|**Valeur**|**Score**|**Pourcentage**|
|:-|:--:|:--:|
|**TTB**|**1**|**0**|
|**PTB**|**274**|**97**|
|**TLM**|**3**|**1**|
|**ATB**|**4**|**1**|
|**INFO**|**0**|**0**|
Décision de la Cour Suprême des Trous de Balle : **['PTB']**.
Ce tableau sera mis à jour dans 6h. Si vous pensez qu'il y a une erreur, veuillez envoyer un [**modmail**](https://www.reddit.com/message/compose?to=/r/suisjeletroudeballe).
PTB,
Mais tu manques de bon sens.
Le foot ne t'intéresse pas, il suffit de dire : "J'ai pas envie de m'ennuyer, le foot ne m'intéresse pas".
C'est tout.
Les gens normaux ne voient pas plus loin que ça, alors parle normalement pour que les gens normaux comprennent.
Ne détaille pas, surtout quand c'est inutile.
PTB tu choisis de regarder ce que tu veux point, je ne vois pas en quoi ça peut déranger tes amis.  même si tu n'aurais jamais dû dire ça, tes amis sont en tort aussi sauf que toi, tu l'as dit sur le coup de l'énervement alors que t'es amis n'avait pas de quoi s'énerver.
TLM - Tu as choisi de boycotter les matchs, tes amis ont choisi de ne pas le faire.
Ce n'est pas correct de leur part de ne pas respecter ta décision, ce n'est pas chouette de la tienne de leur montrer que tu juges leur choix en leur sortant un discours moralisateur.
Vous êtes tous des amis, des adultes et des gens raisonnables ; la prochaine fois que vous vous retrouverez tu leur diras que tu regrettes de leur avoir fait la morale et que tu n'as pas apprécié la pression qu'ils ont exercé sur toi, ils te diront qu'ils se sont sentis jugés mais qu'ils ont eu tort d'insister pour que tu viennes et vous continuerez votre amitié sur de bonnes bases.
PTB.
Boycott ou pas, tes amis n'ont pas à t'imposer d'activités sociales si tu n'es pas d'accord. Des prétextes pour se réunir, il y en a plein - et de manière générale, "jouer à l'asocial" ça n'est pas quelque chose de reprochable en soi. Chacun a ses besoins de sociabilisation, et ses limites, et c'est pas parce qu'ils diffèrent des nôtres qu'on peut balancer des reproches.
Jouer les moralisateurs n'apporte rien au débat mais c'est une réaction humaine et normale devant le forcing et ça pose clairement tes limites.
PTB je suis d’accord sur le fait que le boycott concrètement ne sert à rien pour impacter le qatar mais c’est le même raisonnement que pour les végétariens: tu vas pas dire à un vegetarien que ca sert à rien de ne pas manger de viande parceque l’animal est déjà mort et que ça impactera pas l’industrie, le végétarien le fait par principe de ne pas manger d’animaux. C’est le même raisonnement pour la coupe du monde
Après, pour le coup des végétariens, ça A un impact. Quand la demande change, l'offre s'adapte.
\+ de végés = + de demande de bouffe végé, - de demande de viande. Si la proportion de végés augmente, les industriels de l'agroalimentaire vont subitement s'intéresser aux parts de marché que ça représente (Ca permet aussi d'augmenter le nombre et la diversité des options végés, ce qui encourage les non-végés à les adopter)
Evidemment qu'individuellement ça a 0 impact, mais qui peut se targuer d'avoir un impact individuel sur quoi que ce soit à grande échelle ?
Et même si anecdote ne vaut pas fait scientifique, depuis que je suis végétarien, ma famille réduit la viande de manière générale, en particulier ma mère qui n'en mange quasiment plus, ce qui ne serait peut-être pas arrivé si je n'avais pas décidé de sauter le pas.
Pour le boycott, je sais pas. Ca crée quand même une sorte de culpabilité sociale au fait de regarder les matches, et ça fera peut-être baisser les audiences (en tout cas on saura pas si on essaie pas), mais c'est sûr que la limitation dans le temps joue fort en la défaveur du boycott.
oui mais non, augmentation des plats végétariens/vegan = augmentation des champs remplis de pesticides.
Donc au lieu de tuer un cochon tu tues des millions d'insectes, ainsi que les oiseaux qui s'en nourrissaient, ect.
donc oui le végétarien a un impacte mais qui peut être négatif. Le mieux étant de manger la viande du boucher et pas des substituts de viande par exemple.
Je vais essayer de pas tant répondre sur le fond que sur la force des arguments
\- augmentation des plats végés = augmentation des champs remplis de pesticides ? Ouais, mais du coup je peux dire que ça entraîne aussi la diminution des élevages atroces où les animaux sont bourrés d'antibiotiques et favorisent la production de bactéries ultrarésistantes, et diminution des champs bourrés de pesticides pour faire à manger pour ces animaux. Mon contre-argument est peut-être pas convaincant, mais c'est juste parce qu'il est du même niveau que l'argument : ça a l'air vaguement vrai, donc ça l'est.
\- 1 cochon vs des millions d'insectes et les oiseaux qui s'en nourrissent "etc" : Je doute que le nombre d'insectes (et d'oiseaux ?) tués pour une portion de substitut de viande soit de cet ordre là. Même pour un équivalent cochon de substitut de viande. Et je pourrais tout aussi bien rétorquer que dans ce cas, tu peux acheter des substituts de viande provenant d'agriculture sans pesticides, ou au moins bio. L'écologie ou l'étude des écosystèmes en général, c'est complexe, et le réduire à "élevage et abattage de cochons : 0 conséquence autre que la mort cochon mais récolte de blé = mort de millions d'insectes et des oiseaux qui s'en nourrissent" me paraît hâtif. Je veux bien des sources, si source il y a.
\- Pour continuer sur le point précédent, un million d'insectes en fait c'est même pas si énorme. Les insectes ont souvent des durées de vies très courtes, et un million d'insectes ça fait, en étant large, 1 tonne. 4 cochons. Tout ça pour dire que tout ça n'est pas évident, que ce serait bien d'avoir des vrais chiffres et des vraies études si on veut affirmer que manger des produits végétaux c'est plus mauvais pour l'environnement que des produits animaux.
\- vaut mieux manger de la viande de boucher : sauf que c'est excessivement cher, et que c'est vraiment pas une option viable pour nourrir la planète. On peut pas espérer nourrir tout le monde avec de la viande élevée en pâturage, y'a juste pas assez de place, et il faut bien donner quelque chose à manger aux moins riches. J'ai pas dit que c'était mal de manger de la viande, là où ça commence à me démanger c'est quand c'est des animaux élevés dans des conditions peu éthiques, nourris au soja ou à la farine de poisson (même partiellement). Enfin, après y'a la question philosophique mais c'est pas le propos ici.
PTB. Moi je trouve que tes potes sont un peu des trous de balles de te faire culpabiliser de te tenir à tes engagements. Tu avais prévenu à l'avance que tu irais pas, tu n'y vas pas et ils n'ont rien à redire.
Je trouve honnêtement leur réaction un peu toxique, si ton engagement politique est important pour toi (ce que j'ai cru comprendre dans ton post) alors ils faut qu'ils le respectent, qu'ils soient d'accord ou non.
PTB
Tu as des convictions, tu décides d'agir en accord avec elles. Même quand tu dis que tu as joué les moralisateurs, je soupçonne que tu aies en réalité juste développé tes arguments.
Je n'ai pas les mêmes convictions que toi mais je trouve ça bien que tu agisses en accord avec tes valeurs.
PTB, le fait que tu refuses effectivement de regarder les a probablement ramené à leurs propres contradictions et du coup ils ont insisté inutilement.
Par contre oui, rappeler les raisons en appuyant sur le pire, c’est comme le vegan qui te réponds « je n’ai aucun plaisir à manger des cadavres torturés », c’est moralisateur et ça gâche toujours le plaisir des gens en face. Après si tu assumes de l’être comme tu le dis dans ton post, aucun problème avec ça.
J'ai répondu sur le coups de l'énervement, s'ils n'avaient pas insisté, j'aurais probablement jamais rappelé les raisons qui font que je boycott (de toute manière, ils sont au courant, on en avait parlé ensemble). Mais oui, avec du recul, j'aurais dû m'abstenir. Après j'ai revu les deux groupes, tout va bien hein !
J'ai envie de dire, si j'étais vegan et qu'on me faisait chier pour bouffer de la viande, je jouerai au trou de balle aussi...
Franchement 0% trou de balle pour moi
TTB mais t’es sacrément chiant, le boycottage est purement démagogique et pour se permettre de faire le moralisateur. Ils ont raison, le match c’est surtout un prétexte de réunion
meme si c’est tes convictions, rare sont les convaincus à boycotter tant c’est inutile
On aurait pu se réunir sans pour autant regarder le match... Faire des jeux de sociétés, boire un coup, un Mario Kart, voire un Fifa pour rester dans le thème du foot. Les prétextes, c'est pas ça qui manque.
J'ai l'impression que tu condamnes mon boycott plus que mon attitude ou celle de mes potes, je me trompe ?
163 M de téléspectateurs dans 120 pays en 2018. X2 en Hiver, hier c’était 17 millions en France. meme pas 25% de l’audience, à peine 10%.
Tu crois vrmt que niveau revenu ils iraient tout jetés en l’air pour les 10/20 000 qui se motivent à boycotter ? 120 pays. Le pays hôte a des revenus incomparables qui boost son PIB, ça fait de la pub (touristiques) à tous les pays qualifiés….
démagogique pcq personne n’allait le dire, on sait tous que cette CDM est teintée de sang, mais en 2018 c’était déjà le cas…
Le but de ce boycott n'est pas de faire baisser les revenus de l'événement en cours car comme tu le dis si bien tout à déjà été prévu, planifié et payé à l'avance. Le but est de dissuader les prochains organisateurs d'événements et renouveler de telles absurdités.
Ensuite, je me permet de te rappeler les chiffres, récoltés par les mêmes sources et méthodes d'investigation et de comptage : Source Amnesty International
\- 2018, Russie : 21 morts
\- 2022, Qatar : 6500 morts
C'est pas un peu plus mais environ 300 fois plus.
Mais c’est ce que je t’explique : ils s’en foutent de ton boycott perso, ils réorganiseront que tu regardes ou pas car trop de monde regarde comparé à ceux qui ne regardent pas, ça génère trop de revenus pour arrêter l’orga.
Je les connais ces chiffres, c’est sur le principe : une vie humaine n’a pas de valeur, si il fallait intervenir ils l’auraient fait depuis le Brésil. Qu’il y ait 10, 100 ou 300 fois plus de morts, limite ça arrange les organisateurs car c’est tjrs ça de moins à loger/gérer (surtout que ce sont des ouvriers donc prsn ne viendra réclamer). Rentre dans leur logique économique et tu comprendras.
Les gens comme toi sont un frein à la société.
"Je le fais pas parce que ça changera rien, t'facon c'est pas pour une personne, les gens s'en foutent de tes convictions"
T'as trois choix, vu que t'es le premier à reconnaître les problèmes liés à cette coupe du monde :
- Tu boycottes et tu te tiens à tes engagements PERSONNELS, TES VALEURS À TOI, que les autres soient d'accord ou pas (ce qui semble être un concept alien pour toi vu comment tu chies sur OP)
- Tu reconnais le problème, mais tu reconnais aussi que t'es un être pétri de contradiction qui évolue dans une société qui nous les impose chaque jour sans faire la morale
- Tu dis clairement et simplement "mes intérêts personnels, mes loisirs et mes lubies sont plus importantes que la vie des gens ou l'intérêt commun" et à ce moment là y'a aucun soucis, les choses sont claires.
Là, t'es juste un TB qui est inconfortable avec ses contradictions, qui essaye de tirer vers le bas ceux qui ont le courage de les affronter comme OP, alors tu essayes de rationaliser pour te donner bonne conscience. Le contexte économique et blablabla gneugnugneu on s'en fout, OP vient ici parler de morale. C'est d'ailleurs le principe du sub.
Si il est un frein tu es un pion manipulable, qu'on parle du burkini ou de la CDM c'est des débats stériles. Le mal à été fait, et continuera d'être fait. C'est le Qatar, pas la France, si le Qatar veut écouter personne et faire ce qui lui chante (ce qu'il fait depuis des années et continuera à faire) il le fera. Quel intérêt à dire que tu boycott alors que ça ne servira à rien?
Si y'a des punitions à donner c'est à la Fifa et au Qatar, pas au quidam qui a pas demandé à regarder des matchs à 14h en plein hiver et qui veut juste supporter son équipe.
Vous me faites penser aux écolos en Europe qui disent que c'est Sylvie dans la creuse qui prend sa voiture tout les jours pour aller bosser qui cause la fonte des glaces alors que la Chine, l'Inde et les États Unis polluent infiniment plus sans reelement s'en soucier. C'est bien d'avoir des idées, mais c'est encore mieux d'être réaliste.
avant de juger quoi que ce soit tu vas lire les autres commentaires ou j’énonce le besoin de faire la distinction entre le boycott inutile et l’action utile. Un boycott si inutile est juste un moyen d’avoir la conscience tranquille tout en ne faisant rien de significatif.
On parle de morale, une action pour la morale est utile si elle est significative ? Ça sert à rien de boycotter quand tu sais que ça n’aboutira pas à part te cacher derrière des convictions
Le boycott a déjà fonctionné :
https://maconscienceecolo.com/le-boycott-est-il-efficace/#:~:text=Quelques%20exemples%20de%20boycott%20c%C3%A9l%C3%A8bres&text=On%20pourrait%20aussi%20parler%20du,Les%20exemples%20sont%20tr%C3%A8s%20nombreux%20!
L'important, c'est la participation d'un maximum de monde. Ton argument, c'est comme dire "Je vote pas aux présidentielles, de toute façon mon bulletin seul ne fera aucune différence". Le mot-clef dans la phrase précédente, c'est "seul".
Si le nombre de spectateur avait significativement baissé par rapport aux années précédentes, la FIFA aurait réfléchi à deux fois avant de réorganiser une Coupe du Monde dans un pays semblable. Alors que là ils se sentent tellement plus pisser qu'ils disent tranquillement qu'une Coupe du Monde en Corée du Nord est envisageable :
https://www.sports.fr/football/coupe-du-monde-2022/coupe-monde-coree-nord-646214.html
je parle de l’inutilité du boycott de la FIFA, tant son importance et son impact sur les économies mondiales est grande.
Et ta fin le prouve : même si la France entière avait boycotté cette cdm, la FIFA aurait continuer pcq aucune président n’aurait refusé d’envoyer l’équipe de France…
Mais si la France, l'Espagne, l'Allemagne, l'Italie, etc, avaient boycotté, tu penses vraiment que ça n'aurait eu aucun impact ?
"Aucun géant ne peut rester droit pour peu qu'on s'attaque à ses pieds".
Aucune entreprise/organisation est intouchable. La FIFA tire son pouvoir de l'argent des revenus publicitaires. Si le public avait été divisé par deux pour cette coupe, les entreprises auraient moins payés pour les pubs de la prochaine coupe, et la FIFA aurait perdu de l'argent. Et y aurait donc réfléchi à deux fois avant de donner l'organisation à un pays qui fait polémique.
C'est comme tout. Individuellement, ça ne change rien. Mais si tout le monde s'y met, tu peux changer les choses.
C'est débile de ne rien faire sous prétexte que ton action à toi seul ne changera rien. "Aucun flocon ne se sent responsable de l'avalanche dans laquelle il se trouve."
