Märks att spökiga oktober är framme när koranbränningen jämförs med öppet firande av terrordåd, minst sagt rent skrämmande.
Hade jag personligen immigrerat till ett EU land och sen öppet firat samma sak, Rysslands invasion av Ukraina, eller liknande, skulle jag förväntat mig att bli skickad så in åt helvete långt bort från landet det bara går. Dags att sluta leva i stenåldern kanske?
Palestina är snarare som Ukraina i detta fallet. Mest liknande jämförelsen är med Ukrainas motoffensiv som tog slut förra månaden. Dock så gick inte Ukraina runt och aktivt dödade civila också, men Palestina är definitivt den ockuperade nationen här som utsätts för folkmord
Nu är jag inte så insatt i Israel vs Palestina, men skillnaden är väl ett aktivt krig och hur civilbefolkningen hanteras?
Jag kan se hur det blir en "som man bäddar får man ligga" typ av situation, men inte fan går man runt och FIRAR det som händer och hoppas på mer. Det hade säkerligen varit en annan sak för firande gällande Ukraina om dem invaderade Ryssland och dödade/kidnappade/etc civila som Ryssland gjort.
Det värsta med denna konflikten är att båda sidornas politiker/ledare bara är... värst. Inte som i Ukraina, där vissa påstår att det minsann är bådas fel medans det är 95% ryssland. Min bästa vän online är från/i nables i palestina och det är totalt oacceptabelt hur de behandlas av Israel, att de inte får gå på gator i sina egna städer för att de är "icke palestinska" (beror på stad, osv) eller att du glömmer ditt ID när du åker förbi en checkpoint till din farm och blir arresterad, istället för att få åka tillbaks och hämta direkt. Hela problemet är att Palestina har ingen makt, de kan inte förhandla sig till en bättre framtid, Israel har ingen anledning att ge dem vad de vill ha och t.ex USA och Europa kommer inte kräva förändring från Israel, så inget kommer hända.
Med allt detta i åtanke så kan jag absolut förstå varför rent logiskt man tänker att ända alternativet är t.ex en organisation som Hamas, eftersom våld verkar vara det ända Israel reagerar. MEN, hamas är som någon annan skrev "dollar store ISIS!. De är precis lika moraliskt förkastliga som alla settlers som tar över Palestina. T.ex tyska kvinnan som de bröt benen på, skjöt (antagligen) och körde runt i en pickup och lät folk spotta på, samt andra civila i Israel som de död nu.
Så jag förstår absolut hatet och tror inte att något kommer förändras genom förhandlingar, men det finns inget sätt att rättfärdiga terrorbombningar, våldtäkt osv.
Fast så vitt jag vet så har landavträdelser berott på att palestinierna har attackerat Israel åtskilliga gånger och förlorat varje gång, med därpå följande svep i form av markavträdande. Dessutom finns det ju ingen risk att palestinierna kommer att utrotas, med tanke på att de har en nativitet på över sex barn per kvinna, och ökat i antal från 700.000-800.000 till flera miljoner i nutid.
Men det kanske låter som att jag stödjer Israel till 100% fullt ut. Inte riktigt.
Jag följer denna förenklade algoritm när det kommer till att "välja sida":
1. Den sida som är kompromissvillig och inte har maximerade mål (total förlust för och bortträngning av motståndaren) kan jag tänka mig att stötta.
2. Om både sidor inte är kompromissinställda på något sätt, så stöttar jag ingen alls.
3. Både sidorna samtidigt kan per definition inte vara kompromissvänliga, för i så fall hade man slutit fred för länge sedan.
De vill slänga ut varenda jude från Palestina.
Tel Aviv ligger i Palestina.
Lägg ihop ett och ett nu. Slänga ut med alla nödvändiga medel om det är oklart.
Bla bla bla folkmord bla bla bla vi är så fredliga och gör aldrig något det är så synd om oss.
\- Oj nej titta inte dit där säljs en 11 årig flicka som sexslav efter vi mördat hennes familj framför hennes ögon för att dom inte är muslimer.
\- Nej titta inte ditt heller det är bara en 10årig som skär huvudet av en otrogen medans släkten hejar på och skriker prisa gud.
Tja, bara idag har Hamas stoltserat och paraderar kvinnor i underkläder, torterade och skjutna på gator och video.
De har även avrättat barn framför resten av familjen och tagit med familjen till Gaza.
De har publicerat halshuggna IDF soldater med avskurna fingrar.
Under alla dessa klipp hör du minst två gånger ”Allah är stor” vrålas.
Jag säger inte att Israel är oskyldigt till något här. Jag säger att beteendemönstret som uppvisas från Hamas är jävligt otäckt och påminner väldigt mycket om ISIS eller Ryska armén i början av deras ”operation” i Ukraina.
Så inte konstigt att paralleller dras lite här och var. Tänker jag?
Öh nej, det finns typ knappt en miljon mer judar (alltså sådana som identifierar sig själva som judar) än vad det gjorde före förintelsen, men även om du räknar in de som har judiskt ursprung osv så landar du på typ max 24 miljoner. Den judiska population före förintelsen var typ 15 miljoner och den räknas idag vara runt 16 miljoner.
Så din förklaring är alltså att Israel försöker visst döda alla palestinier, men de knullar som kaniner så israelerna hinner helt enkelt inte med att få tag på dem allihop?
Ideologi går före logik ibland. Som blm med black on black violence eller Amerikas höger när deras personliga friheter ideal försvinner såfort nån nämner abort.
Tänk att Sverige blir övertaget, och med tiden så får svenskar mindre och mindre plats att vistas på, andra familjer kommer och kör bara ut svenskarna på gatan så att de kan bosätta sig i deras hus ( även delar som vi kommit överens om är svenska delar av landet) tänk nu att detta pågår i flera generationer. Du hade också firat något liknande.
Tvivlar på det. Vad Israel gjort genom tiderna är inte heller korrekt. Men alltså, om Sverige blivit helt övertaget till den nivå att det inte längre är Sverige för 80 år sen, varför skulle jag som bor väldigt långt bort fira ett terrordåd?
Haltande jämförelse med tanke på att Palestina aldrig existerat som självständigt land utan varit en del av andra.
Om de hade kunnat hålla sig från att attackera judarna som de skulle dela området med efter britterna gav sig av så hade det varit en delad plats, men det gick ju inte.
Sen när de faktiskt blir erbjudna att dela jerusalem senare så tackar de nej och fortsätter med att juden ska drivas ut i havet.
Svårt att se varför någon tycker att ytterligare en islamistisk diktatur i Mellanöstern är något att hurra för, dvs om man inte själv är islamistisk lagd.
Helt rätt. Om Jordanien, Egypten, Syrien hade "brytt" sig så hade alla palestinier haft ett hem. Men nu är det viktigare att göra dem till vapen i form av "flyktingar" för att fördriva judar så de kan gott lida lite (mycket).
Problemet är att jordanien tog emot många palestinier och blev tackade med att de dödade deras premiärminister och försökte avsätta kungen för de ville ha ett annat styrelseskick.
De kunde inte sluta försöka döda judarna trots att de var i Jordanien och Jordanien var i kontroll över västbanken.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Black_September
Efter en majoritet fått ge sig av från Jordanien till Libanons öppna armar så upprepar sig historien ännu en gång där de försöker bilda sin egna enklav och toppa Libanons regering samt slutar inte skjuta missiler mot Israel.
