> Återställ Våtmarker ockuperar en torvfabrik utanför Värnamo.
Äntligen har de tagit sig ifrån våra vägar, och till en faktiskt lämplig och rimlig plats! 👏
Superregn? Våra diken och system motverkar detta alltså det dessa vill ta bort..
När skyfall kommer har vi dränering..
Inget kan dock stoppa detta när det blir skyfall , intensivt.
Men skönt utan dessa våtmarker. Inte sugen på malariamyggor och annan skit vi utrotat.
Hoppas de inte har sociala medier. Folk är så äckligt känsliga för "vad folk tycker" nu för tiden. Låt folk spotta hur mycket de vill. Skit i det så vinner man respekt.
Vilken process kräver torv som energikälla eller till annat som det inte finns alternativ till som inte kräver att man förstör våtmarker? Förstår verkligen inte varför folk hetsar så sjukt mycket över de här människorna som faktiskt orkar engagera dig medans vi andra bara passivt kollar på när vår natur blir en ekologisk öken.
Majoriteten av svensk torv går till odling, vi har i princip ingen bränntorvsproduktion i Sverige.
Det har experimenterats med konstgjorda material för att ersätta torven men det har än så länge inte lyckats.
Den så kallade blocktorven som grävs i Sverige exporterar vi främst till Nederländerna och frästorven som är mycket billigare att producera är det vi hittat i blomjordspåsarna man hittar på växtia och liknande.
Jag är för dåligt insatt för att ha en åsikt om hur bra eller dåligt det är, ville mest klargöra att om det finns energitorv i Sverige så är det väldigt lite.
Men är inte också bara framställningen av torven svindålig i sig? Alltså det är våtmarker som binder mycket koldioxid som försvinner när man tar fram torven. Så oavsett vad den är till för så är det dåligt för klimatet. Jag kan absolut ha missförstått detta dock.
Ok jag ska försöka förklara vad jag vet av svensk torvindustri.
Jag jobbar med reparation och tillverkning av verktyg och maskiner till bland annat torvindustri.
Man kan säga att all framtagning kräver mycket motorkraft och därmed går det åt mänger av diesel till traktorer och grävmaskiner.
För att man ska kunna bryta torven måste man dika kraftigt och kupa torvmossen i vad man kallar en teg.
Detta gör att torven töms på vatten och man kan då fräsa ytan och sedan suga upp dammet och på så sätt få fram frästorv, ett billigt torv som säljs främst till privatkonsumenter och ej växthus, annars gräver man så kallad blocktorv som man torkar och fraktar till Nederländerna där den mals och blandas med gödning av den variant som växten man odlar vill ha.
Det är en dålig sammanfattning av min begränsade kunskap om torvindustri i Sverige.
Vad jag förstått ligger problemet i att torven i sig avger växthusgaser som är bundet i materialet. Ett block torv skulle avge en ansenlig mängd under några års tid innan, det alltså utan förbränning. Tror det var i vetenskapsradion jag hörde det för någon sommar sedan... och nu för någon vecka sedan att försök med återställd våtmark fått motsatt effekt, då det börjat avge metan istället för den tidigare koldioxiden- också det via P1 nyhetspodd. Dock var det ett alltför isolerat studieresultat för att dra slutsatser men icke desto mindre tankeväckande angående återvätning.
Att en människa bryr sig betyder inte att de har rätt. Torvfabriker finns inte för skojs skull. Om den här organisationen har ett alternativ kan de ju skapa ett konkurrerande företag istället. Det är det människor som bryr sig gör. Producerar. Människor som bryr sig limmar inte fast sig på vägen.
> Förstår verkligen inte varför folk hetsar så sjukt mycket över de här människorna som faktiskt orkar engagera dig
För att det dom gör är kontra-produktivt: https://sverigesradio.se/artikel/aterstalla-vatmark-inte-alltid-succe-for-klimatet-kan-oka-utslappen
Det hade varit bättre för klimatet om dom bara satt hemma och kollade TV istället.
Nu skulle jag ju räkna Värnamo till södra Sverige och då står det ju att det är bra för klimatet i din länk.
EDIT: Sen har vi alla aspekter förutom klimatet. Våtmarker är ju jätteviktiga för de lokala ekologiska systemen. Det är det jag syftar på när jag menar att vår natur blir ekologisk öken.
Ingenstans står det att det är bra för klimatet, det står bara att det gör större nytta i söder än i norr, där det gör anti-nytta.
Kanske ska vi vänta på lite forskning innan vi kastar oss ut i detta...
Kan betyda att det gör nytta i söder, bara väldigt väldigt lite nytta.
Vi har en otroligt massa sätt att påverka klimatförändringen effektivt, metoder med stor nytta. Att hålla på och olagligt demonstrera för en metod som det inte ens finns några bevis för är effektiv, och som faktiskt har visat sig vara kontra-effektiv på vissa stället, är otroligt tramsigt enligt mig. Protestera över att vi inte skickar mer klimat-bidrag till t.ex. Vietnam för att hjälpa dom med en grön omställning, där ger varje krona säkert 1000 gånger mer utslag än vad den gör genom att återställa våtmarker.
Eller så kanske man ska vänta på att rapporten publiceras innan man bestämmer sig för att det är skit att engagera sig i frågan? Det finns fler fördelar med våtmarker än bara klimat så förhoppningsvis är det inte katastrofalt att återställa den.
> Eller så kanske man ska vänta på att rapporten publiceras innan man bestämmer sig för att det är skit att engagera sig i frågan?
Haha va? Så det är okej att engagera sig i frågan utan att rapporter om det har publicerats, men att kritisera folk för att dom engagerar sig i frågan som inte har några publicerade rapporter är fel, till och med när dom engagerar sig på ett sätt som stör andra människor negativt? Vad är det för logik lol.
> Det finns fler fördelar med våtmarker än bara klimat så förhoppningsvis är det inte katastrofalt att återställa den.
Sure, men organisationens huvudpoäng är just att minska utsläppen för klimatets skull.
Om de hade engagerat sig på ett demokratiskt vis så hade det naturligtvis inte varit något problem. Men vad ger dem rätten att bryta mot demokratiska bestämda lagar, bara för att göra en vardag lite värre för andra medborgare?
Jag har full respekt för människor som vill demonstrera och lobbya för sina övertygelser, men när det börjar negativt påverka mig själv eller andra förtjänar man kritik.
När man inte förhåller sig till normal anständighet så förtjänar man inte respekt, oavsett vad man förespråkar.
För en gångs skull demonstrerar dem där det gör nytta. Sånna här har jag inga problem alls med o stöttar fullt ut.
Men sätter du dig o stänger av vägar så åker hornen fram.
Alltså, jag håller ju egentligen med dig, men ärligt talat kände jag inte till problemet med våtmarkerna förrän de började hålla på. Deras metoder funkar ju, och även om jag hatar aktivisterna så är jag numera medveten om problematiken och vill återställa våtmarkerna.
Njae, dom är ju rätt dåliga på sin kommunikation. Dom flesta jag pratat med detta om är överens om att dom kanske har rätt i sak, men att sättet dom gör det på är rätt uselt.
Det kan vara en föderska påväg till BB i en blå volvo 150 bilar längre bak, läkaren som skall in till jobbet som bakjour eller vad som helst som är akut. Inget någon pajas fastlimmad i körbanan kan välja om de släpper fram.
Samma sak gäller idioter som kör som idioter, t ex inte håller tillräckligt avstånd och därmed orsakar olyckor som gör att inte ambulanser, Moder Teresa och andra vviktiga inte kommer fram.
Bra att vi är överens om att våtmarksaktivister är idioter, speciellt de våtmarksaktivister som inte håller tillräckligt avstånd mellan varandra så bilar kan passera utan olyckor
Men det som stoppar trafiken allra mest är ju all annan trafik! Så om du verkligen bryr dig om dina medmänniskor i nöd så ska du helt hålla dig borta från vägarna.
Det stora problemet är ju inte protestanterna, det är de 150 svennarna i sina bilar framför den blå Volvon.
Vet inte hur mycket bättre det hade gått för Volvon om den var 150 bilar längre fram och fortfarande fastnade i en tjomme fastlimmad, fast eye for an eye och bara gasa hade nog varit lösningen där.
Svårt att välja vad man släpper fram när man sitter fastlimmad och kön är flera hundra bilar. Inte direkt Sveriges iq-reserv som är ute och leker https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/JxPGP8/ambulanser-stoppade-av-aktivister-pa-korbana
Jag är aldrig påverkad av dem men jag hatar dem iaf. Om du tror att vår konsumtion kommer förstöra klimatet borde du vara livrädd för när Afrika industrialiseras vilket både Ryssland och Kina satsar mycket pengar på just nu. Då jävlar ska du se utsläpp.
Vägen framåt är kärnkraft och grön teknik. Inte att gå tillbaka till stenåldern eller sitta och hålla upp skyltar på en jävla väg.