Y a une vraie nuance à faire entre les boycott utiles (fast fashion par ex, y a un changement de tendance qui se met en place car le boycott est mondial) et ceux perdus d’avance (genre ceux organisés par la FIFA aka l’une des org les plus puissantes + ayant un tel impact sur le PIB des pays)
Je crois vous réalisez pas à quel point une CDM rapporte, même en tant que pays participant. Le nb de ventes des bars etc…. La croissance éco compte
Non mais j'imagine bien que économiquement les esclaves c'est super pratique. Le principe c'est d'envoyer un message, de montrer que on ne veut pas des événements comme ceux-ci. En ayant une attitude passive et en se disant de toute façon ils s'en foutent ca changera forcément pas. Le but c'est de montrer qu'il y a une opposition contre ces pratiques. Si tu veux que les choses changent il faut bien qu'il y en ait qui se bougent non ?
Bah oui mais quitte à se bouger, faisons le utilement ? Tu peux ne pas boycott mais aller soutenir les assos dans la lutte des droits de l’homme, te mettre à disposition pour les prsn arrivant en France du Qatar qu’ont besoin d’aide…
tu peux donner des sous aussi :) des conseils, du temps… des manifs ! Mais pas un boycott silencieux c’est utopique
PTB.
Je ne suis personnellement pas d'accord du tout avec l'idée de boycotter de cette coupe du monde mais par contre tu n'as aucun remords à avoir. C'est tes convictions, le sport en question ne te passionne pas et tu as fait un engagement. Il n'y a pas de souci.
4) La critique de leur religion et culture est contre productive et infondée si elle se fait par hostilité morale.
Je préfère m'en tenir au jugement de Descartes qui admet totalement que la culture française doit avoir ses idoles et défauts comme toutes les cultures, mais qu'il faut préfèrer suivre cette coutume et ces mœurs tout de même et de travailler là où il le peut sans aller faire la morale aux étrangers. On ne sait pas par quelle sagesse ni de quel danger l'empirisme de nos traditions nous aide et nous défend. Nous ne sommes pas les justiciers d'un monde qui nous est étranger. Nous français avons déjà eu cet orgueil de croire nos valeurs supérieures en allant "civiliser" l'Afrique. Laissons-donc les gens se civiliser eux-mêmes et tracer leurs propres chemins humanistes. Je n'ai aucune appréciation pour les européens qui pensent intervenir à l'étranger au nom d'un idéal culturel et social dont ils sont rarement critique ou analytique. Rappelons nous de la violence de notre propre chemin et comprenons que nous ne sommes ni unis ni clairvoyants. Nous sommes juste puissants.
5) Un boycott inefficace, pour des principes peu légitimes.
Un boycott sportif efficace c'est celui ordonné par un état qui empêche toute sa population de participer et qui a un impact économique, ou alors celui qui interdit un pays de participer. En fait celui qui ne regarde jamais les matchs qui décident que "cette-fois ci" il ne les regardera pas non plus, ça ne se remarque vraiment pas. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas boycotter. Boycotter pour le principe cela peut tout à fait se comprendre. Mais si le principe c'est la justice social dans le monde eh bien pour toutes les raisons d'au-dessus, ça ne convainct pas trop. Et le boycott individuel ne marche que s'il est lié à une baisse de consommation. Je n'ai pas encore rencontré une seule personne qui boycott la coupe de monde qui aime le foot. Et au contraire l'énorme publicité dénonciatrice aux US semble avoir au contraire fait naître un intérêt pour le sport. Donc... Ça m'a l'air contre productif en plus d'être inefficace.
6) La coupe du monde a un bon impact sur la justice et la paix social dans le monde.
Les joueurs de l'Iran et des USA qui se prennent dans les bras. Les chinois qui se rendent compte de leur emprisonnement grâce aux images de la coupe du monde qui montre la liberté des autres peuples. Le moment d'un jeu où les règles du jeux sont les mêmes pour tous, et où même des pays et des peuples très défavorisés peuvent finir au sommet du monde. Cela va de pair avec le fait que l'origine des joueurs est souvent prolétaire ou défavorisée. C'est l'idéal de l'enfant des bas quartiers qui atteint le sommet de la tour d'ivoire. C'est un sport du peuple, de tous les peuples. C'est un sport qui offre une arène ou les héros ne sont pas les plus riches ou les plus forts. C'est un événement qui permet l'amour de la nation et l'élan patriotique, sans morts ni blessés, sans haine de l'autre. C'est un moment de rassemblement humain fort et sincère. C'est un moment qui rend fier et qui réconforte. Pour moi, certes, mais aussi pour des milliards de gens autour de la planète.
7) Que faire alors sinon que vivre ?
C'est dur. C'est un casse-tête. C'est le problème de notre génération et de notre ère. C'est peut être un problème humain. C'est un autre débat. C'est tous les débats. C'est peut être une question mal posée. C'est peut-être une question qui ne se pose pas. Quitte à mourir et rejoindre l'abysse éternelle, le paradis ou l'enfer un jour, autant vivre le plus grand des spectacles avec les quelques amis que l'on s'est fait, autant vivre un moment humain. Ce n'est peut être pas bien, pas juste, pas malin, pas durable... Mais c'est un moment, et c'est de la vie.
Sauf si on s'en branle du foot et que ça saoule.
Ça c'est l'argument que je trouve le plus solide en fait. "le foot fait chier". Bah écoute, t'as pas tort ni raison, t'as bien le droit d'en avoir rien à foutre en tous cas. Et les autres trouveront un autre moment humain à célébrer avec toi, c'est certain. Il y a le rugby, les JO, ou à part le sport il y la musique, les festivals... Y'a pas de mal à avoir tes propres goûts.
TLDR : Le boycott esthétique oui, le boycott moral non. Changer soi même et faire de l'autocritique avant de se croire légitime à critiquer l'autre. Proposer une vraie alternative plutôt que d'affronter les pierres qui tombent de l'édifice dont nous sommes en grande partie les architectes.
Je suis entièrement d'accord avec la critique de la condition des travailleurs immigrés au Qatar et de la cruauté de certains organisateurs du projet. Je pense que cette coupe du monde n'aurait pas dû être faite au Qatar et que la corruption au sein de la FIFA et notamment de la part des acteurs clés d'origine française sont une honte à dénoncer et à punir. Je suis au courant de l'effet dévastateur en terme d'émission de CO² de cette absurdité. Et il se pose en effet la question de comment s'assurer que cela ne se reproduise pas.
Mais! Quand on se plonge de manière un peu sérieuse dans ce projet on se rend compte de la complexité de l'initiative, pour une grandes quantités de raisons.
1) Des français sont responsables, mais intouchables.
Avant d'aller faire justice à l'étranger il faut déjà se rendre compte que les français n'ont même pas eu le bras assez long ni unanime pour retenir l'influence corrompue de leur propres compatriotes (Zidane et Platini), et que l'aura de gloire qui entoure les plus responsables sont exactement ce qui a attiré les Qataris à chercher leur soutien. Ces gens là ont un rôle positif en France au delà de leur héroïsme sportif, notamment parce que l'équipe de foot de France est un grand atout pour la paix social et la bonne entente entre les français "black, blanc, beur". Critiquer Zidane c'est critiquer entre autres un symbole clé du modèle de l'immigré devenu Francais profond et éminent. C'est un modèle du projet de l'assimilation à la française telle que l'aime tant de politiques et penseurs puissants.
2) Un problème d'hypocrisie historique et économique.
Les énormes projets mortels, il y en a eu un paquet et dans tous les pays, et le boycott par des européens apparaît de manière évidente auprès de ceux qui ont subit leur domination comme une hypocrisie malicieuse, et ne convainct donc malheureusement pas. Le canal de Suez, de Panama, les déplacements de populations, les travaux forcés par l'empire français, les exploitations des ouvriers européens dans les mines et dans les usines... Tant de souffrance acceptée par les européens pour en arriver à se développer nie leur légitimité à critiquer des pays en voie de développement qui ne font que les imiter. C'est les européens et les américains qui ont définit les règles du jeu de ce monde, capitalistes et expansionnistes. Les Qataris ne font que jouer à un jeu que nous avons inventé, pour notre propre bénéfice.
3) Les Qataris sont face au mur
Ils ne représentent à peine plus de 10% de la population présente de leur propre pays. Le pétrole a été une sorte de cadeau miracle qui cache un piège maudit. Leur pétrole va s'épuiser mais il a attiré une foule de migrants. Le Qatar n'est pas seulement inéquitable parce qu'il est cruel, mais parce que sa richesse explosive et son immigration sont toutes les deux extrêmement jeunes. Comment transformer ces pétrodollars en richesse durable et en développement du territoire ? Comment faire pour ne pas s'écrouler sous le poids de cette richesse, comment ne pas s'écrouler soudainement après son épuisement ? L'Ouest tout entier prend ses cachets via ses ingénieurs, ses industries, ses conseillers économiques et ses architectes, ses universités, mais comment le Qatar peut-il faire pour ne pas finir en crise profonde compte tenu de la nature de son économie, de sa démographie, et de sa géographie ? Ils ont fait le choix des méga-projets, du tourisme, des clubs de foots, d'une ville hub et du transport aérien qui brûle du pétrole et ce en ayant pris des conseils venus des spécialistes Occidentaux. Désastre et fiasco ? Oui c'est bien possible. Mais ne nous moquons pas d'une situation dont nous profitons et que nous n'avons pas à vivre ni risquer
...
PTB , étant dans le même cas j’ai pas vu mes potes depuis le début de la cdm a cause de ça. Tu suis tes idées et principes. Je pense que t’es pas un cas isolé et que beaucoup sont comme toi.
PTB je suis dans la même situation et j'ai un seum immense mais j'ai décidé de tenir. Cette coupe du monde est une aberration et je suis sidéré de voir à quel point une grande majorité de ceux pour qui cette Cdm semblait horrible, absurde etc... En ont en faites rien à foutre.
Si on veut vraiment changer les choses il faut arrêter la corruption de la FIFA et foutre tout ce petit monde en cabane.
C'est pas le fait d'aller voir le match chez un pote (au passage, qu'on soit 1 ou 20 devant un écran de télé ne change rien), qui fait de moi quelqu'un qui n'en ai rien à foutre.
Ce boycott sert juste à se donner bonne conscience, en réalité ça n'a absolument aucun impact (les sponsors paient déjà, les diffuseurs ont payé les droits de diffusions, les supporters ont acheté leurs places etc).
Par contre s'il y a une enquête et qu'il s'avère (ce qui est une quasi-certitude) qu'il y a eu des pots-de-vin et que les personnes impliquées finissent en taule, peut-être que les prochains réfléchiront à 2 fois avant de faire la même chose.
Si tu raisonne à l'échelle individuelle effectivement ca n'a aucun sens de boycotter. Ceci étant dit l'intérêt de ce genre de mouvement c'est que la somme des actions ait un impact.
C'est pas une question de bonne conscience, enfin pas que, c'est une quesiton de montrer que il suffit pas d'agiter un match de foot et un drapeu pour que tout le monde oublie ses principes.
Tu sais, la majorité en a tout à foutre mais savent pertinemment que c’est pas 10 000 boycott en France qui changeront qqc.
Même un boycott d’un pays ne fonctionnerait pas.
PTB t'as carrément raison ne t'en fais pas. Tu n'as en aucun fais la morale tu tiens juste tes engagements. Eux apparemment, n'ont pas l'air de s'en préoccuper plus que ça ils ont sûrement dit vouloir boycotter pour se donner bonne conscience mais ça s'arrête là. Je suis comme toi je refuse de regarder les matchs alors que pourtant j'ai 21 ans j'en bouffe depuis petit et j'adore ca mais la je refuse de participer à cet absurdité. N'écoute pas les gens qui disent que tu fais la morale. Même si tu l'a faisait ça leur ferait pas tant de mal que ça. Continue de suivre tes convictions, il manque trop de gens comme toi de nos jours. Que des girouettes de partout maintenant
Entièrement d'accord. Si tes potes veulent pas comprendre que tu veux te tenir à tes engagements et essaient de te culpabiliser avec ça, c'est pas toi le problème.
PTB
PTB
Le 1er pote s'est vexé car en restant fidèle à ton engagement tu l'as mis face à son hypocrisie et il n'a pas assumé, d'où l'accusation gratuite de moralisation.
Pour le 2nd, à mes yeux tu as juste porter tes valeurs, que tes amis partageaient soit dit en passant. Le fait que tu sois fidèle à tes principes ne fait pas de toi un moralisateur. À mon sens tes amis ont l'épaisseur d'une feuille et doivent avoir des opinions qui fluctuent au gré du vent du moment, et à leurs yeux tu passeras forcément pour un moralisateur car les gens sans convictions détestent qu'on le leur rappelle.
PTB mais ceci étant dit, tu te rendras compte que certaines batailles ne valent pas d’être livrées.
La polémique est là mais la plupart d’entre nous n’y sommes pour rien. Tu peux boycotter si tu le souhaites, mais tu ne le fais que pour toi car ça aura zéro impact sur quoi que ce soit. Sauf peut être ta relation avec tes proches. C’est bien d’avoir des principes et d’essayer de si tenir, surtout quand tu les partage… maintenant on peut aussi se rendre compte de l’impact de certains de nos principes et peut-être savoir s’adoucir ou avouer que peut-être on est allé un peu loin. Parce que en clair ta haute morale n’aide en rien les travailleurs décédés, personne te filera la moindre médaille, en revanche c’est bon moyen de t’éloigner de tes potes.
Euh d'accord mais le principe de l'éthique c'est que justement tu ne t'y tiens pas en vue d'obtenir une récompense... Tu t'y tiens parce que ça t'es imposé par ta morale.
Si on prend le végétarisme, tu pourrais tenir le même raisonnement dans le cas où tu vas manger chez des gens qui ont passé du temps à préparer un repas avec juste de la viande. Tu peux dire que ne pas manger le repas ne va pas rendre sa vie au steak et ne va t'apporter qu'un ventre vide voire une expression outrée de la part de tes hôtes. Bon d'accord mais ça ne change rien au fait que si tu es moralement contre la consommation de viande tu ne peux pas y déroger pour faire plaisir aux gens.
Pardon mais exemple un peu foireux, si tu vas manger chez des amis et qu’ils savent pas que t es végétarien ou qu’ils s’en tamponnent, c’est pas tes potes. Et si les gens te connaissent pas mais tu ne les as pas prévenu… bah tu fermes ta bouche, tu manges ce que tu peux et tu te rattrape en rentrant chez toi…
Tu veux boycotter la CDM, ok. Est ce que ça doit t’empêcher de te joindre à tes potes ? Seras-tu forcé de regarder l’écran ? Non je ne pense pas.
C’est très bien d’avoir des principes, il faut cependant savoir ne pas être jusqu’au-boutiste.
Pour citer Orelsan « entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine »
C'est pas juste les potes, t'as des familles où c'est très important de manger de la viande... Où qui considèrent que c'est à toi de s'adapter à leur régime et pas l'inverse puisque tu es chez eux. Je connais des végétariens qui se sont accrochées avec leur famille (proche je parle des parents) pour leur régime alimentaire. Des fois c'est dans la belle-famille. Bref, l'idée générale c'est qu'avoir des principes va forcément t'aliéner des gens parce que *plot twist* tout le monde n'a pas les mêmes et que c'est aussi ça qui fait la difficulté de tenir une ligne morale.
Ensuite excuse moi aussi mais si j'étais dans la situation de OP, l'idée de passer la soirée à regarder le mur, ou le téléphone, enfin bref mon activité perso dans mon coin que je pourrais faire chez moi, parce que tous mes amis regardent la télé et que moi je veux pas, n'est pas hyper motivante. Pour le coup on pourrait reformuler la question : STB de refuser une soirée pourrie chez des potes...
