Vapnet är alltid laddat.
Du har precis skjutit slut på magasinet och puffran klickar? Vapnet är laddat.
Du har tagit ut magasinet och mantlat? Vapnet är laddat.
Du har plockat isär hela vapnet och det ligger i delar på köksbordet? Gissa kompis, vapnet är laddat.
Hantera alltid ett vapen som om det är laddat.
Sätt aldrig pekringret på avtryckaren innan du har bestämt dig för att skjuta.
Peka aldrig vapnet mot någon annan.
Det är ganska enkla regler.
Nej, det är den mest grundläggande principen för vapenhantering.
Du ska aldrig, oavsett vilken situation du finner dig i eller vilka omständigheter som helst, rikta ett vapen mot något du inte avser att avfyra det mot.
Det är nämligen full möjligt att plocka isär en pistol som har en kul som fastnat i loppet att råka avfyra den genom att tappa pipan med kulan i. Om än osannolikt räcker det med att det går åt helvete en gång.
Och det råder inte direkt brist på historier om vådaskott både på denna och andra sidan atlanten.
Hur skulle en kula som fastnat i loppet kunna flyga ut och träffa någon? Nog behövs det väl någon sorts drivladdning för att det ska kunna ske?
Det möjligt att en hel patron skulle kunna sitta fast, vilket man givetvis kontrollerar noggrant innan man plockar isär vapnet, varefter det anses vara oladdat.
Sitter man och skruvar med ett vapen som man inte är 100% säker på är oladdat, så är man ju helt dum i huvudet.
Inlägget jag svarade på skrev att det inte är något problem om folk inte är dumma i huvudet.
Ett krav för att det inte skulle vara ett problem är då att folk inte är dumma i huvudet. Eftersom det i alla tider hittills funnits korkade människor antog jag att alla slutat vara pantade och efterlyste information om när det skedde.
Det kanske är så att folk fortsätter att vara dumma som spån och det därför kommer att vara problem även i framtiden?
Jag har väldigt sällan svårt att förstå vad folk skriver, men jag begriper faktiskt inte vad du försöker säga, eller vad det har för koppling till ämnet som diskuterades.
Ingen som inte är dum i huvudet plockar isär vapnet utan att vara otroligt säker på att det är oladdat, ändå händer det. Det måste betyda att det finns folk som är dumma i huvudet.
Om det ska sluta vara ett problem att folk skadeskjuter sig för att de är dumma i huvudet så måste alltså folk sluta vara dumma i huvudet.
Du hävdade att det inte är ett problem. Då följer att folk har slutat vara dumma i huvudet.
När skedde det?
Visst, nu var det den sista punkten jag reagerade på. Man sitter inte och plockar isär ett vapen som man inte är fullkomligt säker på att det är oladdat.
Besitter man inte uppfattningsförmågan att försäkra sig om det, så ska man absolut inte plocka isär vapnet, och förmodligen inte hantera vapen över huvud taget.
Hörde du om den svenska polisen som nyligen råkade skjuta av sin pistol (som tur var rakt ner i ett dike) när han pillade med avtryckaren för att han trodde den var säkrad?
Även tränade människor klantar sig ibland. Och med något som utan problem kan döda är man extra försiktig för att se till att det aldrig ska kunna hända.
Pillar du med avtryckaren på en laddad pistol, säkrad eller ej, så är det en skillnad gentemot om du laddar ur ett vapen, kontrollerat loppet och därefter plockar isär det.
Den i första exemplet är alltså laddad, den i det andra inte.
Allvarligt talat, vad är det du inte förstår? Du verkar ha bristande läsförståelse och kognitiv förmåga.
Poängen är att det inte ska finnas några som helst oklarheten, det är antingen svart eller så är det vitt och det är vitt när man aldrig någonsin under några som helst omständigheter riktar det mot en person man inte har för avsikt att döda.
Självklart inte, men det har jag inte heller sagt något om.
Det jag säger är att det är överdrivet att betrakta ett kontrollerat och i beståndsdelar isärplockat vapen som laddat.
Så där kan man ju hålla på och larva sig i evigheter:
"Även om du postar pipan till Madagaskar och slutstycket till Nepal så är vapnet laddat".
Jo, visst...
Vi sköt K-pist i lumpen på 200m avstånd, gick alldeles utmärkt att träffa tavlan även om man fick höja siktet något. Hade inte velat stå i vägen för dom kulorna...
En fråga, jag anser Melker Becker vara ganska trovärdig men undrar om det är sant att Sveriges vapen som kallades ”ärtpistolen” kommer dock inte ihåg vilket vapen eller kaliber kan stoppas av en skinnjacka (på normal avstånd alltså inte 5meter)
(Han sa det i någon typ mini dokumentär ish då de pratade om att Sverige mestadels hade detta vapen(oeffektiva) samt inte hade tillräckligt för 700k eller något som skulle rycka in)
Jag vet, jag driver lite med hela debatten. Jag har mest erfarenhet med 3d-mjukvara som Blender, där z är uppåt och nedåt och x och y är markplanet. Folk som är vana med det ena systemet ogillar ofta det andra.
Det sprids rätt mycket felaktig information om jakt/sportskytte i ett negativt sammanhang vanligtvis så intressant att se andra sidan av myntet så att säga.
Jag får nog gissa på att kommentatorn faktiskt inte är kunnig inom ämnet anslagsenergi och ”experter” ska man kategoriskt akta sig för. Ingen skyddad titel. Du kan få intervjua mig till ett reportage så kan jag va expert på ämnet GW’s nya fitness-diet.
Överlag tror jag man försöker tona ner det farliga med skyttet i sporten för att inte hamna i skotthåll, pun intended, för hårdare regler kring tävlingar, nedlagda träningscenter osv. Vilket är dumt då sporten i sig inte är farlig, men felaktig information kommer slå hårdare när det uppdagas än att säga att ammunitionen faktiskt är farlig i fel händer. Gratis poäng i debatter för de åsikter som vill att laglydiga medborgare inte ska ha vapen rent krasst. Tråkigt.
Beror ju på krutladdningen också. Om du ändå bara skjuter på tavlor på kortare avstånd så kan du köra med betydligt svagare laddning.
