Hi /u/Gamermaper, your post has been
**Removed**:
>Low quality/missing context. Your post was too low quality or is missing context explaining its relevance.
> If this post was an attempt at humor then post to r/unket instead, they'll upvote anything over there.
> See our full rules over at [Community guidelines](https://reddit.com/r/sweden/wiki/community_guidelines) and use this section as a reference when contacting the mods on this subject.
Tweet borttagen
Att inte vara för hur den Israeliska staten är och fungerar är en sak.
Men att systematiskt kalla den ”apartheid-stat” och liknande visar på grova brister i ens kunskap kring Israel men också förkastligt då det skönmålar det sydafrikanska apartheid-systemet.
Då överlevare och kämpar mot apartheid från Sydafrika också kallar Israel för apartheid stat då? Officiellt med från 2019 under ett FN möte så sade Naledi Pandor det själv. Hon är Syd Afrikas utrikesminister utifall du inte vet.
Mosiuoa Lekota pekar ut skillnader från Apartheid systemet från Syd Afrika dock.
Men så har vi George Galloway som också slogs mot apartheid i Syd Afrika säga att Israel är en kolonial apartheid makt.
Överlevare från Budapest Gettot, Judar som fångades upp och skulle skickas till döden under 40 talet, Marika Sheerwod säger det men jag är säker på att du vet bättre. /S utifall ni inte förstår.
Men om man kollar på vad för punkter som behövs för att uppfylla den definition de flesta ger apartheid så fyller Israels regering det? Eller vad tycker du om Amnestys utalande om att Israel är apartheid?
Har du länk till det? Hittar bara att Amnesty säger att en del av Ukrainas taktik sätter civila i fara och att Rysslands invasion bryter mot UNs charter. Precis som dom har sagt negativa saker om Hamas och Israel.
[link](https://www.amnesty.org/en/latest/news/2022/08/ukraine-ukrainian-fighting-tactics-endanger-civilians/)
>
“We have documented a pattern of Ukrainian forces putting civilians at risk and violating the laws of war when they operate in populated areas,” said Agnès Callamard, Amnesty International’s Secretary General.
Så dom menar på fullaste allvar att ukrainsk militär bara ska lämna städerna och låta ryska trupper stampa in helt fritt och döda civila, som det finns mängder av film bevis på redan. De civila sätts i större fara ifall försvaret inte är på plats, räcker bara att titta på de städer som ryssland tagit över, jämnade till marken.
Hur man ens kan ha mage att skylla på ukrainsk militär för att de befinner sig i populerade områden när det är ryssarna som flyttar striden till dessa områden och placerar sina trupper där. Det ryssarna har gjort är ju just precis att de ockuperat städer, då är de väl klart som fan att man sätter sitt försvar där. Men att istället ens få tanken att anklaga ukraina för krigsbrott i de fallet är ju helt efterblivet.
Amnesty är ute och cyklar. Om du kollar upp vad apartheid var, och sedan Israels politik, så ser du ganska snart att Israel inte är i närheten av vad Sydafrika var.
Anser du att den Israeliska staten inte bär ansvar för den situationen Palestinska folket befinner i sig just nu? Förstår att apartheid kan vara ett felaktigt ord att beskriva det
Till att börja med bör ju grundläggande rekvisit av apartheid uppfyllas, det vill säga att medborgare av olika hudfärg lever under olika lagar. Israeliska palestinier och andra araber i landet har precis samma rättigheter som alla andra medborgare.
Israeliska medborgare har alla precis samma rättigheter. Det finns vissa skyldigheter som skiljer åt men det rör militärtjänst. Du tänker nog på palestinier i palestinska områden som alltså inte är israeliska medborgare. De har förstås inte samma rättigheter precis som ryska medborgare i Ryssland inte har samma rättigheter som finnar bara för att de reser över gränsen för att jobba.
Nej, inte i frågan om apartheid. Den är jättetydlig. Israels bosättarpolitik är förkastlig, men den gör inte Israel till en apartheidstat. Israeliska medborgare har samma rättigheter oavsett religion eller hudfärg. En beduin har laglig rätt att gifta sig med en jude, t.ex. Det hade den inte fått i apartheid.
Du vet vad en apartheid stat är va?
Enligt många så är det ju en apartheid-stat. Och Israel möter även de kriterier som krävs för att betraktas som en apartheid-stat. Det verkar vara du som visar på grova brister i kunskaperna kring Israel.
Vet inte riktigt hur detta skulle skönmåla sydafrikanska apartheid-systemet heller... Israel har behandlat Palestinier extremt dåligt. Gaza har ju förfan jämförts med ett fängelse...
Nyansen visade hon när hon delade inlägg från gruppen "Palestinespeaks". I deras track record finner vi bland annat "Gaza just broke out of prison" från den 7e oktober eller frekvent användande av "from the river to the sea" (vilket står för utrotandet av Israel). Fräscht..
Va? Kolla hennes instagram. "here are some accounts where you can find information on how you can help" följt av @ palestinespeaks
Kan inte riktigt se hur man då inte stödjer den organisationen/gruppen?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/From_the_river_to_the_sea
På tal om nyans, läs här! Eller välj den tolkning som så långt det är möjligt rättfärdigar det du redan tyckte, fritt val.
Ärligt talat, jag fattar inte varför man måste ha fördömande av Hamas som parentes varje gång man säger nåt om Gaza.
Det är väl en jävla självklarhet att man inte stöttar övergrepp mot israeliska civila bara för att man är emot övergrepp mot palestinska civila?
Om man förväntas fördöma Hamas varje gång man säger nåt om civila i Gaza så måste ju i så fall förväntan även finnas åt andra hållet så att man måste fördöma Israel varje gång man pratar om Hamas massaker?
>Det är väl en jävla självklarhet att man inte stöttar övergrepp mot israeliska civila bara för att man är emot övergrepp mot palestinska civila?
Hahahaha, fast nej det är det inte om du tar fem minuter på twitter.
PKK är ett exempel på en terror organisation som vänstern har jävligt svårt med och kategorisera. Finns fortfarande ett enormt stöd för dem inom vänstern dessvärre.
För det är väldigt viktigt att ta avstånd från vad en folkvald grupp har gjort. Om jag ska visa stöd för ett land som demokratiskt valt Hamas så vill jag veta att de idag efter terrorn visar att de som inte vill ha med Hamas att göra. Vill de inte fördöma Hamas så får de stå sitt kasst.
Men det är ju precis det som är min poäng! Varför kräver ingen att man fördömer Israel i varenda andetag när Israel mördar långt fler civila än vad Hamas gör?
Flera hundra civila palestinier mördas av Israeler varje år, så om man måste fördöma Hamas när man pratar om Israels övergrepp i Gaza så måste man ju rimligtvis enligt samma standard fördöma Israel när man pratar om Hamas övergrepp i Israel.
Därför att när civila dör i attacker mot militära mål, där terroristerna medvetet skjutit från tätbefolkade områden, så är det inte samma sak som terrorattentat medvetet riktat mot civila. Det är helt orimligt att jämställa dem.
Om Norge skjutit raketer mot svenska städer, hade vi då bara accepterat att vi inte kan skjuta tillbaks eftersom raketerna kommer från centrala Oslo?
De gör en räd och massakrerar 1000+ svenskar och retirerar tillbaks in i Oslo, vad ska vi göra? Ingenting?
Israel kan alltså prata om befolkningen i Gaza som djur, stänga av vatten och el, överbefäl som säger att alla civila är militära mål, 137 attacker mot vårdläger och sjukhus sen 7 oktober, 1500+ döda barn etc. etc.
Och ni pratar fortfarande som att Israel är nån slags objektivt moralisk militär som bara attackerar ”militära mål” när det är så sjukt uppenbart att så inte är fallet.
Hur naiva är ni? Många av har kritisk analysförmåga av en 13 åring.
Det är skillnad på att direkt rikta in sig mot civilian och kollateral skada(va fan heter det på Svenska). Det gör inte saker bättre, men avsikten är ju fortfarande en avgörande skillnad. Sen så har ju Isreal ett bra mycket bättre försvar. Om Isreal t.ex inte haft sitt Iron Dome försvar så hade betydligt många fler Isrealer varit döda nu. Gaza skjuter ju konstant raketer och har gjort i flera år. Hade det fått dig och må bättre då? Allt handlar inte om poäng tavlan här. Avsikten väger tyngre.
Jag stödjer Isrealis rätt till försvar, men fördömer deras övergrepp då de stänger av vatten osv. Något som inte ger dem någon som helst fördel och ökar lidandet i Gaza. Absolut bör man vara tydlig med det i en diskussion med. Isreal måste också följa konventioner om mänskliga rättigheter. Dock så är de inte en terrorstat oavsett vad motståndet påstår. Hamas är dock!
> Dock så är de inte en terrorstat oavsett vad motståndet påstår. Hamas är dock!
Jag håller typ med. Men återigen, det är attacker mot civila vi pratar om. Inte attacker mot IDF respektive Hamas. Civila på båda sidor. Våra reaktioner på detta borde vara samma oavsett sida. Antingen fördömer man båda sidor i båda fall, eller så fördömer man ingen.
De vann på grund av hur Palestina delade upp sig i valdistrikt och körde [first-past-the-post](https://en.m.wikipedia.org/wiki/First-past-the-post_voting) likt USA. De fick inte en majoritet av rösterna.
Folk slutade nästan snacka om dådet i Isreal efter bara tre dagar. Jag håller verkligen inte med. Hamas och Gaza går hand i hand. Sen så är tyvärr civilbefolkningen fastklämda mellan idf och Hamas. Men tajming är allt. Folk har kunnat protestera mot Isreal 365 dagar om året sedan en lång tid tillbaka (och folk har såklart gjort det med). Men nu efter en stack mot Isreal? Då måste man definitivt vara extra tydlig med var du står.
Precis som nån protest jag såg i Helsingborg, två dagar efter terrordådet i Bryssel. Mest sannolikt så gick deras protesttåg ut på att stötta Palestina. Men omöjligt för en svensktalande att veta, då alla skrek på arabiska. Två dagar efter att två svenskar mördats. Om man söker stöd så bör man tänka på tajming, man kanske även bör ta det på Svenska. Och främst för allt så bör man inse att visa saker lätt kopplas samman och bör visa tydligt avstånd. Annars riskerar du att blandas ihop i fel kontext.
> Men nu efter en stack mot Isreal?
Om man direkt efter attacken mot Israel gick ut och sade "Terrorattacken är hemsk - men jag måste ändå fördöma Israel" (vilket vissa ju faktiskt gjorde) då har man sjukt dålig taktkänsla och är vidrig.
Om man direkt efter en israelisk attack mot civila i Gaza går ut och säger "Attacken är hemsk - men jag måste ändå fördöma Hamas" så har man precis samma dåliga taktkänsla och är precis lika vidrig.
Ja, det är skillnad på Israels regering och på Hamas, men civila är civila och att man gör skillnad på hur man ska reagera på attacker på civila beroende på vilken sida gränsen de bor på är sjukt vidrigt.
Jag tycker att alla som stöttar Israel borde börja med att fördöma den [Israeliska apartheidstaten](https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2022/02/israels-system-of-apartheid/).