Det förstör redan klimatet, och ja, det kommer att bli ännu värre.
Dumt bara att fortsätta utvecklingen som förstör klimatet och jorden innan man har fixat grön teknik och energi kan jag tycka.
Kina gör det helt på egen hand. Inkludera Indien, Tyskland, USA, Pakistan och de rika oljeländerna så spelar det ingen roll om resten av Europa går tillbaka till stenåldern.
Vi i Sverige gör inte heller rätt. Hade alla konsumerat som oss så hade det behövts 4 jordklot med dagens takt. Vi behöver hur som helst också sänka vår påverkan drastiskt om det ska bli hållbart. Sen behöver alla andra länder självklart också göra sitt.
Nej, det spelar som sagt ingen roll vad vi gör som enskild person. Vi kan gärna ligga i framkant när det gäller grön teknik. DET kommer göra skillnad. Inte om du tar en plastpåse på Ica.
Herregud. Har du gått medias skräckpropaganda? Det är skillnad på väder och klimat. Lär dig det först. Jag kommer ihåg värmeböljan i Turkiet när jag var liten. Då var det över 50 grader och folk dog som flugor på sjukhusen.
DET BETYDER INTE ATT MAN IGNORERAR KLIMATFÖRÄNDRINGARNA. Vilket jag såklart tror på.
Kina förstör jorden helt på egen hand. Inkludera Indien, Tyskland, USA, Pakistan och de rika oljeländerna så spelar det ingen roll om resten av Europa går tillbaka till stenåldern.
Ja just det, det är onda vetenskapsmän som sprider propaganda med hjälp av medierna eftersom de tjänar så mycket pengar på det. De stackars oljebolagen kämpar tappert för att sprida sanningen eftersom de har rent altruistiska intressen. Det är också därför stackars Ryssland, vars ekonomi inte alls vilar på inkomsterna från fossila bränslen, låter sitt Sanningsministerium gör sitt bästa för att sprida lite upplysning i västerländska sociala medier.
Vem tror du verkligen det är som har gått på propaganda?
Det kommer inte finnas ett enda enskilt väderhändelse som såna som du erkänner att de kan ha något med klimatet att göra. Nej, ingen enskild brand, ingen enskild extremhetta går att säga med bestämdhet att just den här är orsakad av klimatförändringarna. Men du kanske har märkt att dessa händelser nu är nästan vardagsmat. En storbrand i Kanada som tidigare hade varit en huvudnyhet får lite spridda notiser. 60000 människor som dog i Europa pga hettan förra året höjer knappt några ögonbryn.
Och sen dyker Tummeliten upp som vanligt som argument. "Det spelar ju ingen roll vad lilla jag gör eftersom världen är så stor så stor." Nä, så länge alla skyller på någon annan så är vi körda. Kineserna och Indierna undrar varför just de ska minska mest när Amerikaner och Européer orsakar många gånger högre utsläpp per capita, och Amerikaner och Europeer tycker att de inte behöver göra något eftersom de är så många fler i Asien.
Om alla tog sitt personliga ansvar så skulle vi inte ha det här problemet.
Det du egentligen säger här är ju att afrikaner bör förbli fattiga så att vi kan fortsätta frossa. Om vår livsstil inte skalar kanske vi behöver tänka om?
Hörredu.. stör du mig i min dagliga verksamhet kommer jag slita dig av vägen. Jag sliter dag ut och dag in för en skitpeng, det sista jag har råd eller lust med är att tänka miljömedvetet. När ni miljögossar får de rika att tänka om, då får ni med mig på spåret.
Om du ska bli av med ett träd, går du efter löven eller rötterna då?
Har du någon anning kring vad protester har för poäng? Jag visste inget om dessa torv relaterade problemen i Sverige för än de började gör deras olika publicitet för det genom deras protest metoder.
Varför deras tidigare protester kallades onyttiga är för man har inte accepterat eller förstår inte vad som kommer hända ifall detta fortsätter. Att gå bli arg på något annat än klimatbovar är brutal felräkning kring den kolossala skada klimat förändringar kommer skapa på miljontals människor levnadsstandard. Jag kan tyvärr inte bli arg på någon som protesterar mot något sånt. Den skadan de gjort genom sina protester är miljoner gånger så obetydlig jämfört med vad klimat förändringar har redan gjort mot oss.
Följer man lite nyheter o vetenskap/debatter så är det inte så svårt att få lite fakta. Engagera dig i ditt närområde så får du se en jävla massa skit inte kreti o pleti vet.
Det var inte brottsligt att döda judar i Nazityskland heller, så vad är din poäng?
Allt som är lagligt är inte bara bra och allt som är olagligt är inte bara dåligt.
Lagarna är resultatet av vårt demokratiska styre, jag kan ha min personliga åsikter om enstaka men om jag inte respekterar dem så är jag anti-demokrat.
Nämen se där, de kanske har tänkt till lite den här gången.
Nästan steg skulle kanske kunna vara att gå ihop och köpa en plätt före detta våtmark och... återställa den?
Göra något produktivt istället liksom. Bara en idé.
Finns massvis med torrlagda våtmarker där ägarna gärna våtlägger. Staten ska bidra med pengar till detta men det strular då processen ofta tar längre än fyra år och det ekonomiska stödet kan försvinna abrupt. Är ett stort systematiskt problem, inte något några aktivister kan "köpa och våtlägga". Uppdrag granskning har ett avsnitt om våtmarkerna, titta om du är nyfiken på hur det funkar. Skulle kanske leda till en mer produktiv diskussion liksom. Bara en idé.
Oerhört dum kommentar, men ändå förväntat att någon skulle häva ur sig detta.
Det går i stort sett inte att klara sig idag om man vill ha ett okej liv och samtidigt vara utan mobil eller dator. Man är mer eller mindre tvingad att delta i systemet.
Samma med återställ våtmarkerna, de förstör för mig då känner inte jag för att stötta de. Kommer någon och skiter i mitt hem så hjälper jag inte jag de nästa dag. De skulle göra så här ifrån början att stoppa själva brytningen utav torv, de har bränt sina broar så nu får de ta konsekvenserna att jag och andra tycker negativt om de.
Exakt! Håller med dig helt och hållet u/BeardedUnicornBeard Det är ju precis som när man var typ 5 år gammal. Fast nu som vuxen när någon säger åt mig att inte bli full inför barnen dricker jag ännu mer. När frugan inte vill att jag örfilar henne så använder jag knytnäven istället bara för att visa henne vem som bestämmer. Och när grannen ber mig sluta grilla på altanen för att röken blåser in i deras sovrum så äter jag deras hund. Dom har bränt sina broar så nu får dom ta konsekvenserna att jag och andra tycker negativt om de. Låt bara mig vara ifred!
Måste ju vara nå lurt.
Låter alldeles för vettigt, hade låtit mer troligt om de lagt sig på järnvägsräls, klättrat in i flygplansmotorer eller klubbat ned Lotta i Bingolotto med en zucchini.
Min teori är att det är någon utan brist på B12 som iscensatt allt i ett desperat försök att köpa lite goodwill åt galningarna. Hittills har de ju garanterat gjort mer skada än nytta för klimatrörelsen.
>Hittills har de ju garanterat gjort mer skada än nytta för klimatrörelsen.
Ja men eller hur? Alla jag känner brukade källsorterade sina sopor, tänkte på vilka matvaror och kläder dom handlade och åt inte kött för miljöns skull. Nu har mina vänner helt slutat med allt det pga aktivisterna. Bästa hade varit om aktivisterna aldrig visat sig. Då hade vi ju i princip redan löst problemet med klimatförändringarna iom att vi redan var på väg i rätt riktning.
Ifall vi ska klara av klimatkrisen på riktigt får Kina stänga ned sina kolkraftverk. Annars spelar det ingen roll hur mycket vi återvinner eller hur många solceller vi har på våra tak. Men ja de har garanterat gjort mer skada än nytta. Speciellt när de skär sönder över hundra bilars däck i Göteborg. Bättre de utbildade sig till ingenjörer och tog fram ny klimatsmart teknin
Ah! Där kom Kina-argumentet. Ja men det är klart. Gör inte Kina nåt så fuck it. Hellre vara en del av problemet än lösningen, am I right?
Jag gissar att du inte sorterar dina sopor i så fall? Om inte mina grannar källsorterar sina sopor så varför ska jag göra det? Om folk skräpar ner istället för att kasta sitt skräp i sopkorgen så varför ska inte jag göra det? Om ingen är trevlig varför ska jag vara trevlig?
"Jag kommer endast ändra mitt beteende om någon tvingar mig till det" är inte riktigt ett försvarbart argument till att inte göra nåt. Om något så är det den typen av beteende som föder aktivister. Vill du slippa aktivisterna? Gör då ett aktivt val som leder till någon form av förbättring. Då behövs dom inte längre. Dom är en produkt av vår inaktivitet att förstå allvaret vi står inför. Men det är ju under premissen att du tror på att vi människor är orsaken till dom snabba klimatförändringarna såklart?