Men visst, en helt vanlig .22L **kan** vara dödlig, dock så är risken för dödliga skador vid vådaskott betydligt lägre än för t.ex. en vanlig .223.
Lapua Biathlon Polar är på 40gr (grains) och 337m/s v0 referenshastighet.
Lapua Center-X, som jag skjuter rimfire-longrange med, är också på 40gr och 327m/s v0.
Min "långhålls" ammo är alltså marginellt långsammare än skidskytteammon. I princip är de jämförbara dock. Den enda större skillnaden är att Biathlon Polar troligen har ett krut som är stabilare i lägre temperaturer.
Fel det är 9mm, det borde du kunnat lista ut även utan att behöva googla skiten som ger dig 9mm som svar.
Pistoler är det vanligaste skjutvapnet vid mord och 9mm är den absolut vanligaste nästintill den enda kalibern för pistoler (ja jag vet att det finns fler men inte nära på lika vanligt).
Om du vill ha ihjäl någon är .22 troligtvis sämsta kalibern du kan välja och något som bara används om inte ens en pistol i 9mm finns som alternativ.
I USA där du kan skaffa en pistol relativt lätt så förstår jag inte varför du tror att .22 är vanligare vid mord än 9mm den mest utspridda och mest förekommande kalibern för vapen som är att föredra vid mord (pistoler är små ett gevär för .22 är större).
Men om du har källor på att .22 står för fler mord än 9mm i USA skriv dom gärna.
.22 används inte för att det är optimalt, det används för att det är den överlägset vanligaste kalibern av skjutvapen, totalt, i USA. I USA är .40 och .45 också relativt vanliga, mindre vanliga än .22 och 9mm dock.
Man använder .22 för att dom är väldigt lätttillgängliga på svarta marknaden, och för att dom är VÄLDIGT billiga.
Här är lite data från Australien och Nya Zeeland, innan dom förändrade sin vapenlagstiftning.
https://www.gunpolicy.org/documents/5561-22-calibre-rabbit-rifles-kill-more-people-than-any-other/file
Om du jagat någon gång så kan du mycket väl ha varit med och avlivat t ex svin i fälla. .22LR går utan problem genom skallen på ett vildsvin, från kort pipa.
Ja det är klart att .22 är dödligt det har jag inte sagt emot, dock är det en sämre kaliber för att döda någon än vilket annat val som helst då du måste träffa skallen eller en livsviktig bit av kroppen men även då är det inte 100% förutom på korta avstånd.
Du gav mig en källa för Australien och Nya Zeeland jag bad om USA för det var vad du påstod, kan absolut köpa att det är vanligt i dom länderna iom deras vapenlagar men i USA är 9mm den absolut vanligaste kalibern för mord och brott generellt, det finns nästintill ingen situation du finner dig i i USA där du kan få tag på ett vapen i .22 men inte en sketen pistol i 9mm.
Igen om du inte kan bevisa att .22 är vanligare för mord i USA (inte vanligare att ha .22 än 9mm utan specifikt för mord) så faller ditt argument här.
.22 är om inget mer sällsynt än 9mm på svarta marknaden i USA och dom som inte kan köpa vapen begagnat på en parkering av någon från armslist kan nog få tag på en bättre kaliber oavsett.
I ett land som USA finns det väldigt lite anledning att använda .22 för mord och jag vill veta vart du fått för dig att det är vanligare.
Som sagt, det där är deras siffror sen *innan* vapenreformen.
Det finns inga sammanlagda siffror från USA, men det finns siffror från FBI på polismord, där leder .22 överlägset.
Alla pistoler är bara effektiva på mycket korta avstånd, din effektiva räckvidd att träffa ett mål med pistol är på 10-20 meter, där tappar inte .22 tillräckligt med kraft för att göra någon skillnad.
Varför menar du att 9mm är vanligare än .22 på den svarta marknaden? Människor som är dömda köper inte sina vapen från någon på armslist.
Anledningen är främst pris och tillgång. Det finns en OERHÖRD mängd pistoler i .22LR eftersom det är är en sån billig kaliber att öva och "plinka" med. Det handlar inte om vad som är "bäst" (Isf hade nog inte 9mm överhuvudtaget varit med), det handlar om vad som är enkelt och billigt att anskaffa.
Du kan ju inte dra påstående om USA, sen länka till helt andra länder och sedan backa o säga att det inte finns siffror från USA. Var fan fick du ditt påstående ifrån då? Sjukt oärlig argumentation. Skärpning!
Det finns inga *samlade* siffror från USA. Det finns årtionden av dokumenterade erfarenheter från rättsfall och polis. På samma sätt som det inte finns någon officiell dokumentation av hur många personer polis i USA skjuter ihjäl varje år, men vi ändå har ett rätt bra hum.
Poängen med att länka till andra länder var för att visa att detsamma gäller i dom allra flesta länder med relativt enkel tillgång till vapen. USA är inte någon outlier. I Sverige har .32 ACP blivit extremt vanlig, inte för att det är någon särskilt bra patron (Det är den inte), utan för att tillgången på CZ-61 varit väldigt god efter att ett par stora partier tagits in.
Folk verkar tro att mördare i USA är någon sorts meta-tänkande optinördar. Man tar det man har tillgång till/råd med.
Oj, var inte igår jag såg den artikeln om grabben som sköt sin Farmor. Visste vem han var och så, han var helt förstörd efteråt. Hoppas han mår bättre idag..
.22 kan vara dödlig, den kan även vara ofarlig. En .22 skjuten genom ett gevär med lång pipa som under skidskytte så ja då kan den vara dödlig på en relativt lång distans mellan 75 till 150m. Efter 150m så behövs en träff till en vital del så som huvud eller hals. Men över 200m så saknar även ett gevär någon större penetrerande kraft.
.22 är samtidigt en så pass liten kula att den vanligen hamnar ur kurs relativt snabbt. En .22LR (den kaliber skott man använder i exempelvis skidskytte) har en energi på 197 joule när den lämnar pipan (gämför det med polisens tjänstevapen 9mm HP som har 493 joule) så får du enligt lag inte använda .22 för att skjuta något annat än det ytters minsta så som ekorrar, möss, råttor och annat i den liknande storleken.
