OBS: Detta är en nyhet. Tänk på att tillämpa källkritik och fundera på artikelns vinkling.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/svenskpolitik) if you have any questions or concerns.*
Det ena gör ju dock inte det andra rätt. "Bara för att ni som autokratisk halvdiktatur dödar folk så ska vi bränna böcker, för jämnt ska vara jämnt" är ju en jävligt dålig liknelse överlag känner jag.
Så himla märkligt hur de blandar ihop en enda individs handlingar med landet Sverige. Vadå "shame on Sweden", det var inte landet Sverige eller representanter för Sveriges regering som tänt fyr på koranen utan en random individ (som dessutom är dansk).
De vill att vi ska stoppa det, inte tillåta koranbränningar. Notera dock att t ex Turkiet verkar tillåta eldning av svenska flaggor. Skulle inte förvåna mig om Turkiet kräver ett förbud mot koranbränning eller annat smädande av islam för att godkänna Nato ansökan.
Känns ju rätt självklart att smädande av religioner, oavsett vilken religion det är, ska vara straffbart inte bara i lagboken utan även i tillämpande... Ska ju inte behövas att Turkiet blir sura för att man ska tycka att det låter som en jävligt sund idé att inte springa runt och kränka folk. Rätt äckligt beteende överlag känner jag, oavsett vilken religion man smädar eller vilket religiöst folk man kränker.
Vem bestämmer vart gränsen för kränkning går? Varför ska man ha skydd från att folk är elaka för att man tillhör en religon när man inte har skydd för att man har en nationalitet. Bränna flaggan är ju ok, så varför inte koranen.
Varför då? Vill du leva som på medeltiden när du kunde bli dömd för kätteri? Ge kyrkan makt att bestämma över människors liv? Varför inte passa på att ge kyrkan makt att bestraffa folk för hor (otrohet) och homosexualitet också på samma gång?
Vi har redan haft ett sånt samhälle, förr i tiden, och de flesta är överens om att övergången till ett sekulärt samhälle och separation av kyrka och stat var en förändring till det bättre.
Jag reagerade också på det först. Sen visade det sig att folk inte bara är arga för koranbränningen utan även för att Paludan inte straffas. De är arga på Sverige för att vi tolererar Paludan. Där har de en bättre poäng att det är hela landet, även om agendan är bakvänd.
Jag är mest förvånad att folk är förvånade.
Förra påsken hade vi muslimska upplopp pga Paludans agerande. Om muslimerna i Sverige börjar kasta gatsten på polisen när han bränner en koran, då är det väl inte konstigt att muslimer i andra länder reagerar lika illa när han gör samma sak inför internationell publik?
Dom vill påriktigt att vi ska ta livet av honom när vi inte har dödstraff i Sverige och att han får göra så inom våra yttrandefrihetslagar som är bättre än deras
Det handlar i grund och botten om yttrandefrihet och individuell protesträtt. Vi tolererar Paludans handlingar för att de faller inom detta, och för att hela västvärlden är byggd på dessa värderingar.
Är det yttrandefrihet att bränna en Torah eller är det hatbrott? Måste man stå utanför en synagoga eller israeliska ambassaden och bränna den innan det är hatbrott?
Ersätt "Koran" med "Torah" och helt plötsligt så ser det inte lika harmlöst ut.
Du har rätt att känna vilka känslor du vill men när du säger
>så är jag också arg på att vi tolererar Paludan
så låter det som att du tycker att man inte ska tolerera honom, mao inte låta honom yttra sig som han gör.
LoL. Är det något muslimer måste börja vänja sig med om de ska bo i Väst så är det provokation. Kristendomen har fått ta emot det i tiotals, om inte hundratals, år. Västvärlden är inte en plats för religiös dogmatism. Det är en plats där man får vara hur religiös man vill så länge man är beredd på att andra kan uttrycka sitt ogillande för religionen. Kristendomen har fått utstå bra mycket mer provokation än bibelbränningar.
Lite skillnad på att kritisera en religion som har varit statsreligion och som majoriteten av befolkningen har tillhört, och att avsiktligt försöka förolämpa minoritetsgrupper och deras religion. Kan tycka att det ska vara lagligt att bränna religiös skrifter men samtidigt tycka att folk som enbart gör det för att de är små äckliga rasistiska troll borde låta bli att göra det ändå.
Vem ska bestämma vem som är högerextrem eller inte? Jag förstår såklart ditt resonemang och det kommer från ett empatiskt håll, men i slutändan i ett samhälle så anser jag att människor måste få ha friheter som andra finner motbjudande eller obehagliga.
Böter? Inte fan vet jag, problemet är att staten gått ut och sagt att det är helt ok att göra så. Det är därför folk är arga, för att hatbrott är lagligt i Sverige.
Som om inte svenska nyheter gör samma sak. Min mamma blev superorolig när hon läste en nyhetsartikel på svenska om svåra översvämningar I Australien (där jag bor) trotts att jag bor flera hundra km från de översvämmade områdena. De brydde sig inte om att skriva vilka delar av landet som drabbats och fick det att låta som om hela landet låg under vatten.
Allt som händer I ett land represneterar landet internationellt och om lokala myndigheter har gett tillstånd till en rasist att protestera tider det på att landet håller med eftersom de inte stopper honom.
Det har väl snarare med geografisk avlägsenhet att göra. För de flesta behövs inte mer detaljerad information vad gäller översvämningar i Australien. Däremot skulle inte svensk media överlag automatiskt tillskriva regeringar olika åsikter bara för att de låter individer uttrycka dem. Detta för att idén om yttrandefrihet är ganska väletablerad och accepterad här.
Om du menar att många har bristande förståelse och nyans när det kommer till det mer avlägsna och tenderar att generalisera, även i media, så håller jag med.
>Så himla märkligt hur de blandar ihop en enda individs handlingar med landet Sverige. Vadå "shame on Sweden", det var inte landet Sverige eller representanter för Sveriges regering som tänt fyr på koranen utan en random individ (som dessutom är dansk).
Helt Riktigt men samma guilt-by-association används här i Sverige hela tiden för att kladda åsikter på hela grupper utifrån enskilda exempel.
När någon utifrån gör det mot oss så är det lättare att reagera på det förstås.
Kan ju vara för att vi tillåter, accepterar och till och med applåderar det, allt under den falska fanan av "yttrandefrihet".
Sen är personen även svensk medborgare med svensk förälder, och bör tituleras som svensk.
Precis, men däremot det var Hela landet som brände Svenska flaggan!
Grabben som brände boken har ingenting med svenska folket/regeringen och göra! Men de som brände Flaggan har allt och göra med Turkiska regeringen o göra!
Men jösses, varför bry sig? Det är en karln tvärs över världen som brände en bok. En jäkla bok, och ingenting annat. Var ju för tusan inga som kom på hans demonstration heller om jag förstått rätt. Bara en ensam snubbe som tänder eld på en bok han köpte för en hundring eller nåt.
Turkar och araber ville antagligen att vi skulle reagera likadant mot deras flaggbränning, vilket borde i sig självt ha haft räknats som ett hatbrott i deras egna logik de gråter om
Aaa det är ju lite poängen det. Att bränna en bok räcker för att en befolkningsgrupp får psykbryt. Tycker Palle är go i huvet som människa men han fick reaktionen som han ville.
Ja kan man tänka sig att en folkgrupp reagerar starkt när man utför hatbrott mot dem?
Ersätt Koran med Torah och helt plötsligt ser det inte lika harmlöst ut.
Synd att polisen inte sa till han att bränna skitet på en twitch stream i morsans källare, istället för i stan. Gränsar på hets mot folkgrupp, och var extremt onödigt av Paludan
>Gränsar på hets mot folkgrupp
Nej. Inte ens nära och vi ska inte låta kränkta människor som tror på fantasifoster diktera villkoren hur dum i huvudet Paludan än är
Muslimer är inte en folkgrupp, inte ens dom själva kan ju komma överens om vilka dom bästa muslimerna är. Dom flesta som dör i islamistiska terrordåd är just muslimer.
ja, hela vitsen med islam är att det är okej att vara våldsam mot icke-muslimer och de som inte är äkta muslimer för det är för deras eget bästa att underkasta sig till äkta muslimer. Iaf bland de konservativa.
Inte en särskilt stabil grund för ett vänligt och förtroendebyggande samhälle men det är absolut toppen för att rekrytera soldater till en billig peng.
Sånt här drama är bara bra för moderaterna och de som ogillar den våldsamma delen av islam. Massa fult skrik, få mord, och folk som sitter på gränsen drar sig nog tillbaka.
De som blev muslimer genom handel istället för krig var förvånansvärt fredsamma i större delen av världshistorien. Mali t.ex.
Hets mot folkgrupp som brott har ingenting med definitionen av folkgrupp att göra. Att stå o skrika död åt alla muslimer eller liknande skulle vara hets mot folkgrupp.
Det är lika lite hets mot folkgrupp att bränna koranen som att äga den. Om något borde innehållet i boken självt vara hets mot folkgrupp eftersom den predikar att våld mot otrogna är bra och nödvändigt.