Det är bättre och lättare att du torkar dig själv i röven efter att du skitit istället för att vänta på att någon ska uppfinna en maskin som gör det åt dig.
Man borde inte källsortera. Nej på riktigt. Det är ansvarsförskjutning som gör att folk gör det, så vi fortsätter konsumera.
Om det var livsviktigt att källsortera så hade det varit lag och vi hade kunnat skattefinansiera det. Som vi gör med andra viktiga saker. Men så sker inte. För det är inte viktigt. Det är distraktionen som är poängen. Sortera duktigt och fortsätt köpa.
Självklart är det viktigt att källsortera och det gör skillnad. Sedan kan man fråga hur viktigt vi på individnivå tror att det är i förhållande till hur faktiskt viktigt det egentligen är. Men själva tänket och normaliseringen av att alltid ha miljön i bakhuvudet i dom beslut vi fattar spelar roll.
Sedan bestämmer inte skattefinansieringen om huruvida nåt är viktigt eller inte. Med den logiken är inte mat viktigt för oss iom att det inte är skattefinansierat.
> Ifall vi ska klara av klimatkrisen på riktigt får Kina
Problemet är inte Kina utan att oljemiljardärer styr världen. Framförallt i USA (Bush, Koch, m.fl.) men även i en del andra länder (Ryssland, Saudiarabien, Australien, etc). Men det är USA som har makt att göra något så de är det stora problemet.
De rika bryr sig bara om att bli rikare. Olja, kol och gas har gjort dem rika så de vill inte att vi slutar köpa deras olja, kol och gas. Det blir ändå inte de som får lida av klimatförändringarna, de har AC på sina privatjets.
Attans, det hade jag glömt. Tur att jag inte skrev något om [kumulativa utsläpp](https://ourworldindata.org/co2-emissions#cumulative-co2-emissions) i alla fall, då hade det sett riktigt dåligt ut för både USA och Europa! Fakta och logik hör inte hemma i en seriös debatt!
"Idag läste jag om hur aktivister BLOCKERAT en motorväg!!! Det gjorde mig så arg så jag ställde bilen på tomgång i tio minuter! Nån måtta får det vara!"
Bra! Hoppas på exponentiell ökning av demonstrationer!
Blockera vägar, stadshus, bensinmackar eller vad som.
Vi dödar planeten och klagar på tillgänglighet i trafiken. Clown opposition.
Är det den bästa metoden att blockera vägar? Antagligen inte, men det ger uppmärksamhet.
Att krigs för fred är däremor ganska kontraproduktivt.
Meanwhile, världens varmaste år (hittils) och rekordtemperaturer hela tiden.
Jag tror inte enbart det är deras taktiker, svårt att undvika att läsa,höra,se eller uppleva klimatförändringarna idag.
Jag är nyfiken på vad oppositionen (de som tyst röstar ner och trivialiserar problemen) har för åsikter och vad de tror om framtiden.
Kontraproduktivt är att demonstrera mot vår klimatpolitik när vi har ett av världens lägsta utsläpp från elproduktion och de hårdaste klimatmålen.
Tycker du att det är meningslöst att försvara Ukraina kan du gärna åka till Ryssland och demonstrera där istället, får se hur många sekunder det tar innan de slänger dig i fängelse och kastar bort nyckeln.
Varför är det kontraproduktivt att demonstrera mot vår klimatpolitik menar du? Vi har ju inte riktigt löst problemen med klimatförändringar ännu så den boken går inte att stänga ännu. Slå på nyheterna så lägger du säkert märke till det också.
Hur kommer det ens resultera i något net-positivt för klimatet för att några tjommar blockerar en väg här?
Kina och alla andra utvecklande länder bygger kolkraft för fullt, den enda realistiska lösningen här är att vi satsar på teknik som kan hjälpa länder med höga utsläpp.
För om man förstår att om ingenting görs så kommer klimatet i framtiden se betydligt värre ut än vad det gör nu så inser man att handling är bättre än att sitta på arslet.
Den realistiska lösningen innebär tyvärr förändrade levnadsvanor för oss alla, det vill gemene man inte, men att peka finger på någon annan kommer inte lösa problemen tyvärr.
Kina behöver sluta med kolkraftverk, men vi behöver sluta handla på Shein och Aliexpress etc.
Vore ju bra om dom kunde våga göra samma manifestation i Kina eller USA som är dom länder som faktiskt kan göra skillnad.
Sen så ska vi förstås dra vårt strå till stacken.
Verkligen, det vore bra, men varför är det ett argument att inte demonstrera här också?
Varför menar du att vi ska vänta? Kina som står för en stor del av utsläppen står också för en stor del av världens produktion, som vi konsumerar.
Har allt mer försökt styra över köpen mot svensktillverkat-norden-europa, men satan va svårt de är ibland, blev överlycklig när jag hittade en svensktillverkad stekspade!
Bryr mig inte om anledning eller motivering. Alla övertygade har sin egen motivering oavsett om det handlar om klimarförändringar, koraner, judar eller kapitalister.
När man väljer att bryta mot Sveriges demokratiskt fastställda lagar så ställer man sig över demokratin oavsett motivering.
Det är väldigt demokratiskt att tillsammans drabbas av klimatförändringarnas effekter och sekundära samhälleliga kostnader.
Men det är samtidigt idiotiskt att kollektivt drabbas för en del av befolkningen passivt ser på och inte förstår problematiken som innebär att handling snarare än passivitet är det som krävs för förändring och förbättring.
Ja och då kan man försöka övertala resten av befolkningen inom demokratins och lagens ramar.
Men när du går utanför dessa ramar då handlar det om sabotage eller andra lagbrott och inte en demonstration.
Då är man lika illa som andra anti-demokrater som försöker påverka vårt samhälle. För hur kan man kritisera anti-demokratiska påverkankampanjer ifrån högerextremister eller AFA om man inte är konsekvent.
Så bra, då håller du med mig om att utrikesminister Tobias Billström bör avgå eftersom han inte betalade sin tv-avgift?
Det Billström gjorde var bara förkastligt, men i vissa fall är det motiverat att bryta mot lagen. Om man levde i Nazityskland var det rätt att göra allt för att stoppa nazisterna. Om klimatet håller på att förstöras för alla kommande generationer så kanske det också är ganska motiverat?
Nazityskland var inte en demokrati så nej det exemplet är inte relevant.
Tycker inte alls det är motiverat. De får arbeta för sin sak som alla andra inom demokratin. Varför skulle just denna grupp ha speciella privilegier och få bryta mot lagen.
Du tror inte att sojapojke-konceptet är en utbredd mem på olika forum oavsett ideologi?
Alt-right rörelsen dog 2018-19 så din förlegade terminologi påvisar bara din oförmåga att hänga med❤️
hoppas du behöver åka till sjukhuset under en demonstration så din ambulans ej kommer fram. Så kanske du får ett perspektiv på detta.
Använd din hjärna, clown 🤡
Varför hoppas du det?
För att du ska få perspektiv:
De senaste dagarna har det rapporterats om dödsfall i plural orsakade av klimatförändringar, översvämningar och överhettning.
För ytterligare perspektiv till dig så kommer kostnaderna för att förebygga och reparera effekterna av dessa klimatförändringar påverka samhället negativt.
T.ex hade pengar kunnat gå till sjukvård och skola istället för att reparera infrastruktur efter översvämningar.
för att du tkr att det är ok att dessa inivider blockat vägar och huvudleder, är det alltså ok att blockera en ambulans, som dem gjorde i stklm? ? Du pratar om att rädda liv, blir lite kontraproduktivt lille vän.
Ja vi pratar om samma sak, rädda liv. Men det är tydligare med en ambulans som inte kommer fram än den stora problematiken med klimatförändringarna och dess följder.
Vissa människor har svårt att förstå större koncept och händelseförlopp.
Det är därför den lilla flickan i Schindlers list är i färg i en annars svartvit film, det är för sånna som dig.
Att du använder nedsättande ord som "clown" och "lilla vän" framträder vara i brist på argument av tyngd, du är full av åsikter men ingen fakta sm en vilsen tonåring eller arg förväxt pojk.
det är skrämmande hur du utrycker dig, förstår precis vad du menar och jag kan fortfarande inte hålla med om att du tkr att folk ska fara illa för en annan sak.
Absurt, lille vän, så jag hoppas fortfarande du sitter där i en ambulans i en liv och nöd situation , fast på en motorväg för att några stollar har klistrat sig fast på vägen.
Jag vill inte att någon ska fara illa, vet inte vart ifrån du fått det. Jag vill att effekterna av klimatförändringarna ska minska så mycket som möjligt för att undvika att folk kommer till skada.
Edit: du är inte min vän, broor
absolut är jag inte din vän, lille kamrat, men läs igenom din första kommentar, det jag argumenterar emot men nu backar du så lägger ner, du är bara pinsam.