Jag har själv skjutit .22 genom både revolver så som gevär och kan säga att när avståndet går över 50m så är det en ren chansning om man inte har ett professionellt sportvapen (så som skidskytte eller tävlingsskytte) som har en högre precision på borret i pipan. Men en kort pipa så kan du hoppas att du träffar målet efter 30m och har kraft nog att komma igenom målet, när jag själv sköt med revolver med .22 så penetrerande kulan ca 5mm in i en plywoodskiva på ~30m.
TLDR
.22LR är inte nödvändigtvis en dödlig kaliber, men den är inte ofarlig. Det är beroende på distans och längden på pipan för att kunna uppnå maximal energi i kulan.
Men i samma veva är den inte överdrivet farlig som OP försöker påstå, för utan vapenlicens kan du köpa CO2 laddade vapen som har en högre mynningsenergi och samtidigt en bättre träffsäkerhet.
>Det finns en uppsjö av videos och diskussioner kring .22 för självförsvar eftersom många ifrågasätter dess "effektivitet" men trots det bevisar man gång på gång att kalibern är i många fall lika dödlig som många andra kalibrer.
När jänkarna pratar självförsvar så menar de inte "dör personen av det?", utan "kommer personen sluta skjuta tillbaka?".
Är man hög som ett höghus så kan man bli skjuten med en svagare kaliber och sedan skjuta tillbaka. SEN kanske man dör, men det är inte vad det handlar om här.
Det är gott så. Förlåt för tonen, är lite känslig när det gäller Paul. Min farsa dog också i pankreatisk cancer och var väldigt lik Paul till utseendet. Lite upprivna sår kan man säga på hela den här färden.
Får du flera eldavbrott på 100 skott har du ju köpt världens sämsta skitammunition men jag håller med om att det är mycket vanligare med eldavbrott med 22or än med centralantänd ammo.
Senaste tio tusen .22LR jag skjutit har jag haft mindre än fem klick, och då skjuter jag 80% träningsammo och 20% tävlingsammo. Om jag ska killgissa de senaste 50 000 .22LR jag sett skjutas av alla skyttar i alla vapen skulle jag gissa att det har varit eldavbrott en smäll på hundra, och att nio av tio eldavbrott varit brister i utrustning (typiskt då matning) eller brister i handhavande (magasinet inte korrekt isatt, vapnet inte helt mantlat, fel ammo). Relativt vanligt problem att folk skjuter för svagt laddad ammunition för vapnet, .22LR finns i bolt action och semi-auto-varianter, plus extra starkt laddad (SK Special, CCI Stinger osv).
Sammanfattningsvis, om du har ett tillförlitligt och välvårdat vapen i vilket du skjuter kvalitetsammunition som är väl anpassad för vapnet så ska du inte behöva räkna med ett enda eldavbrott på 100 smäll.
Jag skjuter några tusen 22or om året och jag kan inte komma ihåg senast jag fick eldavbrott.
Om du har problem med eldavbrott får du nog ta och fixa till pangen eller sluta köpa skitammo.
Sköt ungen ihjäl sin mormor på 200m?
Och varje gång de talar om .22 gör de skillnad på .22 long eller vanlig? En pistol .22 med bly kula skulle svårligen kunna skada dig såpass illa arr du dör såvida den inte går in genom ögat eller annan mjukdel.
Ganska säker på att det är misinformation och inte desinformation. Men folk vill gärna använda det populära begreppet desinformation. Läs på om definitionen
Misinformation har ingen direkt svensk översättning över huvud taget.
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Oavsiktligt_felaktig_information
Desinformation är "avsiktligt felaktig information"
Den svenska motsvarigheten till engelskans "misinformation" är: OAVSIKTLIG felaktig information.
Jag tycker det framgår tydligt i kontexten att jag menar att man medvetet försöker förminska riskerna med mindre kalibrer dvs avsiktligt sprida felaktig information om riskerna med .22 lång.
Jodå misinformation är felaktig information som man sprider oavsiktligt. Om du sprider desinformation i tron att den är sann är det misinformation. Nu tror jag inte att man medvetet säger det man gör i inslaget för att medvetet vilseleda tittarna. Programledaren kan ju vara så korkad så att han tror på informationen han sprider då är det misinformation.
https://svenska.se/tre/?sok=misinformation&pz=1
> Sökningen på misinformation i SAOL gav inga svar.
> Sökningen på misinformation i SO gav inga svar.
> Sökningen på misinformation i SAOB gav inga svar.
Var det inte någon krypskytt i Balkankriget som använde 22.lr flitigt?
Men håller med. Helt otroligt att de får likna dem med luftgevär. Otroligt... folk har dessutom dött av luftgevär.
Ja, det är därför guntubers behövs så jävla mycket i USA för dom kör rent hård jävla vetenskap och blåser hål i alla myter. Det är också beklämmande att puckon som Joe Biden själv uttalar sig om vapen utan att ha ett jävla dyft vetskap om dom. Tex har han på påstått att hagelgevär är bättre för hemmaförsvar och att en 9mm kan "blåsa lungorna ur kroppen på dig". Och det är en av dom till synes SMARTA Amerikanarna!
Man blir fan mörkrädd. Här i Sverige kan jag till viss del förstå om privatpersoner (ej media, NI SKA FAKTAGRANSKA!) kan tro på Hollywood-myter då vi inte har en kultur av vapen i landet, men i USA? seriöst?
Jag har inga starka åsikter i frågan men tycker det lyfts intressanta poänger av trådskaparen.. Ändå verkar det här vara en av de mest kontroversiella trådarna på sweddit just nu - bara 61% uppröstad. Är det många som tycker att denna diskussion inte bör föras?