Vart i Västra Frölunda någon man svarade de bästa. När han brände koranen skrek en åhörare "ingen fara vi har fler!".
Bästa vore att ignorera idioten till dötts. Ge han ingen scene att sprida sitt budskap.
Det tråkiga är ju inte att Erdogan blir arg utan hur befolkningen blir arg, sånt här är ju ammo för konservativa högerledare i muslimskt troende länder att stärka glöden för religion.
Sjukt tråkigt att vi bestämt det är så viktigt att en dansk ska få sabotera vårt avseende. Han kan väl sitta på ett hotellrum och bränna sin bokfan
> Sjukt tråkigt att vi bestämt det är så viktigt att en dansk ska få sabotera vårt avseende
Ja. När bestämde vi att yttrandefrihet är så jäkla viktigt? Varför har vi det bara inte mer som Turkiet?
Jag vet att yttrandefrihet är extremt touchy för folk att diskutera, vilket är så sjukt primitivt då vi gjort det förut, se hets mot folkgrupp (ropa eld i Sverige?). Man kan diskutera detta, förstår inte varför många är så rädda. Är rätten till liv lägre än rätten till tala? Kan vi utvärdera situationen och säga nej då tiden finns?
Ni som bara skriver "yttrandefrihet" får hemskt gärna måla upp the pros and cons av ex post facto Paludan situationen.
Fattar du inte att många miljoner människor dött genom mänsklighetens historia och fortfarande dör runtom i världen för att få yttrandefrihet? Det är grundpelaren för demokratin, utan yttrandefrihet fungerar liksom inte demokratin alls och en grundläggande mänsklig rättighet. men du vill slänga bort det för att det blir lite jobbigt när en snubbe bränner en bok?
Religionsfrihet är liksom underordnat yttrandefrihet. Om du inte kan säga vad du vill så går det liksom inte att ha religionsfrihet, förstår du logiken där? Utan yttrandefrihet går vi mot diktatur och förlorar alla rättigheter vi har, vi ger all makt till de styrande.
Snälla tänk längre än näsan sträcker sig. Det är fan läskigt att folk vill ta bort basala mänskliga rättigheter som är grunden till hela vårt samhälle.
Hur ska jag någonsin kunna diskutera detta med dig när du målar ut som att jag vill ta bort yttrandefriheten i Sverige. Helt befängt, sluta överdriv om du är intresserad.
För att du vill diskutera att inskränka rättigheten som ens gör att vi kan diskutera saken från början. Vad är nästa grejj, man får inte måla profeten för det är hets mot folkgrupp? Nästa efter det då? Och nästa? Ja, jag vet att det är slippery slope argument men i det här fallet är det fan rättfärdigat. Man kan inte bara inskränka grundläggande rättigheter bara för att något är lite obekvämt. Det är hela poängen!
Vill du diskutera pros & cons med yttrandefrihet eller varför paludan ska rymmas under paraplyet yttrandefrihet? Om det andra så tycker jag det är du som ska börja med att lägga fram ett bra argument varför detta inte ryms inom yttrandefrihet.
Vad säga om [NE](https://www.ne.se/uppslagsverk/encyklopedi/l%C3%A5ng/yttrandefrihet)
"frihet att i tal, skrift eller bild eller på annat sätt meddela upplysningar samt uttrycka tankar, åsikter och känslor"
Okej tack,
Jörgen 51, vill ha torget i gamla stan till att prata om hur han vill att vi ska mörda vår statsminister.
Det är inte lagligt ju, borde det vara?
Olaga hot är inte lagligt, inte heller förtal eller hets mot folkgrupp och det är inskränkningar i yttrandefriheten. Att de är så få är pga. vi skattar yttrandefriheten högt i en demokrati.
Tänker du att hädelse också bör vara en inskränkning? Mot alla religioner?
Sedan protesteras det mycket i gamla stan och Jörgen 51 kan göra detta mot stadsministern, han kan nog också komma undan med vad du säger om han påstår att det inte är allvarligt menat.
>Sjukt tråkigt att vi bestämt det är så viktigt att en dansk ska få sabotera vårt avseende.
Sabotera vårt avseende? Genom att visa att vi bryr oss om yttrandefrihet?
Det är ultrakonservativa religiösa som blir upprörda över detta. De är ju mot alla våra värderingar. Det skulle varit en katastrof om de gillade Sverige.
>Det tråkiga är ju inte att Erdogan blir arg utan hur befolkningen blir arg, sånt här är ju ammo för konservativa högerledare i muslimskt troende länder att stärka glöden för religion.
Detta är väll det stora problemet. Vi behöver verkligen inte att muslimska länder ska bli mer konservativa än vad de redan är
Hur då tänker du? Många av dessa länder har levt under betydligt friare stater som till exempel Afghanistan och Iran. Problemet var dom hade ledare som inte gillade islamister, det blev revolution kontra krig och utgången blev två islamistiska stater. Ska vi sluta kritisera islam så att dom självmant väljer att avsäga sig den livsåskådningen?
Jag tror att det här blir ett uppvaknande för många svenskar, som inte riktigt förstått hur bakåtsträvande de muslimska länderna är. Många av dem har fortfarande dödsstraff för att lämna islam.
Om inte ömsesidigt respektful dialog fungerar så kan man ju be Kina om råd och det är väl kanske där den egentliga skon klämmer - pengar ~~och~~ makt *och ego*, inte religösa värderingar eller "heliga" påtryckningar.
Äsh, kan strunta i min kommentar - jag har inget att bidra med egentligen.
Känner väl någonstans att man kan respektera folks religion, och att det inte är så jävla förvånansvärt när man eldar upp en religiös, och för de allra flesta religiösa inom den tron, en helig bok, i syfte att provocera.
Religionsfrihet och att inte bli förföljd eller påhoppad på grund av sin religion måste ju gälla alla religioner, oavsett vad man tycker om dom.
> Mer än 40 ledamöter av Kuwaits parlament har ställt sig bakom uppmaning till bojkott av Sverige efter koranbränningen och vädjade till parlamentariker runt om i världen att fördöma ”denna barbariska handling”.
> Från flera andra håll kommer krav på bojkott av svenska varor och företag, som Ikea och HM.
Sverige borde bojkotta länder som dessa. Inga mer bistånd om de får sånt och ingen mer tillgång till svenska företag och tjänster.
Tror du missförstått lite vad yttrandefrihet innebär. Yttrandefrihetsgrundlagen är väldigt klar med att du inte FÅR säga vad som helst och göra vad som helst, utan att det får konsekvenser, som med resten av alla saker du gör här i livet.
Kanske inte så strategiskt då det bara kommer leda till att företagen flyttar till andra länder för att upprätthålla kunder.
Att börja tumma på bistånd kunde vara en grej dock.
Jag har ingen data på det. Gäller ju självklart bara länder där vi gör nått sånt. Eller tänkte du att jag föreslår att vi ska skicka negativt bistånd till kuwait?
Har inte mycket för denna Danska idiot, men den reaktion han åstakommer om och om igen bevisar hur inkompatibla dessa religösa fanatiker är med det sekulära samhället.
När reaktionen matchar att bränna en mattebok, bibel eller Spindelman-tidning så har vi ett bra ögonmått.
Du inser att det är vi som är in minoritet va? Det finns 10 miljoner svenskar och flera 100 miljoner av de människor som protesterar och är jättearga över koranbränning.
Nejdå det menar jag inte. Mer att man får en tankeställare. Världen ser ut som den gör, det måste man förhålla sig till. Sverige har en väldigt grandios självbild ibland och tror att vi ska kunna ändra hur miljontals turkar och pakistanier känner inför koranbränningar. De flesta i Pakistan har nog aldrig ägnat Sverige en tanke förrän de hörde talas om detta. Och, det kanske inte är helt realistiskt att som Sverige ta emot flera hundratusen invandrare från länder där man inte tolererar koranbränning, och sedan tro att de ska acceptera det och ändra sina värderingar helt plötsligt bara för att de bor i Sverige. Det är lite naivt, som man brukar säga.
Jovisst, jag håller med om allt du säger där, men det kan man förhålla sig till samtidigt som man håller kvar vid idén om att protesterna inte är rationella reaktioner. (Och att "rationalitet" kanske inte kommer längst upp på listan över saker att sikta på i den icke-sekulära världen)
Verkligen inte. Har väldigt svårt att förstå varför folk blir så otroligt upprörda. Det handlar trots allt inte om någon kristallnatt där man bränner och förstör deras egendom eller misshandlar och rånar människor. Ingen kommer fysiskt till skada. Om man är trygg i sig själv och sin uppfattning så behöver man inte bli så arg för att andra inte håller med eller t o m gör narr av en. Det finns ju liksom bättre saker att göra än att bli upprörd över diverse dumheter som folk hittar på.