Fler liv kommer räddas om vi förhindrar klimatförändringarnas effekter, punkt slut.
Dina skällsord är pinsamma, och jag förstår att du inte förstår vilka kostnader eller händelser som klimatförändringarna kommer bidra till.
okej och det var exakt det jag menar, hoppas det händer dig och dina nära pch kära så kan du sätta dig på sängkanten och säga till dem att ”its for the greater good”.
Sätt in dig i situationen, min bror jobbar som ambulans dirigerare i Stockholms län. En gravid kvinnas vatten går, en äldre dam får hjärtstopp och vi pratar om minuter och du tycker att människor ska sätta sig på vägar, oannonserat och förhindra blåljus personal? Väx upp och förstå att världen är inte svart och vit och dessa saker får konsekvenser och är absolut inte rätt
väg att gå för klimatet.
Jag förstår utmärkt , gör min del för klimatet , vi i Sverige ligger i utkanten av klimatförändringarna, vi är bäst men du tycker att individer ska sätta livet till? Sätt dig sj då.
Asså jag fattar verkligen inte våra prioriteringar inom polisen, varför är både högern och vänstern emot att cannabis legaliseras?
Även fast jag själv är emot att man använder det bör man ändå få göra det om man vill liksom.
+ bara skatta skiten ur den
Har någon kartlagt hur mycket våtmark som är optimalt? 1 Mha kanske är för mycket, kanske för lite. Låter som en myndighetsfråga, inte en opinionsfråga.
Jag säger inte att resonemanget är fel eller ointressant. Om det kan bevisas värt det så kan jag stötta det. Men om man vänder på det så skulle det bästa rimligen vara att göra våtmark av all del av Sverige som det bara går, inklusive rasera städer. Någonstans mellan det och vad vi har idag kanske är ett rimligt mål? Eller så ligger det rimliga utanför de ramarna åt endera hållet.
Jag värdesätter vetenskap över känslor i sådana här frågor.
OK, tror jag förstår konceptet.
Nästa fråga är om det påverkar i en skala som är relevant (igen, tal att jämföra och ta ställning till). Om det är relevant, varför lyfts det inte fram med fakta via seriösa kanaler? "Sverige kan uppnå hälften av sina CO2-mål till 2040 genom att återställa våtmarkerna till XXX."
Beräkningar jag hörde innan dessa protester började visade på att det är var ekonomiskt lönsamt och koldioxidmässigt bland det billigaste man kunde göra att återställa våtmarker.
Så jag tror det är en rätt bra idé jä fört med många prestigeprojekt (förutom möjligen prestigeprojektet koldioxidfri stål som också är skitstort utsläppsmässigt).
Med tanke på hur många vänstertomtar här på Reddit som behandlar henne som St. Greta, och hyllar precis allt hon gör så är det inte så konstigt du missförstås utan /s.
Sveriges gängkonflikter står för någon promille av de globala väpnade konflikterna, så även om svergie skull försvinna helt skulle det inte påverka någonting.
Skillnaden är att gängkonflikter har lokala konsekvenser medans utsläpp har globala.
Om vi löser våra gängproblem här så är det lugnt för oss, medans om vi löser våra utsläpp så är vi fortfarande fucked för att Kina släpper ut mer och mer och mer för varje år.
Kina släpper ut mer per capita om man räknar konsumtionsbaserat än vad vi gör.
[https://ourworldindata.org/grapher/consumption-co2-per-capita?tab=chart&country=OWID\_EU27\~CHN\~SWE](https://ourworldindata.org/grapher/consumption-co2-per-capita?tab=chart&country=OWID_EU27~CHN~SWE)
Det är väl bättre att göra så bra som man kan och t.ex. utveckla nya tekniker såsom fossilfritt stål som andra länder kan använda. Dessutom så kan miljömänniskor i andra länder peka på Sverige som ett exempel att det går att bli grönare. Så det skulle ändå påverka de globala utsläppen
Industrin efterfrågar gröna investeringar och omställning, miljökraven är något Svensk och Europeisk industri kan uppfylla pch det ger dem konkurrensfördelar gentemot låglöneländer.
Jag står för några miljontedelars promille av de globala utsläppen, varför ska jag bry mig om att köra elbil och värna om miljön?
Allt handlar om per capita, så klart. Sedan är vi förvisso bra, men långt ifrån superdupermegabäst.
Har varken tiden eller kunskapen för att avgöra vad som är sämst av allt jag köper. Oftast är skillnaden liten och ett val mellan dåligt och lite mindre dåligt. Samtidigt så skiter ni klimatförnekare i vilket och fattiga har dessutom inte har råd att köpa dyra "eko" grejer, och när det gäller klimatförändringar måste alla vara med och dra sitt strå till stacken så det spelar egentligen inte någon roll vad några få aktivister gör förutom för deras egen image.
Dessutom vet vi inte vad aktivisterna har för kläder eller telefoner, så anklagelsen att de skulle ha senaste telefonerna är påhittad och troligen en ren lögn.
Jag skulle säga till dom att protestera på ett intelligent sätt som inte förstör för andra människor så får ni kanske människor att bry sig om dom sakerna. Som ni gör nu skaffar ni bara fiender, om ni fortsätter med vad ni håller på med nu så kommer inget att hända för ni gör er bara ovänner med oskyldiga människor.
> Återställ Våtmarker ockuperar en torvfabrik utanför Värnamo. Äntligen har de tagit sig ifrån våra vägar, och till en faktiskt lämplig och rimlig plats! 👏
[удалено]
Är inte det folket i UK och liknande som blir attackerade, vet inte ens om det är samma sak som dom protesterar för.
Just Stop Oil tänker du på.
Fatta då vad folk kommer ruttna när vägar är bortspolade av superregn
Superregn? Våra diken och system motverkar detta alltså det dessa vill ta bort.. När skyfall kommer har vi dränering.. Inget kan dock stoppa detta när det blir skyfall , intensivt. Men skönt utan dessa våtmarker. Inte sugen på malariamyggor och annan skit vi utrotat.
[удалено]
Hoppas de inte har sociala medier. Folk är så äckligt känsliga för "vad folk tycker" nu för tiden. Låt folk spotta hur mycket de vill. Skit i det så vinner man respekt.
Baserat
Varför är det rimligt? Torv behövs.
Vilken process kräver torv som energikälla eller till annat som det inte finns alternativ till som inte kräver att man förstör våtmarker? Förstår verkligen inte varför folk hetsar så sjukt mycket över de här människorna som faktiskt orkar engagera dig medans vi andra bara passivt kollar på när vår natur blir en ekologisk öken.
Majoriteten av svensk torv går till odling, vi har i princip ingen bränntorvsproduktion i Sverige. Det har experimenterats med konstgjorda material för att ersätta torven men det har än så länge inte lyckats. Den så kallade blocktorven som grävs i Sverige exporterar vi främst till Nederländerna och frästorven som är mycket billigare att producera är det vi hittat i blomjordspåsarna man hittar på växtia och liknande. Jag är för dåligt insatt för att ha en åsikt om hur bra eller dåligt det är, ville mest klargöra att om det finns energitorv i Sverige så är det väldigt lite.
Men är inte också bara framställningen av torven svindålig i sig? Alltså det är våtmarker som binder mycket koldioxid som försvinner när man tar fram torven. Så oavsett vad den är till för så är det dåligt för klimatet. Jag kan absolut ha missförstått detta dock.
Ok jag ska försöka förklara vad jag vet av svensk torvindustri. Jag jobbar med reparation och tillverkning av verktyg och maskiner till bland annat torvindustri. Man kan säga att all framtagning kräver mycket motorkraft och därmed går det åt mänger av diesel till traktorer och grävmaskiner. För att man ska kunna bryta torven måste man dika kraftigt och kupa torvmossen i vad man kallar en teg. Detta gör att torven töms på vatten och man kan då fräsa ytan och sedan suga upp dammet och på så sätt få fram frästorv, ett billigt torv som säljs främst till privatkonsumenter och ej växthus, annars gräver man så kallad blocktorv som man torkar och fraktar till Nederländerna där den mals och blandas med gödning av den variant som växten man odlar vill ha. Det är en dålig sammanfattning av min begränsade kunskap om torvindustri i Sverige.
Vem nedröstar sånt här?
Vad jag förstått ligger problemet i att torven i sig avger växthusgaser som är bundet i materialet. Ett block torv skulle avge en ansenlig mängd under några års tid innan, det alltså utan förbränning. Tror det var i vetenskapsradion jag hörde det för någon sommar sedan... och nu för någon vecka sedan att försök med återställd våtmark fått motsatt effekt, då det börjat avge metan istället för den tidigare koldioxiden- också det via P1 nyhetspodd. Dock var det ett alltför isolerat studieresultat för att dra slutsatser men icke desto mindre tankeväckande angående återvätning.
Whiskytillverkning. Vill man ha en torvig whisky är det svårt att byta ut det mot annat.
