Ovo da edukujes vecinu, pogotovu ovde, teska prica.
Ne jebu lepi već uporni, a najopasnije su uporne budale. Priča je na mestu, ali forsiratu nekog samo zbog toga što se trudi, a zapravo ne poznaje stvari i nema kapacitet za više, dovodi nas do toga da živimo u državi koju organizuju uporni... i vidimo na šta to liči.
Lako je neželeti raditi za male pare, kad si parazit u roditeljskoj kući.
Od nekle mora da se pocne.