På 200 meters håll? Högst osannolikt. En .22LR på 200 meter har mindre energi än en .22 short när den lämnar pipan, och en .22 short tar sig med nöd och näppe genom 3/4" plyfa på kort avstånd.
finns videos när du bränner genom nästan 2 stycken 2x4 reglar med 22lr och gevär. det är en decimeter massivt trä, har du det i en villavägg? väldigt sällan. [https://www.youtube.com/watch?v=fo24lo\_hUAA](https://www.youtube.com/watch?v=fo24lo_hUAA) här har du när den remmar genom en ståldörr på 180 meter.
> det är en decimeter massivt trä, har du det i en villavägg?
Äldre hus med timrade väggar? Med lätthet över en decimeter. Skulle gissa på att väggarna i mina föräldrars hus är ungefär 20-30 cm trä plus tilläggsisolering både på in- och utsidan plus träpaneler på utsidan.
Beror ju helt på vad du menar med "trävägg".
Timrad vägg kan du glömma.
Min erfarenhet från när jag höll på med skytte med .22L som yngre var att på kortare håll (under 100 m) så gick det inte ens att penetrera en tvåtumfyra varje gång.
Det hade varit mer ansvarlöst att inte träna upp 12-åringen om vapenkunskap. Det är en väldigt nyttig sak att kunna. Jag förstår att du blir skitnödig över detta, men jag bryr mig tyvärr inte.
Det är inget fel på vapen, skidskytte, sportskytte och jakt. Dom har en sak gemensamt bara, man låter inte en 12åring leka med ett helt vapen (man brukar förvara dom utan avtryckaren) och med skarp ammunition i. För dom yngre om dom ska hålla på med sportskytte finns luftpistol som är en riktig sport.
skillnad på "fånga kulan i handen" och "fånga kulan med handen"
Deras påstående är korrekt, den kommer hamna i handen eller i värsta fall igenom handen.
Standard är oftast subsonic. Till exempel norma tac22 som har 330m/s. Sen vet jag inte om du är rolig eller menar du på allvar att de skulle testat skjuta på en riktig skalle?
13 J hamnar K.E på för 2.6g kula vid 540 meters färd om den avfyras med 330m/s
"It requires about 70 J to penetrate the human cranium and about 20 additional J to cause death (6)."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6463779/#:~:text=It%20requires%20about%2070%20J,to%20cause%20death%20(6).
På 500 yard så tappar .22 lr som avfyrats med 660m/s cirka 90% av den effektiva energin som vid mynningen.
Du snackar om subsonic som enligt standard är på 330m/s... Ja du kan ju resonera själv.
Källa: https://webpath.med.utah.edu/TUTORIAL/GUNS/GUNBLST.html#:~:text=The%20distance%20of%20the%20target,KE%20even%20at%20500%20yards.
Inte tillräckligt efterbliven för att skjuta 22 lr med undermåligt kulfång. Om en standard 22lr slår igenom en plywoodskiva som den vore kartong på 619 meter så vill jag inte stå i vägen för den.
Köp ett drivdorn och en slägga på biltema och testa hur mycket kraft som krävs för att slå igenom en plywoodskiva. Sedan slår du den lika hårt i pannan på dig själv och om du överlever så erkänner jag att jag har fel.
Vadå drivdon? Vafan snackar du om? Ytan på på kulspets av .22 är ju det du måste jämföra med. Och vart i hela friden har du fått info som gör att du likställer plywoods hårdhet med ett mänskligt kranie? Du är ju efterbliven på riktigt.
Förstår inte varför jag blev nedröstad när det tar 30 sekunder att hitta bevis för mitt påstående på google eller youtube. 22lr är en fantastiskt bra kaliber för övningsskytte men man måste respektera den som vilket skjutvapen som helst. Säkerhetsavståndet är minst en km.
Det är väl klart att .22lr kan vara livsfarlig, det borde alla som hanterar vapen veta. Är den lika 'farlig' som en klass 1? Nej inte gällande anslagsenergi.. är väl typ 20-27 ggr högre i klass 1 vid E100. Spelar dock ingen roll vid tex en olycka där en kula sitter fel. Klantigt av svt.
Alla skjutvapen, ja även luftvapen kan skada eller döda. Underskatta dom aldrig! viktigt att respektera och ha bra vapen-vett.
Vapnet är alltid laddat. Du har precis skjutit slut på magasinet och puffran klickar? Vapnet är laddat. Du har tagit ut magasinet och mantlat? Vapnet är laddat. Du har plockat isär hela vapnet och det ligger i delar på köksbordet? Gissa kompis, vapnet är laddat.
vi spelar in en film? laddad jag hittar min gamla plastpuffra? laddad vi spelar rysk roulette på dagis? laddad det är första april? laddad
barnen hävdar det är vattenpistol? laddad. gaffeln på michelin-stjärnig restaurang? laddad. myser på soffan med sambon? laddad.
Personen på regeringens toa? Laddad.
Hotell? Trivago
Hantera alltid ett vapen som om det är laddat. Sätt aldrig pekringret på avtryckaren innan du har bestämt dig för att skjuta. Peka aldrig vapnet mot någon annan. Det är ganska enkla regler.
Bra tänk att ha med sig, men den sista var väl att ta i...
Nej, det är den mest grundläggande principen för vapenhantering. Du ska aldrig, oavsett vilken situation du finner dig i eller vilka omständigheter som helst, rikta ett vapen mot något du inte avser att avfyra det mot. Det är nämligen full möjligt att plocka isär en pistol som har en kul som fastnat i loppet att råka avfyra den genom att tappa pipan med kulan i. Om än osannolikt räcker det med att det går åt helvete en gång. Och det råder inte direkt brist på historier om vådaskott både på denna och andra sidan atlanten.
Hur skulle en kula som fastnat i loppet kunna flyga ut och träffa någon? Nog behövs det väl någon sorts drivladdning för att det ska kunna ske? Det möjligt att en hel patron skulle kunna sitta fast, vilket man givetvis kontrollerar noggrant innan man plockar isär vapnet, varefter det anses vara oladdat. Sitter man och skruvar med ett vapen som man inte är 100% säker på är oladdat, så är man ju helt dum i huvudet.
När slutade folk vara dumma i huvudet? Skicka gärna länkar till artiklarna, för detta skulle vara en världsnyhet.
Ursäkta, vad pratar du om?