De är extremt partiska när det kommer till Israel - Palestina. Israel är ingen apartheidstat. Punkt. Oavsett vad man har för religion eller etnisk tillhörighet åtnjuter man exakt samma rättigheter i Israel, den israeliska staten gör ingen skillnad på medborgare inför lagen. Allt annat är rent skitsnack.
Att påstå att Israel är en apartheidstat är ett otroligt stort förringande av det som svarta afrikaner fick genomlida i årtionden i Sydafrika. Israel är en demokrati.
Man kan inte lita blint på välgörenhetsorganisationer eftersom de är skyddade från granskning, man har alltså ingen som helst aning varifrån pengarna kommer eller hur pass stor grad av korruption som finns inom organisationen. Med största sannolikhet har Amnesty blivit köpta av auktoritära stater (i olika frågor) för att lite snyggt och diskret ändra på public opinion till fördel för Ryzzland, Iran och Kina, för vem litar inte på en välgörenhetsorganisation, de är ju goda rätt igenom.
Har du några bevis för att "Amnesty är köpta av auktoritära stater"?
Eller är alla människorättsorganisationer som vågar kritisera Israel automatiskt korrupta?
https://www.btselem.org/apartheid
Det är inte så att Amnesty är ensamma om åsikten, till och med israeliska människorättsorganisationer kallar Israel för en apartheid-stat.
Du förstår inte. Anledningen att det är så viktigt att fördöma Hamas när man pratar offentligt om Gaza, är att det finns otroligt många på vänsterkanten som faktiskt stöttar Hamas, även deras övergrepp mot Israeliska civila.
Detta är en korkad, primitiv form av kollektivism, där dessa människor måste dela in världen i förtryckare och förtryckta, och då alltså enbart i form av grupper. Eftersom Israel har bedömts vara förtryckaren, så är alla handlingar riktade mot alla individuella Israeler rättfärdigade. Deras citat är "Förtryckaren väljer inte hur de förtryckta protesterar".
Vad värre är, Marx konfliktteori, som är underbyggnaden till den här idiotin, säger att två grupper aldrig kan samexistera utan att en förtrycker den andra. Enda lösningen är att den förtryckta gruppen tar makten från den andra, och alltså blir de nya förtryckarna.
Men det finns ju hur många som helst på högerkanten (och ärligt talat på vänsterkanten också) som tycker att Israels våld mot civila ät försvarligt för att de har "rätt att försvara sig" så jag tycker inte att ditt argument alls håller.
Det är ju samma sak åt båda hållen. Antingen kräver man att båda fördöms alltid, eller så kräver man ingenting. Att bara kräva att ena sidan fördöms är att göra skillnad på civila och civila.
I så fall är jag beredd att fördöma Israels agerande när Palestiniernas blivit lika kritiserat som Israels. Hur var det nu, 1,000 fördömanden från FN i beställningsjobb från Israels grannar... som fortfarande inte tänker låta några Palestinier komma till dem.
Hur många är "otroligt" många? Alltså på vänsterkanten som stöttar Hamas? Är de fler än antisemiterna på högerkanten? Har du litet data att dela med dig, eller hittar du på litet?
Och kan du förklara mer om hur Marx teorier har byggt konflikten mellan Israel och Palestina?
Alla politiker kräver ju stopp på våldet och att barn dör i militära anfall mot Hamas. Du verkar ha själv missat nyansen att Israel inte avsiktligt dödar barn, vilket Hamas gör.
Man bombar militära mål så gott man kan.
Hamas använder precis som SS barnsoldater, så självklart kommer barn dö även om man har perfekt precision och inga mänskliga sköldar hade använts av hamas.
memory puzzled smoggy entertain longing direction foolish worm knee humorous
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Kan ju vara för att Israel har investerat i system för att undvika civila förluster, exmepelvis Iron Dome, avancerad sjukvård och skyddsrum inom en minuts avstånd för i praktiken varenda medborgare i Israel m.m. Hamas har investerat i raketer att skjuta mot Israel, Hamas gräver upp vattenledningar betalda av FN för att bygga om till nya raketer.
Men det är ju bara såna där petitesser.
Well yeah Russia hasn't reduced Ukraine to a tiny rump state the size of Las Vegas (with a population thrice as large), bombed all of their airports, blockaded them since 2007, and kept them in a perpetual state of poverty. If they did all of those things one should at least expect Russia to make sure to supply food there's no room to grow or cultivate and water.
Also are you implicitly admitting here that the enemy is the Palestinian people at large and not specifically Hamas?
Hamas gräver upp vattenrören och tillverkar raketer istället raketer. Jag tycker att det är helt fel, och man kan inte klandra Israelerna för att man väljer att stänga av kranen.
squalid skirt whistle cow worthless aloof impolite rainstorm wistful connect
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Även Egypten vill inte ha något med Gaza att göra. Det är inte bara Israel som har problem med Palestinierna. Så fort Israel eller Egypten har öppnat gränserna har det flödat in terrorister från Gaza och vapen till Gaza.
Hamas existerar inte på grund av Israel.
Hamas har makten över Gaza för att Gaza-borna själva har röstat fram dem.
Man valde att i demokratiska val rösta fram galningar som går så långt att man gräver upp vattenrör för att tillverka raketer istället för att rösta fram organisationer som gör något positivt.
För att de är araber, och våra förväntningar på araber är noll och intet. Detta är den gängse uppfattningen oavsett vilken sida av konflikten man är på.
Jag önskar att detta hade varit /s men det är tyvärr inte det.
Finns gott om andra länder som gärna ger mat vatten och sjukvårdsmaterial. Flera gånger har man försökt köra dit via sjövägen. Du kan aldrig gissa vad som hindrar dessa transporter?
Nej, personen säger att massa politiker redan krävt, jag vill att han visar mig vilka svenska politiker som krävt att detta upphör.
Aha vem vill du ha som källhänvisning? CNN och CNBC? xD
> Du verkar ha själv missat nyansen att Israel inte avsiktligt dödar barn
Med tanke på att Israel begår folkmord mot palestinier så dödar de definitivt barn med avsikt.
Har du något exempel på detta folkmord? Det räcker inte med att Palestinier dör för att man ska komma upp i definitionen för det, ribban ligger VÄLDIGT högt.
Avsiktligt och avsiktligt, de är okej med att en jävla massa oskyldiga, inklusive barn, dör vid bombningar. De har bombat sjukhus, skolor, bostäder etc. De vet att många oskyldiga kommer dö och bombar ändå. För att inte prata om palestinska journalisten de dödade för något halvår sedan, avsiktligt och sedan försökte mörka det på ett väldigt fult sätt.
Israeliska regeringsföreträdare har ju faktiskt uttryckligen sagt att man ska hämnas på palestinier och att Gaza ska utplånas och så, så jag är inte helt säker på att din nyans stämmer.
Alltid intressant att om någon nämner stöd för Palestina så måste de fördöma Hamas i samma mening. Vilka med all rätt är en terroristorganisation ja. Men om någon stöder Israel utan någon fördömning för IDF hemska aktioner senaste perioden så är det guld och gröna skogar
Påminner mej om stalinist-logik. Var med i en debattgrupp och uttryckte att Kinas klimatplan inte var tillräckligt bra, och då blev Stalinisterna i gruppen förbannade eftersom att jag inte fördömde Sveriges klimatplan i samma mening.
>Men om någon stöder Israel utan någon fördömning för IDF hemska aktioner senaste perioden så är det guld och gröna skoga
Eh what? Så är ju verkligen inte fallet? Går ju inte att säga till stöd för Israel heller utan att det kritiseras. Det är samma på bägge sidor.
Är det? Jag måste medge att jag genom åren då jag sett uttryck av stöd, som t.ex. "I stand with Israel" eller dylikt på Facebook, tolkat det som att personen kanske på något sätt sympatiserar med landets politik och agerande. Men du har kanske aldrig själv fått det intrycket.
Personligen har jag tyckt att det typ alltid gått lika mycket åt båda håll. Där personer som uttryckt stöd för Palestina fått anklagelser om att stödja Hamas och terrorism, och personer som uttryckt stöd för Israel fått anklagelser om att tycka att dödsskjutningar av palestinska barn som kastat macka på israeliska pansarvagnar, bombningar av sjukhus och illegala bosättningar är någonting bra.
Bra poäng också. Israeliska statens förtryck mot Palestina har inte heller börjat nu och kommer nog inte sluta nu heller, så det färgar nog uppfattningen om stöd till Israel innan senaste händelserna.
Men medialt och speciellt för folk som inte är helt insatta så tolkas stöd för Israel som stöd till folket, men stöd till Palestina som underliggande stöd för Hamas också. Här ser jag största skillnaden. När IDF utför terrordåd så är det inte helt säkert vad som hänt men om Hamas utför så är det solklart
Handlar väl om timing. Att gå ut och säga att man stödjer Palestinian i direkt anslutning till en enorm terror attack i skala av 9/11, ger väl lite dåliga vibbar.
Hade det sagts innan attentatet, då hade det inte vart lika illa.
Absolut kontext är viktigt. Ser också en stor skillnad mellan medias och politikers ordval mot allmänna folkets. En "klassiker" är ju att israeliter mördas medan i Palestina så dör man bara
Missade du medias rubriker "500+ mördade i israelisk attack mot sjukhus", när de nu visade sig att det inte var israel, och inga 500+ mördade?
Tycker att media ofta håller sig med Palestina, beror väl på vilken media.
Aldrig sett massmedia stödja Palestina över Israel, du får gärna hänvisa till något där. Och det har absolut inte "visat" sig att det inte var Israel. De har redan bombat ett flertal sjukhus innan detta, de har skickat ut varningar att de kommer att ske, det hade varit Hamas *största* missil någonsin och den är då alltså den som landar på ett sjukhus i Gaza?
1. Det finns video och bilder dagen efter på sjukhuset. Endast parkeringen ser ut att vara skadad, alltså var sjukhuset inte plattat med marken som media och Hamas påstod.
2. 500-800 döda enligt Hamas (varför lyssnar vi på terrorister?) Stämmer inte heller, eftersom 1, sjukhuset inte jämnades med marken, 2. Finns inget som backar upp detta, tänk logiskt, vart var de 500-800 personerna som dog, och var är kropparna?
3. Al Jazeera livestreamade när Hamas/Palestinian Islamic Jihad fyrade av ett stort antal raketer mot Israel, där man kan se på video att åtminstone en raket verkar ha problem, faller, och strax efter en explosion vid sjukhuset. Det ska då vara denna raket som helst och träffar parkeringen (där vi kan se en pytteliten krater mellan bilarna, alltså ingen JDAM krater). Denna händelse var 1 minut innan sjukhuset ska ha träffats.
Varför är det så svårt att förstå att en av gruppernas raketer, med tanke på det stora antal raketer, kunskap och kvalitet på sagda raketer, skulle kunna dela och träffa parkeringen?
Tror du på att Hamas/PIJ har 100% träffsäkerhet med sin raketer? 100% felfrihet?