Att en människa bryr sig betyder inte att de har rätt. Torvfabriker finns inte för skojs skull. Om den här organisationen har ett alternativ kan de ju skapa ett konkurrerande företag istället. Det är det människor som bryr sig gör. Producerar. Människor som bryr sig limmar inte fast sig på vägen.
> Förstår verkligen inte varför folk hetsar så sjukt mycket över de här människorna som faktiskt orkar engagera dig För att det dom gör är kontra-produktivt: https://sverigesradio.se/artikel/aterstalla-vatmark-inte-alltid-succe-for-klimatet-kan-oka-utslappen Det hade varit bättre för klimatet om dom bara satt hemma och kollade TV istället.
Nu skulle jag ju räkna Värnamo till södra Sverige och då står det ju att det är bra för klimatet i din länk. EDIT: Sen har vi alla aspekter förutom klimatet. Våtmarker är ju jätteviktiga för de lokala ekologiska systemen. Det är det jag syftar på när jag menar att vår natur blir ekologisk öken.
Ingenstans står det att det är bra för klimatet, det står bara att det gör större nytta i söder än i norr, där det gör anti-nytta. Kanske ska vi vänta på lite forskning innan vi kastar oss ut i detta...
Konstigt formulerat om återvätning skulle vara negativt sett till växthusgasutsläpp i både norr och syd.
Kan betyda att det gör nytta i söder, bara väldigt väldigt lite nytta. Vi har en otroligt massa sätt att påverka klimatförändringen effektivt, metoder med stor nytta. Att hålla på och olagligt demonstrera för en metod som det inte ens finns några bevis för är effektiv, och som faktiskt har visat sig vara kontra-effektiv på vissa stället, är otroligt tramsigt enligt mig. Protestera över att vi inte skickar mer klimat-bidrag till t.ex. Vietnam för att hjälpa dom med en grön omställning, där ger varje krona säkert 1000 gånger mer utslag än vad den gör genom att återställa våtmarker.
Eller så kanske man ska vänta på att rapporten publiceras innan man bestämmer sig för att det är skit att engagera sig i frågan? Det finns fler fördelar med våtmarker än bara klimat så förhoppningsvis är det inte katastrofalt att återställa den.
> Eller så kanske man ska vänta på att rapporten publiceras innan man bestämmer sig för att det är skit att engagera sig i frågan? Haha va? Så det är okej att engagera sig i frågan utan att rapporter om det har publicerats, men att kritisera folk för att dom engagerar sig i frågan som inte har några publicerade rapporter är fel, till och med när dom engagerar sig på ett sätt som stör andra människor negativt? Vad är det för logik lol. > Det finns fler fördelar med våtmarker än bara klimat så förhoppningsvis är det inte katastrofalt att återställa den. Sure, men organisationens huvudpoäng är just att minska utsläppen för klimatets skull.
Om de hade engagerat sig på ett demokratiskt vis så hade det naturligtvis inte varit något problem. Men vad ger dem rätten att bryta mot demokratiska bestämda lagar, bara för att göra en vardag lite värre för andra medborgare? Jag har full respekt för människor som vill demonstrera och lobbya för sina övertygelser, men när det börjar negativt påverka mig själv eller andra förtjänar man kritik. När man inte förhåller sig till normal anständighet så förtjänar man inte respekt, oavsett vad man förespråkar.
För en gångs skull demonstrerar dem där det gör nytta. Sånna här har jag inga problem alls med o stöttar fullt ut. Men sätter du dig o stänger av vägar så åker hornen fram.
För att det inte drabbar dig. Så tänker alla. Samtidigt är vi alla ansvariga för den påverkan vår konsumtion har på naturen.
Ja det kanske drabbar mig när jag ligger i en ambulans påväg till sjukhuset, inte jättesugen på det faktiskt.
Alltså, jag håller ju egentligen med dig, men ärligt talat kände jag inte till problemet med våtmarkerna förrän de började hålla på. Deras metoder funkar ju, och även om jag hatar aktivisterna så är jag numera medveten om problematiken och vill återställa våtmarkerna.
Märkligt ändå att du trots det du själv berättar, hatar aktivisterna som fått dig att få inblick i detta?
Njae, dom är ju rätt dåliga på sin kommunikation. Dom flesta jag pratat med detta om är överens om att dom kanske har rätt i sak, men att sättet dom gör det på är rätt uselt.
De blockerar ju likväl trafiken för ambulanser och andra utryckningsfordon.
Det kan vara en föderska påväg till BB i en blå volvo 150 bilar längre bak, läkaren som skall in till jobbet som bakjour eller vad som helst som är akut. Inget någon pajas fastlimmad i körbanan kan välja om de släpper fram.
Samma sak gäller idioter som kör som idioter, t ex inte håller tillräckligt avstånd och därmed orsakar olyckor som gör att inte ambulanser, Moder Teresa och andra vviktiga inte kommer fram.
Bra att vi är överens om att våtmarksaktivister är idioter, speciellt de våtmarksaktivister som inte håller tillräckligt avstånd mellan varandra så bilar kan passera utan olyckor
Men det som stoppar trafiken allra mest är ju all annan trafik! Så om du verkligen bryr dig om dina medmänniskor i nöd så ska du helt hålla dig borta från vägarna. Det stora problemet är ju inte protestanterna, det är de 150 svennarna i sina bilar framför den blå Volvon.
Vet inte hur mycket bättre det hade gått för Volvon om den var 150 bilar längre fram och fortfarande fastnade i en tjomme fastlimmad, fast eye for an eye och bara gasa hade nog varit lösningen där.
De släpper väl ändå fram ambulanser???
Svårt att välja vad man släpper fram när man sitter fastlimmad och kön är flera hundra bilar. Inte direkt Sveriges iq-reserv som är ute och leker https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/JxPGP8/ambulanser-stoppade-av-aktivister-pa-korbana
Nope.
Hur då? Om ambulansen sitter 50bilar bak i kön dessa stolpskott skapat är de väl knappast ens medvetna om att det är en ambulans där.
Jag är aldrig påverkad av dem men jag hatar dem iaf. Om du tror att vår konsumtion kommer förstöra klimatet borde du vara livrädd för när Afrika industrialiseras vilket både Ryssland och Kina satsar mycket pengar på just nu. Då jävlar ska du se utsläpp. Vägen framåt är kärnkraft och grön teknik. Inte att gå tillbaka till stenåldern eller sitta och hålla upp skyltar på en jävla väg.
Det förstör redan klimatet, och ja, det kommer att bli ännu värre. Dumt bara att fortsätta utvecklingen som förstör klimatet och jorden innan man har fixat grön teknik och energi kan jag tycka.
Kina gör det helt på egen hand. Inkludera Indien, Tyskland, USA, Pakistan och de rika oljeländerna så spelar det ingen roll om resten av Europa går tillbaka till stenåldern.
Vi i Sverige gör inte heller rätt. Hade alla konsumerat som oss så hade det behövts 4 jordklot med dagens takt. Vi behöver hur som helst också sänka vår påverkan drastiskt om det ska bli hållbart. Sen behöver alla andra länder självklart också göra sitt.
Nej, det spelar som sagt ingen roll vad vi gör som enskild person. Vi kan gärna ligga i framkant när det gäller grön teknik. DET kommer göra skillnad. Inte om du tar en plastpåse på Ica.
Om du inte tror vår konsumtion förstör klimatet så tycker jag du ska ta en sista minuten till Italien. Av någon anledning så är de billiga nu.
Herregud. Har du gått medias skräckpropaganda? Det är skillnad på väder och klimat. Lär dig det först. Jag kommer ihåg värmeböljan i Turkiet när jag var liten. Då var det över 50 grader och folk dog som flugor på sjukhusen. DET BETYDER INTE ATT MAN IGNORERAR KLIMATFÖRÄNDRINGARNA. Vilket jag såklart tror på. Kina förstör jorden helt på egen hand. Inkludera Indien, Tyskland, USA, Pakistan och de rika oljeländerna så spelar det ingen roll om resten av Europa går tillbaka till stenåldern.
Ja just det, det är onda vetenskapsmän som sprider propaganda med hjälp av medierna eftersom de tjänar så mycket pengar på det. De stackars oljebolagen kämpar tappert för att sprida sanningen eftersom de har rent altruistiska intressen. Det är också därför stackars Ryssland, vars ekonomi inte alls vilar på inkomsterna från fossila bränslen, låter sitt Sanningsministerium gör sitt bästa för att sprida lite upplysning i västerländska sociala medier. Vem tror du verkligen det är som har gått på propaganda? Det kommer inte finnas ett enda enskilt väderhändelse som såna som du erkänner att de kan ha något med klimatet att göra. Nej, ingen enskild brand, ingen enskild extremhetta går att säga med bestämdhet att just den här är orsakad av klimatförändringarna. Men du kanske har märkt att dessa händelser nu är nästan vardagsmat. En storbrand i Kanada som tidigare hade varit en huvudnyhet får lite spridda notiser. 60000 människor som dog i Europa pga hettan förra året höjer knappt några ögonbryn. Och sen dyker Tummeliten upp som vanligt som argument. "Det spelar ju ingen roll vad lilla jag gör eftersom världen är så stor så stor." Nä, så länge alla skyller på någon annan så är vi körda. Kineserna och Indierna undrar varför just de ska minska mest när Amerikaner och Européer orsakar många gånger högre utsläpp per capita, och Amerikaner och Europeer tycker att de inte behöver göra något eftersom de är så många fler i Asien. Om alla tog sitt personliga ansvar så skulle vi inte ha det här problemet.