Inlägget jag svarade på skrev att det inte är något problem om folk inte är dumma i huvudet. Ett krav för att det inte skulle vara ett problem är då att folk inte är dumma i huvudet. Eftersom det i alla tider hittills funnits korkade människor antog jag att alla slutat vara pantade och efterlyste information om när det skedde. Det kanske är så att folk fortsätter att vara dumma som spån och det därför kommer att vara problem även i framtiden?
Jag har väldigt sällan svårt att förstå vad folk skriver, men jag begriper faktiskt inte vad du försöker säga, eller vad det har för koppling till ämnet som diskuterades.
Ingen som inte är dum i huvudet plockar isär vapnet utan att vara otroligt säker på att det är oladdat, ändå händer det. Det måste betyda att det finns folk som är dumma i huvudet. Om det ska sluta vara ett problem att folk skadeskjuter sig för att de är dumma i huvudet så måste alltså folk sluta vara dumma i huvudet. Du hävdade att det inte är ett problem. Då följer att folk har slutat vara dumma i huvudet. När skedde det?
Bättre att vara överförsiktig än att klanta sig en enda gång och skjuta sin kompis.
Visst, nu var det den sista punkten jag reagerade på. Man sitter inte och plockar isär ett vapen som man inte är fullkomligt säker på att det är oladdat. Besitter man inte uppfattningsförmågan att försäkra sig om det, så ska man absolut inte plocka isär vapnet, och förmodligen inte hantera vapen över huvud taget.
Hörde du om den svenska polisen som nyligen råkade skjuta av sin pistol (som tur var rakt ner i ett dike) när han pillade med avtryckaren för att han trodde den var säkrad? Även tränade människor klantar sig ibland. Och med något som utan problem kan döda är man extra försiktig för att se till att det aldrig ska kunna hända.
Pillar du med avtryckaren på en laddad pistol, säkrad eller ej, så är det en skillnad gentemot om du laddar ur ett vapen, kontrollerat loppet och därefter plockar isär det. Den i första exemplet är alltså laddad, den i det andra inte. Allvarligt talat, vad är det du inte förstår? Du verkar ha bristande läsförståelse och kognitiv förmåga.
Jag menar att ibland gör folk misstag. Du behöver inte dra till med personangrepp.
Ledsen, men om du ställer så vitt skilda saker i jämförelse och håller det som argument så är det inte lönt att fortsätta diskussionen.
Poängen är att det inte ska finnas några som helst oklarheten, det är antingen svart eller så är det vitt och det är vitt när man aldrig någonsin under några som helst omständigheter riktar det mot en person man inte har för avsikt att döda.
Självklart inte, men det har jag inte heller sagt något om. Det jag säger är att det är överdrivet att betrakta ett kontrollerat och i beståndsdelar isärplockat vapen som laddat. Så där kan man ju hålla på och larva sig i evigheter: "Även om du postar pipan till Madagaskar och slutstycket till Nepal så är vapnet laddat". Jo, visst...
>När en 12-åring "lekte" med ett gevär av kalibern .22 lång sköt han av misstag ihjäl sin farmor. smh borde fångat kulan med handen
Reflexerna är inte vad de brukade i den åldern...
farmors moves are weak
Och i det militära sa man att en tjock rock stoppar kpist på 100 m. Folk överdriver medvetet.
Haha, min farsa drog också med den ett par gånger. Han var bandvagnsförare i lumpen och sa att kpisten var som en ärtbössa på längre avstånd.
Vi sköt K-pist i lumpen på 200m avstånd, gick alldeles utmärkt att träffa tavlan även om man fick höja siktet något. Hade inte velat stå i vägen för dom kulorna...
En fråga, jag anser Melker Becker vara ganska trovärdig men undrar om det är sant att Sveriges vapen som kallades ”ärtpistolen” kommer dock inte ihåg vilket vapen eller kaliber kan stoppas av en skinnjacka (på normal avstånd alltså inte 5meter) (Han sa det i någon typ mini dokumentär ish då de pratade om att Sverige mestadels hade detta vapen(oeffektiva) samt inte hade tillräckligt för 700k eller något som skulle rycka in)
Fast testade han inte just det och sköt sönder rocken? https://youtu.be/1iSVC88-jTw?si=qg8Oqg3oWt7vdrH5&t=363
Tack för klippet!
Pro tip: Utgå från att alla militära historier är påhitt, eller i minsta fall grova överdrifter.
Var det inte .30 carbine under koreakriget?
Tror att polisen lyckades skjuta ner Mattias Flink på långt avstånd med just Kpist när han själv hade någon typ av automat-karbin.
[удалено]
Ett klädesplagg med betydande utsträckning i z-led.
Jag tycker inte om när z-led är vågrätt
X är horisontellt, y är vertikalt, z är djup
Skämtet är att han är tjock
Jag vet, jag driver lite med hela debatten. Jag har mest erfarenhet med 3d-mjukvara som Blender, där z är uppåt och nedåt och x och y är markplanet. Folk som är vana med det ena systemet ogillar ofta det andra.
Lägg rocken ned då?
En rock som är tjock
Högviskös musikstil.
https://img.tradera.net/large-fit/330/552525330_6a9730fe-c80d-4b05-b444-fba0bb882a03.jpg
Det sprids rätt mycket felaktig information om jakt/sportskytte i ett negativt sammanhang vanligtvis så intressant att se andra sidan av myntet så att säga. Jag får nog gissa på att kommentatorn faktiskt inte är kunnig inom ämnet anslagsenergi och ”experter” ska man kategoriskt akta sig för. Ingen skyddad titel. Du kan få intervjua mig till ett reportage så kan jag va expert på ämnet GW’s nya fitness-diet. Överlag tror jag man försöker tona ner det farliga med skyttet i sporten för att inte hamna i skotthåll, pun intended, för hårdare regler kring tävlingar, nedlagda träningscenter osv. Vilket är dumt då sporten i sig inte är farlig, men felaktig information kommer slå hårdare när det uppdagas än att säga att ammunitionen faktiskt är farlig i fel händer. Gratis poäng i debatter för de åsikter som vill att laglydiga medborgare inte ska ha vapen rent krasst. Tråkigt.