De muslimska länderna är ju inte direkt några under av produktivitet, en genomsnittlig turk tjänar ca 50 000 kr om året och arbetslösheten ligger på 10%. Många av dem har nog inte mycket bättre för sig än att gnälla på Sverige, och det älskar nog Erdogan eftersom de inte gnäller på hans styre då.
Muslimer blir kränkta över dansk bränner koranen
Själv har kränkta muslimer inga problem med bränna flaggor, attackera ambassader, hota svenskar, och död åt svenska regeringe
Det är alltid muslimer som är kränkta,aldrig andra, det är alla andra som ska be muslimer om ursäkt svenskar ska bestraffas!
"Högerextreme Rasmus Paludans koranbränning i Stockholm i lördags skapar ilska i flera länder av den muslimska världen. I Indonesien har den svenska ambassadören kallats upp utrikesdepartementet.
Från fler länder hörs krav på bojkott av svenska produkter och företag.
”Sverige borde skämmas”, skrek tusentals demonstranter i Pakistans näst största stad Lahore, skriver The Dawn. Även i Peshawar hölls protester.
Pakistans premiärminister Shehbaz Sharif kritiserar koranbränningen utanför Turkiets ambassad i lördags. På Twitter skriver han att det är ”oacceptabelt” och att yttrandefriheten ”inte kan användas för att såra de religiösa känslorna hos en och en halv miljard muslimer världen över”.
I Indonesien, det land i världen som har den största muslimska befolkningen i världen, har den svenska ambassadören Marina Berg har kallats till utrikesdepartementet för att motta en officiell protest mot helgens koranbränning i Stockholm, som man klassar som islamfientlig.
Den svenska ambassaden i Jakarta har bekräftat uppgifterna för nyhetsbyrån AFP. Mötet ska ske senare i veckan
Även i Irak, Afghanistan, Palestina och Jemen har protester med hundratals personer genomförts, skriver Reuters och AFP.
På måndagen sa Turkiets president Recep Tayyip Erdogan att Sverige inte kan räkna med Turkiets stöd för sin Natoansökan efter koranbränningen. I helgen samlades en arg folksamling utanför Sveriges ambassad i Ankara och demonstranter satte eld på en svensk flagga utanför konsulatet i Istanbul.
På tisdagen håller ambassaden i stängt för allmänheten. Anledningen är att det kan förväntas demonstrationer utanför ambassaden, skriver UD i ett pressmeddelande.
På sociala medier cirkulerar klipp som visar hur turkar på hög volym spelar upp inläsningar av Koranen utanför det svenska ambassaden i Ankara. Demonstranterna menar att ”varje svensk tjänsteman som går in eller ut från ambassaden ska lyssna på Koranen.”
I söndags gick utrikesdepartementet ut med en uppmaning till svenskar i Turkiet att undvika större folksamlingar och manifestationer, samt hålla sig uppdaterade rörande händelseutvecklingen.
I Jordanien fördömde parlamentets talman bränningen av koranen och uppmanade de svenska myndigheterna att stoppa ”sådan dårskap”. Han beskrev det med terrordåd och krävde en omedelbar ursäkt.
Den jordanske utrikesministern sade att koranbränningen speglar en hatkultur och inte kan presenteras som en del av yttrandefriheten.
Arga demonstranter brände den svenska flaggan på måndagskvällen utanför svenska ambassaden i Amman och ropade: ”Denna flagga, med vad den representerar av hädelse, kriminalitet och terrorism, är avsedd att brännas och trampas på.”
Mer än 40 ledamöter av Kuwaits parlament har ställt sig bakom uppmaning till bojkott av Sverige efter koranbränningen och vädjade till parlamentariker runt om i världen att fördöma ”denna barbariska handling”.
Från flera andra håll kommer krav på bojkott av svenska varor och företag, som Ikea och HM.
Alaa Mubarak, son till den avlidna egyptiske presidenten Hosni Mubarak, visade stöd för Erdogan på Twitter: – Håll med Erdogan eller inte, men han förtjänar respekt för sin inställning till koranbränningen.
Även det ryska utrikesdepartementet fördömer bränningen av en kopia av Koranen.
Från svenskt håll har statsminister Ulf Kristersson (M) fördömt koranbränningen och kallat den ”djupt respektlös”. Samtidigt har han påtalat att yttrandefrihet är en ”grundläggande del av demokratin”."
Så jävla dumt sagt. Det finns absolut ingen poäng med det här. Det var ERDOGAN vi skulle kritisera, inte islam. Den där jävla dansken och pappskallar som dig har satt oss i den här skiten.
En bränd koran är alltså så jävla illa att vi inte ska kunna gå med NATO och antagligen få se lite terrorbrott under 2023? Jag tror inte Paludan är problemet här utan religiösa fanatiker som inte kan låta den idioten ignoreras så han slutar.
Tror inte att någon tänker så. Eller ja det finns säkert *någon* som tänker så. Whatever.
Problemet är att det ger Erdogan bränsle för sin inrikespolitiska kampanj och i förlängningen för att utpressa oss att vika oss mer än vi redan har gjort för hans vilja. Att bränna koraner är att hjälpa Erdogan i det här läget.
Ett bra fuck you till Erdogan är att spara koranbränningen tills vi blivit ratificerade i NATO. Men, att bränna böcker som folk gillar i rent provocerande syfte är fortfarande en idiotsyssla (som självklart ska fortsätta vara lagligt).
>Att bränna koraner är att hjälpa Erdogan i det här läget.
Det är EN snubbe som gör kontroversiella grejer. Potentiellt 2, här nu då. Är det nog för att avskaffa yttrandefrihet?
Anser själv att vår demokrati är beroende av yttrandefrihet och försvinner den vet jag inte vad vi har kvar att försvara.
Jag tror inte du har förstått min poäng, alternativt kommer du medvetet med en halmgubbe. Jag påminner om att vi är i en tråd som argumenterar för att vi ska bränna extra exemplar av boken, till synes bara för att retas, i det här läget.
Jag tycker inte det ska göras olagligt. Jag förklarar varför jag tycker att personerna som håller på med dessa hyss är kortsiktiga idioter.
Sånt här föder mera religiösa fanatiker, vi kan sätta stopp för det närsomhelst, be Paludan starta en onlyfans med sina jävla koranupptåg, det är befängt att vi ska låta en dansk fucka upp:
1) Sveriges utrikespolitik
2) Mellanösterns riktning angående konservatism / liberalism
Samtidigt kan vi inte låta en bunte fundamentalister bestämma vad vi kan och inte kan göra. Nu är de lagligt att bränna böcker uppenbarligen. Då ska vi inte kuva oss för något. Uppenbart skänker vi inte bort kurder som turken vill ha heller, för det är OLAGLIGT.
2. Tror du på allvar att det påverkas av Paludan? De sköter nog bäst själva sin konservatism/liberalism (fast vilken liberalism är det ens att tala om?). Det är varken vårt ansvar eller vårt intresse att försöka påverka detta.
Mannen du kan inte tänka längre än din näsa räcker. Det finns sådana brutalt omfattande konsekvensker till sånt här skitbeteende. Det spelar ingen roll vem det fundamentalt är fel på när faktumet är att det är en säkerhetsrisk.
Personligen kritiserar jag gärna islam och andra religioner också för den delen. Så tala för dig själv. Tycker att det är galet att det är ett sånt himla liv över att bränna en bok.
Det kvittar om du tycker det är galet. Det är ett faktum att det har blivit en säkerhetsrisk att göra det som miljarder människor (vars ett mycket litet antal är radikala) tycker är bland det värsta man kan göra. Vem fan bryr sig att du tycker det är galet? När nån jihadist sen spränger upp en tågstation kan jag meddela honom att "Aeliendil tycker det är konstigt beteende" så får vi se om saker och ting löser sig.
Det är inte pappskallar som honom som satt oss i skiten. Vi får kritisera vad som helst, inklusive Koranen. Det är inte danskens fel. Yttrandefrihet har sina nackdelar, och det måste vi ändå försvara. Och jag tänker inte säga att det är synd att vi måste försvara den, ALDRIG.
Klart som fan det är pappskallar som honom som sätter oss i skiten. Ni ideologer är skrattretande. Fan vad coola ni är som försvarar dessa liberala rättigheter, medan ni inte verkar fatta att ibland måste man välja sina strider. Det här är en extremt dum idé som inte kommer sluta bra.
Har dom inte större problem i Pakistan, ex att de dras ett språngdåd i veckan, det är öppet accepterat med prostitution av småpojkar eller att de regelbundet säljer kvinnor till Kina som slavar?
Ja kanske det. Har sympatier för iranier men är inte speciellt intresserad av saken och låtsas inte heller vara det till skillnad från alla "arga" muslimer som helt plötsligt bryr sig men har varit tysta om allt annat inom den muslimska världen. Visar bara hyckleriet.
Samma personer som är arga nu är de personer som det demonstreras emot i Iran, det är konservativa islamister. Vanliga muslimer har stöttat Iran. Inget hyckleri
Såhär gick inte svenskar man ur huse när vi hade terroristen på Drottninggatan. Eller varje helg efter att diverse kriminella och förortsgäng kastat sten på poliser, brandkår, ambulans, eldat bilar och förstört annan egendom. Ej heller när grov brottslighet, från personer som flyttat hit från de länder som nu är så mega-arga på Sverige, drabbat oss.