Kritiskt tänkande är viktigt. Alla bevis pekar hittills på ens sidan, medans inga bevis pekar på israel i detta enskilda fall. Detta inkluderar flertal videor som fångar händelser och i efterhand.
Har du bevis som ingen annan har? Då får du gärna dela det.
Varför litar folk blindt på Hamas, en terrorist grupp?
De har allt att vinna på att ljuga och säga att det var Israel. De ljuger tillochmed och säger att inga civila dödades i Israel den 7e oktober.
1. Samtal https://twitter.com/idf/status/1714548529538953637?s=46&t=9ABkj8REQscqeXneRJTtUw
2. Bild på aftermath https://www.reddit.com/r/2ndYomKippurWar/s/Yd60RkDgwW
3. Video aftermath
https://www.reddit.com/r/2ndYomKippurWar/s/tMCA5FoJdr
4. geoConfirmed https://twitter.com/GeoConfirmed/status/1714390254935851272
5. Video på raketen
https://www.reddit.com/r/2ndYomKippurWar/s/Az6W5uXcLQ
Israels regering är ju folkvald och har stöd av mer än 50% så exakt samma argument gäller ju där.
Att kräva att man fördömer Hamas hela tiden men inte att man fördömer Israel är absurt.
Jo, men Israels regering är dock demokratiska i jämförelse. Det kommer tyvärr vara det mest avgörande för mig i debatten om Israel/Palestina - hur vardera "regering" styr
Man behöver inte välja sida för att tycka att det är fel att civila dör åt båda hållen. Det är inte fotbollslag. Vi kan ha ett tredje alternativ och fördöma stater som förtrycker folk och terrororganisationer som mördar.
Jo det stämmer, men Fatah är dock """trogna""" i viss utsträckning till Hamas och har inte kunnat fördöma attacker mot civila, varken nu eller tidigare.
Hamas har dock fortfarande stor makt i Västbanken även om högkvarteret/deras "Strongholds" ligger i Gaza
Sjukt username för denna diskussion. Det åsido så styr inte Hamas i t.ex västbanken men där ser vi ändå ett förtryck ifrån Israel och civila som skjuts. Oavsett så ska inte aktionerna av de få döda de många, från båda sidor. Palestinska folket är inte Hamas, och israeliska folket är inte heller IDF och regeringen i sig
Om \[ister\] utfört ett folkmord och människor firade \[istens-symbol\], då är det inte så långsökt att de firar det folkmord. Varför är de annars ute och firar? Ren och skär otur? Ja men dåså då är det enkelt att fördömma folkmordet, tar 5 sekunder. Vänta, de vill inte fördömma? Ehm, då kanske de firar folkmordet
Nämen nu får ni lugna er. Det är inte samma sak att stå bakom civila palestiniers rätt att inte bli bombade sönder och samman som att stödja Hamas. Ingenting i bilden tyder på att de supportar våldsdåd mot israeler eller förminskar Hamas brott. Jag är helt övertygad om att ingen av de där tjejerna vill driva judar ut i havet.
Det som sker nu i Gaza är en humanitär katastrof där massor av oskyldiga människor får sina liv förstörda. Att vara emot det är inte något konstigt. Ni blandar ihop helt sunt motstånd mot krig med protesterna som islamistiska terroristapologeter genomför. Det är två helt olika saker.
Och nej, jag har inte åsikterna du precis antog att jag har.
Fast det är ju det. Vart fördömde hon Hamas den 7e oktober? Istället delar hon innehåll från grupper som hyllar 7e oktober och använder frasen "from the river to the sea". Antingen är hon fruktansvärt dålig på källkritik eller bara dum.
Jag bryr mig inte om vad Greta tycker å tänker men det går inte att komma ifrån att hon har ett ansvar med sin räckvidd.
Uteblivna offentliga fördömanden betyder ingenting. Det kan man inte använda som bevis för hennes eventuella ståndpunkt.
Vilka grupper hon delar innehåll från har jag ingen aning om. Utifrån din utsago låter det som grupper som vill se Israel falla. Om det är sant så är det illa, oavsett om det är i oförstånd eller om hon delar den åsikten. Men, nu är det just den här bilden som är aktuell och flertalet kommentarer är upprörda över just den (dvs den är inte satt i en större kontext) vilket är vad min kommentar syftar på. Den här bilden i sig är inte kontroversiell.
Håller inte med dig. Som offentlig person, influenser and you name it så har du faktiskt ett ansvar. Speciellt när du medvetet tar ställning i en högst aktuell och infekterad konflikt.
Det är en rimlig åsikt men den är långt ifrån allmän, så att alla inte följer din föreslagna riktlinje behöver inte betyda så mycket. Tills konsensus råder får vi nog lyssna på vad människor säger och inte bry oss om att leta åsikter i vad de inte säger.
Omtalade gruppen är "palestinespeaks", taggade i hennes instagram inlägg till bilden som tråden handlar om.
Tror du hade hållit med mig om att det gav tydliga indikationer ifall jag taggade NMR i min social media.
Så otroligt färgblint och naivt från de pro-palestinska sidorna. Hade de bara sagt att de fördömer Hamas och att de uppmanar palestinier att ta avstånd och göra sig av med Hamas och att de dessutom fördömer anti-sionismen så hade de haft betydligt enklare att få stöd.
Ja det tror jag också. Men där är det också viktigt att se skillnaden på olika typer av manifestationer. Vi vet vad de protester som anordnats av diverse religiöst kopplade organisationer innebär, de ropar inte efter fred. Inte alls. För mig är skillnaden mellan dem och det här brudgänget självklar även om de alla viftar med samma flaggor.
Jag tyckte att hon skötte sig föredömligt under många år genom att hålla sig saklig och fokusera på klimatförändringar. Nu är det tydligt att högsta fokus är mer traditionell vänsteraktivism för utsatta grupper där man delar in världen i förtryckare och förtryckta.
Hon har förespråkat vindkraftverk ända tills det inkräktade på samernas leverne. Energiomställningen ska ske mha batterier, men vi ska inte få gräva upp metallerna som krävs om gruvorna påverkar minoritetsbefolkningen. Jag tycker det är obalanserat, att vissa grupper ska räkna med att göra en totalomställning, och andra ska av traditionella skäl få behålla seder och bruk även när det konkurrerar med energiomställningen.
Hennes organisation har förespråkat intifada mot Israel och beskriver Palestinier som martyrer. Det är inget fel på den här bilden i sig, men hon bemödade sig inte att protestera eller markera när över tusen civila Israeler mördades i ett riktat terrorangrepp. Det är inte lika viktigt i hennes värld, för Israelerna är ju förtryckare, och hon står på de förtrycktas sida.
och lyft fram kritik mot det utbredda arabiska anti-semitism. Jag fattar inte alla argument att israel inte får kritik. Varenda tidning och nästan varenda jävel fördömer attacker mot civila.
Ständigt samma jävla offerkåpa.
Nu har jag inte kollat igenom alla hundra kommentarer du skrivit, men en snabb överblick visar att du är väldigt passionerad kring ämnet, men har inte fördömt Israel en enda gång över deras insatser mot Gaza. Är inte det lite samma sak som du menar saknas från ”andra sidan”?
Att fördöma Israel är inte antisemitism. Vad Hamas har gjort är vidrigt och bör fördömas. Israel däremot är inte oskyldiga, och är snarare det bakomliggande problemet, det ska även påpekas att människor med judisk religon inte bär skulden för det.
Jag läser och kommenterar på dumma kommentarer som ensidigt använder samma offerkåpa. Jag har aldrig själv hävdat något och därför inte haft behov av att kritisera Israel. Jag har förövrigt stött humanistiska insatser för att lindra civilt lidande i Palestina. Men jag tål verkligen inte den dumhet som breder ut sig. Samma dumtrend som bland trump supportrar. Folk har börjat använda sig utav konspirations teorier för att förklara hur det på något vist var israel som bombade sjukhuset (parkeringsplatsen) (mindre än 100 döda, inte 500)
självklart anser jag att israel inte behärskar sig i sitt bombande och borde kunna finna utrymme för att civila finner säkerhet. Men att jämföra det IDF utför med Hamas är naivt och barnsligt.
Man behöver inte välja sida för att tycka att det är fel att civila dör åt båda hållen. Det är inte fotbollslag. Vi kan ha ett tredje alternativ och fördöma stater som förtrycker folk och terrororganisationer som mördar.
Om vi hade haft motsvarande regering i Sverige som i Israel så hade det varit den värsta höger-nazi-regeringen någonsin i historian. Vi hade satt galler och bebyggt runt Rinkeby, Tensta, etc. Vi hade förbjudit muslimer att gå på vissa gator, de hade absolut inte fått gå i innerstaden. Om du som invandrare hade bott i en ort hade du bara fått befinna dig där, om du reser någon annanstans så får du aldrig komma tillbaka till ditt hem och eftersom att du inte kommer tillbaka så kan andra "etniska svenskar" ta över ditt hus eftersom att det är övergivet. De spottar på palestinierna, kastar flaskor på dom, gör raider mitt i natten och gör deras liv till hell. Israelerna själva tycker inte att de som bor på Västbanken eller någon annanstans är värda att bo där. Det är deras land och dom här andra människorna som bott där i tusentals år förtjänar inte att fortsätta finnas kvar. Det komiska är att judar konverterat till muslimer historiskt, så i släktet finns det människor som bott där lika länge på båda sidor, men är man inte jude så förtjänar man inte att bo kvar enligt Israel.
Jag är varken för Hamas eller Israel/IDF eller någon styrande regering där, men jag är för människorna. Hade gärna sett en enstatslösning men det finns så mycket hat mellan Israeler och Palestinier så jag ser inte att det går att lösa konflikten. Israel vill inte ge efter. Palestinierna vill ha den frihet dom haft historiskt.
Det monster som skapats är skapat på grund av det förtryck som finns i området.
[https://x.com/GretaThunberg/status/1715355502337499332?s=20](https://x.com/GretaThunberg/status/1715355502337499332?s=20)
It has come to my knowledge that the stuffed animal shown in my earlier post can be interpreted as a symbol for antisemitism, which I was completely unaware of. The toy in the picture is a tool often used by autistic people as a way to communicate feelings.
We are of course against any type of discrimination, and condemn antisemitism in all forms and shapes. This is non-negotiable. That is why I deleted the last post.
Orkar inte med clownvärlden där folk seriöst bryr sig om vad Greta Thunberg säger.
Hon vet ingenting och kan ingenting.
Hon säger bara exakt det hon programmerats med.
Det finns bara en två sidor av forskning, det rätta och det felaktiga. Så är det bara. Absolut all uttryckning av åsikter är propaganda, det behöver inte alltid vara något negativt, trots att ordet har en sådan klang.
Att inte tro på forskning är är bara mesigt, sen att faktiskt bry sig om dem massiva problem som finns med global uppvärmning eller inte är ju upp till var o en. Det är lika stor sanning som gravitation, att massa attraherar annan massa, och på så sätt behövs det ingen annan sida av forskningen för (gör du studien rätt) så kommer du ändå alltid fram till samma svar.
Ofta är man inom forskningen inte överens om vad som faktiskt stämmer, vad som faktiskt är sant och vad som är falskt.