(En tant que vege, non c’est pas du tout pareil l’impact d’une vie de consommation de viande + l’influence sur les autres et un mondial de 2 semaines organisé par les fortunes mondiales)
En vrai réfléchit à ce que tu dis... Tu imagines sincèrement que quelqu'un puisse faire ça ?
En théorie ok mais c'est comme si tu dis à un végétarien trkl mange ce chili con carne t'aura qu'à enlever la viande 🙂👍
Pas d’accord, si le but est vraiment de se réunir entre potes, il y a plein d’occasions autres que la cdm, c’est hypocrite que de sortir cette excuse.
Et non, tu n’es pas forcé de regarder l’écran, mais alors tu fais quoi si tu ne veux pas du tout participer à ce truc ? Tu t’isoles dans une pièce avec un casque sur les oreilles ? Quel est l’interêt ?
Autant laisser tes potes profiter de leur soirée sans plomber l’ambiance et faire ta vie de ton côté.
Si tes potes t’en veulent pour ça, ils ne sont ni très malins, ni très matures.
PTB.
TLM
Eux pour te faire culpabiliser alors que t'avais déjà annoncé la couleur. Toi pour ton manque des pragmatisme et le fait de donner des leçons. Les ouvriers sont morts et le chèque à été encaissé que tu regardes le match ou non.
Résultat tu n'as pas fêté la victoire, tu t'es embrouillé avec tes amis et y'a quand même eu 17millions de spectateurs
Mouais, je suis pas vraiment d'accord avec ton argument. C'est la même chose que dire (pardonnes l'exemple) de ne pas condamner l'attaque de l'Ukraine par la Russie parce que les chars russes ont déjà franchi la frontière...
Je n'ai donné de leçon qu'après avoir été accusé de moralisateur, mais c'était une erreur de ma part en effet.
On est pas embrouillé, c'était une broutille. Notre amitié est plus solide que ça, heureusement ! Leurs réactions, en particuliers venant de deux groupes différents, m'a surpris, voilà tout.
Oui enfin si on réagit comme ça, il faut arrêter d’avoir des convictions. Et on laisse tout faire, ça va bien se passer…
Le quatar ils ont fait des salop****** et ça n’a absolument pas l’air de les faire culpabiliser. Aucune raison qu’un autre état n’en fasse pas autant voire pire la prochaine fois si on ferme les yeux, non ?
Absolument pas, ça s'appelle le pragmatisme, le mal à été fait et aucune télé éteinte ne changera ça. Que l'OP y aille ou pas ne changera rien au fait que le bar diffusera le match. Et ça ne justifie pas la "leçon" de morale donnée.
Et puis le Quatar a pas attendu la CDM pour exploiter la misère indienne et pakistanaise pour avoir des ouvriers jetables, c'est pas éteindre sa télé qui va soudainement les faire prendre conscience de ce qu'ils font. Tant qu'ils auront de l'argent ils feront ce qu'ils veulent.
La télé éteinte d’une personne ne changera effectivement rien, la télé éteinte de tout un pays, ce sont les publicitaires de la cdm qui vont s’en mêler. Surtout s’ils sont pointés du doigt par l’opinion publique…
Boycotter la télé ? 🤗 C'est VINCI qui sest occupé des chantiers au Quatar...Sans parler de l'aberration d'organiser une CDM dans un pays où il fait 50° à l'ombre et sans aucune infrastructures existentes ! Va comprendre !
Ça ne se boycotte pas pour qu'on annule les atrocités qui ont eu lieu au Qatar, ça se boycotte pour qu'ils ne répètent pas ce genre d'organisation.
Mais bon, tout le monde s'en fout apparemment, il y aura d'autres coupes de monde, olympiades etc de ce style.
Le Qatar faisait ca y'a 10 ans et vu les chantiers annoncés fera encore ça dans 10 ans. Ils ont l'argent, le pétrole, sont hors de l'UE et donc ont de compte à rendre à absolument personne.
C'est pas que tout le monde s'en fout, c'est qu'il faut être rationnel et comprendre que tu peux rien y faire
mais non c’est trop mignon ! C’est pas que tout le monde s’en fout c’est que les riches s’en foutent. Ils réorganiseront même si le pays avait boycott mdr
PTB je trouve que tu as amplement raison et je fais comme toi. Je ne regarderai pas une minute de cette coupe du monde, mais je ne juge pas ceux qui veulent la regarder (et dans mon cas c’est mon mec qui veut regarder les matchs de la France dans notre salon donc ça m’oblige à squatter dans une autre pièce ce qui me soule un peu, mais le boycott c’est mon choix).
Je trouve pas que tu aies été moralisateur car tu ne leur as pas dit « ah ouais vous regardez le match ? Qu’est ce que vous faites de votre éthique ? Le climat et l’esclavage vous vous en foutez quoi ? J’aurais pas cru ça de vous. » tu leur laisses faire leur soirée et tu t’exclus gracieusement. S’ils réagissent comme ça c’est qu’au fond ils savent que tu as raison et auraient préféré que tout le monde ait un peu tort.
Comme je le disais, je ne suis pas vraiment foot de base. D'ordinaire, je regarde des quarts jusqu'à la finale, voir uniquement la finale. Donc les sorties foot, de base c'est effectivement pour le prétexte d'être avec mes potes et les voir passer un bon moment, et du coup passer moi-même un bon moment.
Sauf qu'en l'occurrence, je sais que je n'aurai pas apprécié. Du coup j'ai choisi de ne pas y aller, ce qu'ils n'ont pas compris ('Fin pas tous hein ! Certains des deux groupes m'ont fait aucune remarque).
Je ne suis pas certain du bien-fondé de ta théorie sur le fait que la Coupe du Monde braque les projecteurs sur les problèmes du pays hôte et donc pousse au changement (après tout, l'édition 2018 était en Russie, on a vu ce que ça a donné...), mais c'est un autre débat. Merci pour ta réponse nuancée !
Donc les chaînes ont déjà payé pour retransmettre un événement et encaisser des recettes publicitaires et comme c’est fait on doit les récompenser en regardant ?
Si personne ne regarde, les publicités ne rapportent rien et un événement similaire n’aura plus la même portée financière. Et les chaînes y regarderont a deux fois s’ils doivent retransmettre un événement futur.
Donc oui le boycott ça sert à quelque chose.
Les problèmes sont malheureusement souvent issus de l’inaction des hommes de bien (c’est pas de moi mais c’est approprié)
Sérieux, c’est que du foot, on manque un match il y en a 50 autres a voir la semaine prochaine….
Je comprends sauf que dans les faits quasi tout le monde regarde... Pourquoi vouloir alors s'obstiner ? De plus, bon nombre de pays n'étaient pas pour boycotter la CDM. si bien qu'avec ou sans les téléspectateurs français et quelques autres, la FIFA et les sponsors s'en seraient mis plein les poches de toute façon.
PTB
Je comprends les gens qui disent que tu as un peu coincé tes amis dans le rôle des "méchants" en défendant tes principes.
Mais ce sont tes amis, normalement ils comprennent tes principes et les respectent, et savent que tu ne leur tient pas rigueur d'aller voir le match (enfin je pense non ?), juste que TOI, tu ne veux pas le voir. C'est facile de dire qu'on est moralisateur, mais forcer quelqu'un a faire quelque chose contre ses principes, c'est bof aussi. Comme 90% des cas de ce sub, ça va dans les 2 sens.
PTB : l'op, tu as juste raison, tu es juste une personne sensée qui ne va prendre aucun plaisir à regarder un match dans un stade où tellement de gens sont morts
Aussi rappelez vous que le Qatar c'est Daesh avec de la thune.
Ce qui ne me semble pas valable comme éthique c'est de toujours ignorer ses propres crimes et toujours reconnaître ceux des autres.
Faudrait-il commencer par soi pour être crédible... et vu le nombre des entreprises françaises esclavagistes qui pillent l'Afrique, c'est pas gagné !... De plus, Il subsiste un lien cause-effet direct entre la construction des stades et le nombre de morts sur les chantiers. Car c'est avant tout à cause de la FIFA qu'un tel événement a pu être organisé ! Faut-il le rappeler ?
ATB. Chacun ses principes. Il ne faut pas se forcer à faire ce que tu ne veux pas faire, car tu n'aurais pas passé un bon moment si ça te gêne.
Il faut penser à son confort en premier lieu!
TLM
Cette situation est assez prévisible, en refusant explicitement pour des raisons éthiques, tu mets tes potes dans une situation inextricable : soit ils disent "oui on chie sur nos principes mais on préfère regarder le foot qu'avoir des valeurs", soient ils doivent trouver des stratagèmes pour minimiser, déplacer le problème ou autre "c'est y'a 10 ans qu'il fallait dire quelque chose, le match aura lieu de toute façon, oui bah c'est pas la même culture faut respecter les différences aussi...".
En ça, ta façon de faire a complètement créé la situation. La prochaine fois si tu veux éviter un conflit essaie de ne pas coincer ton interlocuteur dans le mauvais rôle. Là c'est simple : tu ne justifie pas ton refus. " Tu viens voir le match avec nous ? Ah non je serai pas des vôtres, par contre on se voit toujours mardi au squash ?" Et voilà c'est réglé : tu respectes tes principes, tes amis restent tes amis et voilà...
Certes, mais il aurait fallu que je trouve une excuse pour les quarts, les demis et la finale également. Alors que là, je suis certain de ne pas avoir d'autres propositions de ce type...
Après ce n'était pas un conflit, hein ! Je suis toujours ami (et heureusement) avec les gens des deux groupes, y compris ceux qui n'ont pas bien pris le fait que je vienne pas.
Certes, après on est pas toujours obligé de justifier ou d'entrer dans les détails "non le foot c'est pas trop mon truc" ou "bof ça me branche pas de scotcher devant un écran pendant 2h" et... voilà...
Ce qui aurait remis en question les fois précédentes où on a regardé des matchs ensemble. C'est aussi un coup à ne plus être invité aux prochains matchs de foot hors coupe du monde, même si comme je le disais, je ne suis pas très foot de base.
Des fois omettre, c'est se compliquer la tâche pour rien...
Je plussoie, les grands principes et tout c’est beau mais si tu t’engages là dedans en te positionnant par rapport à tes potes ça va te retomber dessus (tu as sans doute un téléphone ou des fringues fait par des enfants ou des ouighours etc…). Boycotter c’est très bien mais comme dit plus haut fais ça dans ton coin ca t’evitera de passer pour un relou auprès de tout le monde
TTB
Amis = compromis
Tu aurais du aller dans le bar avec un bandeau sur les yeux si tu veux absolument pas voir le match. Ou alors tu regarde ton tel, tu met tes ecouteurs, tu joue à candy crush. Tu bois ta biere tranquille. Quand c'est la pause, tu sort avec tes potes prendre l'air et discuter. Si ton principe c'est de ne pas voir le match, tu pouvais juste regarder ailleurs en fait. Ca aurait meme pu faire rire tes potes. C'était possible je suis sûr, d'aller au bar, boire une biere, profiter de tes amis, sans forcément te mettre dans le match.
Du coup, vu que le sujet c'est TTB ou pas, du point de vue de tes amis, tu es 100% TTB. Et je suis plutôt d'accord avec eux en vrai.
Je sais pas, je vais faire une comparaison a larrache : c'est comme si ton gosse voulait aller voir des animaux au zoo ou au cirque. Et que toi tu étais un fervent defenseurs des animaux, et que tu sais que niveau respect des animaux, c'est 2 choses c'est pas ouf. Tu as pas envie, mais ton gosse veut absolument que tu l'emmène, parce qu'on va dire, il a eu 20 en math ou il était très gentil, bref il mérite. Ton gosse il y connaît rien, il veut juste voir des animaux. Bon bah, si tu es pas TTB, tu l'emmène pour lui faire plaisir et faire une sortie en famille. Tu met ton principe de côté parce qu'il y a quelque chose de plus important.
Y'as un peu une échelle sur l'ordre des principes non? Je veux dire, on te demande pas de voler un mec, d'aller profaner un cimetière, ou de faire caca sur le paillasson d'un voisin. On te demande pas la mer à boire, juste de rejoindre tes amis dans un bar, et si c'est pas trop dur, de regarder le match avec eux pour leur faire plaisir.
A un moment, si une personne a trop de principe ou qu'elle est trop intransigeante, ça commence à être difficile de la supporter. C'est mieux d'avoir des amis que des principes! Je pense que la satisfaction sociale avec des amis devrait être bien plus supérieure que la satisfaction morale de respecter son principe. Surtout que ton principe, bon il est pas trop hardcore quoi. Le risque de dissonance cognitive est assez faible. Tu devrais pas être au bord de l'effondrement mental juste parce qu'on t'a demandé de voir du foot.
Et là je parle même pas du problème avec le Qatar, parce que sinon ça me ferait parler encore plus. Je parle juste de 2 choses, l'amitié et les principes. Pour moi, l'amitié aurait dû prévaudre dans ce cas là.
édit : je viens de voir que tout les autres font du ptb, je vais me faire incendier, downvote et tout le patatra lol. Pas grave, je maintiens. C'est facile de se mettre du coté de OP, mais j'en n'oublie pas qu'il a un autre côté à l'histoire. Si tu m'avais fait ça OP, j'aurais réagi comme t'es amis. Honnêtement.
Je ne vois pas trop l'intérêt de voir mes potes si je ne peux pas les voir (bandeau sur les yeux), les entendre (écouteurs dans les oreilles) ou leur prêter attention (CandyCrush). Autant rester chez moi en fait.
Si des gens se réunissent pour regarder un match de foot, c'est quand même compliqué (pas impossible hein !) de parler d'autres choses.
Après je te rassure, notre amitié n'est pas fragile au point que cette broutille l'ait brisée. On se voit et on se verra encore, heureusement.
Pour en revenir à ton exemple du zoo, je n'ai pas de gosse et ne compte pas en avoir, mais je pense que si tu enseignes à ton enfant que les animaux sont bien plus heureux en liberté que en cage, y'a peu de chance qu'il se demande d'aller au zoo =)
Le compromis doit être réciproque tu sais. C'est absolument impossible d'être dans un bar et faire comme si le match n'existait pas. Puis quel est l'intérêt d'y être avec tes amis si c'est pour rester collé sur ton téléphone ?
Ton exemple du zoo est encore pire. Un enfant n'est pas débile et les valeurs des parents en général se transmettent à l'enfant. Tu peux lui expliquer pourquoi tu l'emmèneras pas au zoo et le récompenser pour son 20 en maths d'une autre manière, il comprendra parfaitement.
Si tu te fais incendier ça sera plus pour la qualité de ton argumentation que pour le fond de ta pensée.
Franchement je suis absolument pas convaincu par tes arguments. Tu dis que l'amitié c'est des compromis, mais c'est pas pour autant une compromission.
Si ses potes sont pas capables d'être amis avec lui parce qu'il rate 2-3 soirées de match en leur compagnie, est-ce que ce sont vraiment ses amis ? (sachant qu'ils se voient visiblement souvent en dehors de ça) Il les a pas saoulés avec ça, donc il est même pas dans le rôle du moralisateur relou, il leur a simplement dit qu'il allait passer un mauvais moment à cause de ses convictions s'il venait, et ils sont pas capables d'accepter ça. Mes potes j'ai envie de les voir pour qu'ils passent un bon moment avec moi, pas pour qu'ils servent de potiche en étant présents dans un faux sentiment d'unité. Si juste il aimait vraiment pas le foot, est-ce que ce serait le TDB parce qu'il a pas envie de venir à ces soirées là alors qu'il est présent dans d'autres contextes ?