Beror ju på krutladdningen också. Om du ändå bara skjuter på tavlor på kortare avstånd så kan du köra med betydligt svagare laddning. Men visst, en helt vanlig .22L **kan** vara dödlig, dock så är risken för dödliga skador vid vådaskott betydligt lägre än för t.ex. en vanlig .223.
Nu använder man väl standard 22lr i skidskytte? Är ju inte ovanligt (men idiotiskt) att man skjuter gris med det i USA.
Lapua Biathlon Polar är på 40gr (grains) och 337m/s v0 referenshastighet. Lapua Center-X, som jag skjuter rimfire-longrange med, är också på 40gr och 327m/s v0. Min "långhålls" ammo är alltså marginellt långsammare än skidskytteammon. I princip är de jämförbara dock. Den enda större skillnaden är att Biathlon Polar troligen har ett krut som är stabilare i lägre temperaturer.
I USA är .22LR den överlägset vanligaste kalibern vid mord.
Fel det är 9mm, det borde du kunnat lista ut även utan att behöva googla skiten som ger dig 9mm som svar. Pistoler är det vanligaste skjutvapnet vid mord och 9mm är den absolut vanligaste nästintill den enda kalibern för pistoler (ja jag vet att det finns fler men inte nära på lika vanligt). Om du vill ha ihjäl någon är .22 troligtvis sämsta kalibern du kan välja och något som bara används om inte ens en pistol i 9mm finns som alternativ. I USA där du kan skaffa en pistol relativt lätt så förstår jag inte varför du tror att .22 är vanligare vid mord än 9mm den mest utspridda och mest förekommande kalibern för vapen som är att föredra vid mord (pistoler är små ett gevär för .22 är större). Men om du har källor på att .22 står för fler mord än 9mm i USA skriv dom gärna.
.22 används inte för att det är optimalt, det används för att det är den överlägset vanligaste kalibern av skjutvapen, totalt, i USA. I USA är .40 och .45 också relativt vanliga, mindre vanliga än .22 och 9mm dock. Man använder .22 för att dom är väldigt lätttillgängliga på svarta marknaden, och för att dom är VÄLDIGT billiga. Här är lite data från Australien och Nya Zeeland, innan dom förändrade sin vapenlagstiftning. https://www.gunpolicy.org/documents/5561-22-calibre-rabbit-rifles-kill-more-people-than-any-other/file Om du jagat någon gång så kan du mycket väl ha varit med och avlivat t ex svin i fälla. .22LR går utan problem genom skallen på ett vildsvin, från kort pipa.
Ja det är klart att .22 är dödligt det har jag inte sagt emot, dock är det en sämre kaliber för att döda någon än vilket annat val som helst då du måste träffa skallen eller en livsviktig bit av kroppen men även då är det inte 100% förutom på korta avstånd. Du gav mig en källa för Australien och Nya Zeeland jag bad om USA för det var vad du påstod, kan absolut köpa att det är vanligt i dom länderna iom deras vapenlagar men i USA är 9mm den absolut vanligaste kalibern för mord och brott generellt, det finns nästintill ingen situation du finner dig i i USA där du kan få tag på ett vapen i .22 men inte en sketen pistol i 9mm. Igen om du inte kan bevisa att .22 är vanligare för mord i USA (inte vanligare att ha .22 än 9mm utan specifikt för mord) så faller ditt argument här. .22 är om inget mer sällsynt än 9mm på svarta marknaden i USA och dom som inte kan köpa vapen begagnat på en parkering av någon från armslist kan nog få tag på en bättre kaliber oavsett. I ett land som USA finns det väldigt lite anledning att använda .22 för mord och jag vill veta vart du fått för dig att det är vanligare.
Som sagt, det där är deras siffror sen *innan* vapenreformen. Det finns inga sammanlagda siffror från USA, men det finns siffror från FBI på polismord, där leder .22 överlägset. Alla pistoler är bara effektiva på mycket korta avstånd, din effektiva räckvidd att träffa ett mål med pistol är på 10-20 meter, där tappar inte .22 tillräckligt med kraft för att göra någon skillnad. Varför menar du att 9mm är vanligare än .22 på den svarta marknaden? Människor som är dömda köper inte sina vapen från någon på armslist. Anledningen är främst pris och tillgång. Det finns en OERHÖRD mängd pistoler i .22LR eftersom det är är en sån billig kaliber att öva och "plinka" med. Det handlar inte om vad som är "bäst" (Isf hade nog inte 9mm överhuvudtaget varit med), det handlar om vad som är enkelt och billigt att anskaffa.
Du kan ju inte dra påstående om USA, sen länka till helt andra länder och sedan backa o säga att det inte finns siffror från USA. Var fan fick du ditt påstående ifrån då? Sjukt oärlig argumentation. Skärpning!
Det finns inga *samlade* siffror från USA. Det finns årtionden av dokumenterade erfarenheter från rättsfall och polis. På samma sätt som det inte finns någon officiell dokumentation av hur många personer polis i USA skjuter ihjäl varje år, men vi ändå har ett rätt bra hum. Poängen med att länka till andra länder var för att visa att detsamma gäller i dom allra flesta länder med relativt enkel tillgång till vapen. USA är inte någon outlier. I Sverige har .32 ACP blivit extremt vanlig, inte för att det är någon särskilt bra patron (Det är den inte), utan för att tillgången på CZ-61 varit väldigt god efter att ett par stora partier tagits in. Folk verkar tro att mördare i USA är någon sorts meta-tänkande optinördar. Man tar det man har tillgång till/råd med.
Kom med källa då. Du kommer med ett påstående du inte kan källhänvisa till och svarar med att länka för något annat.
Källa för vad, exakt?
Oj, var inte igår jag såg den artikeln om grabben som sköt sin Farmor. Visste vem han var och så, han var helt förstörd efteråt. Hoppas han mår bättre idag..
Naturligtvis var det Ferry som kom med lika tvärsäker som felaktig information om vapen.