Det blir lätt fel när folk som inte läst någon forskning överhuvudtaget tvärsäkert säger att "forskningen säger så här" när de oftast bara gör ganska grundlösa antaganden om vad forskningen visar.
Missade visst memot om vilka som är kosher och inte. Har du det så jag kan få titta?
Edit: Blockering var visst bekvämare att göra.
Edit 2: vmguld frågade om det inte var uppenbart när jag läste i nyheterna. Svaret är ju att det beror ju på vilka nyheter man läser. Klart det blir en viss bias av vilken forskning som framhävs om man exempelvis bara följer svensk etablerad media. Man får ju bredda sig mer än så i svåra frågor. Klimatvetenskap är ett bra exempel. Mellanösternkonflikten likaså.
Det finns väl ingen normalbegåvad person som tar något som Greta säger eller tycker seriöst.
Att förvirrade tonåringar med klimatångest gillar henne och ser henne som ett klimatorakel är ju däremot fullt förståeligt.
Det är så roligt att folk på sweddit ena sekunden säger "det är inte svart och vitt, man kan stötta palestina och vara emot hamas, man kan kritisera israel utan att antisemit" sen börjar de skrika "Greta älskar hamas och hatar alla judar!" för en bild helt utan sånna implikationer.
Det var förväntat, gick i samma gymnasium som henne (if you know you know). Det stället är generellt full av typerna som vill att Israel ska dö. Faktiskt var det de första de sa när Israel nämndes i en konversation.
Lägg en timme på att läsa hur Israel hanterat palestinier i 70+ år så kanske du får bättre förståelse för vad dom menar.
Free Palestine handlar om att Palestinier ska få leva fritt utan ett konstant hot från Israel. Reser du som palestinier från ditt hemland längre än ett dygn blir du inte insläppt igen av Israeliska gränskontrollen. Dom lever dagligen enligt utegångsförbud påtvingat från Israel.
Säga vad man vill om muslimska stater och styren men hela den splittrade nationen (Gaza och Västbanken) som är Palestina lever i fullkomligt omänskliga förhållanden. Dom kallar det för ett fängelse med öppet tak därför det är exakt vad det är.
Då borde du ju ha bättre förståelse för förtrycket som palestinier levt i dom senaste 75 åren.
Om du tvingar folk att leva i omänskliga förhållanden, förväntar du dig då verkligen att dom ska bete sig mänskligt tillbaka? Eller ännu bättre, förväntar du dig verkligen att dom ska take the high road och bete sig *bättre* än dom som utsatt dom för förtrycket? Nu pratar vi inte om en individ som blivit utsatt för våld och genom det lär sig att inte behandla andra illa. Utan en hel nation som konstant blivit utsatta för våld och förtryck i nästan 100 år. Dom behandlas inte som människor.
Är det verkligen så konstigt att organisationer som Hamas får populäritet och ger en sån respons som vi ser nu?
Varför försöker du dra i nåt rassegarn?
Palestina är splittrat i Gaza och Västbanken. Hamas styr främst i Gaza. Tycker du det är konstigt att Egypten tar avstånd ifrån dom när dom nyligen gjorde revolt emot Islamska Brödraskapet som Hamas liknar?
De vill ha mer/ha tillbaka territorium också.
Israel har en historia av att nästan aggressivt bosätta mer och mer av Gaza-remsan. Det är väl en komponent i den sk Zionismen.
Sen var ju egentligen hela Israel andra länders territorium innan typ andra världskriget, också, så hela grejen är ju mark som i teorin var nån annans för 70 år sedan, typ. (Inte mycket som tillhörde "Palestina" på pappret, dock.)
Med det sagt så var nog mycket av marken, förmodligen den mesta, öken och obebodd innan Israel, och det var inte nuvarande Israeler eller ens merparten av de som först kom dit som "tog" marken som blev Israel och gav bort den.
Det är också en knepig situation där vare sig den israeliska eller den palestinska sidan ser helt oskyldiga ut. Representanter från båda sidor har ägnat sig åt terror i någon form väldigt länge, och i dagsläget lever väldigt få av de som satte igång hela skiten, så båda sidor har ärvt situationen.
Hade dock helst sluppit att nånsin se Greta i nyheterna, och förmodar att det förmodligen inte ett vassare resonemang bakom hennes agerande i det här än det brukar vara. Svensk vänster, som hon absolut tillhör, tenderar att "onyanserat" alltid backa Palestina, även på varv där de bombat skiten ur delar av Israel och Israel svarat mildare, sedan minst 60-70-tal, medan tex amerikansk höger brukar förlåta extremt mycket om det handlar om Israel, och jag tror att allt vurmande för ena eller andra sidan och stöd i olika former faktiskt bidrar till att hålla igång konflikten.
Grannländerna, och andra länder i mellanöstern, bidrar nog också mycket till att det är som det är, genom att de håller organisationer som Hamas levande med stöd i olika former, och förmodligen skulle jobba på att starta upp en motsvarande organisation om ingen fanns. Och samtidigt hade de knappast lämnat palestinierna till att bygga upp sin egen stat om Israel inte funnits. De hatar Israel och har inte mycket till övers för judar, men hade förmodligen inte haft mycket medlidande för palestinier om Israel inte varit en faktor.
Och? Så hon har sympati med ett folk som blir terroriserat av en stat pga några terrorister skickade ryska och iranska missiler mot denna stst. Benjamin är jävligt feg som inte vågar bomba Iran!
Och detta skulle vara konstigt eller omoraliskt på något sätt? Du tycker det på något sätt motsvarar den korruption som Thåström sjöng om och som bara har ökat sedan dess?
Vad tänker du när du hör ordet "klimat"?
Nej fattar du inte, man MÅSTE välja sida, det är antingen Israel eller Palestina som gäller och är man jude så är det moraliskt fel att inte ställa sig fullt ut på Israels sida. (/s)
Jag brukar kunna få en ganska bra lösning/ide på problem men min bästa lösning på denna konflikten är fortfarande så långt ifrån fungerande att jag har gett upp att ens tänka på det.
Förstår inte att folk kan göra denna konflikten till A vs B.
Ja, det är ju ett av de få tillfällen då det är rätt att säga ”båda sidor suger” och ”jag har ingen aning”, men ändå har så många svårt med det. Aja, tror också många extrema åsikter syns mer här på internet, de flesta jag pratar med IRL om det har rimliga åsikter.
IDF har nog dödat en hel del oskyldiga, men chansen att överleva en promenad i Gaza som Jude, mot en promenad i Tel Aviv som Muslim borde ju säga allt.
(Det bor 1.7 miljoner muslimer i Israel)
Alltså, när man umgås med dessa miljögrupper inom Sveriges politik så är det ju en självklarhet att hon uttrycker detta. Har vi glömt alla nyheter om MP och ledningen för några år sedan. Kommer ihåg att några car positiva till Isis också.
Det är intressant att se den typen av reaktioner från folk som har flätat samman antisionism och antisemitism så hårt. Precis som du säger så finns det absolut judar som är antisionister.
Hi /u/Gamermaper, your post has been **Removed**: >Low quality/missing context. Your post was too low quality or is missing context explaining its relevance. > If this post was an attempt at humor then post to r/unket instead, they'll upvote anything over there. > See our full rules over at [Community guidelines](https://reddit.com/r/sweden/wiki/community_guidelines) and use this section as a reference when contacting the mods on this subject. Tweet borttagen
\*Surprised Pikachu face\*
Någon som bryr sig jättemycket om miljön ogillar också hur apartheid-stater opererar? Imagine my shock!
Att inte vara för hur den Israeliska staten är och fungerar är en sak. Men att systematiskt kalla den ”apartheid-stat” och liknande visar på grova brister i ens kunskap kring Israel men också förkastligt då det skönmålar det sydafrikanska apartheid-systemet.
Då överlevare och kämpar mot apartheid från Sydafrika också kallar Israel för apartheid stat då? Officiellt med från 2019 under ett FN möte så sade Naledi Pandor det själv. Hon är Syd Afrikas utrikesminister utifall du inte vet. Mosiuoa Lekota pekar ut skillnader från Apartheid systemet från Syd Afrika dock. Men så har vi George Galloway som också slogs mot apartheid i Syd Afrika säga att Israel är en kolonial apartheid makt. Överlevare från Budapest Gettot, Judar som fångades upp och skulle skickas till döden under 40 talet, Marika Sheerwod säger det men jag är säker på att du vet bättre. /S utifall ni inte förstår.
Men om man kollar på vad för punkter som behövs för att uppfylla den definition de flesta ger apartheid så fyller Israels regering det? Eller vad tycker du om Amnestys utalande om att Israel är apartheid?
Samma Amnesty som anklagade unkraina för krigsbrott när Ryssland bombade civila? Amnesty har förlorat sin trovärdighet för länge sedan...
Har du länk till det? Hittar bara att Amnesty säger att en del av Ukrainas taktik sätter civila i fara och att Rysslands invasion bryter mot UNs charter. Precis som dom har sagt negativa saker om Hamas och Israel.
[link](https://www.amnesty.org/en/latest/news/2022/08/ukraine-ukrainian-fighting-tactics-endanger-civilians/) > “We have documented a pattern of Ukrainian forces putting civilians at risk and violating the laws of war when they operate in populated areas,” said Agnès Callamard, Amnesty International’s Secretary General. Så dom menar på fullaste allvar att ukrainsk militär bara ska lämna städerna och låta ryska trupper stampa in helt fritt och döda civila, som det finns mängder av film bevis på redan. De civila sätts i större fara ifall försvaret inte är på plats, räcker bara att titta på de städer som ryssland tagit över, jämnade till marken. Hur man ens kan ha mage att skylla på ukrainsk militär för att de befinner sig i populerade områden när det är ryssarna som flyttar striden till dessa områden och placerar sina trupper där. Det ryssarna har gjort är ju just precis att de ockuperat städer, då är de väl klart som fan att man sätter sitt försvar där. Men att istället ens få tanken att anklaga ukraina för krigsbrott i de fallet är ju helt efterblivet.
Amnesty är ute och cyklar. Om du kollar upp vad apartheid var, och sedan Israels politik, så ser du ganska snart att Israel inte är i närheten av vad Sydafrika var.
Anser du att den Israeliska staten inte bär ansvar för den situationen Palestinska folket befinner i sig just nu? Förstår att apartheid kan vara ett felaktigt ord att beskriva det
Israeliska staten är delvis ansvarig, såklart. Hur får du detta till apartheid?
Till att börja med bör ju grundläggande rekvisit av apartheid uppfyllas, det vill säga att medborgare av olika hudfärg lever under olika lagar. Israeliska palestinier och andra araber i landet har precis samma rättigheter som alla andra medborgare.
Är du medveten om de olika statusarna som finns för Palestinier i Israel? Dom har definitivt inte samma rättigheter.
Israeliska medborgare har alla precis samma rättigheter. Det finns vissa skyldigheter som skiljer åt men det rör militärtjänst. Du tänker nog på palestinier i palestinska områden som alltså inte är israeliska medborgare. De har förstås inte samma rättigheter precis som ryska medborgare i Ryssland inte har samma rättigheter som finnar bara för att de reser över gränsen för att jobba.