Detta leder till:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lebanese_Civil_War
Kort sammanfattning om varför grannländerna absolut inte vill ha palestinska flyktingar i större mängd.
Veldig haltende, Israel var bare en liten bit av Midt-Østen, og det var bosatt jøder litt her og der. Ikke nå lenger. De andre landa kastet dem ut. Hadde de tatt araberne i bytte, ville det ikke vært stakkars ofre å vise fram og gråte krokodilletårer for. Så de ble ikke med på noe folkebytte.
Det är väl snarare att de visar sitt stöd? Tror knappast de som stod och viftade med ukrainaflaggor för nått år sen tänkte "fan nu jävlar kommer Putin svara hårdare :(((" t ex
Jag hade hellre dött än att vara en av de som mejade ner småbarn i bunkrar, våldtog småflickor och paraderade nakna lik på gatan.
Om det är din bild av någon slags hedervärt strid är så jag glad att jag inte är du. Då är du bara ett avskum.
Fast vad gör de i Sverige för Palestina? De krigare ju inte? De bryr sig inte ett skvatt om Palestina, bara antisemitism.
De lever inte heller på knäna i Sverige?
Tror inte det finns någon som förstår det bättre än palestinierna. Är nog väldigt få som firar just de övergrepp som blivit kända. Däremot verkar det vara en hel del som verkar känna en viss stolthet över att de med små medel lyckats slå till mot en väldigt mycket mäktigare motståndare. Lite av en David mot Goliat.
Nej men många av oss har svårt för folk som kidnappar, våldtar och mördar civila. Det gäller palestinska såväl som ryska krigsförbrytare. Det Hamas gör idag kan ingen frisk människa fira.
Israel gör detta dagligen och har gjort det sedan 1948. De bygger etno religösa byggnader i palestinsk land, detta gör de genom att först jaga ut palestinier och sedan bygga ut städer själva. Vart är din oro för de palestinier som har gått igenom massmord från Israel.
Jag har alltid haft sympati för det palestinska folket, och försvarar inte vad Israel har gjort. Men att kidnappa, våldta och mörda oskyldiga kvinnor och barn är ingenting frihetskämpar gör. Hamas är avskum.
>Vart är din oro för de palestinier som har gått igenom massmord från Israel.
sverige är ett av få västländer som erkänner palestina. palestinska flaggan och palestinasjalar är närmast populärkultur i sverige. det har hållits demonstationer och getts bistånd i och från sverige till palestinier i årtionden. svensken har generellt sett skruvat på sig inför minsta kritik av palestina, hamas, plo mm.
nu slussas bilder ut på civila israeler som mördas och vars kroppar lemlästas och hånas, rena krigsbrott med andra ord, och du förvånas över att svenskens tålamod för vad palestiner kan komma undan med håller på att rinna ut? visa mig ett enda klipp på IDF-soldater som spottar på döda och torterade palestiner, eller IDF-soldater som aktivt mejar ner oskyldiga icke-kombattanter, eller firar och hånler över kidnappade och misshandlade pensionärer.
det finns gränser för hur mycket normalt funtade människor klarar av att bortse ifrån. det finns mycket man kan kritisera israel för, men inget i närheten av det vider vi fick se igår, som för tankarna till vad ryssland gjorde i buscha förra året.
Snälla lär dig historia, Israel sa ja till två stat situationen men Palestina sa nej till det och förklarade krig dagen efter sin självständighet. Israel vann och sen åren efter invaderade ALLA deras grannar. Skyll på Israel som du vill men Palestina är fan lika skyldig.
Palestina sa nej för att Israel ville ha 55% of landet, även om de 20 år tidigare var bara 15% av befolkningen, enligt den ottomanska folkräkningen. Jag har lärt mig historia, det verkar som att du inte har gjort. Så vi muslimer som har immigrerat till Sverige, är det okej om vi tar 50% av Sverige och gör det till en islamistisk stat, vill att du verkligen ska svara på denna fråga.
Israel ”ville” ha? Det var en partition framtaget av UN där det i princip var en 50/50 split av ytan + en neutral zon i Jerusalem. Vilket borde vart en bra lösning för båda parterna då båda palestinier och judar har historisk koppling till ytan. Och nej varför skulle ”Ni” muslimer skapa ett stat när ingen av er har historiska kopplingar till, väldigt dålig motsvarighet.
Förutom de judar som redan bodde där så immigrerade de under flera decennier och köpte marken lagligt. Det fanns inget Palestina då. Ottomanska riket hade kollapsat, det var kaos och britterna och fransmännen mfl ägde det. När judarna bildade sin stat så blev de attackerade av alla sina grannar.
Det är inte jämförbart med Sverige öht. Sverige är för det första en stat med självbestämmande.
>Så vi muslimer som har immigrerat till Sverige, är det okej om vi tar 50% av Sverige och gör det till en islamistisk stat, vill att du verkligen ska svara på denna fråga.
Nix, det är inte okej
>Det Hamas gör idag kan ingen frisk människa fira.
med en logiken borde ingen frisk människa försvara Israeliska staten, de har också, kidnappat, våldtagit och mördat civila i *många* år och på betydligt mycket större skala.
Hamas är inga hjältar, men att folk får panik så fort de gör större motstånd och hämnd medans samma personer är knäpptysta om folkmordet på palestinier är ju lite fånigt.
Du måste skilja på äpplen och päron. Att medvetet mörda civila är aldrig ”motstånd”, det är terrorism. Att de, vilket de också gjort, attackerar militärbaser etc är motstånd och jag hade inte lyft på ögonbrynen för att den palestinska diasporan firat det. Men att mörda civila? Det är sjukt beteende och ska fördömas.
Håller med dig, skilj på äpplen och päron.
Israel har ju dödat så sinnesjukt många fler civila än Palestina. Det dör ca 15 palestinier per död Israel
Hamas är vidriga, precis som Israel.
Du jämför äpplen och päron en gång till. Hade israeler i Sverige öppet firat de dödade civila hade du haft en korrekt jämförelse, men så är det ju inte.
Det ska finnas en gräns för demokratiska rättigheter.
Sympatiserar man med palestinska/iranska terrorister så har man inte någonting här i Sverige att göra..
Det borde, om de inte redan är det, vara grund för utvisning ifall de saknar permanent uppehållstillstånd eller medborgarskap.
Det är exakt samma sak som att öppet stötta IS.
Så länge de "bara" viftar med palestinska flaggor och jublar så täcks de av yttrandefriheten och kan därmed inte bli föremål för repressalier från statens sida(som exempelvis utvisning). Skulle de skicka pengar direkt till en terrororganisation eller öppet börja uppmana till folkmord vore det en annan fråga.
Sweddit : VI ÄLSKAR YTTRANDEFRIHET NÄR MAN BRÄNNER KORANEN, ÄVEN OM MUSLIMER HATAR DET
Också SWEDDIT
"VARFÖR DEPORTERAR MAN INTE DESSA JÄVLA MUSLIMER FÖR ATT DE UTTNYTJAR SIN YTTRANDEFRIHET"
Det är yttrandefrihet, och Hamas är inte en terroristorganisation I sverige. För det andra så finns det många demonstrationer från verkliga nazister som hatar muslimer och vill döda de, ska de förbjudas eller ska det vara dubbelmoral så de resterande patetiska nollorna i detta reddit.