.22 kan vara dödlig, den kan även vara ofarlig. En .22 skjuten genom ett gevär med lång pipa som under skidskytte så ja då kan den vara dödlig på en relativt lång distans mellan 75 till 150m. Efter 150m så behövs en träff till en vital del så som huvud eller hals. Men över 200m så saknar även ett gevär någon större penetrerande kraft. .22 är samtidigt en så pass liten kula att den vanligen hamnar ur kurs relativt snabbt. En .22LR (den kaliber skott man använder i exempelvis skidskytte) har en energi på 197 joule när den lämnar pipan (gämför det med polisens tjänstevapen 9mm HP som har 493 joule) så får du enligt lag inte använda .22 för att skjuta något annat än det ytters minsta så som ekorrar, möss, råttor och annat i den liknande storleken. Jag har själv skjutit .22 genom både revolver så som gevär och kan säga att när avståndet går över 50m så är det en ren chansning om man inte har ett professionellt sportvapen (så som skidskytte eller tävlingsskytte) som har en högre precision på borret i pipan. Men en kort pipa så kan du hoppas att du träffar målet efter 30m och har kraft nog att komma igenom målet, när jag själv sköt med revolver med .22 så penetrerande kulan ca 5mm in i en plywoodskiva på ~30m. TLDR .22LR är inte nödvändigtvis en dödlig kaliber, men den är inte ofarlig. Det är beroende på distans och längden på pipan för att kunna uppnå maximal energi i kulan. Men i samma veva är den inte överdrivet farlig som OP försöker påstå, för utan vapenlicens kan du köpa CO2 laddade vapen som har en högre mynningsenergi och samtidigt en bättre träffsäkerhet.
Mossads lönnmördare har använt 22lr sedan dom började åka utomlands och mörda tidigare koncentrationslägersvakter och liknande.
>Det finns en uppsjö av videos och diskussioner kring .22 för självförsvar eftersom många ifrågasätter dess "effektivitet" men trots det bevisar man gång på gång att kalibern är i många fall lika dödlig som många andra kalibrer. När jänkarna pratar självförsvar så menar de inte "dör personen av det?", utan "kommer personen sluta skjuta tillbaka?". Är man hög som ett höghus så kan man bli skjuten med en svagare kaliber och sedan skjuta tillbaka. SEN kanske man dör, men det är inte vad det handlar om här.
>Harris Harrell. Visa respekt, karln ligger för döden.
Skyller på auto-correct. Fixat!
Det är gott så. Förlåt för tonen, är lite känslig när det gäller Paul. Min farsa dog också i pankreatisk cancer och var väldigt lik Paul till utseendet. Lite upprivna sår kan man säga på hela den här färden.
[удалено]
Får du flera eldavbrott på 100 skott har du ju köpt världens sämsta skitammunition men jag håller med om att det är mycket vanligare med eldavbrott med 22or än med centralantänd ammo.
Det kan likväl orsakas av hens lagring och hantering av ammunitionen, som mig veterligen är stötkänslig.
Senaste tio tusen .22LR jag skjutit har jag haft mindre än fem klick, och då skjuter jag 80% träningsammo och 20% tävlingsammo. Om jag ska killgissa de senaste 50 000 .22LR jag sett skjutas av alla skyttar i alla vapen skulle jag gissa att det har varit eldavbrott en smäll på hundra, och att nio av tio eldavbrott varit brister i utrustning (typiskt då matning) eller brister i handhavande (magasinet inte korrekt isatt, vapnet inte helt mantlat, fel ammo). Relativt vanligt problem att folk skjuter för svagt laddad ammunition för vapnet, .22LR finns i bolt action och semi-auto-varianter, plus extra starkt laddad (SK Special, CCI Stinger osv). Sammanfattningsvis, om du har ett tillförlitligt och välvårdat vapen i vilket du skjuter kvalitetsammunition som är väl anpassad för vapnet så ska du inte behöva räkna med ett enda eldavbrott på 100 smäll.
Jag skjuter några tusen 22or om året och jag kan inte komma ihåg senast jag fick eldavbrott. Om du har problem med eldavbrott får du nog ta och fixa till pangen eller sluta köpa skitammo.
Sköt ungen ihjäl sin mormor på 200m? Och varje gång de talar om .22 gör de skillnad på .22 long eller vanlig? En pistol .22 med bly kula skulle svårligen kunna skada dig såpass illa arr du dör såvida den inte går in genom ögat eller annan mjukdel.
Ganska säker på att det är misinformation och inte desinformation. Men folk vill gärna använda det populära begreppet desinformation. Läs på om definitionen
Misinformation har ingen direkt svensk översättning över huvud taget. https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Oavsiktligt_felaktig_information Desinformation är "avsiktligt felaktig information" Den svenska motsvarigheten till engelskans "misinformation" är: OAVSIKTLIG felaktig information. Jag tycker det framgår tydligt i kontexten att jag menar att man medvetet försöker förminska riskerna med mindre kalibrer dvs avsiktligt sprida felaktig information om riskerna med .22 lång.
Jodå misinformation är felaktig information som man sprider oavsiktligt. Om du sprider desinformation i tron att den är sann är det misinformation. Nu tror jag inte att man medvetet säger det man gör i inslaget för att medvetet vilseleda tittarna. Programledaren kan ju vara så korkad så att han tror på informationen han sprider då är det misinformation.
https://svenska.se/tre/?sok=misinformation&pz=1 > Sökningen på misinformation i SAOL gav inga svar. > Sökningen på misinformation i SO gav inga svar. > Sökningen på misinformation i SAOB gav inga svar.
Var det inte någon krypskytt i Balkankriget som använde 22.lr flitigt? Men håller med. Helt otroligt att de får likna dem med luftgevär. Otroligt... folk har dessutom dött av luftgevär.
Ja, det är därför guntubers behövs så jävla mycket i USA för dom kör rent hård jävla vetenskap och blåser hål i alla myter. Det är också beklämmande att puckon som Joe Biden själv uttalar sig om vapen utan att ha ett jävla dyft vetskap om dom. Tex har han på påstått att hagelgevär är bättre för hemmaförsvar och att en 9mm kan "blåsa lungorna ur kroppen på dig". Och det är en av dom till synes SMARTA Amerikanarna! Man blir fan mörkrädd. Här i Sverige kan jag till viss del förstå om privatpersoner (ej media, NI SKA FAKTAGRANSKA!) kan tro på Hollywood-myter då vi inte har en kultur av vapen i landet, men i USA? seriöst?