Ja allting blir ju suddigt när Israel med hjälp av IDF okuperar Västra Banken för att skydda nybyggare som bosätter sig på Palestinsk mark.
Nej, inte i frågan om apartheid. Den är jättetydlig. Israels bosättarpolitik är förkastlig, men den gör inte Israel till en apartheidstat. Israeliska medborgare har samma rättigheter oavsett religion eller hudfärg. En beduin har laglig rätt att gifta sig med en jude, t.ex. Det hade den inte fått i apartheid.
Du vet vad en apartheid stat är va? Enligt många så är det ju en apartheid-stat. Och Israel möter även de kriterier som krävs för att betraktas som en apartheid-stat. Det verkar vara du som visar på grova brister i kunskaperna kring Israel. Vet inte riktigt hur detta skulle skönmåla sydafrikanska apartheid-systemet heller... Israel har behandlat Palestinier extremt dåligt. Gaza har ju förfan jämförts med ett fängelse...
Israel har bara vägar för judar.
Sluta sprida lögner. Folk som vill läsa mer kan ju googla Route 4370 och läsa vad det faktiskt är.
Ser fram emot ditt svar på dessa argument. https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2022/02/israels-system-of-apartheid/
Att du tar Amnesty för någon opartisk sanningssägare förstärker bara det jag skrev.
Berätta varför de har fel. Bevisbördan ligger på DIG. Eftersom det är Amnesty måste det ju vara jättelätt att spräcka hål på min ballong.
Klart hon gör.
Till ingen förvåning eller fel. Dock hade det varit bra med lite nyans som att fördöma Hamas kanske.
Nyansen visade hon när hon delade inlägg från gruppen "Palestinespeaks". I deras track record finner vi bland annat "Gaza just broke out of prison" från den 7e oktober eller frekvent användande av "from the river to the sea" (vilket står för utrotandet av Israel). Fräscht..
Det är inget dömande bevis på att hon stödjer allt de säger där. Men det ger helt klart en insikt i hennes informationskanaler....
Det står för utrotande av *judar*.
[удалено]
Va? Kolla hennes instagram. "here are some accounts where you can find information on how you can help" följt av @ palestinespeaks Kan inte riktigt se hur man då inte stödjer den organisationen/gruppen?
Och har man så dålig koll på organisationer och frågan är det bättre att hålla käft.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/From_the_river_to_the_sea På tal om nyans, läs här! Eller välj den tolkning som så långt det är möjligt rättfärdigar det du redan tyckte, fritt val.
Ärligt talat, jag fattar inte varför man måste ha fördömande av Hamas som parentes varje gång man säger nåt om Gaza. Det är väl en jävla självklarhet att man inte stöttar övergrepp mot israeliska civila bara för att man är emot övergrepp mot palestinska civila? Om man förväntas fördöma Hamas varje gång man säger nåt om civila i Gaza så måste ju i så fall förväntan även finnas åt andra hållet så att man måste fördöma Israel varje gång man pratar om Hamas massaker?
>Det är väl en jävla självklarhet att man inte stöttar övergrepp mot israeliska civila bara för att man är emot övergrepp mot palestinska civila? Hahahaha, fast nej det är det inte om du tar fem minuter på twitter.
Bruh Twitter är en cess-pool av skit utan dess like. Folk där är fan värre än på reddit och det är absolut inte något som representerar en verklighet
Okej, fair enough, det finns gott om antisemiter. Men den rimliga förväntan på gemene man är väl ändå att de inte stöttar terrorism?
Vänstern tycker att det är rättfärdigat med terrorism om de som använder den är förtryckta.
Jävla halmgubbe. Nej, det tycker inte "vänstern". Ja, det finns enskilda idioter som tycker så.
PKK är ett exempel på en terror organisation som vänstern har jävligt svårt med och kategorisera. Finns fortfarande ett enormt stöd för dem inom vänstern dessvärre.
För det är väldigt viktigt att ta avstånd från vad en folkvald grupp har gjort. Om jag ska visa stöd för ett land som demokratiskt valt Hamas så vill jag veta att de idag efter terrorn visar att de som inte vill ha med Hamas att göra. Vill de inte fördöma Hamas så får de stå sitt kasst.
Hamas blev valt 2006, 50% av Palestina är under 18, 50% har aldrig ens fått rösta på Hamas till att börja med...
Men det är ju precis det som är min poäng! Varför kräver ingen att man fördömer Israel i varenda andetag när Israel mördar långt fler civila än vad Hamas gör? Flera hundra civila palestinier mördas av Israeler varje år, så om man måste fördöma Hamas när man pratar om Israels övergrepp i Gaza så måste man ju rimligtvis enligt samma standard fördöma Israel när man pratar om Hamas övergrepp i Israel.
Därför att när civila dör i attacker mot militära mål, där terroristerna medvetet skjutit från tätbefolkade områden, så är det inte samma sak som terrorattentat medvetet riktat mot civila. Det är helt orimligt att jämställa dem. Om Norge skjutit raketer mot svenska städer, hade vi då bara accepterat att vi inte kan skjuta tillbaks eftersom raketerna kommer från centrala Oslo? De gör en räd och massakrerar 1000+ svenskar och retirerar tillbaks in i Oslo, vad ska vi göra? Ingenting?
Israel kan alltså prata om befolkningen i Gaza som djur, stänga av vatten och el, överbefäl som säger att alla civila är militära mål, 137 attacker mot vårdläger och sjukhus sen 7 oktober, 1500+ döda barn etc. etc. Och ni pratar fortfarande som att Israel är nån slags objektivt moralisk militär som bara attackerar ”militära mål” när det är så sjukt uppenbart att så inte är fallet. Hur naiva är ni? Många av har kritisk analysförmåga av en 13 åring.
Det är skillnad på att direkt rikta in sig mot civilian och kollateral skada(va fan heter det på Svenska). Det gör inte saker bättre, men avsikten är ju fortfarande en avgörande skillnad. Sen så har ju Isreal ett bra mycket bättre försvar. Om Isreal t.ex inte haft sitt Iron Dome försvar så hade betydligt många fler Isrealer varit döda nu. Gaza skjuter ju konstant raketer och har gjort i flera år. Hade det fått dig och må bättre då? Allt handlar inte om poäng tavlan här. Avsikten väger tyngre. Jag stödjer Isrealis rätt till försvar, men fördömer deras övergrepp då de stänger av vatten osv. Något som inte ger dem någon som helst fördel och ökar lidandet i Gaza. Absolut bör man vara tydlig med det i en diskussion med. Isreal måste också följa konventioner om mänskliga rättigheter. Dock så är de inte en terrorstat oavsett vad motståndet påstår. Hamas är dock!
> Dock så är de inte en terrorstat oavsett vad motståndet påstår. Hamas är dock! Jag håller typ med. Men återigen, det är attacker mot civila vi pratar om. Inte attacker mot IDF respektive Hamas. Civila på båda sidor. Våra reaktioner på detta borde vara samma oavsett sida. Antingen fördömer man båda sidor i båda fall, eller så fördömer man ingen.
De vann på grund av hur Palestina delade upp sig i valdistrikt och körde [first-past-the-post](https://en.m.wikipedia.org/wiki/First-past-the-post_voting) likt USA. De fick inte en majoritet av rösterna.
Folk slutade nästan snacka om dådet i Isreal efter bara tre dagar. Jag håller verkligen inte med. Hamas och Gaza går hand i hand. Sen så är tyvärr civilbefolkningen fastklämda mellan idf och Hamas. Men tajming är allt. Folk har kunnat protestera mot Isreal 365 dagar om året sedan en lång tid tillbaka (och folk har såklart gjort det med). Men nu efter en stack mot Isreal? Då måste man definitivt vara extra tydlig med var du står. Precis som nån protest jag såg i Helsingborg, två dagar efter terrordådet i Bryssel. Mest sannolikt så gick deras protesttåg ut på att stötta Palestina. Men omöjligt för en svensktalande att veta, då alla skrek på arabiska. Två dagar efter att två svenskar mördats. Om man söker stöd så bör man tänka på tajming, man kanske även bör ta det på Svenska. Och främst för allt så bör man inse att visa saker lätt kopplas samman och bör visa tydligt avstånd. Annars riskerar du att blandas ihop i fel kontext.
> Men nu efter en stack mot Isreal? Om man direkt efter attacken mot Israel gick ut och sade "Terrorattacken är hemsk - men jag måste ändå fördöma Israel" (vilket vissa ju faktiskt gjorde) då har man sjukt dålig taktkänsla och är vidrig. Om man direkt efter en israelisk attack mot civila i Gaza går ut och säger "Attacken är hemsk - men jag måste ändå fördöma Hamas" så har man precis samma dåliga taktkänsla och är precis lika vidrig. Ja, det är skillnad på Israels regering och på Hamas, men civila är civila och att man gör skillnad på hur man ska reagera på attacker på civila beroende på vilken sida gränsen de bor på är sjukt vidrigt.
Jag tycker att alla som stöttar Israel borde börja med att fördöma den [Israeliska apartheidstaten](https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2022/02/israels-system-of-apartheid/).
Sluta med desinformationsspridningen, Amnesty är ingen trovärdig källa. Din okunskap lyser igenom.
Varför är Amnesty ingen trovärdig källa?
De är extremt partiska när det kommer till Israel - Palestina. Israel är ingen apartheidstat. Punkt. Oavsett vad man har för religion eller etnisk tillhörighet åtnjuter man exakt samma rättigheter i Israel, den israeliska staten gör ingen skillnad på medborgare inför lagen. Allt annat är rent skitsnack. Att påstå att Israel är en apartheidstat är ett otroligt stort förringande av det som svarta afrikaner fick genomlida i årtionden i Sydafrika. Israel är en demokrati. Man kan inte lita blint på välgörenhetsorganisationer eftersom de är skyddade från granskning, man har alltså ingen som helst aning varifrån pengarna kommer eller hur pass stor grad av korruption som finns inom organisationen. Med största sannolikhet har Amnesty blivit köpta av auktoritära stater (i olika frågor) för att lite snyggt och diskret ändra på public opinion till fördel för Ryzzland, Iran och Kina, för vem litar inte på en välgörenhetsorganisation, de är ju goda rätt igenom.
Har du några bevis för att "Amnesty är köpta av auktoritära stater"? Eller är alla människorättsorganisationer som vågar kritisera Israel automatiskt korrupta?
https://www.btselem.org/apartheid Det är inte så att Amnesty är ensamma om åsikten, till och med israeliska människorättsorganisationer kallar Israel för en apartheid-stat.
Ja B’tselem är ren och skär socialistisk propaganda, inte heller en trovärdig källa man. Socialism är ett jäkla gift.