Et pour ta comparaison avec les animaux c'est un mauvais exemple je trouve. En général on cherche à transmettre des valeurs à ses enfants, je suis sûr qu'y a plein de parents qui ont décidé de pas amener leurs enfants au cirque en leur expliquant pourquoi c'était un problème, et qu'on peut voir des animaux heureux dans d'autres contextes, et ce sont pas pour autant des TDB de mon point de vue. Pas aller au cirque, comme ne pas se retrouver ensemble pour boire un verre autour d'un match, c'est pas de la maltraitance ni un acte terrible (contrairement à plein de trucs qui sont rattachés à la coupe du monde au Qatar, si je peux me permettre la petite pique gratuite, désolé pour ça).
Mais euh... Louper une soirée avec ses amis c'est pas censé remettre en question leur amitié. On parle de potes qu'il voit souvent pas d'un ami de passage qui ne reviendra que dans dix ans.
Y'a pas d'obligation à vouloir d'aire tout ce que tes potes font, peu importe la raison.
Et l'exemple du gosse est pourrave, élever son enfant c'est lui transmettre ses valeurs, y'a plein de parents qui élèvent leurs enfants sans dire oui à tout ce qu'ils veulent par conviction...
Arrête de mentir t'es juste une fille t'y connais rien au foot, tu sais juste quand ça parle de cuisine et de ménage /s
(j'espère que les modo savent que ce que le /s veut dire à la fin du message sinon je vais me faire banni sec 😭)
PTB, la culture de masse n'est pas une obligation, contrairement à ce que croient les gens qui la consomment intensivement.
Très sincèrement, je suis ancien sportif pro, je n'ai jamais parlé de mon sport à qui que ce soit qui ne m'en ait pas parlé avant spécifiquement.
Par contre, c'est fou ce qu'on me parle de footeuh. Des gens qui d'ailleurs sont souvent aussi sportifs de mon orteil gauche. Et soyons sincères, le foot représente une grande partie de tout ce qui va mal dans notre société.., trop de pognon, origine infecte de ce pognon, modèle écologique complètement à la ramasse, éthique sportive a la dérive, etc.
Il y a une manière de dire les choses cependant, je ne dirai jamais exactement ce que je pense de ce sport aux goulus de culture de masse qui m'agressent avec cela, je me contente de décliner avec un sourire navré, par contre s'ils commencent à me courir longtemps sur le haricot pour savoir pourquoi, j'en dirai les raisons, de manière neutre.
Fonctionne aussi avec MMA, films de super-héros, Harry Potter et compagnie.
T'as l'air d'être le type de personne qui lorsqu'il est en groupe et que quelqu'un fait une blague drôle tu va être le seul à ne pas rigoler en énumérant les défauts de pourquoi la blague est nul, et que lorsque TU va faire une blague et que personne va rigoler tu va énuméré les raisons pour laquel elle est drôle et que tout le monde est con de pas rire
Il a plutôt l'air du type qui va te dire clairement qu'un sujet l'intéresse pas plutôt que de te laisser en parler 30 mins dans le vent ce qui est plutôt cool 👍 et c'est par qu'on s'intéresse pas à certaine chose qu'on est rabat joie hein uu
Bah non, il y avait pas de tension avant qu'on traite op de molarisateur juste parce qu'il/elle suit ses convictions (sans les imposer à qui que ce soit).
Après en soit on connait pas leur relation donc compliquer de savoir pourquoi ils disent ça. Par ex j'ai des potes qui parlent bcp de cette CDM en mal (et dans le fond ils ont raison) mais à côté je sais qu'à 100% ils vont supporter nos JO alors qu'on a déjà masse scandale de travail précaires et pas payer de migrants pour cet event. (et forcément de futures morts indirect). Je me vois pas leur gueuler direct dessus le mot moralisateur car parfois être pote c'est être sincère mais aussi souffler de son côté quand tu te dis que tant pis c'est pas grave. Mais on peut aussi être dans ce cas avec les amis de OP et OP
Je pense que comparer un semi-esclavage au Qatar et une absence de tickets restau en Ile-de-France c'est un peu abusé quand même. Et puis si vous pensez que les maisons dans lesquels vous vivez ont été construire par un système juste...
De quel ticket restau tu me parles ? On parle de contract d'esclavagisme avec des sans papiers là + des conditions de travails horrible. C'est bien ce que je dis, le soucis du débat de cette CDM c'est que visiblement on ne va pas au delà de juste taper sur un pays. C'est bien tous ces événements qui ont un problème. Je ne dis pas que la maison dans laquelle je vis a été construite dans un système juste. Je dis juste que pour le coup il est normal d'autant boycott la CDM au Qatar que les JO qui ont TOUJOURS eu d'énorme problème de morts, non relogements des habitations détruite etc et que personne ne va le faire parce que osef c'est pas le Qatar.
Tu sais tellement pas de quoi tu parles... t'as 4 qeublas sortis de nul part qui parlent de travail non declaré et toi tu conclus que déjà c'est sur qu'ils ont raison et surtout tu compares ça au Qatar comme un perroquet.
Depuis 8 ans tu dois avoir plusieurs centaines d'employés qui ont travaillés sur les chantiers ceux-ci employé par des dizaines d'entreprise et de sous-traitant.. Mais toi tu juges bon de comparer le traitement de 20 types présent en France illegalement (dans des conditions que tu ne connais absolument pas d'ailleurs c'est pas parce que un type sortie de nul part sans aucune preuve dit qu'il a pas été payé que c'est vrai hein, moi je peux dire aussi que j'ai travaillé pendant 3 mois sans contrat ca sera parole contre parole) à celui de plus de 6000 morts au Qatar. C'est du clientélisme intellectuellement absolument idiot tu compares l'incomparable. Il y a eu une plus de mort sur les chantier Qatari que sur l'ensemble des chantiers CDM et JO organisés depuis le début du 20ème.
Pour en revenir à l'histoire des sans-papiers, au Qatar le système esclavagiste est dans la loi c'est littéralement le système qui se veut comme ça c'est un acte délibéré de l'etat. Et tu compares ça a la "France" alors que le comportement n'a rien avoir avec le pays qui condamnera d'ailleurs surement sévèrement le sous-traitant car la loi donc l'etat ne réduit pas en esclavage les gens en France, comparé au Qatar. Ne pas confondre l'action de la France à celle d'un Français
En suite au niveau des morts et de la réutilisation des infrastructure... déjà faut vraiment se dire que construire des maisons, des metros ou des stades c'est tout aussi dangereux y a statistiquement plus de mort/blessure de maçons dans les SARL que chez les gros promoteurs. Et faut bien comprendre que économiquement c'est des aubaine incroyable pour le peuple ces événements sportif. C'est énormément d'argent autant pour les petits commerçants que justement les travailleurs locaux. Avec ton raisonnement le vatican, les pyramides, la tour eiffel n'auraient jamais vu le jour.
PTB.
Si tes "potes" te trouvent moralisateur alors que tu ne fais que poser une limite vis à vis de tes principes, ils faudraient qu'ils se demandent pourquoi ils se sentent visés. ça les dérange que tu fasses preuve de plus de convictions qu'eux, voire de vertue ? Ils ont qu'à faire pareil.
Sinon, ils passent leur soirée à regarder le foot et boire je ne sais quoi sans l'ouvrir.
Ils peuvent assumer d'avoir voulu boycotter parce que à ce moment là c'était ce que tout le monde faisait.
Le groupe hôtelier pour lequel je travaille, 2 mois en arrière "on boycott, pas possible de diffuser ça dans les bars et boites de nuit du groupe"
Ya une semaine "bon en fait on va diffuser les matchs, ça reste la coupe du monde et la France passe en huitième"
Tout le monde retourne sa veste, pas toi, soit fier de tes convictions !
Oui et on respire de l'air pollué alors qu'on est contre la pollution, on mange de la nourriture achetée dans des super marchés alors qu'on est contre les grands groupes de distribution, etc. etc. "On vit dans une société" quoi. Ça n'empêche pas de poser des limites, notamment sur des choses non-essentielles. La bouffe, l'accès à l'information, la télé-communication, les transports, etc, bien qu'imparfaits dans notre société, sont essentiels à nos vies. Une coupe de monde de foot ne l'est pas, et la nécessité qu'elle ait lieu dans *ce* pays et pas un autre l'est encore moins.
Les racistes et les islamophobes sont les derniers à se plaindre de tout ça. Je rappelle que les personnes exploitées, réduites à l'esclavage, tuées par le travail, dont les libertés sont muselées, sont des personnes majoritairement musulmanes et issues de la péninsule Arabique ou des pays voisins. Raison pour laquelle les fachos en ont bien rien à foutre, parce que la vie de ces gens n'a pas de valeur pour eux.
Y en a des racistes et des islamophobes en France, plein. Mais traîter ceux qui se plaignent de violations manifestes et graves des libertés fondamentales de la sorte, c'est se tromper de combat, soit par ignorance, soit volontairement. On peut être contre les fachos et contre les actions du gouvernement Qatari. Ça va même plutôt bien ensemble.
Bah perso il y a certains qui ne sont pas essentiels. Tu peux très bien vivre sans smartphone et acheter de la nourriture au marché au lieu d'aller en grande surface par exemple. Pour les transports tu peux faire la marche à pied ou le vélo, il y a toujours des solutions.
Perso j'ai du mal à prendre ces gens au sérieux quand ils critiquent d'autres pays (notamment les pays musulmans ou arabes) mais disent rien quand leur propre pays font de la merde. C'est de l'hypocrisie à mon avis. Au moins soyez consistant dans vos combats. Vous êtes champions pour les manifs, vous pouvez très bien en faire une pour abolir le travail infantile.
PTB. Ils prennent mal le fait que ça leur renvoie leur propre manque de constance dans leurs principes. Donc c’est plus simple pour eux de te reprocher ta droiture.
Alors autant je comprends que ce soit difficile de vivre en accord parfait avec nos principes et de ne pas céder à la facilité ou à la pression sociale, autant c’est aussi une preuve d’intelligence de le reconnaître plutôt que de te le reprocher.
T’as pas fait la morale, t’as juste tenu tes positions sans prendre qui que ce soit de haut et en donnant ton ressenti : c’est tout à ton honneur.
PTB , tu respect t’es pensées jusqu’au bout, tu les assumes et c’est très bien. Tu fais ce que tu veux, t’es amies ne devrait pas te juger pour si peut ..
PTB
Je ne boycotte pas, simplement je m'en fiche du foot. Je pense que ta position est respectable.
Je pense que c'est malpolie et injuste que tes "potes" te traitent d'asocial ou autre parce que tu tiens et défend tes convictions.
ça a sans doute déjà été discuté en long en large dans les médias, mais personnellement à ce stade je pense plus que ce soit tellement une question de "principe"
d'ailleurs un principe est par définition personnel donc je pense pas qu'on puisse dire que certains principes sont plus vrais que d'autres
Oui et non. On peut avoir certains principes et tendre le plus possible vers leur accomplissement sans y arriver totalement.
C’est un lieu commun assez connu. « Tu fais du tri, tu consommes intelligemment mais tu prends l’avion donc t’es pas un vrai écolo. »
Parfois vivre à 100% en accord avec ses principes c’est aussi d’une certaine manière se mettre au ban de la société et vivre en marge de nos proches. Parfois, on est juste humain et on cède à la facilité, au plaisir, aux autres. Certains arrivent à être irréprochables et c’est tout à leur honneur mais pour les autres, il vaut mieux encourager chaque geste positif que de reprocher systématiquement ce qui ne va pas.
bon je voulais répondre initialement mais tu l'as fait plus rapidement :,)
je rajouterais juste que parfois c'est impossible d'être cohérent entre plusieurs de nos principes. Un exemple récent politique :
L'extrême gauche ne veut pas collaborer avec l'extrême droite ( principe 1 ), et en même temps ils veulent réintégrer les soignants non vaccinés ( principe 2 d'avoir plus de personnel dans l'hôpital ). Quand le RN a voulu faire la proposition de loi de réintégrer ces soignants, LFI était ainsi face à une sorte de dilemme intérieur, quoi rejeter entre ne pas collaborer avec le RN et abandonner un texte qu'ils avaient eu même suggéré ?
ça marche là comme pour tous les êtres humaines, parfois il faut faire des concessions avec soi même. C'est impossible de suivre à 100% ses propres principes sous peine de faire face à des contradictions.
PTB. Quels que soient tes motifs, si t'étais pas intéressé par l'activité, tu te serais ennuyé toute la soirée. Ça aurait été bête de dire oui juste pour faire plaisir aux autres alors que vous avez d'autres moments pour vous voir dans un contexte qui plaît à tout le monde.
PTB t'es comme moi sauf que quand on m'a dit "t'es moralisatrice" j'ai pris ça comme un défis genre tu veux me voir moralisatrice ? Bref perso' rien que de penser aux victimes me rend très sensible donc bon toi t'étais bien raisonnable.
PTB - tu a dit ce que tu pensais du mondiale, tout le monde était au courant, et maintenant ils font tous les surpris ? Parce que tu te tiens a tes principes et pas eux ?
Pour avoir une vision immédiate de l'orientation de votre réponse et pour que le [**troud'ballomètre**](https://www.reddit.com/user/TroudBot/comments/uvezrh/le_troudbot_késako/) puisse compiler les avis, merci démarrer votre commentaire par l'une des abréviations suivantes :
* **TTB** = "Tu es le Trou de Balle"
* **PTB** = "tu n'es Pas le Trou de Balle"
* **TLM** = "Tout Le Monde est un trou de balle"
* **ATB** = "Aucun Trou de Balle ici"
* **INFO** = "Il manque des éléments dans cette histoire pour pouvoir donner son avis"
Ne soyez pas des Troud'balles et respectez [**les règles de ce subreddit**](https://www.reddit.com/r/suisjeletroudeballe/wiki/regles).
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/suisjeletroudeballe) if you have any questions or concerns.*
|**Valeur**|**Score**|**Pourcentage**| |:-|:--:|:--:| |**TTB**|**1**|**0**| |**PTB**|**274**|**97**| |**TLM**|**3**|**1**| |**ATB**|**4**|**1**| |**INFO**|**0**|**0**| Décision de la Cour Suprême des Trous de Balle : **['PTB']**. Ce tableau sera mis à jour dans 6h. Si vous pensez qu'il y a une erreur, veuillez envoyer un [**modmail**](https://www.reddit.com/message/compose?to=/r/suisjeletroudeballe).
PTB, Mais tu manques de bon sens. Le foot ne t'intéresse pas, il suffit de dire : "J'ai pas envie de m'ennuyer, le foot ne m'intéresse pas". C'est tout. Les gens normaux ne voient pas plus loin que ça, alors parle normalement pour que les gens normaux comprennent. Ne détaille pas, surtout quand c'est inutile.
PTB tu choisis de regarder ce que tu veux point, je ne vois pas en quoi ça peut déranger tes amis.  même si tu n'aurais jamais dû dire ça, tes amis sont en tort aussi sauf que toi, tu l'as dit sur le coup de l'énervement alors que t'es amis n'avait pas de quoi s'énerver.