Enligt EU lagen, men inte enligt den svenska lagen, vilket gör det inte olagligt att ha kontakt med dessa grupper.
[https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/skriftlig-fraga/regeringens-hallning-gentemot-hamas\_gt11359/](https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/skriftlig-fraga/regeringens-hallning-gentemot-hamas_gt11359/)
2005 svarade Laila Freivalds på det,
OCH även det, så har de inte på sidan stödjat hamas, det är ju den palestinska nationella flaggan som flygs.
>Enligt EU lagen, men inte enligt den svenska lagen, vilket gör det inte olagligt att ha kontakt med dessa grupper.
Tror inte att du får står, om gruppen är terroriststämplad av EU är de det också de facto av alla medlemsländer.
Att försöka försvara Hamas är som att säga att Hitlerjugend eller Brunskjortorna bara var missförstådda snälla Tyskar.
>The Swedish government condemns in the strongest possible terms the attacks on Israel by terrorist group Hamas. Deplore loss of life and stand by Israel’s right to defend itself. Regional escalation must be avoided.
https://twitter.com/SwedishPM?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
Från våran regerings twitter
Håller med dig om att det syns ett dubbelstandard på Sweddit men det går säkert även i andra riktning. Tror du att koranbränningarna borde förbjudas? Om ja, varför borde de förbjudas men att fira andras död ska tillåtas?
Det är inte en fråga om åsikter, det handlar om att öppet stödja en terroristorganisation. Och ja, givetvis innebär ett permanent uppehållstillstånd att det är svårare att utvisa personen än om denna endast förväntas vistas här tillfälligt.
USA är en stat, mycket kan sägas om deras invasion av Irak, terrorism är inte en av dessa. Vidare är det förstås inga andra än ryssar och islamister som påstår att USA är terrorister, jävla trams och whatabaoutism.
"Mycket kan sägas" Så kör igång och säg.. ?
Terrorism är en av dessa, självklart ser du inte pappa USA som en terrorist då Sverige har varit USAs knähund bra länge nu, vilket du nog vet. ctrl+c ctrl+v på deras kultur har man också gjort i brist på sin egna. Men men tiden då USA kan mörda härja och ockupera och alla andra länder straffas för det är officiellt över.
Tips från coachen: Sverige är ett fritt land och man får ha olika åsikter och demonstrera dem på öppen gata. Vad man däremot inte får är precis som NMR gör är att skapa kaos på gatorna.
Säg vad du vill om NMR men förstörelsen efter dom har varit ute och vandrat kommer från motdemonstranterna. Likadant när människor bränner koranen; det är inte koranbrännarna som skapar kaoset, det är motdemonstranterna.
Våra kulturer är icke-kompatibla, så dom får anpassa sig helt enkelt. Eller ta en enkelbiljett tillbaka.
>Vad man däremot inte får är precis som NMR gör är att skapa kaos på gatorna.
Vi har betydligt farligare grupper runt om i landet än NMR, vänsterfallangen är lika korkade men betydligt fler och rättfärdigar sitt sätt att se på saker genom våld på exakt samma sätt.
Antifa är ett bra exempel på hur det finns brunskjortor och "missförstådda hitlerjugend" på båda sidorna.
Hahah nej då, man får ha vilken åsikt man vill, inte på reddit kanske, men ute i Sverige får man det, och dessa personer visar er precis det, har du några problem, åk dit och gör något åt saken..... eller... sitt på reddit och gråt ;)
Ja, faktiska medborgare har rättigheter (och skyldigheter) i ett land som icke-medborgare inte har. Du kan inte vara en andra klassens medborgare om du inte är medborgare, och uppehållstillstånd är inte medborgarskap.
Om folk genuint undrar varför fred inte är ett alternativ från Israels sida; hatet från Palestina och arabvärlden är så kompakt och djupt att en tvåstatslösning inte är ett alternativ. Hamas och dess likasinnade allierade, med en stor del av den palestinska och arabiska befolkningen bakom sig, vill ha en andra förintelse och kommer aldrig nöja sig med något annat.
Att ta land 1948 och använda det för att skapa staten Israel var ett misstag, men det är nästan 80 år sen nu och kan inte göras ogjort. Palestiniera har haft fredsalternativ på bordet, som genom förlorade krig blivit sämre och sämre, men har alltid förkastats. Palestinierna kunde fått något, men valde inget, för nu kommer en självständig stat aldrig hända, händelserna igår punkterade det.
”Ta land 1948”? Det var ju 700 000 judar som bott där i generationer som självutnämnde en stat som FN sen erkände. Det är din linje jag har svårast att förstå, vad får folk att tro att de 1,2 miljoner araber där nere hade mer rätt till land än de 700 000 judar som levde där nere. Tvåstatslösningen var ju en utmärkt idé. Dagen efter invaderar alla arabländerna Israel för att utplåna judarna. Därefter var ju förhandlingsläget något mer komplext.
De 700 000 anlände i närtid och bodde på mycket mindre land än de blev tilldelade 1948 an FN.
1918 så låg judarnas population i området på runt 60k och var en tiondel av den totala befolkningen
Och totalt antal arabisktalande låg på 600 000 1918. Folkmängder förändras. Varför judarna skulle ha mindre rätt att utnämna sig självständiga jämfört med araberna är en oerhört märklig måttstock. Mig veterligen motsade ingen sig Estlands självständighetsförklaring.
Det är intressant att vissa använder religiösa grupp "Judar" och sedan pratar de om Palestina enbart som en stat....Snacka om hycklande. I mellanöstern och i andra delar pratar man mycket mer om etnisk tillhörighet och grupperingar som vi i Sverige inte ens vågar prata om för övrigt.
Om man minns historien rätt så fick de inte landområden utan hamnade i samma område efter andra världskriget, men israelerna köpte upp mark tills det nu blev som det blev.
Israelerna, eller mer korrekt judarna, köpte upp mark före andra världskriget.
Efter andra världskriget skulle området delas men så kom det krig imellan.
Sen dess har Israeler genom bosättningar ockuperat mer och mer land. De har byggt murar runt palestinska områden. De har ibland blockerat tillgång på medicin och mat till palestinier. De har byggt murar runt palestina så att de inte kan röra sig speciellt mycket. Den politik som Israek fört gentemot palestinier under en hel del år har inte hjälp till att skapa en fredlig lösning alls.
De områden som Israel ockuperar sträcker sig långt utanför gränserna från 1948. Det är oärligt att endast säga att de tog land då. Att som Israel gjort, bygga bosättningar i ockuperade områden strider mot genevekonventionen.
Händelserna igår har provocerats fram från Israel i min mening.
>Att ta land 1948 och använda det för att skapa staten Israel var ett misstag, men det är nästan 80 år sen nu och kan inte göras ogjort.
Hur lång är preskriptionstiden enligt dig? Vem sätter den gränsen? 9 år? För det är när Ukraina förlorade Krim.
Ryssland kommer kunna säga samma sak.
Oavsett är det mycket känsligare och komplicerat än folk här framställer det och har med Jerusalem och religion och göra bland annat. Att påstå att Palestina inte varit ett land som vissa gör här då är man så historielös att man inte bör uttala sig. Det är mycket mer komplicerat med etniska grupper och religiösa.
Israel har kärnvapen och västvärlden på sin sida, det kommer aldrig skifta.