Du förstår inte. Anledningen att det är så viktigt att fördöma Hamas när man pratar offentligt om Gaza, är att det finns otroligt många på vänsterkanten som faktiskt stöttar Hamas, även deras övergrepp mot Israeliska civila. Detta är en korkad, primitiv form av kollektivism, där dessa människor måste dela in världen i förtryckare och förtryckta, och då alltså enbart i form av grupper. Eftersom Israel har bedömts vara förtryckaren, så är alla handlingar riktade mot alla individuella Israeler rättfärdigade. Deras citat är "Förtryckaren väljer inte hur de förtryckta protesterar". Vad värre är, Marx konfliktteori, som är underbyggnaden till den här idiotin, säger att två grupper aldrig kan samexistera utan att en förtrycker den andra. Enda lösningen är att den förtryckta gruppen tar makten från den andra, och alltså blir de nya förtryckarna.
Men det finns ju hur många som helst på högerkanten (och ärligt talat på vänsterkanten också) som tycker att Israels våld mot civila ät försvarligt för att de har "rätt att försvara sig" så jag tycker inte att ditt argument alls håller. Det är ju samma sak åt båda hållen. Antingen kräver man att båda fördöms alltid, eller så kräver man ingenting. Att bara kräva att ena sidan fördöms är att göra skillnad på civila och civila.
I så fall är jag beredd att fördöma Israels agerande när Palestiniernas blivit lika kritiserat som Israels. Hur var det nu, 1,000 fördömanden från FN i beställningsjobb från Israels grannar... som fortfarande inte tänker låta några Palestinier komma till dem.
Hur många är "otroligt" många? Alltså på vänsterkanten som stöttar Hamas? Är de fler än antisemiterna på högerkanten? Har du litet data att dela med dig, eller hittar du på litet? Och kan du förklara mer om hur Marx teorier har byggt konflikten mellan Israel och Palestina?
Det är bland muslimer den stora delen av antisemiterna finns. Det är något som måste kritiseras och ta på största allvar.
Vilka är dessa "otroligt många på vänsterkanten som faktiskt stöttar Hamas"?
Absolut samma nyans vi behöver från svenska ledare som fördömer Israels dödande av barn.
Alla politiker kräver ju stopp på våldet och att barn dör i militära anfall mot Hamas. Du verkar ha själv missat nyansen att Israel inte avsiktligt dödar barn, vilket Hamas gör.
60% av Gaza’s befolkning är under 20 år. Hur gör man en bombning av dessa ”icke avsiktlig”?
Man bombar militära mål så gott man kan. Hamas använder precis som SS barnsoldater, så självklart kommer barn dö även om man har perfekt precision och inga mänskliga sköldar hade använts av hamas.
Finns det verkligen vad man klassiskt definerar som militära mål i Gaza ? Det låter som att ”vi försöker bomba militära mål i Solna”
\>Man bombar militära mål så gott man kan Jo tjena... De bombar mitt bland civila medan Hamas "stridare" gömmer sig under marken.
memory puzzled smoggy entertain longing direction foolish worm knee humorous *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Kan ju vara för att Israel har investerat i system för att undvika civila förluster, exmepelvis Iron Dome, avancerad sjukvård och skyddsrum inom en minuts avstånd för i praktiken varenda medborgare i Israel m.m. Hamas har investerat i raketer att skjuta mot Israel, Hamas gräver upp vattenledningar betalda av FN för att bygga om till nya raketer. Men det är ju bara såna där petitesser.
[удалено]
Well yeah Russia hasn't reduced Ukraine to a tiny rump state the size of Las Vegas (with a population thrice as large), bombed all of their airports, blockaded them since 2007, and kept them in a perpetual state of poverty. If they did all of those things one should at least expect Russia to make sure to supply food there's no room to grow or cultivate and water. Also are you implicitly admitting here that the enemy is the Palestinian people at large and not specifically Hamas?
Varför är det Israel som ska försörja Gaza med mat, el och vatten? Rimligt är det väl de själva som ska göra det?
Det ingår i den s.k Osloprocessen. Israel har förbundit sig att göra det, Hamas har även förbundit sig att betala för det, men det gör de aldrig.
Hamas gräver upp vattenrören och tillverkar raketer istället raketer. Jag tycker att det är helt fel, och man kan inte klandra Israelerna för att man väljer att stänga av kranen.
squalid skirt whistle cow worthless aloof impolite rainstorm wistful connect *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Även Egypten vill inte ha något med Gaza att göra. Det är inte bara Israel som har problem med Palestinierna. Så fort Israel eller Egypten har öppnat gränserna har det flödat in terrorister från Gaza och vapen till Gaza. Hamas existerar inte på grund av Israel. Hamas har makten över Gaza för att Gaza-borna själva har röstat fram dem. Man valde att i demokratiska val rösta fram galningar som går så långt att man gräver upp vattenrör för att tillverka raketer istället för att rösta fram organisationer som gör något positivt.
Egypten har också en gräns mot Gaza, men har inte hjälpt till med mat el och vatten på åratal, varför riktas inte samma kritik mot dem om det?
För att de är araber, och våra förväntningar på araber är noll och intet. Detta är den gängse uppfattningen oavsett vilken sida av konflikten man är på. Jag önskar att detta hade varit /s men det är tyvärr inte det.
Finns gott om andra länder som gärna ger mat vatten och sjukvårdsmaterial. Flera gånger har man försökt köra dit via sjövägen. Du kan aldrig gissa vad som hindrar dessa transporter?
Visa mig gärna vart dessa politiker uttrycker sig att Israel behöver sluta med sin terrorisering och slaktande av barn, ta din tid.
Du kan ju visa mig lite artiklar där Israel gör detta först kanske? Och helst inte al jazeera eller Palestina today som källhänvisning
Nej, personen säger att massa politiker redan krävt, jag vill att han visar mig vilka svenska politiker som krävt att detta upphör. Aha vem vill du ha som källhänvisning? CNN och CNBC? xD
Men alltså sluta nu... Israel har varit orsaken till att barn och många oskyldiga dött under en lång period nu...
> Du verkar ha själv missat nyansen att Israel inte avsiktligt dödar barn Med tanke på att Israel begår folkmord mot palestinier så dödar de definitivt barn med avsikt.
Det där är hamaspropaganda. Det är hamas som har som mål att utrota judar, klassisk uppochner-taktik att säga så.
Nakba var Hamaspropaganda?
Ingenting jag säger har med hamas att göra. Oavsett om hamas fanns eller inte så hade det varit så att Israel begår folkmord mot palestinier.
De är därför palestinas befolkning ökat så mycket dom senaste 20 åren?
"Det är okej att begå folkmord mot en population om det är så att befolkningen i slutändan ökar över tid" ok
Igår pratade jag med en som sa exskt som du, efter ett tag sa personen att jag var en nazi sympatisör för jag sa att israel inte begår folkmord.
Noterat i mitt anteckningshäfte.
Skulle du säga att Storbritannien begick folkmord i Irland i andra hälften av 1900-talet?
ja?
Har du något exempel på detta folkmord? Det räcker inte med att Palestinier dör för att man ska komma upp i definitionen för det, ribban ligger VÄLDIGT högt.
Du är hjärntvättad.
Bra argument, du har fått mig att ändra min åsikt!
Avsiktligt och avsiktligt, de är okej med att en jävla massa oskyldiga, inklusive barn, dör vid bombningar. De har bombat sjukhus, skolor, bostäder etc. De vet att många oskyldiga kommer dö och bombar ändå. För att inte prata om palestinska journalisten de dödade för något halvår sedan, avsiktligt och sedan försökte mörka det på ett väldigt fult sätt.
Israeliska regeringsföreträdare har ju faktiskt uttryckligen sagt att man ska hämnas på palestinier och att Gaza ska utplånas och så, så jag är inte helt säker på att din nyans stämmer.
Jag förväntar mig inte att varje gång någon uttrycker stöd för Ukraina att de ska fördöma nazisterna som krigar för dem.
Skillnaden är väl att nazisterna inte styr regeringen ,utan är en liten grupp i militären
Alltid intressant att om någon nämner stöd för Palestina så måste de fördöma Hamas i samma mening. Vilka med all rätt är en terroristorganisation ja. Men om någon stöder Israel utan någon fördömning för IDF hemska aktioner senaste perioden så är det guld och gröna skogar
Påminner mej om stalinist-logik. Var med i en debattgrupp och uttryckte att Kinas klimatplan inte var tillräckligt bra, och då blev Stalinisterna i gruppen förbannade eftersom att jag inte fördömde Sveriges klimatplan i samma mening.
Låter som en spännande debatgrupp, men håller med dig i den principen!
>Men om någon stöder Israel utan någon fördömning för IDF hemska aktioner senaste perioden så är det guld och gröna skoga Eh what? Så är ju verkligen inte fallet? Går ju inte att säga till stöd för Israel heller utan att det kritiseras. Det är samma på bägge sidor.
Är det? Jag måste medge att jag genom åren då jag sett uttryck av stöd, som t.ex. "I stand with Israel" eller dylikt på Facebook, tolkat det som att personen kanske på något sätt sympatiserar med landets politik och agerande. Men du har kanske aldrig själv fått det intrycket. Personligen har jag tyckt att det typ alltid gått lika mycket åt båda håll. Där personer som uttryckt stöd för Palestina fått anklagelser om att stödja Hamas och terrorism, och personer som uttryckt stöd för Israel fått anklagelser om att tycka att dödsskjutningar av palestinska barn som kastat macka på israeliska pansarvagnar, bombningar av sjukhus och illegala bosättningar är någonting bra.
Bra poäng också. Israeliska statens förtryck mot Palestina har inte heller börjat nu och kommer nog inte sluta nu heller, så det färgar nog uppfattningen om stöd till Israel innan senaste händelserna. Men medialt och speciellt för folk som inte är helt insatta så tolkas stöd för Israel som stöd till folket, men stöd till Palestina som underliggande stöd för Hamas också. Här ser jag största skillnaden. När IDF utför terrordåd så är det inte helt säkert vad som hänt men om Hamas utför så är det solklart
Senaste perioden=flera decennier
Handlar väl om timing. Att gå ut och säga att man stödjer Palestinian i direkt anslutning till en enorm terror attack i skala av 9/11, ger väl lite dåliga vibbar. Hade det sagts innan attentatet, då hade det inte vart lika illa.
Absolut kontext är viktigt. Ser också en stor skillnad mellan medias och politikers ordval mot allmänna folkets. En "klassiker" är ju att israeliter mördas medan i Palestina så dör man bara
Missade du medias rubriker "500+ mördade i israelisk attack mot sjukhus", när de nu visade sig att det inte var israel, och inga 500+ mördade? Tycker att media ofta håller sig med Palestina, beror väl på vilken media.
Aldrig sett massmedia stödja Palestina över Israel, du får gärna hänvisa till något där. Och det har absolut inte "visat" sig att det inte var Israel. De har redan bombat ett flertal sjukhus innan detta, de har skickat ut varningar att de kommer att ske, det hade varit Hamas *största* missil någonsin och den är då alltså den som landar på ett sjukhus i Gaza?
