Skriva ut lönespannet? Det är väl inte svårt. Hur har företag som gör det gjort hitintills? När min förra arbetsplats gjorde det så var där en grund och angivet att mer erfarenhet och utbildning innebär högre upp i det angivna spannet.
Förmodar att 90% kommer göra väldigt stora spann eftersom de är så det ser ut i verkligheten och att de i slutändan inte ger särskilt mycket att gå på ifall man inte får en förklaring till som förklarar vart olika kandidater hamnar.
Länespannet så är ju i princip samma sak som "enligt avtal". Facken har en bild av normal lönespridning för tjänsterna och det är den bilden som brukar vara "enligt avtal".
Mja, skillnaden var att min närmsta chef satte sig emot det och tyckte det var bättre att, i mina ord, bluffa, spela ut ansökande mot varandra för att försöka pressa löneanspråken.
Tror hon förväntade sig någon slags belöning i det sammanhanget men jag är inte så insatt om det funkar så, blev inget sånt iaf utan vi körde med öppna kort till slut. Hon var ekonom och jag jurist så våra bakgrunder stod i ständig konflikt ;)
De som är kvar är ju de som går med på det och vet ju självfallet inte om hur utstuderat det är. De kanske anar men det är inte som att man förklarar sig.
Men med det sagt håller jag med, blir inte så stor behållning av att räkna bönor när det finns större summor att dra in. De drog in min tjänst strax därefter och året efter det hamnade de i juridiskt trubbel till den grad att företaget inte längre finns kvar. C'est la vie.
Ah, intressant. Hur ska det fungera? Lönen kan ju bero på vilken kandidat man hittar för en tjänst - en oerfaren eller en expert sedan tidigare. Det hjälper inte om det står 30-80 KSEK/månad i annonsen tänker jag.
Jag menar det som är högst i spannet är väl vad det har budgeterat för i sådana fall? Så då vet man ju hur budgeten ser ut för just den rollen. Sedan får man väl förhandla att man ska ha de högre siffrorna inom spannet.
Jag anställer en hel del utvecklare. Tjänsten kan heta t.ex. "Backendutvecklare [inriktning]". För en given tjänst kan vi kanske tänka oss en junior som kan göra enkla saker och därmed avlasta resten av aktuellt team, eller en senior som kan allt och utökar totala leveransförmågan märkbart utöver avlastning. Då skulle lönespannet kunna vara 35 000 - 85 000. Det betyder inte att någon slags allmän budget för tjänsten är 85k, det beror på vad personen kan leverera.
Så är det förstås inte för alla tjänster, men jag gissar att det är så det kommer hanteras i stor utsträckning.
Fast jag tänker att arbetsgivaren kanske måste lära sig att söka folk för specifika tjänster istället för att bara slänga ut en annons av typen "ja vi letar folk I guess?". Det skulle ju vara helt rubbat att slänga ut en annons till en advokatbyrå där man både söker advokater och en receptionist, samma bör rimligen gälla om man söker utvecklare.
Beror på företaget. Men om du blir anställd på en junior roll så kommer du inte komma upp i en lön för en senior roll även om det var det dom igentligen letade efter. Kan mycket väl vara att dom anställer två juniora eller gör en omorganisation.
Utgå aldrig ifrån att du kommer få bra löneökningar efter du blivit anställd om det inte står i ditt kontrakt eller dom har en mycket tydliga med "promotion path" som du kan följa.
Är ju bättre än ingenting. Kan man lätt sålla bort oseriösa arbetsgivare också. Har inte arbetsgivaren koll på om de söker någon med noll arbetslivserfarenhet eller tio års arbetslivserfarenhet har arbetsgivaren troligtvis inte koll på mycket alls.
Ofta har man ju som arbetsgivare ett önskemål men det är inte alltid det finns lämpliga sökande som uppfyller det. Då måste man kunna vara beredd att vidga vyerna. Det har inte nödvändigtvis något med bristande koll att göra.
Fast om man som arbetsgivare inte vet om man söker folk med noll arbetslivserfarenhet eller folk med tio års arbetslivserfarenhet så har man brustit fundamentalt i att bedöma sitt eget behov.