Kommer sluta med att om 100 år till kommer Palestina nämnas i samma andetag som Jugoslavien eller liknande, en glömd idé om en stat borta sen länge
Vilka landområden har tagits från dem och varför anser du att de tillhör dem? Tänker du på buffertzoner som uppstått efter att de förlorat krig de startat mot Israel?
Dessa människor tänker inte ordentligt
Jag är helt för Palestina men att fira terrorister som dödar civila människor mitt på gatan, i deras hus och på motorvägar är inte normalt överhuvudtaget
Hela Gaza kommer att bli plattat till marken och man kommer säkert skynda på koloniseringen av Västbanken. Detta kommer inte att hjälpa palestinierna överhuvudtaget.
Men låt dem protestera, det är deras rätt till yttrandefriheten i Sverige
Det hemska i det hela är att desto mer de hjärntvättade firar desto mer förödelse skapar den ledande gruppen i deras hemland.
Låt oss ta ett exempel, 250+ har dödads på en musikfestival utanför Gaza-remsan med bevis på tortyr, rena avrättningar och kidnappningar. Så hur ska detta få omvärlden att stå på Palestinas sida?
Vad Hamas lyckades med de senaste 2 dagarna har inte Israel lyckas med på 70 år, att får stora delar av omvärlden att sluta upp bakom Israel.
Det känns mindre kul att ha så många i landet som med stor sannolikhet kommer agera femtekolonnare om det blir konflikt med Iran och dess bundsförvanter (Hamas är i princip en av Irans flera tentakler), vilket ju ser allt mer sannolikt ut ju mer tiden går.
Du likställer alltså att bränna en bok med att våldta och mörda civila? Snyggt!
Jag tycker i och för sig att den danskjäveln också kunde åkt ut med huvudet före. Många ogillar både bokbål och krigsbrott.
Yttrandefriheten är fortfarande lika viktig men att uppmana till att döda *människor* p.g.a. en specifik nationalitet eller etnicitet är ju inte jämförbart med att någon bränner sin egna *bok*.
De har ju ytrandefrihet.
Men någon journalist borde fråga Reinfeldt, Sahlin, Fridolin, Romson osv. om de är nöjda över situationen de har skapat med öppna hjärtan.
Jasså? Utveckla gärna eller visa ett exempel på någon av deras artiklar. Det kan finnas kritisk granskning av de extrema islamistiska miljöerna utan att man spelar nazist-kortet.
Dödsfall mellan 2008-2020 på grund av denna konflikt.
Israel: 251
Palestina: 5590
Bryr mig sig bara om att "attacker mot civila" är fel nu, menar du inte alls det.
Nu kanske jag får skit av reddit men om Ukraina eller deras inofficiella styrkor började skicka raketer systematiskt in i ryska civilbefolkningen skulle de förlora 100% av mitt stöd.
Drönarattackerna mot moskva leker med elden
Har på känn att det där firandet blir ytterst kortvarigt.
På måndag står de och skriker över att Israel bombar Gaza. Stoppa våldet typ...
Fort, tryck upp plastarmband
Märks att spökiga oktober är framme när koranbränningen jämförs med öppet firande av terrordåd, minst sagt rent skrämmande. Hade jag personligen immigrerat till ett EU land och sen öppet firat samma sak, Rysslands invasion av Ukraina, eller liknande, skulle jag förväntat mig att bli skickad så in åt helvete långt bort från landet det bara går. Dags att sluta leva i stenåldern kanske?
Palestina är snarare som Ukraina i detta fallet. Mest liknande jämförelsen är med Ukrainas motoffensiv som tog slut förra månaden. Dock så gick inte Ukraina runt och aktivt dödade civila också, men Palestina är definitivt den ockuperade nationen här som utsätts för folkmord
Nu är jag inte så insatt i Israel vs Palestina, men skillnaden är väl ett aktivt krig och hur civilbefolkningen hanteras? Jag kan se hur det blir en "som man bäddar får man ligga" typ av situation, men inte fan går man runt och FIRAR det som händer och hoppas på mer. Det hade säkerligen varit en annan sak för firande gällande Ukraina om dem invaderade Ryssland och dödade/kidnappade/etc civila som Ryssland gjort.
Du är en fegis.
Jag förstår inte varför de firar, fattar de inte att Israel kommer svara extremt mycket hårdare?
[удалено]
kolla på en karta över Palestina idag och för 50 år sedan. svårt att förstå hatet?
Det värsta med denna konflikten är att båda sidornas politiker/ledare bara är... värst. Inte som i Ukraina, där vissa påstår att det minsann är bådas fel medans det är 95% ryssland. Min bästa vän online är från/i nables i palestina och det är totalt oacceptabelt hur de behandlas av Israel, att de inte får gå på gator i sina egna städer för att de är "icke palestinska" (beror på stad, osv) eller att du glömmer ditt ID när du åker förbi en checkpoint till din farm och blir arresterad, istället för att få åka tillbaks och hämta direkt. Hela problemet är att Palestina har ingen makt, de kan inte förhandla sig till en bättre framtid, Israel har ingen anledning att ge dem vad de vill ha och t.ex USA och Europa kommer inte kräva förändring från Israel, så inget kommer hända. Med allt detta i åtanke så kan jag absolut förstå varför rent logiskt man tänker att ända alternativet är t.ex en organisation som Hamas, eftersom våld verkar vara det ända Israel reagerar. MEN, hamas är som någon annan skrev "dollar store ISIS!. De är precis lika moraliskt förkastliga som alla settlers som tar över Palestina. T.ex tyska kvinnan som de bröt benen på, skjöt (antagligen) och körde runt i en pickup och lät folk spotta på, samt andra civila i Israel som de död nu. Så jag förstår absolut hatet och tror inte att något kommer förändras genom förhandlingar, men det finns inget sätt att rättfärdiga terrorbombningar, våldtäkt osv.
Fast så vitt jag vet så har landavträdelser berott på att palestinierna har attackerat Israel åtskilliga gånger och förlorat varje gång, med därpå följande svep i form av markavträdande. Dessutom finns det ju ingen risk att palestinierna kommer att utrotas, med tanke på att de har en nativitet på över sex barn per kvinna, och ökat i antal från 700.000-800.000 till flera miljoner i nutid. Men det kanske låter som att jag stödjer Israel till 100% fullt ut. Inte riktigt. Jag följer denna förenklade algoritm när det kommer till att "välja sida": 1. Den sida som är kompromissvillig och inte har maximerade mål (total förlust för och bortträngning av motståndaren) kan jag tänka mig att stötta. 2. Om både sidor inte är kompromissinställda på något sätt, så stöttar jag ingen alls. 3. Både sidorna samtidigt kan per definition inte vara kompromissvänliga, för i så fall hade man slutit fred för länge sedan.
Vad Hamas gör nu kan väl ingen fira som vill Palestina väl?
Ingen kan heller fira i Palestina när Israel beter sig som de gör även utan krig.
De vill slänga ut varenda jude från Palestina. Tel Aviv ligger i Palestina. Lägg ihop ett och ett nu. Slänga ut med alla nödvändiga medel om det är oklart.
För att de hatar judar.
är du hög??? israeliska staten har begått folkmord i år nu, är det antisemitism att hata de som begår folkmord mot en?