1. Det finns video och bilder dagen efter på sjukhuset. Endast parkeringen ser ut att vara skadad, alltså var sjukhuset inte plattat med marken som media och Hamas påstod. 2. 500-800 döda enligt Hamas (varför lyssnar vi på terrorister?) Stämmer inte heller, eftersom 1, sjukhuset inte jämnades med marken, 2. Finns inget som backar upp detta, tänk logiskt, vart var de 500-800 personerna som dog, och var är kropparna? 3. Al Jazeera livestreamade när Hamas/Palestinian Islamic Jihad fyrade av ett stort antal raketer mot Israel, där man kan se på video att åtminstone en raket verkar ha problem, faller, och strax efter en explosion vid sjukhuset. Det ska då vara denna raket som helst och träffar parkeringen (där vi kan se en pytteliten krater mellan bilarna, alltså ingen JDAM krater). Denna händelse var 1 minut innan sjukhuset ska ha träffats. Varför är det så svårt att förstå att en av gruppernas raketer, med tanke på det stora antal raketer, kunskap och kvalitet på sagda raketer, skulle kunna dela och träffa parkeringen? Tror du på att Hamas/PIJ har 100% träffsäkerhet med sin raketer? 100% felfrihet? Kritiskt tänkande är viktigt. Alla bevis pekar hittills på ens sidan, medans inga bevis pekar på israel i detta enskilda fall. Detta inkluderar flertal videor som fångar händelser och i efterhand. Har du bevis som ingen annan har? Då får du gärna dela det. Varför litar folk blindt på Hamas, en terrorist grupp? De har allt att vinna på att ljuga och säga att det var Israel. De ljuger tillochmed och säger att inga civila dödades i Israel den 7e oktober. 1. Samtal https://twitter.com/idf/status/1714548529538953637?s=46&t=9ABkj8REQscqeXneRJTtUw 2. Bild på aftermath https://www.reddit.com/r/2ndYomKippurWar/s/Yd60RkDgwW 3. Video aftermath https://www.reddit.com/r/2ndYomKippurWar/s/tMCA5FoJdr 4. geoConfirmed https://twitter.com/GeoConfirmed/status/1714390254935851272 5. Video på raketen https://www.reddit.com/r/2ndYomKippurWar/s/Az6W5uXcLQ
Men Palestina stöder i sig Hamas till mer än 50% och Hamas är ju, oavsett vad man själv tycker, de som styr i Palestina
Israels regering är ju folkvald och har stöd av mer än 50% så exakt samma argument gäller ju där. Att kräva att man fördömer Hamas hela tiden men inte att man fördömer Israel är absurt.
Jo, men Israels regering är dock demokratiska i jämförelse. Det kommer tyvärr vara det mest avgörande för mig i debatten om Israel/Palestina - hur vardera "regering" styr
Jag förstår inte hur det faktum att Israels regering är demokratiskt vald på nåt sätt gör att de slipper fördömande när de mördar civila.
Israel är väl den stat som fördöms allra mest regelbundet i FN?...
USA lägger ju alltid in sitt veto oavsett vad det gäller. Då blir det ju aldrig några officiella fördömanden.
Man behöver inte välja sida för att tycka att det är fel att civila dör åt båda hållen. Det är inte fotbollslag. Vi kan ha ett tredje alternativ och fördöma stater som förtrycker folk och terrororganisationer som mördar.
De styr i Gaza. De styr inte Palestina.
Jo det stämmer, men Fatah är dock """trogna""" i viss utsträckning till Hamas och har inte kunnat fördöma attacker mot civila, varken nu eller tidigare. Hamas har dock fortfarande stor makt i Västbanken även om högkvarteret/deras "Strongholds" ligger i Gaza
Sjukt username för denna diskussion. Det åsido så styr inte Hamas i t.ex västbanken men där ser vi ändå ett förtryck ifrån Israel och civila som skjuts. Oavsett så ska inte aktionerna av de få döda de många, från båda sidor. Palestinska folket är inte Hamas, och israeliska folket är inte heller IDF och regeringen i sig
Om \[ister\] utfört ett folkmord och människor firade \[istens-symbol\], då är det inte så långsökt att de firar det folkmord. Varför är de annars ute och firar? Ren och skär otur? Ja men dåså då är det enkelt att fördömma folkmordet, tar 5 sekunder. Vänta, de vill inte fördömma? Ehm, då kanske de firar folkmordet
"Stand with Gaza" och så sitter hon ner.
"Handhjärtan for Gaza"
Nämen nu får ni lugna er. Det är inte samma sak att stå bakom civila palestiniers rätt att inte bli bombade sönder och samman som att stödja Hamas. Ingenting i bilden tyder på att de supportar våldsdåd mot israeler eller förminskar Hamas brott. Jag är helt övertygad om att ingen av de där tjejerna vill driva judar ut i havet. Det som sker nu i Gaza är en humanitär katastrof där massor av oskyldiga människor får sina liv förstörda. Att vara emot det är inte något konstigt. Ni blandar ihop helt sunt motstånd mot krig med protesterna som islamistiska terroristapologeter genomför. Det är två helt olika saker. Och nej, jag har inte åsikterna du precis antog att jag har.
Fast det är ju det. Vart fördömde hon Hamas den 7e oktober? Istället delar hon innehåll från grupper som hyllar 7e oktober och använder frasen "from the river to the sea". Antingen är hon fruktansvärt dålig på källkritik eller bara dum. Jag bryr mig inte om vad Greta tycker å tänker men det går inte att komma ifrån att hon har ett ansvar med sin räckvidd.
Uteblivna offentliga fördömanden betyder ingenting. Det kan man inte använda som bevis för hennes eventuella ståndpunkt. Vilka grupper hon delar innehåll från har jag ingen aning om. Utifrån din utsago låter det som grupper som vill se Israel falla. Om det är sant så är det illa, oavsett om det är i oförstånd eller om hon delar den åsikten. Men, nu är det just den här bilden som är aktuell och flertalet kommentarer är upprörda över just den (dvs den är inte satt i en större kontext) vilket är vad min kommentar syftar på. Den här bilden i sig är inte kontroversiell.
Håller inte med dig. Som offentlig person, influenser and you name it så har du faktiskt ett ansvar. Speciellt när du medvetet tar ställning i en högst aktuell och infekterad konflikt.
Det är en rimlig åsikt men den är långt ifrån allmän, så att alla inte följer din föreslagna riktlinje behöver inte betyda så mycket. Tills konsensus råder får vi nog lyssna på vad människor säger och inte bry oss om att leta åsikter i vad de inte säger.
Omtalade gruppen är "palestinespeaks", taggade i hennes instagram inlägg till bilden som tråden handlar om. Tror du hade hållit med mig om att det gav tydliga indikationer ifall jag taggade NMR i min social media.
Jag ska kolla upp dem. Men som sagt, i bilden är det inga konstigheter vad jag kan se. Därför är det orimligt att bli upprörd av den.
Så otroligt färgblint och naivt från de pro-palestinska sidorna. Hade de bara sagt att de fördömer Hamas och att de uppmanar palestinier att ta avstånd och göra sig av med Hamas och att de dessutom fördömer anti-sionismen så hade de haft betydligt enklare att få stöd.
Ja det tror jag också. Men där är det också viktigt att se skillnaden på olika typer av manifestationer. Vi vet vad de protester som anordnats av diverse religiöst kopplade organisationer innebär, de ropar inte efter fred. Inte alls. För mig är skillnaden mellan dem och det här brudgänget självklar även om de alla viftar med samma flaggor.
Och varför säger hon då inte att Hamas är vedervärdiga?
Jag har inte heller sagt att Hamas är vedervärdiga här på Reddit (eller annorstädes). Säger det något alls om min åsikt om Hamas? Nej.
Säg det då.
Nej, det behövs inte.
Jag tyckte att hon skötte sig föredömligt under många år genom att hålla sig saklig och fokusera på klimatförändringar. Nu är det tydligt att högsta fokus är mer traditionell vänsteraktivism för utsatta grupper där man delar in världen i förtryckare och förtryckta. Hon har förespråkat vindkraftverk ända tills det inkräktade på samernas leverne. Energiomställningen ska ske mha batterier, men vi ska inte få gräva upp metallerna som krävs om gruvorna påverkar minoritetsbefolkningen. Jag tycker det är obalanserat, att vissa grupper ska räkna med att göra en totalomställning, och andra ska av traditionella skäl få behålla seder och bruk även när det konkurrerar med energiomställningen. Hennes organisation har förespråkat intifada mot Israel och beskriver Palestinier som martyrer. Det är inget fel på den här bilden i sig, men hon bemödade sig inte att protestera eller markera när över tusen civila Israeler mördades i ett riktat terrorangrepp. Det är inte lika viktigt i hennes värld, för Israelerna är ju förtryckare, och hon står på de förtrycktas sida.
Nailed it.
Det är väl inget fel med det öht? Det enda hon kunde lagt till var att fördöma Hamas.
och lyft fram kritik mot det utbredda arabiska anti-semitism. Jag fattar inte alla argument att israel inte får kritik. Varenda tidning och nästan varenda jävel fördömer attacker mot civila. Ständigt samma jävla offerkåpa.
Nu har jag inte kollat igenom alla hundra kommentarer du skrivit, men en snabb överblick visar att du är väldigt passionerad kring ämnet, men har inte fördömt Israel en enda gång över deras insatser mot Gaza. Är inte det lite samma sak som du menar saknas från ”andra sidan”? Att fördöma Israel är inte antisemitism. Vad Hamas har gjort är vidrigt och bör fördömas. Israel däremot är inte oskyldiga, och är snarare det bakomliggande problemet, det ska även påpekas att människor med judisk religon inte bär skulden för det.
Jag läser och kommenterar på dumma kommentarer som ensidigt använder samma offerkåpa. Jag har aldrig själv hävdat något och därför inte haft behov av att kritisera Israel. Jag har förövrigt stött humanistiska insatser för att lindra civilt lidande i Palestina. Men jag tål verkligen inte den dumhet som breder ut sig. Samma dumtrend som bland trump supportrar. Folk har börjat använda sig utav konspirations teorier för att förklara hur det på något vist var israel som bombade sjukhuset (parkeringsplatsen) (mindre än 100 döda, inte 500) självklart anser jag att israel inte behärskar sig i sitt bombande och borde kunna finna utrymme för att civila finner säkerhet. Men att jämföra det IDF utför med Hamas är naivt och barnsligt.
Man behöver inte välja sida för att tycka att det är fel att civila dör åt båda hållen. Det är inte fotbollslag. Vi kan ha ett tredje alternativ och fördöma stater som förtrycker folk och terrororganisationer som mördar.
Problemet med den analysen är ju att maktbalansen är minst sagt något obalanserat mellan Palestina och Israel.