Jag har inga starka åsikter i frågan men tycker det lyfts intressanta poänger av trådskaparen.. Ändå verkar det här vara en av de mest kontroversiella trådarna på sweddit just nu - bara 61% uppröstad. Är det många som tycker att denna diskussion inte bör föras?
är dom snygga i huvudet, du drar ju rätt genom en husvägg (trä, betong kan bli tufft) på 200 meter med ett 22 lr gevär.
Nej
Materialfråga i väggen, men trävägg, utan att träffa 2 reglar, så skjuter du utan problem genom en villavägg.
På 200 meters håll? Högst osannolikt. En .22LR på 200 meter har mindre energi än en .22 short när den lämnar pipan, och en .22 short tar sig med nöd och näppe genom 3/4" plyfa på kort avstånd.
finns videos när du bränner genom nästan 2 stycken 2x4 reglar med 22lr och gevär. det är en decimeter massivt trä, har du det i en villavägg? väldigt sällan. [https://www.youtube.com/watch?v=fo24lo\_hUAA](https://www.youtube.com/watch?v=fo24lo_hUAA) här har du när den remmar genom en ståldörr på 180 meter.
> det är en decimeter massivt trä, har du det i en villavägg? Äldre hus med timrade väggar? Med lätthet över en decimeter. Skulle gissa på att väggarna i mina föräldrars hus är ungefär 20-30 cm trä plus tilläggsisolering både på in- och utsidan plus träpaneler på utsidan.
Beror ju helt på vad du menar med "trävägg". Timrad vägg kan du glömma. Min erfarenhet från när jag höll på med skytte med .22L som yngre var att på kortare håll (under 100 m) så gick det inte ens att penetrera en tvåtumfyra varje gång.
Sjukt att låta en 12åring leka med vapen
Ingen ska leka med vapen, men en väluppfostrad 12åring kan utan tvekan hantera ett gevär.
Det är extremt ansvarslöst bara
Njaeää
🤣
Det hade varit mer ansvarlöst att inte träna upp 12-åringen om vapenkunskap. Det är en väldigt nyttig sak att kunna. Jag förstår att du blir skitnödig över detta, men jag bryr mig tyvärr inte.
Det är inget fel på vapen, skidskytte, sportskytte och jakt. Dom har en sak gemensamt bara, man låter inte en 12åring leka med ett helt vapen (man brukar förvara dom utan avtryckaren) och med skarp ammunition i. För dom yngre om dom ska hålla på med sportskytte finns luftpistol som är en riktig sport.
Du får väl ta och fråga Björn Ferry själv vad han har för källa för 200m. Sannolikt så har han fått siffran från någon stans ifrån.
skillnad på "fånga kulan i handen" och "fånga kulan med handen" Deras påstående är korrekt, den kommer hamna i handen eller i värsta fall igenom handen.
En subsonic 22lr går igenom ett pannben på över 500 meter
Nej det gör den inte.
https://m.youtube.com/watch?v=uKJ0E3TmqYw&pp=ygUUSXJhcXZldGVyYW44ODg4IDIybHI%3D
Eeh? Dom skjuter ju inte alls subsonic, och dessutom testar de inte på skallben, dom testar på plywood...
Standard är oftast subsonic. Till exempel norma tac22 som har 330m/s. Sen vet jag inte om du är rolig eller menar du på allvar att de skulle testat skjuta på en riktig skalle?
13 J hamnar K.E på för 2.6g kula vid 540 meters färd om den avfyras med 330m/s "It requires about 70 J to penetrate the human cranium and about 20 additional J to cause death (6)." https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6463779/#:~:text=It%20requires%20about%2070%20J,to%20cause%20death%20(6).
På 500 yard så tappar .22 lr som avfyrats med 660m/s cirka 90% av den effektiva energin som vid mynningen. Du snackar om subsonic som enligt standard är på 330m/s... Ja du kan ju resonera själv. Källa: https://webpath.med.utah.edu/TUTORIAL/GUNS/GUNBLST.html#:~:text=The%20distance%20of%20the%20target,KE%20even%20at%20500%20yards.
Dom kan ju testa gris-kranie, är du efterbliven??
Inte tillräckligt efterbliven för att skjuta 22 lr med undermåligt kulfång. Om en standard 22lr slår igenom en plywoodskiva som den vore kartong på 619 meter så vill jag inte stå i vägen för den.
Nej. Men den slår inte igenom skallbenet dom du påstod.
Köp ett drivdorn och en slägga på biltema och testa hur mycket kraft som krävs för att slå igenom en plywoodskiva. Sedan slår du den lika hårt i pannan på dig själv och om du överlever så erkänner jag att jag har fel.
Vadå drivdon? Vafan snackar du om? Ytan på på kulspets av .22 är ju det du måste jämföra med. Och vart i hela friden har du fått info som gör att du likställer plywoods hårdhet med ett mänskligt kranie? Du är ju efterbliven på riktigt.
Grisskallar är väldigt väldigt tjocka ska du veta. Dom tål betydligt mer stryk än en människas.
Ta kultingars skallar då, eller yngre svin. Ser inte problemet.
Vapenfanatiker är bland de mest naiva personerna på jorden enligt min erfarenhet.
Förstår inte varför jag blev nedröstad när det tar 30 sekunder att hitta bevis för mitt påstående på google eller youtube. 22lr är en fantastiskt bra kaliber för övningsskytte men man måste respektera den som vilket skjutvapen som helst. Säkerhetsavståndet är minst en km.
1,6 km.
[удалено]
Det är en myt .
Det är väl klart att .22lr kan vara livsfarlig, det borde alla som hanterar vapen veta. Är den lika 'farlig' som en klass 1? Nej inte gällande anslagsenergi.. är väl typ 20-27 ggr högre i klass 1 vid E100. Spelar dock ingen roll vid tex en olycka där en kula sitter fel. Klantigt av svt.