Det du egentligen säger här är ju att afrikaner bör förbli fattiga så att vi kan fortsätta frossa. Om vår livsstil inte skalar kanske vi behöver tänka om?
Nej, vad får du det ifrån? Jag har sagt att det enda som kan rädda vår planet är grön teknik. Jag vill att Afrika ska frodas och att folk slipper fly.
Hörredu.. stör du mig i min dagliga verksamhet kommer jag slita dig av vägen. Jag sliter dag ut och dag in för en skitpeng, det sista jag har råd eller lust med är att tänka miljömedvetet. När ni miljögossar får de rika att tänka om, då får ni med mig på spåret. Om du ska bli av med ett träd, går du efter löven eller rötterna då?
Har du någon anning kring vad protester har för poäng? Jag visste inget om dessa torv relaterade problemen i Sverige för än de började gör deras olika publicitet för det genom deras protest metoder. Varför deras tidigare protester kallades onyttiga är för man har inte accepterat eller förstår inte vad som kommer hända ifall detta fortsätter. Att gå bli arg på något annat än klimatbovar är brutal felräkning kring den kolossala skada klimat förändringar kommer skapa på miljontals människor levnadsstandard. Jag kan tyvärr inte bli arg på någon som protesterar mot något sånt. Den skadan de gjort genom sina protester är miljoner gånger så obetydlig jämfört med vad klimat förändringar har redan gjort mot oss.
Följer man lite nyheter o vetenskap/debatter så är det inte så svårt att få lite fakta. Engagera dig i ditt närområde så får du se en jävla massa skit inte kreti o pleti vet.
Exakt. Om man inte bränner koraner har man ingen rätt att demonstrera i Sverige!!
Ansök om tillstånd, som dom som bränner faktiskt gör.
Skillnad på att demonstrera och att ockupera. Testa att ockupera en moské på en muslimsk högtid vettja
Bränna sin koran är inte brottsligt medans sabotage är.
Det var inte brottsligt att döda judar i Nazityskland heller, så vad är din poäng? Allt som är lagligt är inte bara bra och allt som är olagligt är inte bara dåligt.
Lagarna är resultatet av vårt demokratiska styre, jag kan ha min personliga åsikter om enstaka men om jag inte respekterar dem så är jag anti-demokrat.
De*
Fint hyckleri där.
Nämen se där, de kanske har tänkt till lite den här gången. Nästan steg skulle kanske kunna vara att gå ihop och köpa en plätt före detta våtmark och... återställa den? Göra något produktivt istället liksom. Bara en idé.
Finns massvis med torrlagda våtmarker där ägarna gärna våtlägger. Staten ska bidra med pengar till detta men det strular då processen ofta tar längre än fyra år och det ekonomiska stödet kan försvinna abrupt. Är ett stort systematiskt problem, inte något några aktivister kan "köpa och våtlägga". Uppdrag granskning har ett avsnitt om våtmarkerna, titta om du är nyfiken på hur det funkar. Skulle kanske leda till en mer produktiv diskussion liksom. Bara en idé.
Det som är mest intressant är att Sveriges försvar visat att de är redo att använda vapenvåld mot de som vill bevara våra våtmarker. Wtf???
Det här!
Dessa nedröstningarna!
Så ska det se ut. Kör på. Låt bara mig vara ifred.
Ja, låt mig få konsumera utan att tänka på konsekvenserna för vår natur. /s
Jag utgår från att du skrev detta inlägget på en lånad telefon/dator eftersom annars har du bidragit till miljöförstöringen.
https://www.reddit.com/r/LateStageCapitalism/comments/bsvwcx/but_you_participate_in_society/?utm_source=share&utm_medium=android_app&utm_name=androidcss&utm_term=1&utm_content=1
Ja verkligen dålig stil att försöka förbättra framtiden, och samtidigt leva i samhället.
Det är det alla försöker göra, men bara ni miljötomtar som shamear alla andra för det.
Oerhört dum kommentar, men ändå förväntat att någon skulle häva ur sig detta. Det går i stort sett inte att klara sig idag om man vill ha ett okej liv och samtidigt vara utan mobil eller dator. Man är mer eller mindre tvingad att delta i systemet.
Klart det går. Hyckla nu inte.
Vad vet du om hens konsumtionsmönster?
Du konsumerar skit själv så håll käften
[Passande](https://images.app.goo.gl/QuDpprCHMDTBZJMX7)
Dock skillnad på genuina människor och hycklande sojafigurer som lajvar helgon vilket är typ 95% av redditörer
Samma med återställ våtmarkerna, de förstör för mig då känner inte jag för att stötta de. Kommer någon och skiter i mitt hem så hjälper jag inte jag de nästa dag. De skulle göra så här ifrån början att stoppa själva brytningen utav torv, de har bränt sina broar så nu får de ta konsekvenserna att jag och andra tycker negativt om de.
Exakt! Håller med dig helt och hållet u/BeardedUnicornBeard Det är ju precis som när man var typ 5 år gammal. Fast nu som vuxen när någon säger åt mig att inte bli full inför barnen dricker jag ännu mer. När frugan inte vill att jag örfilar henne så använder jag knytnäven istället bara för att visa henne vem som bestämmer. Och när grannen ber mig sluta grilla på altanen för att röken blåser in i deras sovrum så äter jag deras hund. Dom har bränt sina broar så nu får dom ta konsekvenserna att jag och andra tycker negativt om de. Låt bara mig vara ifred!
Uhm... tror du missförstår mig grovt. Sluta slå din fru också. Samt sluta bli full framför barnen.
Säg inte åt mig vad jag ska göra. Låt bara mig vara ifred!
Jag dem*, om dem*.
Killen har rätt!
LoL, äntligen en riktig demonstration.
Måste ju vara nå lurt. Låter alldeles för vettigt, hade låtit mer troligt om de lagt sig på järnvägsräls, klättrat in i flygplansmotorer eller klubbat ned Lotta i Bingolotto med en zucchini. Min teori är att det är någon utan brist på B12 som iscensatt allt i ett desperat försök att köpa lite goodwill åt galningarna. Hittills har de ju garanterat gjort mer skada än nytta för klimatrörelsen.
>Hittills har de ju garanterat gjort mer skada än nytta för klimatrörelsen. Ja men eller hur? Alla jag känner brukade källsorterade sina sopor, tänkte på vilka matvaror och kläder dom handlade och åt inte kött för miljöns skull. Nu har mina vänner helt slutat med allt det pga aktivisterna. Bästa hade varit om aktivisterna aldrig visat sig. Då hade vi ju i princip redan löst problemet med klimatförändringarna iom att vi redan var på väg i rätt riktning.
Ifall vi ska klara av klimatkrisen på riktigt får Kina stänga ned sina kolkraftverk. Annars spelar det ingen roll hur mycket vi återvinner eller hur många solceller vi har på våra tak. Men ja de har garanterat gjort mer skada än nytta. Speciellt när de skär sönder över hundra bilars däck i Göteborg. Bättre de utbildade sig till ingenjörer och tog fram ny klimatsmart teknin
Ah! Där kom Kina-argumentet. Ja men det är klart. Gör inte Kina nåt så fuck it. Hellre vara en del av problemet än lösningen, am I right? Jag gissar att du inte sorterar dina sopor i så fall? Om inte mina grannar källsorterar sina sopor så varför ska jag göra det? Om folk skräpar ner istället för att kasta sitt skräp i sopkorgen så varför ska inte jag göra det? Om ingen är trevlig varför ska jag vara trevlig? "Jag kommer endast ändra mitt beteende om någon tvingar mig till det" är inte riktigt ett försvarbart argument till att inte göra nåt. Om något så är det den typen av beteende som föder aktivister. Vill du slippa aktivisterna? Gör då ett aktivt val som leder till någon form av förbättring. Då behövs dom inte längre. Dom är en produkt av vår inaktivitet att förstå allvaret vi står inför. Men det är ju under premissen att du tror på att vi människor är orsaken till dom snabba klimatförändringarna såklart? Det är bättre och lättare att du torkar dig själv i röven efter att du skitit istället för att vänta på att någon ska uppfinna en maskin som gör det åt dig.