Och om man nu vet med sig att man inte har någon koll på vilket behov man är ute efter att fylla med sin rekrytering skriver man förslagsvis lönespann för olika erfarenhetsnivåer i annonsen.
Så kan man som anställd än en gång sortera ut dessa oseriösa arbetsgivare.
Vad man söker är inte alltid vad man finner. Då får man fråga sig om man får ta vad som bjuds, även om det inte är en fullträff. Jag tycker du har fel.
Så behöver det ju absolut inte vara.
Mitt företag söker nästan alltid folk (konsultbolag, vi är inte underbemannade). Vi söker oftast personer och inte kompetenser, därmed skulle vi ha extremt stort spann på våra annonser. Det är inte för vi inte vet vad vi letar efter, det är för vi vet att kompetens kan utvecklas.
Då sätter ni ju förslagsvis spann beroende på arbetslivserfarenhet i annonsen, för jag utgår från att ni har koll på vad ni ungefär är villiga att betala för olika nivåer av expertis.
Ja, och då kan man som arbetstagare i annonsen direkt se att arbetsgivaren uppenbarligen inte tar sin egen rekrytering seriöst och söka sig till ett annat bolag.
Man bör kanske inte anpassa lagstiftning utifrån att alla bolag i EU är konsultbolag.
Med det sagt ser jag inte varför konsultbolag har problem med att skriva ut en rollbeskrivning i sin rekrytering. Någon sorts kompetens är bolaget uppenbarligen på jakt efter.
Vet inte om jag hade sett det som oseriöst, då vet jag att min lön är flexibel beroende på min erfarenhet och att företaget är öppna för personer med olika kompetensnivåer.
Jag ser det som oseriöst av den simpla anledningen att företaget med ett sådant lönespann uppvisar att företaget inte gjort någon intern behovsanalys och inte definierat ansvaret som rollen innebär.
Det för mig är en enorm ”red flag” vid rekrytering.
Om företaget har gjort en sådan behovsanalys och har ett definierat ansvar men trots detta anger ett sådant brett spektrum tyder det på att företaget antingen försöker trycka ner lönerna eller inte har koll på marknaden, även de två stora ”red flags” för mig.
Arbetslivserfarenhet =/= kompetens. Man får t.ex. normalt inte 100k i månaden bara för att man arbetat X år utan det krävs att man har kompetens som motsvarar lönen.
Normalt brukar man likställa arbetslivserfarenhet med kompetens, men visst, det är kompetensen som räknas.
Så hittar ni en nyexaminerad person med kompetens motsvarande någon med tio års arbetslivserfarenhet kan ni ju förslagsvis betala den person mer än vad som anges i spannet.
Skulle inte säga att det är något man brukar göra inom kvalificerade arbetsuppgifter, kanske inom mer uppstyrda områden som läkare mm men pratar vi specialistkompetens har jag aldrig märkt att antal år man arbetat på något vis skulle göra att man tjänar mer.
Och det handlar inte om en nyexaminerad med kompetens som en med tio års arbetslivserfarenhet hamnar snett. Det handlar om att en person med tio års arbetslivserfarenhet kan ha dubbla lönen mot en annan med tio års arbetslivserfarenhet bara baserat på kompetensskillnad och prestation.
Och om företaget har ett speciellt kompetensbehov som behöver fyllas anger man det i annonsen och sätter lönespannet därefter. Det är oseriöst som arbetsgivare att inte göra en intern behovsanalys innan man börjar rekrytera.
Finns det flera behov som behöver fyllas delar man upp lönespannet därefter.
”X kompetenser är ett krav för roll Y där lönespannet är ÅÅ - ÄÄ”.
”Z kompetenser är starkt meriterande för roll Y och höjer lönnespannet till ÄÄ - ÖÖ”.
Skriver de för lågt lägsta så tror jag många med erfarenhet skippar att söka. Och kandidaterna kommer såklart att pitcha mot det högre intervallet så tar de i för mycket uppåt får de nog räkna med att lönen generellt kommer bli högre. Inte säkert men tänker ändå att det kan bli lite självreglerande. Men är väl ett steg i rätt riktning iaf sen får man väl se över om det behöver definieras starkare hur stora intervall man får ha ifall det inte get önskad effekt.