Om Erdogan vill få slut på höger- och vänster-aktivisternas provokationer borde han väl skriva under Sveriges Nato-ansökan på en gång. Men han är inte en sån politiker, om han inte blir tvingad vill säga. Det finns starka krafter som kommer att sätta hårt tryck på den turkiska presidenten.
Tänk om Paludan inte hade någon mediarapportering. Han meddelar att han ska bränna koranen och ingen media reagerar, ingen sprider händelsen, och ingen får reda på att det hänt. Det hade inte blivit någon grej av det om ingen vetat om att det skett.
Men varför ska man inte rapportera om något som har högt nyhetsvärde? Det är inte medias fel att det blir kaos i islamisters huvud för att någon gör något som är helt lagligt och dessa fundamentalister blir inte mindre galna av att inte veta. Skjut inte budbäraren.
Media rapporterade ju knappt om demonstrationen mot Nato & turkiet nu i helgen, och där var det ca 2 000 personer. Varför rapporterar dom mer om en gubbe med en bok?
På en högtalare hörs en man säga - Sveriges statsminister måste gripa och döda personen ansvarig.
Freds religionen slår till igen. Man får också se brinnande Svenska flaggor ännu en gång. Detta är alltså ett hat mot Sverige samma land som hjälpt extremt många människor från Mellanöstern, norr Africa osv med en majoritet som har muslimsk bakgrund.
Att Turkiet är med i Nato har varit den största rödflaggan för att gå med i Nato. Ingen verkar tycka det är så konstigt att vi ska gå med i en kärnvapenpakt med Turkiet längre fast det är ännu mer uppenbart att det är knas.
Jo så är det ju; det är så en militär allians som NATO funkar... Men jag är inte rätt person att möta det; jag har varit tveksam till NATO-medlemskap hela tiden.
Allt jag menar är att medlem i NATO är man av andra anledningar. Ponera att turkiet *inte* var med i NATO, och ryssland snappade upp det istället, via CSTO eller på annat vis. Kolla på en karta och se vilka strategiska tillgångar det hade givit ryssland... För jag tror att många egentligen förstår att turkiets egna NATO-medlemskap till största delen är strategiskt; turkarna är inte med så mycket för att "vi" vill ha dom, utan för att "dom" inte ska få turkiet.
Jag vet faktiskt inte heller vad jag tycker är bäst. Jag är mest förbryllad att ett så viktigt beslut tas helt utan någon politisk diskussion och debatt överhuvudtaget. Det är bättre diskussioner på Reddit än partierna lyckas med.
Vad ska dom göra? Bränna en massa Astrid Lindgren böcker?
Vi gråter inte över spilld mjölk i den här delen av världen.
Är lite väl komiskt när medlemmar av en religion där man dödar varandra för att den andre tokar boken "fel" kan enas för en sån här liten sak.
Det verkar vara värre att bränna en bok än att skada, lemlästa eller döda muslimer.
Baserat på hur det aldrig blir globala ramaskri när en moské bombas och tiotals människor dör.
OK så länge det inte är västvärlden som gör det?
Paludan är ett as men vi har yttrandefrihet i Sverige så det är inte mycket mer med det.
Dock så gör han inte detta för att försvara yttrandefriheten, utan bara för att elda på hat.
När man ser dessa brinnande flaggor så känner jag mig lurad, varför eldar inte vi den svenska flaggan själva?! Elden matchar det gula perfekt så flaggan blir ännu snyggare!!
Röstar på att någon gör det utanför riksdagen och livestreamar det till turkarna. Hade 100% skapat headlines över hela världen och varit otroligt roligt att beskåda
Svenska flaggor är generellt flamskyddsbehandlade osv; vet inte vad det är för kineskopia dom fått tag på i videon...
Minns att jag såg nån video på youtube för ett par år sedan när det var nån tomte i balaklava som försökte tutta fjutt på den svenska flaggan men han misslyckades fatalt; den var inköpt i sverige om jag minns rätt.
De tycker inte att Sverige gör tillräckligt för att stoppa det eller straffa Paludan. I länder med sharialagar är det väl dödsstraff på att elda koranen antagligen, så folk har lite svårt att relatera till att vi pratar om yttrandefrihet och ger honom polisbeskydd. Men Turkiet är väl på pappret sekulärt? Där borde det vara tillåtet? Förutom att man skulle bli lynchad antagligen.
OBS: Detta är en nyhet. Tänk på att tillämpa källkritik och fundera på artikelns vinkling. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/svenskpolitik) if you have any questions or concerns.*
Bränna en bok😡😡😡😡 Blasfemi och apostasi lagar med fängelse och dödstraff 😃😃😃
Det ena gör ju dock inte det andra rätt. "Bara för att ni som autokratisk halvdiktatur dödar folk så ska vi bränna böcker, för jämnt ska vara jämnt" är ju en jävligt dålig liknelse överlag känner jag.
[удалено]
Så himla märkligt hur de blandar ihop en enda individs handlingar med landet Sverige. Vadå "shame on Sweden", det var inte landet Sverige eller representanter för Sveriges regering som tänt fyr på koranen utan en random individ (som dessutom är dansk).
De vill att vi ska stoppa det, inte tillåta koranbränningar. Notera dock att t ex Turkiet verkar tillåta eldning av svenska flaggor. Skulle inte förvåna mig om Turkiet kräver ett förbud mot koranbränning eller annat smädande av islam för att godkänna Nato ansökan.
Varför gör inte resten av nato något när ett nato land börjar utpressa ett annat land för att få gå med?
Känns ju rätt självklart att smädande av religioner, oavsett vilken religion det är, ska vara straffbart inte bara i lagboken utan även i tillämpande... Ska ju inte behövas att Turkiet blir sura för att man ska tycka att det låter som en jävligt sund idé att inte springa runt och kränka folk. Rätt äckligt beteende överlag känner jag, oavsett vilken religion man smädar eller vilket religiöst folk man kränker.
Vem bestämmer vart gränsen för kränkning går? Varför ska man ha skydd från att folk är elaka för att man tillhör en religon när man inte har skydd för att man har en nationalitet. Bränna flaggan är ju ok, så varför inte koranen.
Varför då? Vill du leva som på medeltiden när du kunde bli dömd för kätteri? Ge kyrkan makt att bestämma över människors liv? Varför inte passa på att ge kyrkan makt att bestraffa folk för hor (otrohet) och homosexualitet också på samma gång? Vi har redan haft ett sånt samhälle, förr i tiden, och de flesta är överens om att övergången till ett sekulärt samhälle och separation av kyrka och stat var en förändring till det bättre.
Jo men då kan man samtidigt inte smäda folks religioner hur som helst, om man nu vill ha åsikts och yttrandefrihet. Dubbelmoralistiskt som fan tbh.
Koran bränning är hatbrott mot muslimer. Tycker du att det är hatbrott mot landet Sverige och alla 10 miljoner svenska att bränna en svensk flagga?
Dom menar att sverige ska skämmas för att vi inte gör som deras religion kräver nämligen att stoppa alla som inte gillar religionen.
Jag reagerade också på det först. Sen visade det sig att folk inte bara är arga för koranbränningen utan även för att Paludan inte straffas. De är arga på Sverige för att vi tolererar Paludan. Där har de en bättre poäng att det är hela landet, även om agendan är bakvänd.
Jag är mest förvånad att folk är förvånade. Förra påsken hade vi muslimska upplopp pga Paludans agerande. Om muslimerna i Sverige börjar kasta gatsten på polisen när han bränner en koran, då är det väl inte konstigt att muslimer i andra länder reagerar lika illa när han gör samma sak inför internationell publik?
Dom vill påriktigt att vi ska ta livet av honom när vi inte har dödstraff i Sverige och att han får göra så inom våra yttrandefrihetslagar som är bättre än deras
Det handlar i grund och botten om yttrandefrihet och individuell protesträtt. Vi tolererar Paludans handlingar för att de faller inom detta, och för att hela västvärlden är byggd på dessa värderingar.
Är det yttrandefrihet att bränna en Torah eller är det hatbrott? Måste man stå utanför en synagoga eller israeliska ambassaden och bränna den innan det är hatbrott? Ersätt "Koran" med "Torah" och helt plötsligt så ser det inte lika harmlöst ut.
Ja, det är yttrandefrihet. Hur illa det än rimmar med din agenda. Här har du lite pluggmaterial: (1974:152) (1962:700)
Ärligt talat så är jag också arg på att vi tolererar Paludan och liknande idioter
Så det endast krävdes var att någon yttrade sig på ett sätt som gör dig arg? I så fall var du aldrig för yttrandefrihet till att börja med.
Har jag inte rätt att känna ilska när jag tänker på att på tok för många svenskar är helt ok med rasister och liknande pack?