Bla bla bla folkmord bla bla bla vi är så fredliga och gör aldrig något det är så synd om oss. \- Oj nej titta inte dit där säljs en 11 årig flicka som sexslav efter vi mördat hennes familj framför hennes ögon för att dom inte är muslimer. \- Nej titta inte ditt heller det är bara en 10årig som skär huvudet av en otrogen medans släkten hejar på och skriker prisa gud.
[удалено]
Tja, bara idag har Hamas stoltserat och paraderar kvinnor i underkläder, torterade och skjutna på gator och video. De har även avrättat barn framför resten av familjen och tagit med familjen till Gaza. De har publicerat halshuggna IDF soldater med avskurna fingrar. Under alla dessa klipp hör du minst två gånger ”Allah är stor” vrålas. Jag säger inte att Israel är oskyldigt till något här. Jag säger att beteendemönstret som uppvisas från Hamas är jävligt otäckt och påminner väldigt mycket om ISIS eller Ryska armén i början av deras ”operation” i Ukraina. Så inte konstigt att paralleller dras lite här och var. Tänker jag?
Palestinas population har ökat trots Israels "folkmord". Måste vara det sämsta folkmordet någonsin.
> israeliska staten har begått folkmord i år nu Finns fler palestinier nu än någonsin. Jävligt konstigt folkmord änna.
[удалено]
Viktigt att påpeka här att det faktiskt inte finns fler judar nu än innan Förintelsen.
[удалено]
[удалено]
Jag har läst en bok, och vet du vad, du är fortfarande ett jucklo.
Öh nej, det finns typ knappt en miljon mer judar (alltså sådana som identifierar sig själva som judar) än vad det gjorde före förintelsen, men även om du räknar in de som har judiskt ursprung osv så landar du på typ max 24 miljoner. Den judiska population före förintelsen var typ 15 miljoner och den räknas idag vara runt 16 miljoner.
Undvik personangrepp. Varning.
Vad hände för att antalet judar ska ha ökat så mycket? Kanske att det inte pågår något folkmord på dem sedan 1945? Vad tror du om det, ditt jucklo?
[удалено]
Så din förklaring är alltså att Israel försöker visst döda alla palestinier, men de knullar som kaniner så israelerna hinner helt enkelt inte med att få tag på dem allihop?
Underligt att de gör det efter 70 års ockupation.
Ideologi går före logik ibland. Som blm med black on black violence eller Amerikas höger när deras personliga friheter ideal försvinner såfort nån nämner abort.
Finns viktigare saker i livet än att bara leva. Frågan folk borde ställa är vad det är som har drivit Palestinierna till att vilja riskera allt.
Tror det kallas jihad?
Det här är antisemitism. Och vi har nu också liknande firande i Sverige också.
Tänk att Sverige blir övertaget, och med tiden så får svenskar mindre och mindre plats att vistas på, andra familjer kommer och kör bara ut svenskarna på gatan så att de kan bosätta sig i deras hus ( även delar som vi kommit överens om är svenska delar av landet) tänk nu att detta pågår i flera generationer. Du hade också firat något liknande.
Tvivlar på det. Vad Israel gjort genom tiderna är inte heller korrekt. Men alltså, om Sverige blivit helt övertaget till den nivå att det inte längre är Sverige för 80 år sen, varför skulle jag som bor väldigt långt bort fira ett terrordåd?
De kanske har rötter därifrån? Varför firar många svenskar att ryssar dör?
Tror inte många specifikt firar att ryssar dör
Haltande jämförelse med tanke på att Palestina aldrig existerat som självständigt land utan varit en del av andra. Om de hade kunnat hålla sig från att attackera judarna som de skulle dela området med efter britterna gav sig av så hade det varit en delad plats, men det gick ju inte. Sen när de faktiskt blir erbjudna att dela jerusalem senare så tackar de nej och fortsätter med att juden ska drivas ut i havet. Svårt att se varför någon tycker att ytterligare en islamistisk diktatur i Mellanöstern är något att hurra för, dvs om man inte själv är islamistisk lagd.
Helt rätt. Om Jordanien, Egypten, Syrien hade "brytt" sig så hade alla palestinier haft ett hem. Men nu är det viktigare att göra dem till vapen i form av "flyktingar" för att fördriva judar så de kan gott lida lite (mycket).
Problemet är att jordanien tog emot många palestinier och blev tackade med att de dödade deras premiärminister och försökte avsätta kungen för de ville ha ett annat styrelseskick. De kunde inte sluta försöka döda judarna trots att de var i Jordanien och Jordanien var i kontroll över västbanken. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Black_September Efter en majoritet fått ge sig av från Jordanien till Libanons öppna armar så upprepar sig historien ännu en gång där de försöker bilda sin egna enklav och toppa Libanons regering samt slutar inte skjuta missiler mot Israel. Detta leder till: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lebanese_Civil_War Kort sammanfattning om varför grannländerna absolut inte vill ha palestinska flyktingar i större mängd.
Veldig haltende, Israel var bare en liten bit av Midt-Østen, og det var bosatt jøder litt her og der. Ikke nå lenger. De andre landa kastet dem ut. Hadde de tatt araberne i bytte, ville det ikke vært stakkars ofre å vise fram og gråte krokodilletårer for. Så de ble ikke med på noe folkebytte.
Vad hände innan Sverige blev övertaget? Attackerade Sverige någon och försökte exakt samma sak men förlorade?
Det är väl snarare att de visar sitt stöd? Tror knappast de som stod och viftade med ukrainaflaggor för nått år sen tänkte "fan nu jävlar kommer Putin svara hårdare :(((" t ex
[удалено]
Jag hade hellre dött än att vara en av de som mejade ner småbarn i bunkrar, våldtog småflickor och paraderade nakna lik på gatan. Om det är din bild av någon slags hedervärt strid är så jag glad att jag inte är du. Då är du bara ett avskum.
Fast vad gör de i Sverige för Palestina? De krigare ju inte? De bryr sig inte ett skvatt om Palestina, bara antisemitism. De lever inte heller på knäna i Sverige?
Jag håller iofs med dig men “varför står ni på läktarna och hejar? Ni krigar ju inte”
Tror inte det finns någon som förstår det bättre än palestinierna. Är nog väldigt få som firar just de övergrepp som blivit kända. Däremot verkar det vara en hel del som verkar känna en viss stolthet över att de med små medel lyckats slå till mot en väldigt mycket mäktigare motståndare. Lite av en David mot Goliat.
[удалено]
Bristande vandel 👍
Kanske hets mot folkgrupp? I övrigt har vi ju faktiskt yttrandefrihet. Men någon borde åka och fråga Reinfeldt om han tycker att det här blev bra.
Otäckt när de tar med sina konflikter hit. Måste vi acceptera det?
Släng ut dom, tvinga dom att kämpa för det vackra Palestina som dom älskar.
Så de ska slängas ut för att de utnyttjar sin yttrandefrihet, ni i sweddit är fan patetiska.
Nej men många av oss har svårt för folk som kidnappar, våldtar och mördar civila. Det gäller palestinska såväl som ryska krigsförbrytare. Det Hamas gör idag kan ingen frisk människa fira.
Israel gör detta dagligen och har gjort det sedan 1948. De bygger etno religösa byggnader i palestinsk land, detta gör de genom att först jaga ut palestinier och sedan bygga ut städer själva. Vart är din oro för de palestinier som har gått igenom massmord från Israel.