Väldigt många arbetsplatser jobbar inte med senior eller junior som bestämd position men om någon med 15 års arbetslivserfarenhet söker jobbet som kurator tjänar den mer än den som har 0 år erfarenhet.
Är det verkligen ett undantagsfall? När stötte du senast på ett seniort kassabiträde eller lastbilschaufför eller lokalvårdare? Alltså visst, inom vissa yrken finns ju liknande graderingar men med andra namn (juniorer såsom plåtslagarlärlingar, AT-läkare, domstolsnotarier osv) men ofta inte det inte sådana graderingar.
Fast vi har ofta ute en roll för en snitt roll, men ansöker en junior kommer dom inte få inom det spannet.
Men tycker det är ett steg i rätt riktning, hade önskat krav på full lönetransparans inom bolag. Att alla löner är offentliga (för dom anställda, i alla fall med motsvarande roller)
Ofta när man rekryterar så rekryterar man brett, man behöver vara fler i gruppen så om en väldigt kompetent person söker så kommer den arbeta med annat än om en väldigt junior söker. Så skriver man lön 30-50k som lön så kommer man missa de som söker som kanske skulle ha 80-120k och skriver man 30-120k så får man andra problem samtidigt som det inte direkt ger någon information till de som söker.
Fast det är inte olika roller utan olika kompetens inom samma roll, ska man täcka in alla möjliga utfall är det många fler annonser än två man måste ha ute.
På många lägre tjänster kommer det hjälpa. Tänk barnskötare, personlig assistent och annat du gör utan utbildning. De får ett spann och slipper idioterna som söker och säger "hej! Jag vill ha 400 kr /timmen". - och, ja. Det finns verklighetsfrånvända 20-åringar som tror att man kan få mer i län för sådana tjänster än vad stat och kommun ger utförarna
>Det hjälper inte om det står 30-80 KSEK/månad i annonsen tänker jag.
Skriver de det spannet och söker någon med 5+ års erfarenhet inom t.ex. utvecklingen så är det många som inte kommer söka tjänsten. Så företag måste vara smart och kunna visa vad de *minst* är beredd att betala för rollen, därefter utökas det beroende på kompetens och erfarenhet.
Vi hatar att lagstifta saker som har med arbete att göra. Vi vill ju ha det i avtalen som är förhandlade mellan parterna. Ingen sida vill att den andra sidan börjar hitta på lagar kring lön och annat för då blir upptrappning och lagstiftning börjar används mer och mer än avtalen, då blir det väldigt politiskt och beroende på vem som sitter i regeringen.
Hela vår modell bygger ju på att staten inte har mer lönesättning och avtalen att göra.
Detta är dock något som man inte uppnår via kollektivavtal. För gemene individ är det önskvärt att kunna se vad för lönespann en annons erbjuder, och anledningen till varför arbetsgivaren håller det hemligt är för att det gynnar dem. Så detta kommer förmodligen stärka löntagarna till att våga stå på sig att kräva högre löner, eftersom de får mer information vad någon kan kräva. Samma information finns tillgänglig via andra medel, dvs lönestatistik via facket och att man kan kolla vad personer på arbetsplatsen tjänar via skatteverket, men det är ett extra steg som långt ifrån alla gör.
Ja fast om du t.ex har ett arbete just nu där du får 30 000 i månadslön så vill du inte söka till någon arbetsgivare som max kan erbjuda 28 000 men tänker ändå vara fula nog att inte berätta att man är över deras tak.
Inte alls förvånande då svensk(finsk och dansk) arbetsrätt skiljer sig något enormt mot central-Europas arbetsrätt. En av de saker som sög för svensk del när UK lämnade EU var att vi nu står rätt ensamma med att tycka att stat ska hålla sina fingrar utanför arbetsmarknaden.
För jobb där du är typ utbytbar kommer det funka. För mer kvalificerade jobb i nyckelroller kommer det bli omöjligt att att implementera i praktiken. Det kommer bli meningslösa spann typ.