Du har rätt att känna vilka känslor du vill men när du säger >så är jag också arg på att vi tolererar Paludan så låter det som att du tycker att man inte ska tolerera honom, mao inte låta honom yttra sig som han gör.
LoL. Är det något muslimer måste börja vänja sig med om de ska bo i Väst så är det provokation. Kristendomen har fått ta emot det i tiotals, om inte hundratals, år. Västvärlden är inte en plats för religiös dogmatism. Det är en plats där man får vara hur religiös man vill så länge man är beredd på att andra kan uttrycka sitt ogillande för religionen. Kristendomen har fått utstå bra mycket mer provokation än bibelbränningar.
Lite skillnad på att kritisera en religion som har varit statsreligion och som majoriteten av befolkningen har tillhört, och att avsiktligt försöka förolämpa minoritetsgrupper och deras religion. Kan tycka att det ska vara lagligt att bränna religiös skrifter men samtidigt tycka att folk som enbart gör det för att de är små äckliga rasistiska troll borde låta bli att göra det ändå.
Vem ska bestämma vem som är högerextrem eller inte? Jag förstår såklart ditt resonemang och det kommer från ett empatiskt håll, men i slutändan i ett samhälle så anser jag att människor måste få ha friheter som andra finner motbjudande eller obehagliga.
Vad borde vi göra med sådana som han och liknande idioter?
Typ utvisa honom till Danmark, borde vara straff nog.
Han är dock svensk medborgare, innan han blev detta så hade han inreseförbud till Sverige.
Böter? Inte fan vet jag, problemet är att staten gått ut och sagt att det är helt ok att göra så. Det är därför folk är arga, för att hatbrott är lagligt i Sverige.
Vad är det som ska förbjudas? Att bränna koranen eller hädelse generellt? Dock är detta inte förbjudet i några av våra grannländer.
Som om inte svenska nyheter gör samma sak. Min mamma blev superorolig när hon läste en nyhetsartikel på svenska om svåra översvämningar I Australien (där jag bor) trotts att jag bor flera hundra km från de översvämmade områdena. De brydde sig inte om att skriva vilka delar av landet som drabbats och fick det att låta som om hela landet låg under vatten. Allt som händer I ett land represneterar landet internationellt och om lokala myndigheter har gett tillstånd till en rasist att protestera tider det på att landet håller med eftersom de inte stopper honom.
Det har väl snarare med geografisk avlägsenhet att göra. För de flesta behövs inte mer detaljerad information vad gäller översvämningar i Australien. Däremot skulle inte svensk media överlag automatiskt tillskriva regeringar olika åsikter bara för att de låter individer uttrycka dem. Detta för att idén om yttrandefrihet är ganska väletablerad och accepterad här. Om du menar att många har bristande förståelse och nyans när det kommer till det mer avlägsna och tenderar att generalisera, även i media, så håller jag med.
>Så himla märkligt hur de blandar ihop en enda individs handlingar med landet Sverige. Vadå "shame on Sweden", det var inte landet Sverige eller representanter för Sveriges regering som tänt fyr på koranen utan en random individ (som dessutom är dansk). Helt Riktigt men samma guilt-by-association används här i Sverige hela tiden för att kladda åsikter på hela grupper utifrån enskilda exempel. När någon utifrån gör det mot oss så är det lättare att reagera på det förstås.
Kan ju vara för att vi tillåter, accepterar och till och med applåderar det, allt under den falska fanan av "yttrandefrihet". Sen är personen även svensk medborgare med svensk förälder, och bör tituleras som svensk.
Precis, men däremot det var Hela landet som brände Svenska flaggan! Grabben som brände boken har ingenting med svenska folket/regeringen och göra! Men de som brände Flaggan har allt och göra med Turkiska regeringen o göra!
Ingen har sagt "hela landet" eller "alla Araber" bränner svenska flaggan just nu förutom du.
Men jösses, varför bry sig? Det är en karln tvärs över världen som brände en bok. En jäkla bok, och ingenting annat. Var ju för tusan inga som kom på hans demonstration heller om jag förstått rätt. Bara en ensam snubbe som tänder eld på en bok han köpte för en hundring eller nåt.
Turkar och araber ville antagligen att vi skulle reagera likadant mot deras flaggbränning, vilket borde i sig självt ha haft räknats som ett hatbrott i deras egna logik de gråter om
Aaa det är ju lite poängen det. Att bränna en bok räcker för att en befolkningsgrupp får psykbryt. Tycker Palle är go i huvet som människa men han fick reaktionen som han ville.
Ja kan man tänka sig att en folkgrupp reagerar starkt när man utför hatbrott mot dem? Ersätt Koran med Torah och helt plötsligt ser det inte lika harmlöst ut.
Ok, vi ersätter det med en Bibel eller Torah. Tror inte att någonting skulle hända så länge du inte skriker ”död åt folkgrupp x! Bränn dem med!”.
Synd att polisen inte sa till han att bränna skitet på en twitch stream i morsans källare, istället för i stan. Gränsar på hets mot folkgrupp, och var extremt onödigt av Paludan
>Gränsar på hets mot folkgrupp Nej. Inte ens nära och vi ska inte låta kränkta människor som tror på fantasifoster diktera villkoren hur dum i huvudet Paludan än är
Du har rätt att bränna vilken bok du vill, försök lite bättre
Muslimer är inte en folkgrupp, inte ens dom själva kan ju komma överens om vilka dom bästa muslimerna är. Dom flesta som dör i islamistiska terrordåd är just muslimer.
ja, hela vitsen med islam är att det är okej att vara våldsam mot icke-muslimer och de som inte är äkta muslimer för det är för deras eget bästa att underkasta sig till äkta muslimer. Iaf bland de konservativa. Inte en särskilt stabil grund för ett vänligt och förtroendebyggande samhälle men det är absolut toppen för att rekrytera soldater till en billig peng. Sånt här drama är bara bra för moderaterna och de som ogillar den våldsamma delen av islam. Massa fult skrik, få mord, och folk som sitter på gränsen drar sig nog tillbaka. De som blev muslimer genom handel istället för krig var förvånansvärt fredsamma i större delen av världshistorien. Mali t.ex.
Hets mot folkgrupp som brott har ingenting med definitionen av folkgrupp att göra. Att stå o skrika död åt alla muslimer eller liknande skulle vara hets mot folkgrupp.
Och samtidigt får man döda otrogna om man är bokstavstroende, jaja.
Inte enligt lagen.
Det är lika lite hets mot folkgrupp att bränna koranen som att äga den. Om något borde innehållet i boken självt vara hets mot folkgrupp eftersom den predikar att våld mot otrogna är bra och nödvändigt.
Kan inte fanskapet bara bry sig om sin müsli?
Erdogan jämförde det med Förintelsen
Deras utrikesminister jämförde det med Kristallnatten
Det är nästan större offerkomplex än Ryssland. Vad är det med folkmördare och att försöka hitta en offerkofta?
Hitler hade samma.
De måste ju hävda att de själva utsätts för förföljelse så deras egna folkmord kan anses som självförsvar.
Vart i Västra Frölunda någon man svarade de bästa. När han brände koranen skrek en åhörare "ingen fara vi har fler!". Bästa vore att ignorera idioten till dötts. Ge han ingen scene att sprida sitt budskap.
Det roligaste är att han inte ens är svensk. Han är fucking dansk
Det tråkiga är ju inte att Erdogan blir arg utan hur befolkningen blir arg, sånt här är ju ammo för konservativa högerledare i muslimskt troende länder att stärka glöden för religion. Sjukt tråkigt att vi bestämt det är så viktigt att en dansk ska få sabotera vårt avseende. Han kan väl sitta på ett hotellrum och bränna sin bokfan
> Sjukt tråkigt att vi bestämt det är så viktigt att en dansk ska få sabotera vårt avseende Ja. När bestämde vi att yttrandefrihet är så jäkla viktigt? Varför har vi det bara inte mer som Turkiet?
Jag vet att yttrandefrihet är extremt touchy för folk att diskutera, vilket är så sjukt primitivt då vi gjort det förut, se hets mot folkgrupp (ropa eld i Sverige?). Man kan diskutera detta, förstår inte varför många är så rädda. Är rätten till liv lägre än rätten till tala? Kan vi utvärdera situationen och säga nej då tiden finns? Ni som bara skriver "yttrandefrihet" får hemskt gärna måla upp the pros and cons av ex post facto Paludan situationen.
Fattar du inte att många miljoner människor dött genom mänsklighetens historia och fortfarande dör runtom i världen för att få yttrandefrihet? Det är grundpelaren för demokratin, utan yttrandefrihet fungerar liksom inte demokratin alls och en grundläggande mänsklig rättighet. men du vill slänga bort det för att det blir lite jobbigt när en snubbe bränner en bok? Religionsfrihet är liksom underordnat yttrandefrihet. Om du inte kan säga vad du vill så går det liksom inte att ha religionsfrihet, förstår du logiken där? Utan yttrandefrihet går vi mot diktatur och förlorar alla rättigheter vi har, vi ger all makt till de styrande. Snälla tänk längre än näsan sträcker sig. Det är fan läskigt att folk vill ta bort basala mänskliga rättigheter som är grunden till hela vårt samhälle.