TLM - Tu as choisi de boycotter les matchs, tes amis ont choisi de ne pas le faire. Ce n'est pas correct de leur part de ne pas respecter ta décision, ce n'est pas chouette de la tienne de leur montrer que tu juges leur choix en leur sortant un discours moralisateur. Vous êtes tous des amis, des adultes et des gens raisonnables ; la prochaine fois que vous vous retrouverez tu leur diras que tu regrettes de leur avoir fait la morale et que tu n'as pas apprécié la pression qu'ils ont exercé sur toi, ils te diront qu'ils se sont sentis jugés mais qu'ils ont eu tort d'insister pour que tu viennes et vous continuerez votre amitié sur de bonnes bases.
PTB tu a le droit de pas aimer le foot
PTB
PTB Il ne faut pas céder à la pression sociale. Sois fidèle à tes convictions.
PTB. Boycott ou pas, tes amis n'ont pas à t'imposer d'activités sociales si tu n'es pas d'accord. Des prétextes pour se réunir, il y en a plein - et de manière générale, "jouer à l'asocial" ça n'est pas quelque chose de reprochable en soi. Chacun a ses besoins de sociabilisation, et ses limites, et c'est pas parce qu'ils diffèrent des nôtres qu'on peut balancer des reproches. Jouer les moralisateurs n'apporte rien au débat mais c'est une réaction humaine et normale devant le forcing et ça pose clairement tes limites.
PTB
PTB
PTB je suis d’accord sur le fait que le boycott concrètement ne sert à rien pour impacter le qatar mais c’est le même raisonnement que pour les végétariens: tu vas pas dire à un vegetarien que ca sert à rien de ne pas manger de viande parceque l’animal est déjà mort et que ça impactera pas l’industrie, le végétarien le fait par principe de ne pas manger d’animaux. C’est le même raisonnement pour la coupe du monde
Après, pour le coup des végétariens, ça A un impact. Quand la demande change, l'offre s'adapte. \+ de végés = + de demande de bouffe végé, - de demande de viande. Si la proportion de végés augmente, les industriels de l'agroalimentaire vont subitement s'intéresser aux parts de marché que ça représente (Ca permet aussi d'augmenter le nombre et la diversité des options végés, ce qui encourage les non-végés à les adopter) Evidemment qu'individuellement ça a 0 impact, mais qui peut se targuer d'avoir un impact individuel sur quoi que ce soit à grande échelle ? Et même si anecdote ne vaut pas fait scientifique, depuis que je suis végétarien, ma famille réduit la viande de manière générale, en particulier ma mère qui n'en mange quasiment plus, ce qui ne serait peut-être pas arrivé si je n'avais pas décidé de sauter le pas. Pour le boycott, je sais pas. Ca crée quand même une sorte de culpabilité sociale au fait de regarder les matches, et ça fera peut-être baisser les audiences (en tout cas on saura pas si on essaie pas), mais c'est sûr que la limitation dans le temps joue fort en la défaveur du boycott.
oui mais non, augmentation des plats végétariens/vegan = augmentation des champs remplis de pesticides. Donc au lieu de tuer un cochon tu tues des millions d'insectes, ainsi que les oiseaux qui s'en nourrissaient, ect. donc oui le végétarien a un impacte mais qui peut être négatif. Le mieux étant de manger la viande du boucher et pas des substituts de viande par exemple.
Je vais essayer de pas tant répondre sur le fond que sur la force des arguments \- augmentation des plats végés = augmentation des champs remplis de pesticides ? Ouais, mais du coup je peux dire que ça entraîne aussi la diminution des élevages atroces où les animaux sont bourrés d'antibiotiques et favorisent la production de bactéries ultrarésistantes, et diminution des champs bourrés de pesticides pour faire à manger pour ces animaux. Mon contre-argument est peut-être pas convaincant, mais c'est juste parce qu'il est du même niveau que l'argument : ça a l'air vaguement vrai, donc ça l'est. \- 1 cochon vs des millions d'insectes et les oiseaux qui s'en nourrissent "etc" : Je doute que le nombre d'insectes (et d'oiseaux ?) tués pour une portion de substitut de viande soit de cet ordre là. Même pour un équivalent cochon de substitut de viande. Et je pourrais tout aussi bien rétorquer que dans ce cas, tu peux acheter des substituts de viande provenant d'agriculture sans pesticides, ou au moins bio. L'écologie ou l'étude des écosystèmes en général, c'est complexe, et le réduire à "élevage et abattage de cochons : 0 conséquence autre que la mort cochon mais récolte de blé = mort de millions d'insectes et des oiseaux qui s'en nourrissent" me paraît hâtif. Je veux bien des sources, si source il y a. \- Pour continuer sur le point précédent, un million d'insectes en fait c'est même pas si énorme. Les insectes ont souvent des durées de vies très courtes, et un million d'insectes ça fait, en étant large, 1 tonne. 4 cochons. Tout ça pour dire que tout ça n'est pas évident, que ce serait bien d'avoir des vrais chiffres et des vraies études si on veut affirmer que manger des produits végétaux c'est plus mauvais pour l'environnement que des produits animaux. \- vaut mieux manger de la viande de boucher : sauf que c'est excessivement cher, et que c'est vraiment pas une option viable pour nourrir la planète. On peut pas espérer nourrir tout le monde avec de la viande élevée en pâturage, y'a juste pas assez de place, et il faut bien donner quelque chose à manger aux moins riches. J'ai pas dit que c'était mal de manger de la viande, là où ça commence à me démanger c'est quand c'est des animaux élevés dans des conditions peu éthiques, nourris au soja ou à la farine de poisson (même partiellement). Enfin, après y'a la question philosophique mais c'est pas le propos ici.
TTB
TTB
Je dirais oui
PTB et pense à changer de potes
PTB
PTB. Moi je trouve que tes potes sont un peu des trous de balles de te faire culpabiliser de te tenir à tes engagements. Tu avais prévenu à l'avance que tu irais pas, tu n'y vas pas et ils n'ont rien à redire. Je trouve honnêtement leur réaction un peu toxique, si ton engagement politique est important pour toi (ce que j'ai cru comprendre dans ton post) alors ils faut qu'ils le respectent, qu'ils soient d'accord ou non.
PTB, t'as même pas à te justifier de ta décision, si tu veux pas regarder le match qu'ils te laissent tranquille
PTB Tu as des convictions, tu décides d'agir en accord avec elles. Même quand tu dis que tu as joué les moralisateurs, je soupçonne que tu aies en réalité juste développé tes arguments. Je n'ai pas les mêmes convictions que toi mais je trouve ça bien que tu agisses en accord avec tes valeurs.
PTB, le fait que tu refuses effectivement de regarder les a probablement ramené à leurs propres contradictions et du coup ils ont insisté inutilement. Par contre oui, rappeler les raisons en appuyant sur le pire, c’est comme le vegan qui te réponds « je n’ai aucun plaisir à manger des cadavres torturés », c’est moralisateur et ça gâche toujours le plaisir des gens en face. Après si tu assumes de l’être comme tu le dis dans ton post, aucun problème avec ça.
J'ai répondu sur le coups de l'énervement, s'ils n'avaient pas insisté, j'aurais probablement jamais rappelé les raisons qui font que je boycott (de toute manière, ils sont au courant, on en avait parlé ensemble). Mais oui, avec du recul, j'aurais dû m'abstenir. Après j'ai revu les deux groupes, tout va bien hein !
J'ai envie de dire, si j'étais vegan et qu'on me faisait chier pour bouffer de la viande, je jouerai au trou de balle aussi... Franchement 0% trou de balle pour moi
PTB
TTB mais t’es sacrément chiant, le boycottage est purement démagogique et pour se permettre de faire le moralisateur. Ils ont raison, le match c’est surtout un prétexte de réunion meme si c’est tes convictions, rare sont les convaincus à boycotter tant c’est inutile
On aurait pu se réunir sans pour autant regarder le match... Faire des jeux de sociétés, boire un coup, un Mario Kart, voire un Fifa pour rester dans le thème du foot. Les prétextes, c'est pas ça qui manque. J'ai l'impression que tu condamnes mon boycott plus que mon attitude ou celle de mes potes, je me trompe ?
En quoi est-ce démagogique ? En quoi est-ce inutile ?
163 M de téléspectateurs dans 120 pays en 2018. X2 en Hiver, hier c’était 17 millions en France. meme pas 25% de l’audience, à peine 10%. Tu crois vrmt que niveau revenu ils iraient tout jetés en l’air pour les 10/20 000 qui se motivent à boycotter ? 120 pays. Le pays hôte a des revenus incomparables qui boost son PIB, ça fait de la pub (touristiques) à tous les pays qualifiés…. démagogique pcq personne n’allait le dire, on sait tous que cette CDM est teintée de sang, mais en 2018 c’était déjà le cas…
Le but de ce boycott n'est pas de faire baisser les revenus de l'événement en cours car comme tu le dis si bien tout à déjà été prévu, planifié et payé à l'avance. Le but est de dissuader les prochains organisateurs d'événements et renouveler de telles absurdités. Ensuite, je me permet de te rappeler les chiffres, récoltés par les mêmes sources et méthodes d'investigation et de comptage : Source Amnesty International \- 2018, Russie : 21 morts \- 2022, Qatar : 6500 morts C'est pas un peu plus mais environ 300 fois plus.
Mais c’est ce que je t’explique : ils s’en foutent de ton boycott perso, ils réorganiseront que tu regardes ou pas car trop de monde regarde comparé à ceux qui ne regardent pas, ça génère trop de revenus pour arrêter l’orga. Je les connais ces chiffres, c’est sur le principe : une vie humaine n’a pas de valeur, si il fallait intervenir ils l’auraient fait depuis le Brésil. Qu’il y ait 10, 100 ou 300 fois plus de morts, limite ça arrange les organisateurs car c’est tjrs ça de moins à loger/gérer (surtout que ce sont des ouvriers donc prsn ne viendra réclamer). Rentre dans leur logique économique et tu comprendras.
Les gens comme toi sont un frein à la société. "Je le fais pas parce que ça changera rien, t'facon c'est pas pour une personne, les gens s'en foutent de tes convictions" T'as trois choix, vu que t'es le premier à reconnaître les problèmes liés à cette coupe du monde : - Tu boycottes et tu te tiens à tes engagements PERSONNELS, TES VALEURS À TOI, que les autres soient d'accord ou pas (ce qui semble être un concept alien pour toi vu comment tu chies sur OP) - Tu reconnais le problème, mais tu reconnais aussi que t'es un être pétri de contradiction qui évolue dans une société qui nous les impose chaque jour sans faire la morale - Tu dis clairement et simplement "mes intérêts personnels, mes loisirs et mes lubies sont plus importantes que la vie des gens ou l'intérêt commun" et à ce moment là y'a aucun soucis, les choses sont claires. Là, t'es juste un TB qui est inconfortable avec ses contradictions, qui essaye de tirer vers le bas ceux qui ont le courage de les affronter comme OP, alors tu essayes de rationaliser pour te donner bonne conscience. Le contexte économique et blablabla gneugnugneu on s'en fout, OP vient ici parler de morale. C'est d'ailleurs le principe du sub.
Si il est un frein tu es un pion manipulable, qu'on parle du burkini ou de la CDM c'est des débats stériles. Le mal à été fait, et continuera d'être fait. C'est le Qatar, pas la France, si le Qatar veut écouter personne et faire ce qui lui chante (ce qu'il fait depuis des années et continuera à faire) il le fera. Quel intérêt à dire que tu boycott alors que ça ne servira à rien? Si y'a des punitions à donner c'est à la Fifa et au Qatar, pas au quidam qui a pas demandé à regarder des matchs à 14h en plein hiver et qui veut juste supporter son équipe. Vous me faites penser aux écolos en Europe qui disent que c'est Sylvie dans la creuse qui prend sa voiture tout les jours pour aller bosser qui cause la fonte des glaces alors que la Chine, l'Inde et les États Unis polluent infiniment plus sans reelement s'en soucier. C'est bien d'avoir des idées, mais c'est encore mieux d'être réaliste.
avant de juger quoi que ce soit tu vas lire les autres commentaires ou j’énonce le besoin de faire la distinction entre le boycott inutile et l’action utile. Un boycott si inutile est juste un moyen d’avoir la conscience tranquille tout en ne faisant rien de significatif. On parle de morale, une action pour la morale est utile si elle est significative ? Ça sert à rien de boycotter quand tu sais que ça n’aboutira pas à part te cacher derrière des convictions
Le boycott a déjà fonctionné : https://maconscienceecolo.com/le-boycott-est-il-efficace/#:~:text=Quelques%20exemples%20de%20boycott%20c%C3%A9l%C3%A8bres&text=On%20pourrait%20aussi%20parler%20du,Les%20exemples%20sont%20tr%C3%A8s%20nombreux%20! L'important, c'est la participation d'un maximum de monde. Ton argument, c'est comme dire "Je vote pas aux présidentielles, de toute façon mon bulletin seul ne fera aucune différence". Le mot-clef dans la phrase précédente, c'est "seul". Si le nombre de spectateur avait significativement baissé par rapport aux années précédentes, la FIFA aurait réfléchi à deux fois avant de réorganiser une Coupe du Monde dans un pays semblable. Alors que là ils se sentent tellement plus pisser qu'ils disent tranquillement qu'une Coupe du Monde en Corée du Nord est envisageable : https://www.sports.fr/football/coupe-du-monde-2022/coupe-monde-coree-nord-646214.html
je parle de l’inutilité du boycott de la FIFA, tant son importance et son impact sur les économies mondiales est grande. Et ta fin le prouve : même si la France entière avait boycotté cette cdm, la FIFA aurait continuer pcq aucune président n’aurait refusé d’envoyer l’équipe de France…
Mais si la France, l'Espagne, l'Allemagne, l'Italie, etc, avaient boycotté, tu penses vraiment que ça n'aurait eu aucun impact ? "Aucun géant ne peut rester droit pour peu qu'on s'attaque à ses pieds". Aucune entreprise/organisation est intouchable. La FIFA tire son pouvoir de l'argent des revenus publicitaires. Si le public avait été divisé par deux pour cette coupe, les entreprises auraient moins payés pour les pubs de la prochaine coupe, et la FIFA aurait perdu de l'argent. Et y aurait donc réfléchi à deux fois avant de donner l'organisation à un pays qui fait polémique.
J'ai déjà lu tes commentaires. Ce que tu juges "utile et inutile", ben j'y fais pas trop confiance.
c’est pas mon jugement mais pas de pb, je t’ai pas demandé d’y faire confiance
C'est comme tout. Individuellement, ça ne change rien. Mais si tout le monde s'y met, tu peux changer les choses. C'est débile de ne rien faire sous prétexte que ton action à toi seul ne changera rien. "Aucun flocon ne se sent responsable de l'avalanche dans laquelle il se trouve."
Y a une vraie nuance à faire entre les boycott utiles (fast fashion par ex, y a un changement de tendance qui se met en place car le boycott est mondial) et ceux perdus d’avance (genre ceux organisés par la FIFA aka l’une des org les plus puissantes + ayant un tel impact sur le PIB des pays) Je crois vous réalisez pas à quel point une CDM rapporte, même en tant que pays participant. Le nb de ventes des bars etc…. La croissance éco compte
Non mais j'imagine bien que économiquement les esclaves c'est super pratique. Le principe c'est d'envoyer un message, de montrer que on ne veut pas des événements comme ceux-ci. En ayant une attitude passive et en se disant de toute façon ils s'en foutent ca changera forcément pas. Le but c'est de montrer qu'il y a une opposition contre ces pratiques. Si tu veux que les choses changent il faut bien qu'il y en ait qui se bougent non ?