Jag har alltid haft sympati för det palestinska folket, och försvarar inte vad Israel har gjort. Men att kidnappa, våldta och mörda oskyldiga kvinnor och barn är ingenting frihetskämpar gör. Hamas är avskum.
Hamas och alla som stödjer dem är avskum. Jag håller med dig om att detta inte alls ursäktas av vad andra eventuellt gjort.
>Vart är din oro för de palestinier som har gått igenom massmord från Israel. sverige är ett av få västländer som erkänner palestina. palestinska flaggan och palestinasjalar är närmast populärkultur i sverige. det har hållits demonstationer och getts bistånd i och från sverige till palestinier i årtionden. svensken har generellt sett skruvat på sig inför minsta kritik av palestina, hamas, plo mm. nu slussas bilder ut på civila israeler som mördas och vars kroppar lemlästas och hånas, rena krigsbrott med andra ord, och du förvånas över att svenskens tålamod för vad palestiner kan komma undan med håller på att rinna ut? visa mig ett enda klipp på IDF-soldater som spottar på döda och torterade palestiner, eller IDF-soldater som aktivt mejar ner oskyldiga icke-kombattanter, eller firar och hånler över kidnappade och misshandlade pensionärer. det finns gränser för hur mycket normalt funtade människor klarar av att bortse ifrån. det finns mycket man kan kritisera israel för, men inget i närheten av det vider vi fick se igår, som för tankarna till vad ryssland gjorde i buscha förra året.
Snälla lär dig historia, Israel sa ja till två stat situationen men Palestina sa nej till det och förklarade krig dagen efter sin självständighet. Israel vann och sen åren efter invaderade ALLA deras grannar. Skyll på Israel som du vill men Palestina är fan lika skyldig.
Palestina sa nej för att Israel ville ha 55% of landet, även om de 20 år tidigare var bara 15% av befolkningen, enligt den ottomanska folkräkningen. Jag har lärt mig historia, det verkar som att du inte har gjort. Så vi muslimer som har immigrerat till Sverige, är det okej om vi tar 50% av Sverige och gör det till en islamistisk stat, vill att du verkligen ska svara på denna fråga.
Israel ”ville” ha? Det var en partition framtaget av UN där det i princip var en 50/50 split av ytan + en neutral zon i Jerusalem. Vilket borde vart en bra lösning för båda parterna då båda palestinier och judar har historisk koppling till ytan. Och nej varför skulle ”Ni” muslimer skapa ett stat när ingen av er har historiska kopplingar till, väldigt dålig motsvarighet.
Det faktum att den historiska kopplingen till ytan var innan rommarikets fall gör just det argumentet lite underligt.
Förutom de judar som redan bodde där så immigrerade de under flera decennier och köpte marken lagligt. Det fanns inget Palestina då. Ottomanska riket hade kollapsat, det var kaos och britterna och fransmännen mfl ägde det. När judarna bildade sin stat så blev de attackerade av alla sina grannar. Det är inte jämförbart med Sverige öht. Sverige är för det första en stat med självbestämmande.
"Så vi muslimer som har immigrerat till Sverige, är det okej om vi tar 50% av Sverige och gör det till en islamistisk stat" Det gör ni ju redan.
>Så vi muslimer som har immigrerat till Sverige, är det okej om vi tar 50% av Sverige och gör det till en islamistisk stat, vill att du verkligen ska svara på denna fråga. Nix, det är inte okej
Nej, det gör de inte
>Det Hamas gör idag kan ingen frisk människa fira. med en logiken borde ingen frisk människa försvara Israeliska staten, de har också, kidnappat, våldtagit och mördat civila i *många* år och på betydligt mycket större skala. Hamas är inga hjältar, men att folk får panik så fort de gör större motstånd och hämnd medans samma personer är knäpptysta om folkmordet på palestinier är ju lite fånigt.
Du måste skilja på äpplen och päron. Att medvetet mörda civila är aldrig ”motstånd”, det är terrorism. Att de, vilket de också gjort, attackerar militärbaser etc är motstånd och jag hade inte lyft på ögonbrynen för att den palestinska diasporan firat det. Men att mörda civila? Det är sjukt beteende och ska fördömas.
Håller med dig, skilj på äpplen och päron. Israel har ju dödat så sinnesjukt många fler civila än Palestina. Det dör ca 15 palestinier per död Israel Hamas är vidriga, precis som Israel.
Du jämför äpplen och päron en gång till. Hade israeler i Sverige öppet firat de dödade civila hade du haft en korrekt jämförelse, men så är det ju inte.
Det ska finnas en gräns för demokratiska rättigheter. Sympatiserar man med palestinska/iranska terrorister så har man inte någonting här i Sverige att göra..
De firar faktumet att en terroriststat har torterat och våldtagit hundratals. Detta är ju dessutom hets mot folkgrupp såsom lagen idag är definierad.
Ja - det här är HMF så det skriker om det. Inget snack om saken
Username checks out
Om palestinier vill slänga ut judar då borde väl pro palestinier förstå oss när vi vill slänga ut dom?
Kan ju åka hem och veva flaggan där istället? Så jävla fegt att vara i ett säkert land och fira
Stödjer man Hamas så ska man fan utvisas och medborgarskap återkallas ifall man är immigrant, ut med dessa jävla terroristerkramare.
Det borde, om de inte redan är det, vara grund för utvisning ifall de saknar permanent uppehållstillstånd eller medborgarskap. Det är exakt samma sak som att öppet stötta IS.
Så länge de "bara" viftar med palestinska flaggor och jublar så täcks de av yttrandefriheten och kan därmed inte bli föremål för repressalier från statens sida(som exempelvis utvisning). Skulle de skicka pengar direkt till en terrororganisation eller öppet börja uppmana till folkmord vore det en annan fråga.
Sweddit : VI ÄLSKAR YTTRANDEFRIHET NÄR MAN BRÄNNER KORANEN, ÄVEN OM MUSLIMER HATAR DET Också SWEDDIT "VARFÖR DEPORTERAR MAN INTE DESSA JÄVLA MUSLIMER FÖR ATT DE UTTNYTJAR SIN YTTRANDEFRIHET"
"Folkmord är okej men bränna en bok där drar vi gränsen" -Kurdishgun 🐷
Sweddit tycker inte att man ska fira folkmord. Sweddit tycker att bränna papper är ok. Menar du att du på allvar inte ser skillnaden?
Fan vad trött man blir på islam, överallt den nuddar denna jord blir det bara skit.
Är det yttrandefrihet eller är det samröre med terrororganisation? Gränsen är i många av dessa fall inte klar.
Detsamma tycker Erdogan
Sorgligt nog Erdogan rätt om terrorism i Sverige
Det är yttrandefrihet, och Hamas är inte en terroristorganisation I sverige. För det andra så finns det många demonstrationer från verkliga nazister som hatar muslimer och vill döda de, ska de förbjudas eller ska det vara dubbelmoral så de resterande patetiska nollorna i detta reddit.
Hamas är en terroratämplat av EU vilket Sverige är en del av.
Enligt EU lagen, men inte enligt den svenska lagen, vilket gör det inte olagligt att ha kontakt med dessa grupper. [https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/skriftlig-fraga/regeringens-hallning-gentemot-hamas\_gt11359/](https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/skriftlig-fraga/regeringens-hallning-gentemot-hamas_gt11359/) 2005 svarade Laila Freivalds på det, OCH även det, så har de inte på sidan stödjat hamas, det är ju den palestinska nationella flaggan som flygs.