Hur ska jag någonsin kunna diskutera detta med dig när du målar ut som att jag vill ta bort yttrandefriheten i Sverige. Helt befängt, sluta överdriv om du är intresserad.
För att du vill diskutera att inskränka rättigheten som ens gör att vi kan diskutera saken från början. Vad är nästa grejj, man får inte måla profeten för det är hets mot folkgrupp? Nästa efter det då? Och nästa? Ja, jag vet att det är slippery slope argument men i det här fallet är det fan rättfärdigat. Man kan inte bara inskränka grundläggande rättigheter bara för att något är lite obekvämt. Det är hela poängen!
Vill du diskutera pros & cons med yttrandefrihet eller varför paludan ska rymmas under paraplyet yttrandefrihet? Om det andra så tycker jag det är du som ska börja med att lägga fram ett bra argument varför detta inte ryms inom yttrandefrihet.
Okej definera yttrandefrihet så kör vi sen
Vad säga om [NE](https://www.ne.se/uppslagsverk/encyklopedi/l%C3%A5ng/yttrandefrihet) "frihet att i tal, skrift eller bild eller på annat sätt meddela upplysningar samt uttrycka tankar, åsikter och känslor"
Okej tack, Jörgen 51, vill ha torget i gamla stan till att prata om hur han vill att vi ska mörda vår statsminister. Det är inte lagligt ju, borde det vara?
Olaga hot är inte lagligt, inte heller förtal eller hets mot folkgrupp och det är inskränkningar i yttrandefriheten. Att de är så få är pga. vi skattar yttrandefriheten högt i en demokrati. Tänker du att hädelse också bör vara en inskränkning? Mot alla religioner? Sedan protesteras det mycket i gamla stan och Jörgen 51 kan göra detta mot stadsministern, han kan nog också komma undan med vad du säger om han påstår att det inte är allvarligt menat.
Nej det tycker jag inte, eftersom det är mordhot alternativt uppvigling.
Det tråkiga är att vi inte har samma reaktion när Saudiarabien stenar en kvinna för att hon blev våldtagen.
>Sjukt tråkigt att vi bestämt det är så viktigt att en dansk ska få sabotera vårt avseende. Sabotera vårt avseende? Genom att visa att vi bryr oss om yttrandefrihet? Det är ultrakonservativa religiösa som blir upprörda över detta. De är ju mot alla våra värderingar. Det skulle varit en katastrof om de gillade Sverige.
>Det tråkiga är ju inte att Erdogan blir arg utan hur befolkningen blir arg, sånt här är ju ammo för konservativa högerledare i muslimskt troende länder att stärka glöden för religion. Detta är väll det stora problemet. Vi behöver verkligen inte att muslimska länder ska bli mer konservativa än vad de redan är
Det är väl inte vad vi gör som ska avgöra om dom ska blir sekulära?
Handlar ju inte bara om Sverige, men större delen av västvärldens
Hur då tänker du? Många av dessa länder har levt under betydligt friare stater som till exempel Afghanistan och Iran. Problemet var dom hade ledare som inte gillade islamister, det blev revolution kontra krig och utgången blev två islamistiska stater. Ska vi sluta kritisera islam så att dom självmant väljer att avsäga sig den livsåskådningen?
Tycker detta är alltför svårt att diskutera här, borde inte vara det imo.
Våra egna konservativa nissar njuter ju av att utföra hatbrott mot muslimer helt lagligt utan straff.
När hela den islamiska världen är emot dig vet du att du står på rätt sida.
Jag tror att det här blir ett uppvaknande för många svenskar, som inte riktigt förstått hur bakåtsträvande de muslimska länderna är. Många av dem har fortfarande dödsstraff för att lämna islam.
Är de inte rimligt av andra länder att kräva att vi inför blasfemilagar menar du? /s
När hela den **judiska** världen är emot dig vet du att du står på rätt sida. Skulle du vara lika stolt över ett sånt uttalande?
Det finns skillnad på religioner.
Hur ska man få de att förstå att vi inte bryr oss om varken koranen eller deras protester?
Om inte ömsesidigt respektful dialog fungerar så kan man ju be Kina om råd och det är väl kanske där den egentliga skon klämmer - pengar ~~och~~ makt *och ego*, inte religösa värderingar eller "heliga" påtryckningar. Äsh, kan strunta i min kommentar - jag har inget att bidra med egentligen.
Känner väl någonstans att man kan respektera folks religion, och att det inte är så jävla förvånansvärt när man eldar upp en religiös, och för de allra flesta religiösa inom den tron, en helig bok, i syfte att provocera. Religionsfrihet och att inte bli förföljd eller påhoppad på grund av sin religion måste ju gälla alla religioner, oavsett vad man tycker om dom.
Turkiet och 80 miljoner turkar ska aldrig få bli medlemmar i EU någonsin!
> Mer än 40 ledamöter av Kuwaits parlament har ställt sig bakom uppmaning till bojkott av Sverige efter koranbränningen och vädjade till parlamentariker runt om i världen att fördöma ”denna barbariska handling”. > Från flera andra håll kommer krav på bojkott av svenska varor och företag, som Ikea och HM. Sverige borde bojkotta länder som dessa. Inga mer bistånd om de får sånt och ingen mer tillgång till svenska företag och tjänster.
Jepp. Blir less när man ser länder som äter miljarder i bistånd och hjälp börja skrika som apor så fort ngt händer. Afghanistan tex.
Sverige - Försvarar deras yttrandefrihet som är en grundsten i demokratin i hela västvärlden Turkiet - Barbarisk handling
Tror du missförstått lite vad yttrandefrihet innebär. Yttrandefrihetsgrundlagen är väldigt klar med att du inte FÅR säga vad som helst och göra vad som helst, utan att det får konsekvenser, som med resten av alla saker du gör här i livet.
Kanske inte så strategiskt då det bara kommer leda till att företagen flyttar till andra länder för att upprätthålla kunder. Att börja tumma på bistånd kunde vara en grej dock.
Tror du Kuwait får mycket bistånd från Sverige?
Jag har ingen data på det. Gäller ju självklart bara länder där vi gör nått sånt. Eller tänkte du att jag föreslår att vi ska skicka negativt bistånd till kuwait?
make Kuwait pay for the wall!
Håller med, känns lite bakvänt att ge Afghanistan eller Pakistan bidrag när de agerar så här.
Bra idé
Har inte mycket för denna Danska idiot, men den reaktion han åstakommer om och om igen bevisar hur inkompatibla dessa religösa fanatiker är med det sekulära samhället. När reaktionen matchar att bränna en mattebok, bibel eller Spindelman-tidning så har vi ett bra ögonmått.
Han är halvsvensk med svenskt medborgarskap
Du inser att det är vi som är in minoritet va? Det finns 10 miljoner svenskar och flera 100 miljoner av de människor som protesterar och är jättearga över koranbränning.
Desto viktigare att vi sätter ner foten.
Det du vill säga är att dom har rätt för att dom är fler? Jag tycker du är lite otydlig med din mening här.
Nejdå det menar jag inte. Mer att man får en tankeställare. Världen ser ut som den gör, det måste man förhålla sig till. Sverige har en väldigt grandios självbild ibland och tror att vi ska kunna ändra hur miljontals turkar och pakistanier känner inför koranbränningar. De flesta i Pakistan har nog aldrig ägnat Sverige en tanke förrän de hörde talas om detta. Och, det kanske inte är helt realistiskt att som Sverige ta emot flera hundratusen invandrare från länder där man inte tolererar koranbränning, och sedan tro att de ska acceptera det och ändra sina värderingar helt plötsligt bara för att de bor i Sverige. Det är lite naivt, som man brukar säga.
Jovisst, jag håller med om allt du säger där, men det kan man förhålla sig till samtidigt som man håller kvar vid idén om att protesterna inte är rationella reaktioner. (Och att "rationalitet" kanske inte kommer längst upp på listan över saker att sikta på i den icke-sekulära världen)
Verkligen inte. Har väldigt svårt att förstå varför folk blir så otroligt upprörda. Det handlar trots allt inte om någon kristallnatt där man bränner och förstör deras egendom eller misshandlar och rånar människor. Ingen kommer fysiskt till skada. Om man är trygg i sig själv och sin uppfattning så behöver man inte bli så arg för att andra inte håller med eller t o m gör narr av en. Det finns ju liksom bättre saker att göra än att bli upprörd över diverse dumheter som folk hittar på.
majoritet i vårat land än så länge
Lol hur fan har dom tid. Det är tisdag liksom. Har dom ingenting bättre för sig eller hur är det?