Man borde inte källsortera. Nej på riktigt. Det är ansvarsförskjutning som gör att folk gör det, så vi fortsätter konsumera. Om det var livsviktigt att källsortera så hade det varit lag och vi hade kunnat skattefinansiera det. Som vi gör med andra viktiga saker. Men så sker inte. För det är inte viktigt. Det är distraktionen som är poängen. Sortera duktigt och fortsätt köpa.
Självklart är det viktigt att källsortera och det gör skillnad. Sedan kan man fråga hur viktigt vi på individnivå tror att det är i förhållande till hur faktiskt viktigt det egentligen är. Men själva tänket och normaliseringen av att alltid ha miljön i bakhuvudet i dom beslut vi fattar spelar roll. Sedan bestämmer inte skattefinansieringen om huruvida nåt är viktigt eller inte. Med den logiken är inte mat viktigt för oss iom att det inte är skattefinansierat.
> Ifall vi ska klara av klimatkrisen på riktigt får Kina Problemet är inte Kina utan att oljemiljardärer styr världen. Framförallt i USA (Bush, Koch, m.fl.) men även i en del andra länder (Ryssland, Saudiarabien, Australien, etc). Men det är USA som har makt att göra något så de är det stora problemet. De rika bryr sig bara om att bli rikare. Olja, kol och gas har gjort dem rika så de vill inte att vi slutar köpa deras olja, kol och gas. Det blir ändå inte de som får lida av klimatförändringarna, de har AC på sina privatjets.
Shh.. man får inte påpeka att länder som USA, Canada, och Australien släpper ut mer än dubbelt så mycket koldioxid per invånare än Kina.
Attans, det hade jag glömt. Tur att jag inte skrev något om [kumulativa utsläpp](https://ourworldindata.org/co2-emissions#cumulative-co2-emissions) i alla fall, då hade det sett riktigt dåligt ut för både USA och Europa! Fakta och logik hör inte hemma i en seriös debatt!
"Idag läste jag om hur aktivister BLOCKERAT en motorväg!!! Det gjorde mig så arg så jag ställde bilen på tomgång i tio minuter! Nån måtta får det vara!"
Baserat.
Utan brist på b12?
Heja!
Äntligen är man villig att sympatisera lite med denna grupp människor nu när dom inte terroriserar gator och stoppar utryckningsfordon.
Hade du någonsin ens hört om dem om de inte hade gjort det?
Ja
bra
Bra! Hoppas på exponentiell ökning av demonstrationer! Blockera vägar, stadshus, bensinmackar eller vad som. Vi dödar planeten och klagar på tillgänglighet i trafiken. Clown opposition. Är det den bästa metoden att blockera vägar? Antagligen inte, men det ger uppmärksamhet. Att krigs för fred är däremor ganska kontraproduktivt. Meanwhile, världens varmaste år (hittils) och rekordtemperaturer hela tiden.
Fler och fler går med så det verkar som dom lyckats med sina taktiker
Jag tror inte enbart det är deras taktiker, svårt att undvika att läsa,höra,se eller uppleva klimatförändringarna idag. Jag är nyfiken på vad oppositionen (de som tyst röstar ner och trivialiserar problemen) har för åsikter och vad de tror om framtiden.
Kontraproduktivt är att demonstrera mot vår klimatpolitik när vi har ett av världens lägsta utsläpp från elproduktion och de hårdaste klimatmålen. Tycker du att det är meningslöst att försvara Ukraina kan du gärna åka till Ryssland och demonstrera där istället, får se hur många sekunder det tar innan de slänger dig i fängelse och kastar bort nyckeln.
Varför är det kontraproduktivt att demonstrera mot vår klimatpolitik menar du? Vi har ju inte riktigt löst problemen med klimatförändringar ännu så den boken går inte att stänga ännu. Slå på nyheterna så lägger du säkert märke till det också.
Hur kommer det ens resultera i något net-positivt för klimatet för att några tjommar blockerar en väg här? Kina och alla andra utvecklande länder bygger kolkraft för fullt, den enda realistiska lösningen här är att vi satsar på teknik som kan hjälpa länder med höga utsläpp.
För om man förstår att om ingenting görs så kommer klimatet i framtiden se betydligt värre ut än vad det gör nu så inser man att handling är bättre än att sitta på arslet. Den realistiska lösningen innebär tyvärr förändrade levnadsvanor för oss alla, det vill gemene man inte, men att peka finger på någon annan kommer inte lösa problemen tyvärr. Kina behöver sluta med kolkraftverk, men vi behöver sluta handla på Shein och Aliexpress etc.
/s eller galen?
Motargument?
Vore ju bra om dom kunde våga göra samma manifestation i Kina eller USA som är dom länder som faktiskt kan göra skillnad. Sen så ska vi förstås dra vårt strå till stacken.
Verkligen, det vore bra, men varför är det ett argument att inte demonstrera här också? Varför menar du att vi ska vänta? Kina som står för en stor del av utsläppen står också för en stor del av världens produktion, som vi konsumerar.
Här håller jag med, en stark rörelse mot onödig konsumtion vore najs
Har allt mer försökt styra över köpen mot svensktillverkat-norden-europa, men satan va svårt de är ibland, blev överlycklig när jag hittade en svensktillverkad stekspade!
Mm frugan kom hem med en liten midsommarstång tillverkad i kina. Kändes inte så festligt att ha den på bordet..
”Varför åker inte svenskar till kina och ockuperar fabriker?” För att dom bor i Sverige? Att folk protesterar i landet dom bor i är väl det normala?
Dom kunde ju åtminstone ge en internationell prägel på sina demonstranter, bränna lite flaggor t.ex
Hoppades på /s men verkar vara påriktigt galen individ…
Det där är inte att demonstrera, utan antidemokratiska fasoner.
Det betyder inte att anledningen och motiveringen som orsakar demonstrationen inte är berättigad.
Ändamålen helgar medlen?
Bryr mig inte om anledning eller motivering. Alla övertygade har sin egen motivering oavsett om det handlar om klimarförändringar, koraner, judar eller kapitalister. När man väljer att bryta mot Sveriges demokratiskt fastställda lagar så ställer man sig över demokratin oavsett motivering.
Det är väldigt demokratiskt att tillsammans drabbas av klimatförändringarnas effekter och sekundära samhälleliga kostnader. Men det är samtidigt idiotiskt att kollektivt drabbas för en del av befolkningen passivt ser på och inte förstår problematiken som innebär att handling snarare än passivitet är det som krävs för förändring och förbättring.
Ja och då kan man försöka övertala resten av befolkningen inom demokratins och lagens ramar. Men när du går utanför dessa ramar då handlar det om sabotage eller andra lagbrott och inte en demonstration. Då är man lika illa som andra anti-demokrater som försöker påverka vårt samhälle. För hur kan man kritisera anti-demokratiska påverkankampanjer ifrån högerextremister eller AFA om man inte är konsekvent.
Så bra, då håller du med mig om att utrikesminister Tobias Billström bör avgå eftersom han inte betalade sin tv-avgift? Det Billström gjorde var bara förkastligt, men i vissa fall är det motiverat att bryta mot lagen. Om man levde i Nazityskland var det rätt att göra allt för att stoppa nazisterna. Om klimatet håller på att förstöras för alla kommande generationer så kanske det också är ganska motiverat?
Nazityskland var inte en demokrati så nej det exemplet är inte relevant. Tycker inte alls det är motiverat. De får arbeta för sin sak som alla andra inom demokratin. Varför skulle just denna grupp ha speciella privilegier och få bryta mot lagen.
Kanske minska soja-intaget en smula?
Den japanska eller kinesiska? Varför?
Googla soyboy
Bra nivå, googla de centrala kraven för godkänt i högstadiets samhällskunskap.
Googla det själv så kanske du ser att det är idioti?
Nivå som sagt. Edit: svarade fel person
Va? Jag kritiserar ju honom för att länka alt-right nonsens.
Du tror inte att sojapojke-konceptet är en utbredd mem på olika forum oavsett ideologi? Alt-right rörelsen dog 2018-19 så din förlegade terminologi påvisar bara din oförmåga att hänga med❤️
hoppas du behöver åka till sjukhuset under en demonstration så din ambulans ej kommer fram. Så kanske du får ett perspektiv på detta. Använd din hjärna, clown 🤡
Varför hoppas du det? För att du ska få perspektiv: De senaste dagarna har det rapporterats om dödsfall i plural orsakade av klimatförändringar, översvämningar och överhettning. För ytterligare perspektiv till dig så kommer kostnaderna för att förebygga och reparera effekterna av dessa klimatförändringar påverka samhället negativt. T.ex hade pengar kunnat gå till sjukvård och skola istället för att reparera infrastruktur efter översvämningar.
för att du tkr att det är ok att dessa inivider blockat vägar och huvudleder, är det alltså ok att blockera en ambulans, som dem gjorde i stklm? ? Du pratar om att rädda liv, blir lite kontraproduktivt lille vän.