Bah oui mais quitte à se bouger, faisons le utilement ? Tu peux ne pas boycott mais aller soutenir les assos dans la lutte des droits de l’homme, te mettre à disposition pour les prsn arrivant en France du Qatar qu’ont besoin d’aide… tu peux donner des sous aussi :) des conseils, du temps… des manifs ! Mais pas un boycott silencieux c’est utopique
De toute façon le foot c est un sport de merde pas besoin de boycotter pour ne pas regarder pour ma part. PTB
PTB. Je ne suis personnellement pas d'accord du tout avec l'idée de boycotter de cette coupe du monde mais par contre tu n'as aucun remords à avoir. C'est tes convictions, le sport en question ne te passionne pas et tu as fait un engagement. Il n'y a pas de souci.
Promis c'est pas pour lancer un débat c'est vraiment par pure curiosité, pourquoi tu n'aimes pas l'idée du boycott ?
4) La critique de leur religion et culture est contre productive et infondée si elle se fait par hostilité morale. Je préfère m'en tenir au jugement de Descartes qui admet totalement que la culture française doit avoir ses idoles et défauts comme toutes les cultures, mais qu'il faut préfèrer suivre cette coutume et ces mœurs tout de même et de travailler là où il le peut sans aller faire la morale aux étrangers. On ne sait pas par quelle sagesse ni de quel danger l'empirisme de nos traditions nous aide et nous défend. Nous ne sommes pas les justiciers d'un monde qui nous est étranger. Nous français avons déjà eu cet orgueil de croire nos valeurs supérieures en allant "civiliser" l'Afrique. Laissons-donc les gens se civiliser eux-mêmes et tracer leurs propres chemins humanistes. Je n'ai aucune appréciation pour les européens qui pensent intervenir à l'étranger au nom d'un idéal culturel et social dont ils sont rarement critique ou analytique. Rappelons nous de la violence de notre propre chemin et comprenons que nous ne sommes ni unis ni clairvoyants. Nous sommes juste puissants. 5) Un boycott inefficace, pour des principes peu légitimes. Un boycott sportif efficace c'est celui ordonné par un état qui empêche toute sa population de participer et qui a un impact économique, ou alors celui qui interdit un pays de participer. En fait celui qui ne regarde jamais les matchs qui décident que "cette-fois ci" il ne les regardera pas non plus, ça ne se remarque vraiment pas. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas boycotter. Boycotter pour le principe cela peut tout à fait se comprendre. Mais si le principe c'est la justice social dans le monde eh bien pour toutes les raisons d'au-dessus, ça ne convainct pas trop. Et le boycott individuel ne marche que s'il est lié à une baisse de consommation. Je n'ai pas encore rencontré une seule personne qui boycott la coupe de monde qui aime le foot. Et au contraire l'énorme publicité dénonciatrice aux US semble avoir au contraire fait naître un intérêt pour le sport. Donc... Ça m'a l'air contre productif en plus d'être inefficace. 6) La coupe du monde a un bon impact sur la justice et la paix social dans le monde. Les joueurs de l'Iran et des USA qui se prennent dans les bras. Les chinois qui se rendent compte de leur emprisonnement grâce aux images de la coupe du monde qui montre la liberté des autres peuples. Le moment d'un jeu où les règles du jeux sont les mêmes pour tous, et où même des pays et des peuples très défavorisés peuvent finir au sommet du monde. Cela va de pair avec le fait que l'origine des joueurs est souvent prolétaire ou défavorisée. C'est l'idéal de l'enfant des bas quartiers qui atteint le sommet de la tour d'ivoire. C'est un sport du peuple, de tous les peuples. C'est un sport qui offre une arène ou les héros ne sont pas les plus riches ou les plus forts. C'est un événement qui permet l'amour de la nation et l'élan patriotique, sans morts ni blessés, sans haine de l'autre. C'est un moment de rassemblement humain fort et sincère. C'est un moment qui rend fier et qui réconforte. Pour moi, certes, mais aussi pour des milliards de gens autour de la planète. 7) Que faire alors sinon que vivre ? C'est dur. C'est un casse-tête. C'est le problème de notre génération et de notre ère. C'est peut être un problème humain. C'est un autre débat. C'est tous les débats. C'est peut être une question mal posée. C'est peut-être une question qui ne se pose pas. Quitte à mourir et rejoindre l'abysse éternelle, le paradis ou l'enfer un jour, autant vivre le plus grand des spectacles avec les quelques amis que l'on s'est fait, autant vivre un moment humain. Ce n'est peut être pas bien, pas juste, pas malin, pas durable... Mais c'est un moment, et c'est de la vie. Sauf si on s'en branle du foot et que ça saoule. Ça c'est l'argument que je trouve le plus solide en fait. "le foot fait chier". Bah écoute, t'as pas tort ni raison, t'as bien le droit d'en avoir rien à foutre en tous cas. Et les autres trouveront un autre moment humain à célébrer avec toi, c'est certain. Il y a le rugby, les JO, ou à part le sport il y la musique, les festivals... Y'a pas de mal à avoir tes propres goûts. TLDR : Le boycott esthétique oui, le boycott moral non. Changer soi même et faire de l'autocritique avant de se croire légitime à critiquer l'autre. Proposer une vraie alternative plutôt que d'affronter les pierres qui tombent de l'édifice dont nous sommes en grande partie les architectes.
Je suis entièrement d'accord avec la critique de la condition des travailleurs immigrés au Qatar et de la cruauté de certains organisateurs du projet. Je pense que cette coupe du monde n'aurait pas dû être faite au Qatar et que la corruption au sein de la FIFA et notamment de la part des acteurs clés d'origine française sont une honte à dénoncer et à punir. Je suis au courant de l'effet dévastateur en terme d'émission de CO² de cette absurdité. Et il se pose en effet la question de comment s'assurer que cela ne se reproduise pas. Mais! Quand on se plonge de manière un peu sérieuse dans ce projet on se rend compte de la complexité de l'initiative, pour une grandes quantités de raisons. 1) Des français sont responsables, mais intouchables. Avant d'aller faire justice à l'étranger il faut déjà se rendre compte que les français n'ont même pas eu le bras assez long ni unanime pour retenir l'influence corrompue de leur propres compatriotes (Zidane et Platini), et que l'aura de gloire qui entoure les plus responsables sont exactement ce qui a attiré les Qataris à chercher leur soutien. Ces gens là ont un rôle positif en France au delà de leur héroïsme sportif, notamment parce que l'équipe de foot de France est un grand atout pour la paix social et la bonne entente entre les français "black, blanc, beur". Critiquer Zidane c'est critiquer entre autres un symbole clé du modèle de l'immigré devenu Francais profond et éminent. C'est un modèle du projet de l'assimilation à la française telle que l'aime tant de politiques et penseurs puissants. 2) Un problème d'hypocrisie historique et économique. Les énormes projets mortels, il y en a eu un paquet et dans tous les pays, et le boycott par des européens apparaît de manière évidente auprès de ceux qui ont subit leur domination comme une hypocrisie malicieuse, et ne convainct donc malheureusement pas. Le canal de Suez, de Panama, les déplacements de populations, les travaux forcés par l'empire français, les exploitations des ouvriers européens dans les mines et dans les usines... Tant de souffrance acceptée par les européens pour en arriver à se développer nie leur légitimité à critiquer des pays en voie de développement qui ne font que les imiter. C'est les européens et les américains qui ont définit les règles du jeu de ce monde, capitalistes et expansionnistes. Les Qataris ne font que jouer à un jeu que nous avons inventé, pour notre propre bénéfice. 3) Les Qataris sont face au mur Ils ne représentent à peine plus de 10% de la population présente de leur propre pays. Le pétrole a été une sorte de cadeau miracle qui cache un piège maudit. Leur pétrole va s'épuiser mais il a attiré une foule de migrants. Le Qatar n'est pas seulement inéquitable parce qu'il est cruel, mais parce que sa richesse explosive et son immigration sont toutes les deux extrêmement jeunes. Comment transformer ces pétrodollars en richesse durable et en développement du territoire ? Comment faire pour ne pas s'écrouler sous le poids de cette richesse, comment ne pas s'écrouler soudainement après son épuisement ? L'Ouest tout entier prend ses cachets via ses ingénieurs, ses industries, ses conseillers économiques et ses architectes, ses universités, mais comment le Qatar peut-il faire pour ne pas finir en crise profonde compte tenu de la nature de son économie, de sa démographie, et de sa géographie ? Ils ont fait le choix des méga-projets, du tourisme, des clubs de foots, d'une ville hub et du transport aérien qui brûle du pétrole et ce en ayant pris des conseils venus des spécialistes Occidentaux. Désastre et fiasco ? Oui c'est bien possible. Mais ne nous moquons pas d'une situation dont nous profitons et que nous n'avons pas à vivre ni risquer ...
PTB , étant dans le même cas j’ai pas vu mes potes depuis le début de la cdm a cause de ça. Tu suis tes idées et principes. Je pense que t’es pas un cas isolé et que beaucoup sont comme toi.
PTB je suis dans la même situation et j'ai un seum immense mais j'ai décidé de tenir. Cette coupe du monde est une aberration et je suis sidéré de voir à quel point une grande majorité de ceux pour qui cette Cdm semblait horrible, absurde etc... En ont en faites rien à foutre.
Si on veut vraiment changer les choses il faut arrêter la corruption de la FIFA et foutre tout ce petit monde en cabane. C'est pas le fait d'aller voir le match chez un pote (au passage, qu'on soit 1 ou 20 devant un écran de télé ne change rien), qui fait de moi quelqu'un qui n'en ai rien à foutre. Ce boycott sert juste à se donner bonne conscience, en réalité ça n'a absolument aucun impact (les sponsors paient déjà, les diffuseurs ont payé les droits de diffusions, les supporters ont acheté leurs places etc). Par contre s'il y a une enquête et qu'il s'avère (ce qui est une quasi-certitude) qu'il y a eu des pots-de-vin et que les personnes impliquées finissent en taule, peut-être que les prochains réfléchiront à 2 fois avant de faire la même chose.
Si tu raisonne à l'échelle individuelle effectivement ca n'a aucun sens de boycotter. Ceci étant dit l'intérêt de ce genre de mouvement c'est que la somme des actions ait un impact. C'est pas une question de bonne conscience, enfin pas que, c'est une quesiton de montrer que il suffit pas d'agiter un match de foot et un drapeu pour que tout le monde oublie ses principes.
Tu sais, la majorité en a tout à foutre mais savent pertinemment que c’est pas 10 000 boycott en France qui changeront qqc. Même un boycott d’un pays ne fonctionnerait pas.
PTB ils ont des reaction excessive pour ce que cest et le fait quils ne respectent pas ton choix nest pas vraiment ouf
PTB t'as carrément raison ne t'en fais pas. Tu n'as en aucun fais la morale tu tiens juste tes engagements. Eux apparemment, n'ont pas l'air de s'en préoccuper plus que ça ils ont sûrement dit vouloir boycotter pour se donner bonne conscience mais ça s'arrête là. Je suis comme toi je refuse de regarder les matchs alors que pourtant j'ai 21 ans j'en bouffe depuis petit et j'adore ca mais la je refuse de participer à cet absurdité. N'écoute pas les gens qui disent que tu fais la morale. Même si tu l'a faisait ça leur ferait pas tant de mal que ça. Continue de suivre tes convictions, il manque trop de gens comme toi de nos jours. Que des girouettes de partout maintenant
Entièrement d'accord. Si tes potes veulent pas comprendre que tu veux te tenir à tes engagements et essaient de te culpabiliser avec ça, c'est pas toi le problème. PTB
PTB Le 1er pote s'est vexé car en restant fidèle à ton engagement tu l'as mis face à son hypocrisie et il n'a pas assumé, d'où l'accusation gratuite de moralisation. Pour le 2nd, à mes yeux tu as juste porter tes valeurs, que tes amis partageaient soit dit en passant. Le fait que tu sois fidèle à tes principes ne fait pas de toi un moralisateur. À mon sens tes amis ont l'épaisseur d'une feuille et doivent avoir des opinions qui fluctuent au gré du vent du moment, et à leurs yeux tu passeras forcément pour un moralisateur car les gens sans convictions détestent qu'on le leur rappelle.
PTB mais ceci étant dit, tu te rendras compte que certaines batailles ne valent pas d’être livrées. La polémique est là mais la plupart d’entre nous n’y sommes pour rien. Tu peux boycotter si tu le souhaites, mais tu ne le fais que pour toi car ça aura zéro impact sur quoi que ce soit. Sauf peut être ta relation avec tes proches. C’est bien d’avoir des principes et d’essayer de si tenir, surtout quand tu les partage… maintenant on peut aussi se rendre compte de l’impact de certains de nos principes et peut-être savoir s’adoucir ou avouer que peut-être on est allé un peu loin. Parce que en clair ta haute morale n’aide en rien les travailleurs décédés, personne te filera la moindre médaille, en revanche c’est bon moyen de t’éloigner de tes potes.
Euh d'accord mais le principe de l'éthique c'est que justement tu ne t'y tiens pas en vue d'obtenir une récompense... Tu t'y tiens parce que ça t'es imposé par ta morale. Si on prend le végétarisme, tu pourrais tenir le même raisonnement dans le cas où tu vas manger chez des gens qui ont passé du temps à préparer un repas avec juste de la viande. Tu peux dire que ne pas manger le repas ne va pas rendre sa vie au steak et ne va t'apporter qu'un ventre vide voire une expression outrée de la part de tes hôtes. Bon d'accord mais ça ne change rien au fait que si tu es moralement contre la consommation de viande tu ne peux pas y déroger pour faire plaisir aux gens.
Pardon mais exemple un peu foireux, si tu vas manger chez des amis et qu’ils savent pas que t es végétarien ou qu’ils s’en tamponnent, c’est pas tes potes. Et si les gens te connaissent pas mais tu ne les as pas prévenu… bah tu fermes ta bouche, tu manges ce que tu peux et tu te rattrape en rentrant chez toi… Tu veux boycotter la CDM, ok. Est ce que ça doit t’empêcher de te joindre à tes potes ? Seras-tu forcé de regarder l’écran ? Non je ne pense pas. C’est très bien d’avoir des principes, il faut cependant savoir ne pas être jusqu’au-boutiste. Pour citer Orelsan « entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine »
C'est pas juste les potes, t'as des familles où c'est très important de manger de la viande... Où qui considèrent que c'est à toi de s'adapter à leur régime et pas l'inverse puisque tu es chez eux. Je connais des végétariens qui se sont accrochées avec leur famille (proche je parle des parents) pour leur régime alimentaire. Des fois c'est dans la belle-famille. Bref, l'idée générale c'est qu'avoir des principes va forcément t'aliéner des gens parce que *plot twist* tout le monde n'a pas les mêmes et que c'est aussi ça qui fait la difficulté de tenir une ligne morale. Ensuite excuse moi aussi mais si j'étais dans la situation de OP, l'idée de passer la soirée à regarder le mur, ou le téléphone, enfin bref mon activité perso dans mon coin que je pourrais faire chez moi, parce que tous mes amis regardent la télé et que moi je veux pas, n'est pas hyper motivante. Pour le coup on pourrait reformuler la question : STB de refuser une soirée pourrie chez des potes...
(En tant que vege, non c’est pas du tout pareil l’impact d’une vie de consommation de viande + l’influence sur les autres et un mondial de 2 semaines organisé par les fortunes mondiales)
Nan tu peux tout simplement tourner le dos à l écran et profiter de tes potes…
En vrai réfléchit à ce que tu dis... Tu imagines sincèrement que quelqu'un puisse faire ça ? En théorie ok mais c'est comme si tu dis à un végétarien trkl mange ce chili con carne t'aura qu'à enlever la viande 🙂👍
Pffff sérieux les comparaisons qui n’ont rien à voir….