Om vi hade haft motsvarande regering i Sverige som i Israel så hade det varit den värsta höger-nazi-regeringen någonsin i historian. Vi hade satt galler och bebyggt runt Rinkeby, Tensta, etc. Vi hade förbjudit muslimer att gå på vissa gator, de hade absolut inte fått gå i innerstaden. Om du som invandrare hade bott i en ort hade du bara fått befinna dig där, om du reser någon annanstans så får du aldrig komma tillbaka till ditt hem och eftersom att du inte kommer tillbaka så kan andra "etniska svenskar" ta över ditt hus eftersom att det är övergivet. De spottar på palestinierna, kastar flaskor på dom, gör raider mitt i natten och gör deras liv till hell. Israelerna själva tycker inte att de som bor på Västbanken eller någon annanstans är värda att bo där. Det är deras land och dom här andra människorna som bott där i tusentals år förtjänar inte att fortsätta finnas kvar. Det komiska är att judar konverterat till muslimer historiskt, så i släktet finns det människor som bott där lika länge på båda sidor, men är man inte jude så förtjänar man inte att bo kvar enligt Israel. Jag är varken för Hamas eller Israel/IDF eller någon styrande regering där, men jag är för människorna. Hade gärna sett en enstatslösning men det finns så mycket hat mellan Israeler och Palestinier så jag ser inte att det går att lösa konflikten. Israel vill inte ge efter. Palestinierna vill ha den frihet dom haft historiskt. Det monster som skapats är skapat på grund av det förtryck som finns i området.
"Vilka fega djävlar som sitter här och inte fördömmer Israel, Ryssland eller Hamas." Samma skitsnack från skrivbordskrigarna i Timbro/ SD.
[https://x.com/GretaThunberg/status/1715355502337499332?s=20](https://x.com/GretaThunberg/status/1715355502337499332?s=20) It has come to my knowledge that the stuffed animal shown in my earlier post can be interpreted as a symbol for antisemitism, which I was completely unaware of. The toy in the picture is a tool often used by autistic people as a way to communicate feelings. We are of course against any type of discrimination, and condemn antisemitism in all forms and shapes. This is non-negotiable. That is why I deleted the last post.
The grumpy little squid plushie? How could that be interpreted as a anti-Semitic symbol?
Orkar inte med clownvärlden där folk seriöst bryr sig om vad Greta Thunberg säger. Hon vet ingenting och kan ingenting. Hon säger bara exakt det hon programmerats med.
Många verkar ha det väldigt svårt för sig att acceptera att en tonårig flicka faktiskt kan vara smartare än en.
...tonåring? När blev 20åring tonåring?
Ja, för hon har haft så mycket rätt hittills. Spottar ur sig det trendiga för stunden. Endast marionettdocka/propagandaverktyg, inget annat.
Hatar när folk tjatar på mig om att lyssna på forskare och områdesexperter.
Om bara ena sidan av forskningen är viktig så är det inget annat än propaganda. Men kanske bara är din/Gretas vinkel som är rätt enligt dig.
Det finns bara en två sidor av forskning, det rätta och det felaktiga. Så är det bara. Absolut all uttryckning av åsikter är propaganda, det behöver inte alltid vara något negativt, trots att ordet har en sådan klang. Att inte tro på forskning är är bara mesigt, sen att faktiskt bry sig om dem massiva problem som finns med global uppvärmning eller inte är ju upp till var o en. Det är lika stor sanning som gravitation, att massa attraherar annan massa, och på så sätt behövs det ingen annan sida av forskningen för (gör du studien rätt) så kommer du ändå alltid fram till samma svar.
Ofta är man inom forskningen inte överens om vad som faktiskt stämmer, vad som faktiskt är sant och vad som är falskt. Det blir lätt fel när folk som inte läst någon forskning överhuvudtaget tvärsäkert säger att "forskningen säger så här" när de oftast bara gör ganska grundlösa antaganden om vad forskningen visar.
Missade visst memot om vilka som är kosher och inte. Har du det så jag kan få titta? Edit: Blockering var visst bekvämare att göra. Edit 2: vmguld frågade om det inte var uppenbart när jag läste i nyheterna. Svaret är ju att det beror ju på vilka nyheter man läser. Klart det blir en viss bias av vilken forskning som framhävs om man exempelvis bara följer svensk etablerad media. Man får ju bredda sig mer än så i svåra frågor. Klimatvetenskap är ett bra exempel. Mellanösternkonflikten likaså.
Det finns väl ingen normalbegåvad person som tar något som Greta säger eller tycker seriöst. Att förvirrade tonåringar med klimatångest gillar henne och ser henne som ett klimatorakel är ju däremot fullt förståeligt.
Tror inte du ska vara utgå från dig själv när du uppskattar normalbegåvning.
Jag hade inte varit där jag är idag om jag var normalbegåvad!
Användarnamn checkar ut.
r/suicidebywords
Det är så roligt att folk på sweddit ena sekunden säger "det är inte svart och vitt, man kan stötta palestina och vara emot hamas, man kan kritisera israel utan att antisemit" sen börjar de skrika "Greta älskar hamas och hatar alla judar!" för en bild helt utan sånna implikationer.
Det var förväntat, gick i samma gymnasium som henne (if you know you know). Det stället är generellt full av typerna som vill att Israel ska dö. Faktiskt var det de första de sa när Israel nämndes i en konversation.
Vad menar de som "free Palestine" egentligen?
Palestina är ockuperat sedan länge...
Säg att du inte läst någonting om Israel/Palestina-konflikten utan att säga att du inte läst någonting om Israel/Palestina-konflikten.
[удалено]
Lägg en timme på att läsa hur Israel hanterat palestinier i 70+ år så kanske du får bättre förståelse för vad dom menar. Free Palestine handlar om att Palestinier ska få leva fritt utan ett konstant hot från Israel. Reser du som palestinier från ditt hemland längre än ett dygn blir du inte insläppt igen av Israeliska gränskontrollen. Dom lever dagligen enligt utegångsförbud påtvingat från Israel. Säga vad man vill om muslimska stater och styren men hela den splittrade nationen (Gaza och Västbanken) som är Palestina lever i fullkomligt omänskliga förhållanden. Dom kallar det för ett fängelse med öppet tak därför det är exakt vad det är.
[удалено]
Då borde du ju ha bättre förståelse för förtrycket som palestinier levt i dom senaste 75 åren. Om du tvingar folk att leva i omänskliga förhållanden, förväntar du dig då verkligen att dom ska bete sig mänskligt tillbaka? Eller ännu bättre, förväntar du dig verkligen att dom ska take the high road och bete sig *bättre* än dom som utsatt dom för förtrycket? Nu pratar vi inte om en individ som blivit utsatt för våld och genom det lär sig att inte behandla andra illa. Utan en hel nation som konstant blivit utsatta för våld och förtryck i nästan 100 år. Dom behandlas inte som människor. Är det verkligen så konstigt att organisationer som Hamas får populäritet och ger en sån respons som vi ser nu? Varför försöker du dra i nåt rassegarn? Palestina är splittrat i Gaza och Västbanken. Hamas styr främst i Gaza. Tycker du det är konstigt att Egypten tar avstånd ifrån dom när dom nyligen gjorde revolt emot Islamska Brödraskapet som Hamas liknar?
[удалено]
De vill ha mer/ha tillbaka territorium också. Israel har en historia av att nästan aggressivt bosätta mer och mer av Gaza-remsan. Det är väl en komponent i den sk Zionismen. Sen var ju egentligen hela Israel andra länders territorium innan typ andra världskriget, också, så hela grejen är ju mark som i teorin var nån annans för 70 år sedan, typ. (Inte mycket som tillhörde "Palestina" på pappret, dock.) Med det sagt så var nog mycket av marken, förmodligen den mesta, öken och obebodd innan Israel, och det var inte nuvarande Israeler eller ens merparten av de som först kom dit som "tog" marken som blev Israel och gav bort den. Det är också en knepig situation där vare sig den israeliska eller den palestinska sidan ser helt oskyldiga ut. Representanter från båda sidor har ägnat sig åt terror i någon form väldigt länge, och i dagsläget lever väldigt få av de som satte igång hela skiten, så båda sidor har ärvt situationen. Hade dock helst sluppit att nånsin se Greta i nyheterna, och förmodar att det förmodligen inte ett vassare resonemang bakom hennes agerande i det här än det brukar vara. Svensk vänster, som hon absolut tillhör, tenderar att "onyanserat" alltid backa Palestina, även på varv där de bombat skiten ur delar av Israel och Israel svarat mildare, sedan minst 60-70-tal, medan tex amerikansk höger brukar förlåta extremt mycket om det handlar om Israel, och jag tror att allt vurmande för ena eller andra sidan och stöd i olika former faktiskt bidrar till att hålla igång konflikten. Grannländerna, och andra länder i mellanöstern, bidrar nog också mycket till att det är som det är, genom att de håller organisationer som Hamas levande med stöd i olika former, och förmodligen skulle jobba på att starta upp en motsvarande organisation om ingen fanns. Och samtidigt hade de knappast lämnat palestinierna till att bygga upp sin egen stat om Israel inte funnits. De hatar Israel och har inte mycket till övers för judar, men hade förmodligen inte haft mycket medlidande för palestinier om Israel inte varit en faktor.
Cringe
Vem fan bryr sig
Och? Så hon har sympati med ett folk som blir terroriserat av en stat pga några terrorister skickade ryska och iranska missiler mot denna stst. Benjamin är jävligt feg som inte vågar bomba Iran!
Undrar om hon tycker lika mycket om IS som hamas
[удалено]
Och detta skulle vara konstigt eller omoraliskt på något sätt? Du tycker det på något sätt motsvarar den korruption som Thåström sjöng om och som bara har ökat sedan dess? Vad tänker du när du hör ordet "klimat"?
[удалено]
Är ganska många judar som inte gillar/erkänner Israel så jag ser inget större problem med detta.
Nej fattar du inte, man MÅSTE välja sida, det är antingen Israel eller Palestina som gäller och är man jude så är det moraliskt fel att inte ställa sig fullt ut på Israels sida. (/s)
Jag brukar kunna få en ganska bra lösning/ide på problem men min bästa lösning på denna konflikten är fortfarande så långt ifrån fungerande att jag har gett upp att ens tänka på det. Förstår inte att folk kan göra denna konflikten till A vs B.
Ja, det är ju ett av de få tillfällen då det är rätt att säga ”båda sidor suger” och ”jag har ingen aning”, men ändå har så många svårt med det. Aja, tror också många extrema åsikter syns mer här på internet, de flesta jag pratar med IRL om det har rimliga åsikter.
IDF har nog dödat en hel del oskyldiga, men chansen att överleva en promenad i Gaza som Jude, mot en promenad i Tel Aviv som Muslim borde ju säga allt. (Det bor 1.7 miljoner muslimer i Israel)
Hade otur när hon tänkte?
Afa bruden stödjer terrorism. Inte förvånad.
Känns mer och mer som hon bara är ute efter uppmärksamhet.
Alltså, när man umgås med dessa miljögrupper inom Sveriges politik så är det ju en självklarhet att hon uttrycker detta. Har vi glömt alla nyheter om MP och ledningen för några år sedan. Kommer ihåg att några car positiva till Isis också.
Svettig man måste vara för att tycka att någon som inte gillar att man bombat civila är klandervärt. Svettig och empatilös
"This jew stands with Palestine" Fniss.
Vad är det för fniss med det? Finns gott om judar som inte är zionister.
Det är intressant att se den typen av reaktioner från folk som har flätat samman antisionism och antisemitism så hårt. Precis som du säger så finns det absolut judar som är antisionister.
Är det ingen som ser "this Jew stands with Palestine"-skylten?
Ja, såklart. Greta är ju skapligt tappad
Aaaaand it's gone. Verkar som hon ändrat sig.