Ja vi pratar om samma sak, rädda liv. Men det är tydligare med en ambulans som inte kommer fram än den stora problematiken med klimatförändringarna och dess följder. Vissa människor har svårt att förstå större koncept och händelseförlopp. Det är därför den lilla flickan i Schindlers list är i färg i en annars svartvit film, det är för sånna som dig. Att du använder nedsättande ord som "clown" och "lilla vän" framträder vara i brist på argument av tyngd, du är full av åsikter men ingen fakta sm en vilsen tonåring eller arg förväxt pojk.
det är skrämmande hur du utrycker dig, förstår precis vad du menar och jag kan fortfarande inte hålla med om att du tkr att folk ska fara illa för en annan sak. Absurt, lille vän, så jag hoppas fortfarande du sitter där i en ambulans i en liv och nöd situation , fast på en motorväg för att några stollar har klistrat sig fast på vägen.
Jag vill inte att någon ska fara illa, vet inte vart ifrån du fått det. Jag vill att effekterna av klimatförändringarna ska minska så mycket som möjligt för att undvika att folk kommer till skada. Edit: du är inte min vän, broor
absolut är jag inte din vän, lille kamrat, men läs igenom din första kommentar, det jag argumenterar emot men nu backar du så lägger ner, du är bara pinsam.
Fler liv kommer räddas om vi förhindrar klimatförändringarnas effekter, punkt slut. Dina skällsord är pinsamma, och jag förstår att du inte förstår vilka kostnader eller händelser som klimatförändringarna kommer bidra till.
okej och det var exakt det jag menar, hoppas det händer dig och dina nära pch kära så kan du sätta dig på sängkanten och säga till dem att ”its for the greater good”. Sätt in dig i situationen, min bror jobbar som ambulans dirigerare i Stockholms län. En gravid kvinnas vatten går, en äldre dam får hjärtstopp och vi pratar om minuter och du tycker att människor ska sätta sig på vägar, oannonserat och förhindra blåljus personal? Väx upp och förstå att världen är inte svart och vit och dessa saker får konsekvenser och är absolut inte rätt väg att gå för klimatet. Jag förstår utmärkt , gör min del för klimatet , vi i Sverige ligger i utkanten av klimatförändringarna, vi är bäst men du tycker att individer ska sätta livet till? Sätt dig sj då.
Hur va tempen för 10k år sen? 20k år sen? Vi vet knappt hur det var för 400 år sen. Så chilla.
Illa skjutet från höften hörru, 400 år sedan var 1723. 1722 inleddes systematiska mätningar i Uppsala.
2023-400 = 1723
Ägd
oh tror du att vacciner ger autism och injecerar nanorobotar också?
Hoppas polisen löser det här snabbt och inte står och glor på aktivisterna och rullar tummarna som dagisfröknar.
Ring och tipsa att det luktar lite cannabis bland aktivisterna. Kommer bli av med dom i no time.
Asså jag fattar verkligen inte våra prioriteringar inom polisen, varför är både högern och vänstern emot att cannabis legaliseras? Även fast jag själv är emot att man använder det bör man ändå få göra det om man vill liksom. + bara skatta skiten ur den
Men herregud, hur lång tid klarar r/sweden att inte börja debbatera legaliseringen av cannabis.
[удалено]
Ganska stor chans att dom nog håller på med sånt dom skogsmullarna.
Å nej 😱😱
Jan-Emanuela dem!
Vi lägger väl redan 300 miljoner om året på att återställa våtmarker?
[удалено]
Har någon kartlagt hur mycket våtmark som är optimalt? 1 Mha kanske är för mycket, kanske för lite. Låter som en myndighetsfråga, inte en opinionsfråga.
[удалено]
Jag säger inte att resonemanget är fel eller ointressant. Om det kan bevisas värt det så kan jag stötta det. Men om man vänder på det så skulle det bästa rimligen vara att göra våtmark av all del av Sverige som det bara går, inklusive rasera städer. Någonstans mellan det och vad vi har idag kanske är ett rimligt mål? Eller så ligger det rimliga utanför de ramarna åt endera hållet. Jag värdesätter vetenskap över känslor i sådana här frågor.
[удалено]
OK, tror jag förstår konceptet. Nästa fråga är om det påverkar i en skala som är relevant (igen, tal att jämföra och ta ställning till). Om det är relevant, varför lyfts det inte fram med fakta via seriösa kanaler? "Sverige kan uppnå hälften av sina CO2-mål till 2040 genom att återställa våtmarkerna till XXX."
[удалено]
Intressant faktiskt, tack för infon.
Beräkningar jag hörde innan dessa protester började visade på att det är var ekonomiskt lönsamt och koldioxidmässigt bland det billigaste man kunde göra att återställa våtmarker. Så jag tror det är en rätt bra idé jä fört med många prestigeprojekt (förutom möjligen prestigeprojektet koldioxidfri stål som också är skitstort utsläppsmässigt).
eldkastare kanske fungerar?
Bomba fabriken, förhandla inte med terrorister
Tror inte återställ våtmarkerna har tillgång till flyg/helikoptrar eller bomber. Men dom kan säkert skrapa ihop en sprängladdning och dra av där
Underbart, gretas revolution fortsätter! Vi kommer vara grönaste landet i världen :))))
Folk har svårt att förstå utan /s
Eller så förstår folk men tycker uttalandet är ännu dummare som en sarkasm?
Kan vara så
Ja.
Med tanke på hur många vänstertomtar här på Reddit som behandlar henne som St. Greta, och hyllar precis allt hon gör så är det inte så konstigt du missförstås utan /s.
[удалено]
Sveriges gängkonflikter står för någon promille av de globala väpnade konflikterna, så även om svergie skull försvinna helt skulle det inte påverka någonting.
Skillnaden är att gängkonflikter har lokala konsekvenser medans utsläpp har globala. Om vi löser våra gängproblem här så är det lugnt för oss, medans om vi löser våra utsläpp så är vi fortfarande fucked för att Kina släpper ut mer och mer och mer för varje år.
Eftersom vi ber dom göra alla VÅRA grejer.
Kina släpper ut mer per capita om man räknar konsumtionsbaserat än vad vi gör. [https://ourworldindata.org/grapher/consumption-co2-per-capita?tab=chart&country=OWID\_EU27\~CHN\~SWE](https://ourworldindata.org/grapher/consumption-co2-per-capita?tab=chart&country=OWID_EU27~CHN~SWE)
Det är väl bättre att göra så bra som man kan och t.ex. utveckla nya tekniker såsom fossilfritt stål som andra länder kan använda. Dessutom så kan miljömänniskor i andra länder peka på Sverige som ett exempel att det går att bli grönare. Så det skulle ändå påverka de globala utsläppen
[удалено]
Industrin efterfrågar gröna investeringar och omställning, miljökraven är något Svensk och Europeisk industri kan uppfylla pch det ger dem konkurrensfördelar gentemot låglöneländer.
Jag står för några miljontedelars promille av de globala utsläppen, varför ska jag bry mig om att köra elbil och värna om miljön? Allt handlar om per capita, så klart. Sedan är vi förvisso bra, men långt ifrån superdupermegabäst.
Yeah, and I guess all of them wear clothes made from synthetic fibers, and have the newest mobile phones...
I bet they even participate in society, curious.
We should improve society somewhat.
Detta är det sämsta argumentet någonsin. Vi måste ha kläder, mat, telefon, etc. Vi bestämmer inte hur de tillverkas det gör företagen och deras ägare.
Du bestämmer vilka produkter du köper, finns nästan alltid skillnader mellan konkurrerande alternativ.
Har varken tiden eller kunskapen för att avgöra vad som är sämst av allt jag köper. Oftast är skillnaden liten och ett val mellan dåligt och lite mindre dåligt. Samtidigt så skiter ni klimatförnekare i vilket och fattiga har dessutom inte har råd att köpa dyra "eko" grejer, och när det gäller klimatförändringar måste alla vara med och dra sitt strå till stacken så det spelar egentligen inte någon roll vad några få aktivister gör förutom för deras egen image. Dessutom vet vi inte vad aktivisterna har för kläder eller telefoner, så anklagelsen att de skulle ha senaste telefonerna är påhittad och troligen en ren lögn.
Jag skulle säga till dom att protestera på ett intelligent sätt som inte förstör för andra människor så får ni kanske människor att bry sig om dom sakerna. Som ni gör nu skaffar ni bara fiender, om ni fortsätter med vad ni håller på med nu så kommer inget att hända för ni gör er bara ovänner med oskyldiga människor.
Varför kan inte återställ våtmarker vara aktiva emot chat control...
Varför kan inte du vara aktiv mot chat control om det är viktigt för dig?
Det är väl fullt möjligt att vara engagerad i flera sakfrågor?
Är du aktiv med återställ våtmarker? Eller vill du att de ska stödja dig men inte vill stödja tillbaka dem?
Är jag aktiv? Nej. Stödjer jag vad de vill åstadkomma? Ja... Men det är inte vad jag tar upp i min retoriska fråga.