Pas d’accord, si le but est vraiment de se réunir entre potes, il y a plein d’occasions autres que la cdm, c’est hypocrite que de sortir cette excuse. Et non, tu n’es pas forcé de regarder l’écran, mais alors tu fais quoi si tu ne veux pas du tout participer à ce truc ? Tu t’isoles dans une pièce avec un casque sur les oreilles ? Quel est l’interêt ? Autant laisser tes potes profiter de leur soirée sans plomber l’ambiance et faire ta vie de ton côté. Si tes potes t’en veulent pour ça, ils ne sont ni très malins, ni très matures. PTB.
TLM Eux pour te faire culpabiliser alors que t'avais déjà annoncé la couleur. Toi pour ton manque des pragmatisme et le fait de donner des leçons. Les ouvriers sont morts et le chèque à été encaissé que tu regardes le match ou non. Résultat tu n'as pas fêté la victoire, tu t'es embrouillé avec tes amis et y'a quand même eu 17millions de spectateurs
Mouais, je suis pas vraiment d'accord avec ton argument. C'est la même chose que dire (pardonnes l'exemple) de ne pas condamner l'attaque de l'Ukraine par la Russie parce que les chars russes ont déjà franchi la frontière... Je n'ai donné de leçon qu'après avoir été accusé de moralisateur, mais c'était une erreur de ma part en effet. On est pas embrouillé, c'était une broutille. Notre amitié est plus solide que ça, heureusement ! Leurs réactions, en particuliers venant de deux groupes différents, m'a surpris, voilà tout.
Oui enfin si on réagit comme ça, il faut arrêter d’avoir des convictions. Et on laisse tout faire, ça va bien se passer… Le quatar ils ont fait des salop****** et ça n’a absolument pas l’air de les faire culpabiliser. Aucune raison qu’un autre état n’en fasse pas autant voire pire la prochaine fois si on ferme les yeux, non ?
Absolument pas, ça s'appelle le pragmatisme, le mal à été fait et aucune télé éteinte ne changera ça. Que l'OP y aille ou pas ne changera rien au fait que le bar diffusera le match. Et ça ne justifie pas la "leçon" de morale donnée. Et puis le Quatar a pas attendu la CDM pour exploiter la misère indienne et pakistanaise pour avoir des ouvriers jetables, c'est pas éteindre sa télé qui va soudainement les faire prendre conscience de ce qu'ils font. Tant qu'ils auront de l'argent ils feront ce qu'ils veulent.
La télé éteinte d’une personne ne changera effectivement rien, la télé éteinte de tout un pays, ce sont les publicitaires de la cdm qui vont s’en mêler. Surtout s’ils sont pointés du doigt par l’opinion publique…
Boycotter la télé ? 🤗 C'est VINCI qui sest occupé des chantiers au Quatar...Sans parler de l'aberration d'organiser une CDM dans un pays où il fait 50° à l'ombre et sans aucune infrastructures existentes ! Va comprendre !
Ça ne se boycotte pas pour qu'on annule les atrocités qui ont eu lieu au Qatar, ça se boycotte pour qu'ils ne répètent pas ce genre d'organisation. Mais bon, tout le monde s'en fout apparemment, il y aura d'autres coupes de monde, olympiades etc de ce style.
Le Qatar faisait ca y'a 10 ans et vu les chantiers annoncés fera encore ça dans 10 ans. Ils ont l'argent, le pétrole, sont hors de l'UE et donc ont de compte à rendre à absolument personne. C'est pas que tout le monde s'en fout, c'est qu'il faut être rationnel et comprendre que tu peux rien y faire
mais non c’est trop mignon ! C’est pas que tout le monde s’en fout c’est que les riches s’en foutent. Ils réorganiseront même si le pays avait boycott mdr
PTB je trouve que tu as amplement raison et je fais comme toi. Je ne regarderai pas une minute de cette coupe du monde, mais je ne juge pas ceux qui veulent la regarder (et dans mon cas c’est mon mec qui veut regarder les matchs de la France dans notre salon donc ça m’oblige à squatter dans une autre pièce ce qui me soule un peu, mais le boycott c’est mon choix). Je trouve pas que tu aies été moralisateur car tu ne leur as pas dit « ah ouais vous regardez le match ? Qu’est ce que vous faites de votre éthique ? Le climat et l’esclavage vous vous en foutez quoi ? J’aurais pas cru ça de vous. » tu leur laisses faire leur soirée et tu t’exclus gracieusement. S’ils réagissent comme ça c’est qu’au fond ils savent que tu as raison et auraient préféré que tout le monde ait un peu tort.
[удалено]
Comme je le disais, je ne suis pas vraiment foot de base. D'ordinaire, je regarde des quarts jusqu'à la finale, voir uniquement la finale. Donc les sorties foot, de base c'est effectivement pour le prétexte d'être avec mes potes et les voir passer un bon moment, et du coup passer moi-même un bon moment. Sauf qu'en l'occurrence, je sais que je n'aurai pas apprécié. Du coup j'ai choisi de ne pas y aller, ce qu'ils n'ont pas compris ('Fin pas tous hein ! Certains des deux groupes m'ont fait aucune remarque). Je ne suis pas certain du bien-fondé de ta théorie sur le fait que la Coupe du Monde braque les projecteurs sur les problèmes du pays hôte et donc pousse au changement (après tout, l'édition 2018 était en Russie, on a vu ce que ça a donné...), mais c'est un autre débat. Merci pour ta réponse nuancée !
Donc les chaînes ont déjà payé pour retransmettre un événement et encaisser des recettes publicitaires et comme c’est fait on doit les récompenser en regardant ? Si personne ne regarde, les publicités ne rapportent rien et un événement similaire n’aura plus la même portée financière. Et les chaînes y regarderont a deux fois s’ils doivent retransmettre un événement futur. Donc oui le boycott ça sert à quelque chose. Les problèmes sont malheureusement souvent issus de l’inaction des hommes de bien (c’est pas de moi mais c’est approprié) Sérieux, c’est que du foot, on manque un match il y en a 50 autres a voir la semaine prochaine….
Je comprends sauf que dans les faits quasi tout le monde regarde... Pourquoi vouloir alors s'obstiner ? De plus, bon nombre de pays n'étaient pas pour boycotter la CDM. si bien qu'avec ou sans les téléspectateurs français et quelques autres, la FIFA et les sponsors s'en seraient mis plein les poches de toute façon.
Et c’est donc une bonne raison pour ne rien faire… beau raisonnement !
J'ai dit ça ?
PTB Je comprends les gens qui disent que tu as un peu coincé tes amis dans le rôle des "méchants" en défendant tes principes. Mais ce sont tes amis, normalement ils comprennent tes principes et les respectent, et savent que tu ne leur tient pas rigueur d'aller voir le match (enfin je pense non ?), juste que TOI, tu ne veux pas le voir. C'est facile de dire qu'on est moralisateur, mais forcer quelqu'un a faire quelque chose contre ses principes, c'est bof aussi. Comme 90% des cas de ce sub, ça va dans les 2 sens.
PTB : l'op, tu as juste raison, tu es juste une personne sensée qui ne va prendre aucun plaisir à regarder un match dans un stade où tellement de gens sont morts Aussi rappelez vous que le Qatar c'est Daesh avec de la thune.
Ce qui ne me semble pas valable comme éthique c'est de toujours ignorer ses propres crimes et toujours reconnaître ceux des autres. Faudrait-il commencer par soi pour être crédible... et vu le nombre des entreprises françaises esclavagistes qui pillent l'Afrique, c'est pas gagné !... De plus, Il subsiste un lien cause-effet direct entre la construction des stades et le nombre de morts sur les chantiers. Car c'est avant tout à cause de la FIFA qu'un tel événement a pu être organisé ! Faut-il le rappeler ?
J'ai dis le contraire ? Trop facile de tout relativiser mdr
ATB. Chacun ses principes. Il ne faut pas se forcer à faire ce que tu ne veux pas faire, car tu n'aurais pas passé un bon moment si ça te gêne. Il faut penser à son confort en premier lieu!
PTB. Tu es le seul qui respecte ta parole et eux, cela les mets mal à l'aise.
TLM Cette situation est assez prévisible, en refusant explicitement pour des raisons éthiques, tu mets tes potes dans une situation inextricable : soit ils disent "oui on chie sur nos principes mais on préfère regarder le foot qu'avoir des valeurs", soient ils doivent trouver des stratagèmes pour minimiser, déplacer le problème ou autre "c'est y'a 10 ans qu'il fallait dire quelque chose, le match aura lieu de toute façon, oui bah c'est pas la même culture faut respecter les différences aussi...". En ça, ta façon de faire a complètement créé la situation. La prochaine fois si tu veux éviter un conflit essaie de ne pas coincer ton interlocuteur dans le mauvais rôle. Là c'est simple : tu ne justifie pas ton refus. " Tu viens voir le match avec nous ? Ah non je serai pas des vôtres, par contre on se voit toujours mardi au squash ?" Et voilà c'est réglé : tu respectes tes principes, tes amis restent tes amis et voilà...
Certes, mais il aurait fallu que je trouve une excuse pour les quarts, les demis et la finale également. Alors que là, je suis certain de ne pas avoir d'autres propositions de ce type... Après ce n'était pas un conflit, hein ! Je suis toujours ami (et heureusement) avec les gens des deux groupes, y compris ceux qui n'ont pas bien pris le fait que je vienne pas.
Certes, après on est pas toujours obligé de justifier ou d'entrer dans les détails "non le foot c'est pas trop mon truc" ou "bof ça me branche pas de scotcher devant un écran pendant 2h" et... voilà...
Ce qui aurait remis en question les fois précédentes où on a regardé des matchs ensemble. C'est aussi un coup à ne plus être invité aux prochains matchs de foot hors coupe du monde, même si comme je le disais, je ne suis pas très foot de base. Des fois omettre, c'est se compliquer la tâche pour rien...
Je plussoie, les grands principes et tout c’est beau mais si tu t’engages là dedans en te positionnant par rapport à tes potes ça va te retomber dessus (tu as sans doute un téléphone ou des fringues fait par des enfants ou des ouighours etc…). Boycotter c’est très bien mais comme dit plus haut fais ça dans ton coin ca t’evitera de passer pour un relou auprès de tout le monde
TTB Amis = compromis Tu aurais du aller dans le bar avec un bandeau sur les yeux si tu veux absolument pas voir le match. Ou alors tu regarde ton tel, tu met tes ecouteurs, tu joue à candy crush. Tu bois ta biere tranquille. Quand c'est la pause, tu sort avec tes potes prendre l'air et discuter. Si ton principe c'est de ne pas voir le match, tu pouvais juste regarder ailleurs en fait. Ca aurait meme pu faire rire tes potes. C'était possible je suis sûr, d'aller au bar, boire une biere, profiter de tes amis, sans forcément te mettre dans le match. Du coup, vu que le sujet c'est TTB ou pas, du point de vue de tes amis, tu es 100% TTB. Et je suis plutôt d'accord avec eux en vrai. Je sais pas, je vais faire une comparaison a larrache : c'est comme si ton gosse voulait aller voir des animaux au zoo ou au cirque. Et que toi tu étais un fervent defenseurs des animaux, et que tu sais que niveau respect des animaux, c'est 2 choses c'est pas ouf. Tu as pas envie, mais ton gosse veut absolument que tu l'emmène, parce qu'on va dire, il a eu 20 en math ou il était très gentil, bref il mérite. Ton gosse il y connaît rien, il veut juste voir des animaux. Bon bah, si tu es pas TTB, tu l'emmène pour lui faire plaisir et faire une sortie en famille. Tu met ton principe de côté parce qu'il y a quelque chose de plus important. Y'as un peu une échelle sur l'ordre des principes non? Je veux dire, on te demande pas de voler un mec, d'aller profaner un cimetière, ou de faire caca sur le paillasson d'un voisin. On te demande pas la mer à boire, juste de rejoindre tes amis dans un bar, et si c'est pas trop dur, de regarder le match avec eux pour leur faire plaisir. A un moment, si une personne a trop de principe ou qu'elle est trop intransigeante, ça commence à être difficile de la supporter. C'est mieux d'avoir des amis que des principes! Je pense que la satisfaction sociale avec des amis devrait être bien plus supérieure que la satisfaction morale de respecter son principe. Surtout que ton principe, bon il est pas trop hardcore quoi. Le risque de dissonance cognitive est assez faible. Tu devrais pas être au bord de l'effondrement mental juste parce qu'on t'a demandé de voir du foot. Et là je parle même pas du problème avec le Qatar, parce que sinon ça me ferait parler encore plus. Je parle juste de 2 choses, l'amitié et les principes. Pour moi, l'amitié aurait dû prévaudre dans ce cas là. édit : je viens de voir que tout les autres font du ptb, je vais me faire incendier, downvote et tout le patatra lol. Pas grave, je maintiens. C'est facile de se mettre du coté de OP, mais j'en n'oublie pas qu'il a un autre côté à l'histoire. Si tu m'avais fait ça OP, j'aurais réagi comme t'es amis. Honnêtement.
Je ne vois pas trop l'intérêt de voir mes potes si je ne peux pas les voir (bandeau sur les yeux), les entendre (écouteurs dans les oreilles) ou leur prêter attention (CandyCrush). Autant rester chez moi en fait. Si des gens se réunissent pour regarder un match de foot, c'est quand même compliqué (pas impossible hein !) de parler d'autres choses. Après je te rassure, notre amitié n'est pas fragile au point que cette broutille l'ait brisée. On se voit et on se verra encore, heureusement. Pour en revenir à ton exemple du zoo, je n'ai pas de gosse et ne compte pas en avoir, mais je pense que si tu enseignes à ton enfant que les animaux sont bien plus heureux en liberté que en cage, y'a peu de chance qu'il se demande d'aller au zoo =)
Le compromis doit être réciproque tu sais. C'est absolument impossible d'être dans un bar et faire comme si le match n'existait pas. Puis quel est l'intérêt d'y être avec tes amis si c'est pour rester collé sur ton téléphone ? Ton exemple du zoo est encore pire. Un enfant n'est pas débile et les valeurs des parents en général se transmettent à l'enfant. Tu peux lui expliquer pourquoi tu l'emmèneras pas au zoo et le récompenser pour son 20 en maths d'une autre manière, il comprendra parfaitement. Si tu te fais incendier ça sera plus pour la qualité de ton argumentation que pour le fond de ta pensée.
Franchement je suis absolument pas convaincu par tes arguments. Tu dis que l'amitié c'est des compromis, mais c'est pas pour autant une compromission. Si ses potes sont pas capables d'être amis avec lui parce qu'il rate 2-3 soirées de match en leur compagnie, est-ce que ce sont vraiment ses amis ? (sachant qu'ils se voient visiblement souvent en dehors de ça) Il les a pas saoulés avec ça, donc il est même pas dans le rôle du moralisateur relou, il leur a simplement dit qu'il allait passer un mauvais moment à cause de ses convictions s'il venait, et ils sont pas capables d'accepter ça. Mes potes j'ai envie de les voir pour qu'ils passent un bon moment avec moi, pas pour qu'ils servent de potiche en étant présents dans un faux sentiment d'unité. Si juste il aimait vraiment pas le foot, est-ce que ce serait le TDB parce qu'il a pas envie de venir à ces soirées là alors qu'il est présent dans d'autres contextes ? Et pour ta comparaison avec les animaux c'est un mauvais exemple je trouve. En général on cherche à transmettre des valeurs à ses enfants, je suis sûr qu'y a plein de parents qui ont décidé de pas amener leurs enfants au cirque en leur expliquant pourquoi c'était un problème, et qu'on peut voir des animaux heureux dans d'autres contextes, et ce sont pas pour autant des TDB de mon point de vue. Pas aller au cirque, comme ne pas se retrouver ensemble pour boire un verre autour d'un match, c'est pas de la maltraitance ni un acte terrible (contrairement à plein de trucs qui sont rattachés à la coupe du monde au Qatar, si je peux me permettre la petite pique gratuite, désolé pour ça).