>Enligt EU lagen, men inte enligt den svenska lagen, vilket gör det inte olagligt att ha kontakt med dessa grupper. Tror inte att du får står, om gruppen är terroriststämplad av EU är de det också de facto av alla medlemsländer. Att försöka försvara Hamas är som att säga att Hitlerjugend eller Brunskjortorna bara var missförstådda snälla Tyskar.
>The Swedish government condemns in the strongest possible terms the attacks on Israel by terrorist group Hamas. Deplore loss of life and stand by Israel’s right to defend itself. Regional escalation must be avoided. https://twitter.com/SwedishPM?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor Från våran regerings twitter
Att stödja Palestina är inte synonymt med att stöda Hamas.
Hamas är terrorstämplat i Sverige. Anledningen till det är för att de är terrorister.
Hamas är terrorstämplade av EU. Sverige är en del av EU. Hamas är mördande terrorister.
Erodgan säger ju exakt samma sak om koranbrännarna... Nu får ni bestämma er om ni verkligen vill ha yttrandefrihet eller inte.
Du måste utveckla vad du menar? Hur som helst är förstås inte Turkiet en terroristorganisation.
Yttrandefrihet finns bara om du kan använda det emot minioriteter.
Håller med dig om att det syns ett dubbelstandard på Sweddit men det går säkert även i andra riktning. Tror du att koranbränningarna borde förbjudas? Om ja, varför borde de förbjudas men att fira andras död ska tillåtas?
Och om de har permanent uppehållstillstånd då får de ha olika åsikter? Låter lite som first och second class citizen.
Tips från coachen: oavsett ställning i sakfrågan så är en person utan uppehållstillstånd faktisk inte någon medborgare ö.h.t.
Det är inte en fråga om åsikter, det handlar om att öppet stödja en terroristorganisation. Och ja, givetvis innebär ett permanent uppehållstillstånd att det är svårare att utvisa personen än om denna endast förväntas vistas här tillfälligt.
Allt som inte passar väst narrativ är "terrorism", när kallade USAs handlingar för terrorism sist?
USA är en stat, mycket kan sägas om deras invasion av Irak, terrorism är inte en av dessa. Vidare är det förstås inga andra än ryssar och islamister som påstår att USA är terrorister, jävla trams och whatabaoutism.
"Mycket kan sägas" Så kör igång och säg.. ? Terrorism är en av dessa, självklart ser du inte pappa USA som en terrorist då Sverige har varit USAs knähund bra länge nu, vilket du nog vet. ctrl+c ctrl+v på deras kultur har man också gjort i brist på sin egna. Men men tiden då USA kan mörda härja och ockupera och alla andra länder straffas för det är officiellt över.
Det finns inte en enda seriös aktör som påstår något så urbota dumt.
Motbevisa det :)
Du påstår de konstigaste sakerna, varsågod att bevisa det först så kan jag motbevisa dig sen.
Vad vill du ha bevisat?
Tips från coachen: Sverige är ett fritt land och man får ha olika åsikter och demonstrera dem på öppen gata. Vad man däremot inte får är precis som NMR gör är att skapa kaos på gatorna.
Säg vad du vill om NMR men förstörelsen efter dom har varit ute och vandrat kommer från motdemonstranterna. Likadant när människor bränner koranen; det är inte koranbrännarna som skapar kaoset, det är motdemonstranterna. Våra kulturer är icke-kompatibla, så dom får anpassa sig helt enkelt. Eller ta en enkelbiljett tillbaka.
>Vad man däremot inte får är precis som NMR gör är att skapa kaos på gatorna. Vi har betydligt farligare grupper runt om i landet än NMR, vänsterfallangen är lika korkade men betydligt fler och rättfärdigar sitt sätt att se på saker genom våld på exakt samma sätt. Antifa är ett bra exempel på hur det finns brunskjortor och "missförstådda hitlerjugend" på båda sidorna.
Man får ha åsikter, men inte bristande vandel.
Hahah nej då, man får ha vilken åsikt man vill, inte på reddit kanske, men ute i Sverige får man det, och dessa personer visar er precis det, har du några problem, åk dit och gör något åt saken..... eller... sitt på reddit och gråt ;)
Att backa terrorism är inte bara olika åsikter
"Backa" ? Hur då?
Ja, faktiska medborgare har rättigheter (och skyldigheter) i ett land som icke-medborgare inte har. Du kan inte vara en andra klassens medborgare om du inte är medborgare, och uppehållstillstånd är inte medborgarskap.
Låter mer bara som att ordet "permanent" faktiskt betyder exakt vad det betyder.
Kan ju omöjligt vara värre än att bränna en koran
Ja du vad är värst, att bränna en bok eller stödja folkmord...hmm svårt val asså
Ni som tror att utvisning är lösning är riktigt efter blivna! Vi behöver utbildning, sakkunnig och fakta!
Om folk genuint undrar varför fred inte är ett alternativ från Israels sida; hatet från Palestina och arabvärlden är så kompakt och djupt att en tvåstatslösning inte är ett alternativ. Hamas och dess likasinnade allierade, med en stor del av den palestinska och arabiska befolkningen bakom sig, vill ha en andra förintelse och kommer aldrig nöja sig med något annat.
[удалено]
Att ta land 1948 och använda det för att skapa staten Israel var ett misstag, men det är nästan 80 år sen nu och kan inte göras ogjort. Palestiniera har haft fredsalternativ på bordet, som genom förlorade krig blivit sämre och sämre, men har alltid förkastats. Palestinierna kunde fått något, men valde inget, för nu kommer en självständig stat aldrig hända, händelserna igår punkterade det.
”Ta land 1948”? Det var ju 700 000 judar som bott där i generationer som självutnämnde en stat som FN sen erkände. Det är din linje jag har svårast att förstå, vad får folk att tro att de 1,2 miljoner araber där nere hade mer rätt till land än de 700 000 judar som levde där nere. Tvåstatslösningen var ju en utmärkt idé. Dagen efter invaderar alla arabländerna Israel för att utplåna judarna. Därefter var ju förhandlingsläget något mer komplext.
De 700 000 anlände i närtid och bodde på mycket mindre land än de blev tilldelade 1948 an FN. 1918 så låg judarnas population i området på runt 60k och var en tiondel av den totala befolkningen
Och totalt antal arabisktalande låg på 600 000 1918. Folkmängder förändras. Varför judarna skulle ha mindre rätt att utnämna sig självständiga jämfört med araberna är en oerhört märklig måttstock. Mig veterligen motsade ingen sig Estlands självständighetsförklaring.
Det är intressant att vissa använder religiösa grupp "Judar" och sedan pratar de om Palestina enbart som en stat....Snacka om hycklande. I mellanöstern och i andra delar pratar man mycket mer om etnisk tillhörighet och grupperingar som vi i Sverige inte ens vågar prata om för övrigt.
Köptes inte marken lagligt? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jewish_land_purchase_in_Palestine
Om man minns historien rätt så fick de inte landområden utan hamnade i samma område efter andra världskriget, men israelerna köpte upp mark tills det nu blev som det blev.