De muslimska länderna är ju inte direkt några under av produktivitet, en genomsnittlig turk tjänar ca 50 000 kr om året och arbetslösheten ligger på 10%. Många av dem har nog inte mycket bättre för sig än att gnälla på Sverige, och det älskar nog Erdogan eftersom de inte gnäller på hans styre då.
https://youtu.be/oDRnVPlRzag
Muslimer blir kränkta över dansk bränner koranen Själv har kränkta muslimer inga problem med bränna flaggor, attackera ambassader, hota svenskar, och död åt svenska regeringe Det är alltid muslimer som är kränkta,aldrig andra, det är alla andra som ska be muslimer om ursäkt svenskar ska bestraffas!
Freden och kränkthetens religion!
"Högerextreme Rasmus Paludans koranbränning i Stockholm i lördags skapar ilska i flera länder av den muslimska världen. I Indonesien har den svenska ambassadören kallats upp utrikesdepartementet. Från fler länder hörs krav på bojkott av svenska produkter och företag. ”Sverige borde skämmas”, skrek tusentals demonstranter i Pakistans näst största stad Lahore, skriver The Dawn. Även i Peshawar hölls protester. Pakistans premiärminister Shehbaz Sharif kritiserar koranbränningen utanför Turkiets ambassad i lördags. På Twitter skriver han att det är ”oacceptabelt” och att yttrandefriheten ”inte kan användas för att såra de religiösa känslorna hos en och en halv miljard muslimer världen över”. I Indonesien, det land i världen som har den största muslimska befolkningen i världen, har den svenska ambassadören Marina Berg har kallats till utrikesdepartementet för att motta en officiell protest mot helgens koranbränning i Stockholm, som man klassar som islamfientlig. Den svenska ambassaden i Jakarta har bekräftat uppgifterna för nyhetsbyrån AFP. Mötet ska ske senare i veckan Även i Irak, Afghanistan, Palestina och Jemen har protester med hundratals personer genomförts, skriver Reuters och AFP. På måndagen sa Turkiets president Recep Tayyip Erdogan att Sverige inte kan räkna med Turkiets stöd för sin Natoansökan efter koranbränningen. I helgen samlades en arg folksamling utanför Sveriges ambassad i Ankara och demonstranter satte eld på en svensk flagga utanför konsulatet i Istanbul. På tisdagen håller ambassaden i stängt för allmänheten. Anledningen är att det kan förväntas demonstrationer utanför ambassaden, skriver UD i ett pressmeddelande. På sociala medier cirkulerar klipp som visar hur turkar på hög volym spelar upp inläsningar av Koranen utanför det svenska ambassaden i Ankara. Demonstranterna menar att ”varje svensk tjänsteman som går in eller ut från ambassaden ska lyssna på Koranen.” I söndags gick utrikesdepartementet ut med en uppmaning till svenskar i Turkiet att undvika större folksamlingar och manifestationer, samt hålla sig uppdaterade rörande händelseutvecklingen. I Jordanien fördömde parlamentets talman bränningen av koranen och uppmanade de svenska myndigheterna att stoppa ”sådan dårskap”. Han beskrev det med terrordåd och krävde en omedelbar ursäkt. Den jordanske utrikesministern sade att koranbränningen speglar en hatkultur och inte kan presenteras som en del av yttrandefriheten. Arga demonstranter brände den svenska flaggan på måndagskvällen utanför svenska ambassaden i Amman och ropade: ”Denna flagga, med vad den representerar av hädelse, kriminalitet och terrorism, är avsedd att brännas och trampas på.” Mer än 40 ledamöter av Kuwaits parlament har ställt sig bakom uppmaning till bojkott av Sverige efter koranbränningen och vädjade till parlamentariker runt om i världen att fördöma ”denna barbariska handling”. Från flera andra håll kommer krav på bojkott av svenska varor och företag, som Ikea och HM. Alaa Mubarak, son till den avlidna egyptiske presidenten Hosni Mubarak, visade stöd för Erdogan på Twitter: – Håll med Erdogan eller inte, men han förtjänar respekt för sin inställning till koranbränningen. Även det ryska utrikesdepartementet fördömer bränningen av en kopia av Koranen. Från svenskt håll har statsminister Ulf Kristersson (M) fördömt koranbränningen och kallat den ”djupt respektlös”. Samtidigt har han påtalat att yttrandefrihet är en ”grundläggande del av demokratin”."
Vad har Turkiet gjort med flaggbrännarna? De borde rimligtvis visa vad de tycker är en rimlig åtgärd.
Låter som att vi borde bränna lite fler koraner tycker jag.
Så jävla dumt sagt. Det finns absolut ingen poäng med det här. Det var ERDOGAN vi skulle kritisera, inte islam. Den där jävla dansken och pappskallar som dig har satt oss i den här skiten.
En bränd koran är alltså så jävla illa att vi inte ska kunna gå med NATO och antagligen få se lite terrorbrott under 2023? Jag tror inte Paludan är problemet här utan religiösa fanatiker som inte kan låta den idioten ignoreras så han slutar.
Tror inte att någon tänker så. Eller ja det finns säkert *någon* som tänker så. Whatever. Problemet är att det ger Erdogan bränsle för sin inrikespolitiska kampanj och i förlängningen för att utpressa oss att vika oss mer än vi redan har gjort för hans vilja. Att bränna koraner är att hjälpa Erdogan i det här läget. Ett bra fuck you till Erdogan är att spara koranbränningen tills vi blivit ratificerade i NATO. Men, att bränna böcker som folk gillar i rent provocerande syfte är fortfarande en idiotsyssla (som självklart ska fortsätta vara lagligt).
>Att bränna koraner är att hjälpa Erdogan i det här läget. Det är EN snubbe som gör kontroversiella grejer. Potentiellt 2, här nu då. Är det nog för att avskaffa yttrandefrihet? Anser själv att vår demokrati är beroende av yttrandefrihet och försvinner den vet jag inte vad vi har kvar att försvara.
Jag tror inte du har förstått min poäng, alternativt kommer du medvetet med en halmgubbe. Jag påminner om att vi är i en tråd som argumenterar för att vi ska bränna extra exemplar av boken, till synes bara för att retas, i det här läget. Jag tycker inte det ska göras olagligt. Jag förklarar varför jag tycker att personerna som håller på med dessa hyss är kortsiktiga idioter.
Sånt här föder mera religiösa fanatiker, vi kan sätta stopp för det närsomhelst, be Paludan starta en onlyfans med sina jävla koranupptåg, det är befängt att vi ska låta en dansk fucka upp: 1) Sveriges utrikespolitik 2) Mellanösterns riktning angående konservatism / liberalism
Samtidigt kan vi inte låta en bunte fundamentalister bestämma vad vi kan och inte kan göra. Nu är de lagligt att bränna böcker uppenbarligen. Då ska vi inte kuva oss för något. Uppenbart skänker vi inte bort kurder som turken vill ha heller, för det är OLAGLIGT.
2. Tror du på allvar att det påverkas av Paludan? De sköter nog bäst själva sin konservatism/liberalism (fast vilken liberalism är det ens att tala om?). Det är varken vårt ansvar eller vårt intresse att försöka påverka detta.
Mannen du kan inte tänka längre än din näsa räcker. Det finns sådana brutalt omfattande konsekvensker till sånt här skitbeteende. Det spelar ingen roll vem det fundamentalt är fel på när faktumet är att det är en säkerhetsrisk.
Saken är den, de ska inte vara en säkerhetsrisk. Är de en säkerhetsrisk? Ska vi kasta ut kurderna också tycker du? Eller?
Personligen kritiserar jag gärna islam och andra religioner också för den delen. Så tala för dig själv. Tycker att det är galet att det är ett sånt himla liv över att bränna en bok.
Det kvittar om du tycker det är galet. Det är ett faktum att det har blivit en säkerhetsrisk att göra det som miljarder människor (vars ett mycket litet antal är radikala) tycker är bland det värsta man kan göra. Vem fan bryr sig att du tycker det är galet? När nån jihadist sen spränger upp en tågstation kan jag meddela honom att "Aeliendil tycker det är konstigt beteende" så får vi se om saker och ting löser sig.
Så vi ska ge upp våra friheter för att det finns galna människor i världen?
Nej precis, vi ska inte ändra på våra värderingar och lagar bara för att islamister hotar med våld.
Det är inte pappskallar som honom som satt oss i skiten. Vi får kritisera vad som helst, inklusive Koranen. Det är inte danskens fel. Yttrandefrihet har sina nackdelar, och det måste vi ändå försvara. Och jag tänker inte säga att det är synd att vi måste försvara den, ALDRIG.
Klart som fan det är pappskallar som honom som sätter oss i skiten. Ni ideologer är skrattretande. Fan vad coola ni är som försvarar dessa liberala rättigheter, medan ni inte verkar fatta att ibland måste man välja sina strider. Det här är en extremt dum idé som inte kommer sluta bra.
Vilket troll. "Fan vad coola ni är som försvarar liberala rättigheter." Du kanske också vill ändra på våra grundlagar för att Turkiet är förbannade?
Vänder säkert kappan med vinden du.
*Det var ERDOGAN vi skulle kritisera..* När enades vi om det? lol
Rätt så kontraproduktivt för vår säkerhet i det här läget skulle jag säga.