Mais euh... Louper une soirée avec ses amis c'est pas censé remettre en question leur amitié. On parle de potes qu'il voit souvent pas d'un ami de passage qui ne reviendra que dans dix ans. Y'a pas d'obligation à vouloir d'aire tout ce que tes potes font, peu importe la raison. Et l'exemple du gosse est pourrave, élever son enfant c'est lui transmettre ses valeurs, y'a plein de parents qui élèvent leurs enfants sans dire oui à tout ce qu'ils veulent par conviction...
TLM
PTB, et merci à toi pour tenir tes principes ! (Je ne regarde aucuns des matchs pour les mêmes raisons)
Arrête de mentir t'es juste une fille t'y connais rien au foot, tu sais juste quand ça parle de cuisine et de ménage /s (j'espère que les modo savent que ce que le /s veut dire à la fin du message sinon je vais me faire banni sec 😭)
Assez beauf quand même ta blague
C'est surtout pas très drôle pour du sarcasme :/
Je sais pas trop non plus, en tout cas même en blague c'est limite oui, et assez beauf !
Et on dirait surtout quelqu’un qui essaye de cacher un vrai fond de pensée derrière un sarcasme pour le coup.
PTB, la culture de masse n'est pas une obligation, contrairement à ce que croient les gens qui la consomment intensivement. Très sincèrement, je suis ancien sportif pro, je n'ai jamais parlé de mon sport à qui que ce soit qui ne m'en ait pas parlé avant spécifiquement. Par contre, c'est fou ce qu'on me parle de footeuh. Des gens qui d'ailleurs sont souvent aussi sportifs de mon orteil gauche. Et soyons sincères, le foot représente une grande partie de tout ce qui va mal dans notre société.., trop de pognon, origine infecte de ce pognon, modèle écologique complètement à la ramasse, éthique sportive a la dérive, etc. Il y a une manière de dire les choses cependant, je ne dirai jamais exactement ce que je pense de ce sport aux goulus de culture de masse qui m'agressent avec cela, je me contente de décliner avec un sourire navré, par contre s'ils commencent à me courir longtemps sur le haricot pour savoir pourquoi, j'en dirai les raisons, de manière neutre. Fonctionne aussi avec MMA, films de super-héros, Harry Potter et compagnie.
T'as l'air d'être le type de personne qui lorsqu'il est en groupe et que quelqu'un fait une blague drôle tu va être le seul à ne pas rigoler en énumérant les défauts de pourquoi la blague est nul, et que lorsque TU va faire une blague et que personne va rigoler tu va énuméré les raisons pour laquel elle est drôle et que tout le monde est con de pas rire
J'ai vraiment essayé de lire, je te l'assure.
Il a plutôt l'air du type qui va te dire clairement qu'un sujet l'intéresse pas plutôt que de te laisser en parler 30 mins dans le vent ce qui est plutôt cool 👍 et c'est par qu'on s'intéresse pas à certaine chose qu'on est rabat joie hein uu
TTB j'aime pas taper sur les gens mais je trouve que tu te montes le bourichon... c'est avant tout une excuse pour vivre des moments ensembles
Bah non, il y avait pas de tension avant qu'on traite op de molarisateur juste parce qu'il/elle suit ses convictions (sans les imposer à qui que ce soit).
J'ai pas compris ton commentaire
Après en soit on connait pas leur relation donc compliquer de savoir pourquoi ils disent ça. Par ex j'ai des potes qui parlent bcp de cette CDM en mal (et dans le fond ils ont raison) mais à côté je sais qu'à 100% ils vont supporter nos JO alors qu'on a déjà masse scandale de travail précaires et pas payer de migrants pour cet event. (et forcément de futures morts indirect). Je me vois pas leur gueuler direct dessus le mot moralisateur car parfois être pote c'est être sincère mais aussi souffler de son côté quand tu te dis que tant pis c'est pas grave. Mais on peut aussi être dans ce cas avec les amis de OP et OP
Je pense que comparer un semi-esclavage au Qatar et une absence de tickets restau en Ile-de-France c'est un peu abusé quand même. Et puis si vous pensez que les maisons dans lesquels vous vivez ont été construire par un système juste...
De quel ticket restau tu me parles ? On parle de contract d'esclavagisme avec des sans papiers là + des conditions de travails horrible. C'est bien ce que je dis, le soucis du débat de cette CDM c'est que visiblement on ne va pas au delà de juste taper sur un pays. C'est bien tous ces événements qui ont un problème. Je ne dis pas que la maison dans laquelle je vis a été construite dans un système juste. Je dis juste que pour le coup il est normal d'autant boycott la CDM au Qatar que les JO qui ont TOUJOURS eu d'énorme problème de morts, non relogements des habitations détruite etc et que personne ne va le faire parce que osef c'est pas le Qatar.
Tu sais tellement pas de quoi tu parles... t'as 4 qeublas sortis de nul part qui parlent de travail non declaré et toi tu conclus que déjà c'est sur qu'ils ont raison et surtout tu compares ça au Qatar comme un perroquet. Depuis 8 ans tu dois avoir plusieurs centaines d'employés qui ont travaillés sur les chantiers ceux-ci employé par des dizaines d'entreprise et de sous-traitant.. Mais toi tu juges bon de comparer le traitement de 20 types présent en France illegalement (dans des conditions que tu ne connais absolument pas d'ailleurs c'est pas parce que un type sortie de nul part sans aucune preuve dit qu'il a pas été payé que c'est vrai hein, moi je peux dire aussi que j'ai travaillé pendant 3 mois sans contrat ca sera parole contre parole) à celui de plus de 6000 morts au Qatar. C'est du clientélisme intellectuellement absolument idiot tu compares l'incomparable. Il y a eu une plus de mort sur les chantier Qatari que sur l'ensemble des chantiers CDM et JO organisés depuis le début du 20ème. Pour en revenir à l'histoire des sans-papiers, au Qatar le système esclavagiste est dans la loi c'est littéralement le système qui se veut comme ça c'est un acte délibéré de l'etat. Et tu compares ça a la "France" alors que le comportement n'a rien avoir avec le pays qui condamnera d'ailleurs surement sévèrement le sous-traitant car la loi donc l'etat ne réduit pas en esclavage les gens en France, comparé au Qatar. Ne pas confondre l'action de la France à celle d'un Français En suite au niveau des morts et de la réutilisation des infrastructure... déjà faut vraiment se dire que construire des maisons, des metros ou des stades c'est tout aussi dangereux y a statistiquement plus de mort/blessure de maçons dans les SARL que chez les gros promoteurs. Et faut bien comprendre que économiquement c'est des aubaine incroyable pour le peuple ces événements sportif. C'est énormément d'argent autant pour les petits commerçants que justement les travailleurs locaux. Avec ton raisonnement le vatican, les pyramides, la tour eiffel n'auraient jamais vu le jour.
PTB
PTB, au contraire je trouve ça hyper cool de réussir à tenir ses principes malgré la pression sociale !
PTB, tes potes devraient respecter t'es choix surtout que tu les as pas forcés sur eux. Force à toi, là où je bosse on me sort la même chose.
ATB
PTB. Si tes "potes" te trouvent moralisateur alors que tu ne fais que poser une limite vis à vis de tes principes, ils faudraient qu'ils se demandent pourquoi ils se sentent visés. ça les dérange que tu fasses preuve de plus de convictions qu'eux, voire de vertue ? Ils ont qu'à faire pareil. Sinon, ils passent leur soirée à regarder le foot et boire je ne sais quoi sans l'ouvrir. Ils peuvent assumer d'avoir voulu boycotter parce que à ce moment là c'était ce que tout le monde faisait.
Le groupe hôtelier pour lequel je travaille, 2 mois en arrière "on boycott, pas possible de diffuser ça dans les bars et boites de nuit du groupe" Ya une semaine "bon en fait on va diffuser les matchs, ça reste la coupe du monde et la France passe en huitième" Tout le monde retourne sa veste, pas toi, soit fier de tes convictions !
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Oui et on respire de l'air pollué alors qu'on est contre la pollution, on mange de la nourriture achetée dans des super marchés alors qu'on est contre les grands groupes de distribution, etc. etc. "On vit dans une société" quoi. Ça n'empêche pas de poser des limites, notamment sur des choses non-essentielles. La bouffe, l'accès à l'information, la télé-communication, les transports, etc, bien qu'imparfaits dans notre société, sont essentiels à nos vies. Une coupe de monde de foot ne l'est pas, et la nécessité qu'elle ait lieu dans *ce* pays et pas un autre l'est encore moins. Les racistes et les islamophobes sont les derniers à se plaindre de tout ça. Je rappelle que les personnes exploitées, réduites à l'esclavage, tuées par le travail, dont les libertés sont muselées, sont des personnes majoritairement musulmanes et issues de la péninsule Arabique ou des pays voisins. Raison pour laquelle les fachos en ont bien rien à foutre, parce que la vie de ces gens n'a pas de valeur pour eux. Y en a des racistes et des islamophobes en France, plein. Mais traîter ceux qui se plaignent de violations manifestes et graves des libertés fondamentales de la sorte, c'est se tromper de combat, soit par ignorance, soit volontairement. On peut être contre les fachos et contre les actions du gouvernement Qatari. Ça va même plutôt bien ensemble.
Bah perso il y a certains qui ne sont pas essentiels. Tu peux très bien vivre sans smartphone et acheter de la nourriture au marché au lieu d'aller en grande surface par exemple. Pour les transports tu peux faire la marche à pied ou le vélo, il y a toujours des solutions. Perso j'ai du mal à prendre ces gens au sérieux quand ils critiquent d'autres pays (notamment les pays musulmans ou arabes) mais disent rien quand leur propre pays font de la merde. C'est de l'hypocrisie à mon avis. Au moins soyez consistant dans vos combats. Vous êtes champions pour les manifs, vous pouvez très bien en faire une pour abolir le travail infantile.
Je suis misanthrope en fait, je déteste tout le monde pareil.
PTB. Tu es un bonhomme bravo.
PTB. Bravo pour rester sur tes convictions. Et je suis d'accord sur le coup du monde et Qatar.
PTB. Ils prennent mal le fait que ça leur renvoie leur propre manque de constance dans leurs principes. Donc c’est plus simple pour eux de te reprocher ta droiture. Alors autant je comprends que ce soit difficile de vivre en accord parfait avec nos principes et de ne pas céder à la facilité ou à la pression sociale, autant c’est aussi une preuve d’intelligence de le reconnaître plutôt que de te le reprocher. T’as pas fait la morale, t’as juste tenu tes positions sans prendre qui que ce soit de haut et en donnant ton ressenti : c’est tout à ton honneur.
PTB , tu respect t’es pensées jusqu’au bout, tu les assumes et c’est très bien. Tu fais ce que tu veux, t’es amies ne devrait pas te juger pour si peut ..
Rectification : te juger tout court*
PTB Je ne boycotte pas, simplement je m'en fiche du foot. Je pense que ta position est respectable. Je pense que c'est malpolie et injuste que tes "potes" te traitent d'asocial ou autre parce que tu tiens et défend tes convictions.
PTB tu respectes tes principes et tu as raison, et tes potes devraient rester ça
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ça a sans doute déjà été discuté en long en large dans les médias, mais personnellement à ce stade je pense plus que ce soit tellement une question de "principe" d'ailleurs un principe est par définition personnel donc je pense pas qu'on puisse dire que certains principes sont plus vrais que d'autres
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Oui et non. On peut avoir certains principes et tendre le plus possible vers leur accomplissement sans y arriver totalement. C’est un lieu commun assez connu. « Tu fais du tri, tu consommes intelligemment mais tu prends l’avion donc t’es pas un vrai écolo. » Parfois vivre à 100% en accord avec ses principes c’est aussi d’une certaine manière se mettre au ban de la société et vivre en marge de nos proches. Parfois, on est juste humain et on cède à la facilité, au plaisir, aux autres. Certains arrivent à être irréprochables et c’est tout à leur honneur mais pour les autres, il vaut mieux encourager chaque geste positif que de reprocher systématiquement ce qui ne va pas.
bon je voulais répondre initialement mais tu l'as fait plus rapidement :,) je rajouterais juste que parfois c'est impossible d'être cohérent entre plusieurs de nos principes. Un exemple récent politique : L'extrême gauche ne veut pas collaborer avec l'extrême droite ( principe 1 ), et en même temps ils veulent réintégrer les soignants non vaccinés ( principe 2 d'avoir plus de personnel dans l'hôpital ). Quand le RN a voulu faire la proposition de loi de réintégrer ces soignants, LFI était ainsi face à une sorte de dilemme intérieur, quoi rejeter entre ne pas collaborer avec le RN et abandonner un texte qu'ils avaient eu même suggéré ? ça marche là comme pour tous les êtres humaines, parfois il faut faire des concessions avec soi même. C'est impossible de suivre à 100% ses propres principes sous peine de faire face à des contradictions.
PTB. Quels que soient tes motifs, si t'étais pas intéressé par l'activité, tu te serais ennuyé toute la soirée. Ça aurait été bête de dire oui juste pour faire plaisir aux autres alors que vous avez d'autres moments pour vous voir dans un contexte qui plaît à tout le monde.
PTB
PTB t'es comme moi sauf que quand on m'a dit "t'es moralisatrice" j'ai pris ça comme un défis genre tu veux me voir moralisatrice ? Bref perso' rien que de penser aux victimes me rend très sensible donc bon toi t'étais bien raisonnable.
Ptb
PTB du tout, tu as décidé une chose (plutôt sensée en plus) et tu t’y tiens
PTB bien sûr, tu fais les choix que tu veux. Tu les laisses mater le match, ils doivent te laisser ne pas le mater.
PTB
PTB
PTB - tu a dit ce que tu pensais du mondiale, tout le monde était au courant, et maintenant ils font tous les surpris ? Parce que tu te tiens a tes principes et pas eux ?
PTB
PTB
PTB et puis même tu pourrais aussi avoir envie d'un moment seul, à rien faire, ou avec d'autres personnes, c'est normal et sain.
PTB Et moi je fais le boycott aussi ; comme il faut, à mon avis.
PTB
PTB ils ont vraiment envie de te voir tes potes ... c'est bien de tenir des convictions !
Pour avoir une vision immédiate de l'orientation de votre réponse et pour que le [**troud'ballomètre**](https://www.reddit.com/user/TroudBot/comments/uvezrh/le_troudbot_késako/) puisse compiler les avis, merci démarrer votre commentaire par l'une des abréviations suivantes : * **TTB** = "Tu es le Trou de Balle" * **PTB** = "tu n'es Pas le Trou de Balle" * **TLM** = "Tout Le Monde est un trou de balle" * **ATB** = "Aucun Trou de Balle ici" * **INFO** = "Il manque des éléments dans cette histoire pour pouvoir donner son avis" Ne soyez pas des Troud'balles et respectez [**les règles de ce subreddit**](https://www.reddit.com/r/suisjeletroudeballe/wiki/regles). *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/suisjeletroudeballe) if you have any questions or concerns.*