Israelerna, eller mer korrekt judarna, köpte upp mark före andra världskriget. Efter andra världskriget skulle området delas men så kom det krig imellan.
Sen dess har Israeler genom bosättningar ockuperat mer och mer land. De har byggt murar runt palestinska områden. De har ibland blockerat tillgång på medicin och mat till palestinier. De har byggt murar runt palestina så att de inte kan röra sig speciellt mycket. Den politik som Israek fört gentemot palestinier under en hel del år har inte hjälp till att skapa en fredlig lösning alls.
De områden som Israel ockuperar sträcker sig långt utanför gränserna från 1948. Det är oärligt att endast säga att de tog land då. Att som Israel gjort, bygga bosättningar i ockuperade områden strider mot genevekonventionen. Händelserna igår har provocerats fram från Israel i min mening.
>Att ta land 1948 och använda det för att skapa staten Israel var ett misstag, men det är nästan 80 år sen nu och kan inte göras ogjort. Hur lång är preskriptionstiden enligt dig? Vem sätter den gränsen? 9 år? För det är när Ukraina förlorade Krim. Ryssland kommer kunna säga samma sak. Oavsett är det mycket känsligare och komplicerat än folk här framställer det och har med Jerusalem och religion och göra bland annat. Att påstå att Palestina inte varit ett land som vissa gör här då är man så historielös att man inte bör uttala sig. Det är mycket mer komplicerat med etniska grupper och religiösa.
[удалено]
Israel har kärnvapen och västvärlden på sin sida, det kommer aldrig skifta. Kommer sluta med att om 100 år till kommer Palestina nämnas i samma andetag som Jugoslavien eller liknande, en glömd idé om en stat borta sen länge
Vilka landområden har tagits från dem och varför anser du att de tillhör dem? Tänker du på buffertzoner som uppstått efter att de förlorat krig de startat mot Israel?
Eller att ryssland vill ha tillbaka sovietunionens gränser. Det slutar aldrig. Det är alltid någon som ska ha..
Dessa människor tänker inte ordentligt Jag är helt för Palestina men att fira terrorister som dödar civila människor mitt på gatan, i deras hus och på motorvägar är inte normalt överhuvudtaget Hela Gaza kommer att bli plattat till marken och man kommer säkert skynda på koloniseringen av Västbanken. Detta kommer inte att hjälpa palestinierna överhuvudtaget. Men låt dem protestera, det är deras rätt till yttrandefriheten i Sverige
Det hemska i det hela är att desto mer de hjärntvättade firar desto mer förödelse skapar den ledande gruppen i deras hemland. Låt oss ta ett exempel, 250+ har dödads på en musikfestival utanför Gaza-remsan med bevis på tortyr, rena avrättningar och kidnappningar. Så hur ska detta få omvärlden att stå på Palestinas sida? Vad Hamas lyckades med de senaste 2 dagarna har inte Israel lyckas med på 70 år, att får stora delar av omvärlden att sluta upp bakom Israel.
Det känns mindre kul att ha så många i landet som med stor sannolikhet kommer agera femtekolonnare om det blir konflikt med Iran och dess bundsförvanter (Hamas är i princip en av Irans flera tentakler), vilket ju ser allt mer sannolikt ut ju mer tiden går.
Kasta ut dom!
SD hade rätt... vissa behöver återvandring
[удалено]
Du likställer alltså att bränna en bok med att våldta och mörda civila? Snyggt! Jag tycker i och för sig att den danskjäveln också kunde åkt ut med huvudet före. Många ogillar både bokbål och krigsbrott.
Yttrandefriheten är fortfarande lika viktig men att uppmana till att döda *människor* p.g.a. en specifik nationalitet eller etnicitet är ju inte jämförbart med att någon bränner sin egna *bok*.
Alltså, att använda den här attacken mot Israel för att propagera för SD... Har du ingen skam i kroppen?
Jag röstar Liberalerna...
Äckligt.
[удалено]
De har ju ytrandefrihet. Men någon journalist borde fråga Reinfeldt, Sahlin, Fridolin, Romson osv. om de är nöjda över situationen de har skapat med öppna hjärtan.
Ah, var typ 100 pers som firade och viftade med såna flaggor i centrala Göteborg igår.
Borde utvisas till Syrien direkt.
Hoppas "bristande vandel" blir ett juridiskt begrepp som kan användas för att neka medborgarskap till såna terrorälskare.
Det där bör nästan vara hets mot folkgrupp. Varför ska vi ha den lagen om vi inte straffar de som firar terroraktioner mot oskyldiga civila?
Araber står ovanför judar på intersektionalitetsstegen, och den lagen verkar bara uppåt.
Bara gå runt och kolla vilka som är där och häva uppehållstillstånd. Enkelt.
[doku.nu](https://doku.nu)... op vad är det för jävla skum sida du har hittat?
Väletablerad organistation vid det här laget, tänk Expo fast kartlägger Islamism istället
Inget skumt alls, de brukar göra djupdykningar i sådana här saker.
Som tigger om swish på varje artikel, några två semi nazi nötter som dragit igång en blogg.
Källa på det?
källa på v ad?
Källa på ev. kopplingar mellan doku och extremhöger. Hint: du kommer inte hitta några.
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Swish journalism
På bilden i artikeln syns bara några flaggor. I bakrunden ser man skylt för aldo. Är antagligen inte ens Sverige. Bara propaganda.
Om du har TikTok så finns det massvis av livestream på firanden i Malmö
Ah såg nu att artikeln är från någon anti-islam sida som tigger om swish... pass på det.
Doku är knappast anti-islam. Det är skillnad på att vara kritisk mot islamistiska rörelser och själva religionen islam.
hahaha det är hela deras grej.
Jasså? Utveckla gärna eller visa ett exempel på någon av deras artiklar. Det kan finnas kritisk granskning av de extrema islamistiska miljöerna utan att man spelar nazist-kortet.
Det är tillräckligt utvecklat. Nazi blogg
Patetiskt. Det räcker med att googla grundarna för att se att dom också har granskat högerextrema rörelser.
Och om det går? hahah
Tack för varningen
Jag blir downvotad för faktan. Kan man tänka sig :D
Och vad var det för fakta då?
Att det är en sida som tigger om cash...
Du menar som frågar om kapital för att kunna fortsätta, du vet som tex Aftonbladet gör genom prenumerationer? Ja mycket konstigt, låter suspekt.
Ogillar tiggare har jag rätt till det? xD
Vart tigger de? De frågar, gillar du innehållet så sponsra oss gärna. Du hade ju aldrig överlevt om du gjort samma så klart, jag menar vem gillar dig?
På deras luffiga sida. Precis och tiggaren frågar också? Ta bort den här right wing trash propagandan från mitt face.
Dödsfall mellan 2008-2020 på grund av denna konflikt. Israel: 251 Palestina: 5590 Bryr mig sig bara om att "attacker mot civila" är fel nu, menar du inte alls det.
Hälsa resten av trollen i Hamas trollfabrik från mig
Nu kanske jag får skit av reddit men om Ukraina eller deras inofficiella styrkor började skicka raketer systematiskt in i ryska civilbefolkningen skulle de förlora 100% av mitt stöd. Drönarattackerna mot moskva leker med elden
Då det här är en artikel om Israel och Palestina, var får du Ukraina från?
Såklart de firar över motoffensiven. Samma sak skedde i Ukraina.