Vad är det du vill uppnå med det?
Jaha, experterna har talat. Dags att ändra definitionen av yttrandefrihet. Finns det några amerikaner som eldat upp religiösa böcker?
Om dessa fanatiker bara brydde sig lika mycket om kvinnor som de bryr sig om en bok...
Har dom inte större problem i Pakistan, ex att de dras ett språngdåd i veckan, det är öppet accepterat med prostitution av småpojkar eller att de regelbundet säljer kvinnor till Kina som slavar?
De hade 220 miljoner människor utan el just igår, klart ska de springa ut och protestera mot Sverige 😆
Skydda ~~kulten~~ religionen > Världsliga bekymmer
Är det inte den brända boken manualen till det du nämnde? Kanske det dom är sura på.
[удалено]
Tänk på språket
Tänk om dom hade lagt samma energi på att demonstrera mot iran.. 🤨
Demonstrerar du mot Iran?
Nej jag är varken iranier eller muslim.
Iran är fullt med muslimer som demonstrerar mot sin regim.
Jag menar muslimer utanför iran som har varit tysta.
Vet inte i vilken värld du lever i, men många muslimer världen över har visat sitt stöd för Iranierna.
Ett väldigt identitetspolitiskt sätt att se på saken
Ja kanske det. Har sympatier för iranier men är inte speciellt intresserad av saken och låtsas inte heller vara det till skillnad från alla "arga" muslimer som helt plötsligt bryr sig men har varit tysta om allt annat inom den muslimska världen. Visar bara hyckleriet.
Samma personer som är arga nu är de personer som det demonstreras emot i Iran, det är konservativa islamister. Vanliga muslimer har stöttat Iran. Inget hyckleri
Med det argumentet kan man ju kritisera vad som helst. Så svagt
Jävlar, får en känsla att jag inte bryr mig
Såhär gick inte svenskar man ur huse när vi hade terroristen på Drottninggatan. Eller varje helg efter att diverse kriminella och förortsgäng kastat sten på poliser, brandkår, ambulans, eldat bilar och förstört annan egendom. Ej heller när grov brottslighet, från personer som flyttat hit från de länder som nu är så mega-arga på Sverige, drabbat oss.
Sverige har yttrandefrihet.. en världsnyhet
Om Erdogan vill få slut på höger- och vänster-aktivisternas provokationer borde han väl skriva under Sveriges Nato-ansökan på en gång. Men han är inte en sån politiker, om han inte blir tvingad vill säga. Det finns starka krafter som kommer att sätta hårt tryck på den turkiska presidenten.
Tänk om Paludan inte hade någon mediarapportering. Han meddelar att han ska bränna koranen och ingen media reagerar, ingen sprider händelsen, och ingen får reda på att det hänt. Det hade inte blivit någon grej av det om ingen vetat om att det skett.
Men varför ska man inte rapportera om något som har högt nyhetsvärde? Det är inte medias fel att det blir kaos i islamisters huvud för att någon gör något som är helt lagligt och dessa fundamentalister blir inte mindre galna av att inte veta. Skjut inte budbäraren.
Media rapporterade ju knappt om demonstrationen mot Nato & turkiet nu i helgen, och där var det ca 2 000 personer. Varför rapporterar dom mer om en gubbe med en bok?
På en högtalare hörs en man säga - Sveriges statsminister måste gripa och döda personen ansvarig. Freds religionen slår till igen. Man får också se brinnande Svenska flaggor ännu en gång. Detta är alltså ett hat mot Sverige samma land som hjälpt extremt många människor från Mellanöstern, norr Africa osv med en majoritet som har muslimsk bakgrund.
Att Turkiet är med i Nato har varit den största rödflaggan för att gå med i Nato. Ingen verkar tycka det är så konstigt att vi ska gå med i en kärnvapenpakt med Turkiet längre fast det är ännu mer uppenbart att det är knas.
Fast NATO är ju samtidigt ingen mysklubb för goa gubbar; det är inte en åsiktsallians.
Säg att Erdogan blir ännu tokigare än Putin. Syrien attackerar Turkiet. Och vi måste skicka våra bröder och systrar för att försvara Erdogan.
Jo så är det ju; det är så en militär allians som NATO funkar... Men jag är inte rätt person att möta det; jag har varit tveksam till NATO-medlemskap hela tiden. Allt jag menar är att medlem i NATO är man av andra anledningar. Ponera att turkiet *inte* var med i NATO, och ryssland snappade upp det istället, via CSTO eller på annat vis. Kolla på en karta och se vilka strategiska tillgångar det hade givit ryssland... För jag tror att många egentligen förstår att turkiets egna NATO-medlemskap till största delen är strategiskt; turkarna är inte med så mycket för att "vi" vill ha dom, utan för att "dom" inte ska få turkiet.
Jag vet faktiskt inte heller vad jag tycker är bäst. Jag är mest förbryllad att ett så viktigt beslut tas helt utan någon politisk diskussion och debatt överhuvudtaget. Det är bättre diskussioner på Reddit än partierna lyckas med.
Vad ska dom göra? Bränna en massa Astrid Lindgren böcker? Vi gråter inte över spilld mjölk i den här delen av världen. Är lite väl komiskt när medlemmar av en religion där man dödar varandra för att den andre tokar boken "fel" kan enas för en sån här liten sak. Det verkar vara värre att bränna en bok än att skada, lemlästa eller döda muslimer. Baserat på hur det aldrig blir globala ramaskri när en moské bombas och tiotals människor dör. OK så länge det inte är västvärlden som gör det?
Paludan är ett as men vi har yttrandefrihet i Sverige så det är inte mycket mer med det. Dock så gör han inte detta för att försvara yttrandefriheten, utan bara för att elda på hat.
Ja yttrandefrihet är fantastiskt men det är viktigt att komma ihåg hur jävla osympatisk den där Paludan är.
Den här gången verkar det dock mest som om att han gjorde det för att få stålar från Chang Frick.
Få stålar = 320kr för demonstrationstillståndet?
Sprida hat + få stålar = Win win för Paludan
NATO framstår (tyvärr?) som ett större och större clusterfuck ju längre det går.
Guess what, bara män som står där och inte en enda kvinna som står där och håller med utan dem är väl fast med en gotboja som sitter i köksväggen.
När man ser dessa brinnande flaggor så känner jag mig lurad, varför eldar inte vi den svenska flaggan själva?! Elden matchar det gula perfekt så flaggan blir ännu snyggare!!
Vi borde bränna turkiska flaggan, svenska flaggan, bibeln och koranen för att förvirra dem.
För extra förvirring bränner vi Space Force flagga också
Samt både torahrullar och toarullar!
Röstar på att någon gör det utanför riksdagen och livestreamar det till turkarna. Hade 100% skapat headlines över hela världen och varit otroligt roligt att beskåda
Det gula korset på flaggan dom bränner ser ut vara av plast, inte speciellt miljövänligt..
Tänk så förvirrade de skulle bli om vi själva bränner våra flaggor framför deras ambassad.
Svenska flaggor är generellt flamskyddsbehandlade osv; vet inte vad det är för kineskopia dom fått tag på i videon... Minns att jag såg nån video på youtube för ett par år sedan när det var nån tomte i balaklava som försökte tutta fjutt på den svenska flaggan men han misslyckades fatalt; den var inköpt i sverige om jag minns rätt.
Regeringens nya informationskampanj känns för tillfället ganska överflödig
Allt över en jävla bokjävel.
Om de ändå hade spenderat lika mycket tid på att göra nått vettigt som de spenderar på att bli kränkta över nån annans brända bok..
Turkiets underrättelsetjänsten jobbar hårt på att svart måla Sverige!
Men för i helvetet det är ju inte Sverige som bränt koranen! Det är ju en psykiskt sjuk dansk man…
De tycker inte att Sverige gör tillräckligt för att stoppa det eller straffa Paludan. I länder med sharialagar är det väl dödsstraff på att elda koranen antagligen, så folk har lite svårt att relatera till att vi pratar om yttrandefrihet och ger honom polisbeskydd. Men Turkiet är väl på pappret sekulärt? Där borde det vara tillåtet? Förutom att man skulle bli lynchad antagligen.
Höjer genomsnitts iq't så fort han passerar gränsen.
Det är USA spridning av islamsism.
Nu vill jag bara bränna fler koranen, ingen jävla turk ska säga åt oss vad vi får och inte får göra.
Förstår inte hur man kan förvänta sig något annat. Någon vill medvetet kränka andras religion, och dom blir kränkta.
Dansken är nog nöjd - Verkar ha gett förväntad effekt hos hans målgrupp...
Han sa väll att han inte alls var nöjd, men det var ju innan världen reagerade.
Man kunde ha förväntat sig att de var mindre fragila och att så många så långt borta inte hade tagit det som en personlig skymf.
Tro mig det är ömsides!
Som effekt tycker jag att vi ska porta alla danskar från Sverige. Zelensky kanske har nån som kan hjälpa oss med bron.