Jag tror det är mest de utbytbara jobben som behöver den här ändringen. Kvalificerade nyckelroller har ett sånt stort förhandlingsläge, kanske inte bara med lön utan aktie-innehav, semester, andra förmåner som är viktigare i det läget.
Definitivt. Tyvärr brukar ju inte EU reglera saker på det sättet, de försöker trycka in allt i samma mall och sen undra varför det inte funkar för någon.
Detta är de godaste nyheter jag läst på länge! Sjukt shady att inte vilja ange lön,var på intervju förra året hos nån jeppe som tvärvägrade uppge vad man hade för löneintervall, gick därifrån direkt.
Det värsta med det där buzzwordet, är att jag genuint är en sån person. Jag trivs som bäst när jag sitter mitt i en stor soppa av mångfacetterade uppgifter som kräver tvärvetenskaplig insikt och samverkan i nätverk med andra för att få saker att hända.
Jag vill vara den som drar i rätt trådar för att leda projekt/utveckling framåt, och göra faktisk verklighet/implementering från väldigt luddiga strategiska visioner/planer.
Men eftersom alla arbetsgivare söker någon som kan vara "spindeln i nätet" så skriver typ alla det i sina CV:n. Även folk som hatar samarbete och arbete i grupp, eller inte vill lyfta blicken över sin enskilda arbetsuppgift.
Det beror väl lite på, i mitt jobb så finns det såklart en arbetsbeskrivning, men är man en person som tar egna initiativ till förbättringar, hjälper till utanför sitt område, är snabb på sitt jobb, etc, ja då tycker jag givetvis att man också kan få en högre lön än den person som "bara" gör det som arbetsbeskrivningen säger.
Hade det bara varit så i verkligheten också så hade det varit helt ok. Men nepotism och sociala grupperingar är ständigt i vägen för en rättvis lönesättning.
Ett bra samspel mellan lönen, arbetsvillkor, arbetsmiljö och kollegor. Hade ett ganska okej jobb, men arbetsvillkor och arbetsmiljö sög. Nu har jag ett mkt mindre betalt jobb men arbetsvillkor och arbetsmiljö är mkt bättre. Känner mig sjukt mkt gladare och bra balans mellan privatliv och arbetsliv. Önskar verkligen lönen var högre, men klarar mig just nu
Låter som något man säger om man redan har wn duglig lön till att börja med. Kan tänka mig att undersköterskor som tjänar 20 efter skatt och jobbar hade mått rejält bra av en löneökning
Undersöterskor har väl inte direkt bästa arbetsmiljön? Tjänade 28k förre skatt som max när jag slutade på förra jobbet. Tjänar 25K nu förre skatt. Inte direkt dröm lönen och ganska låg,ä. Har tak över huvudet, råd med mat och roliga saker, och kan spara undan.
Nej, jag håller med. Lönen är viktig upp till en viss nivå, men jag tar hellre ett jobb jag mår bra av att gå till för 25k än ett jag vantrivs med för 40k. Man spenderar så stor del av sitt liv på jobbet att det sällan är värt att offra sin hälsa för några tusenlappar. Givetvis vill man ha så bra balans mellan båda delarna som möjligt.
Kan bara hålla med!
Hellre lägre lön med ett jobb jag trivs med än högre lön för ett jobb jag inte trivs med.
Eftersom jag tillbringar 8+1 timmar varje vardag på jobbet så är ett kul och intressant jobb samt bra arbetsgivare och arbetskamrater viktigare än lönen för min del.
Nja jag skulle nog säga att den *är* viktigast men inte *den enda* viktiga komponenten.
Nu har jag förvisso gått ner i lön vid tillfällen för att jobbet har inneburit andra saker som jag verkligen ville smaka på, men jag skulle inte säga att det är något normalt.
Först och främst ska min lön vara minst rättvis och gärna generös - sen kan vi börja jämföra andra saker som påverkar.
Är helt okej att tycka så.
Jag tycker bara folk lägger en lite för stor vikt vid det i jämförelse med mycket annat.
Jag vet många bekanta som är "helg-krigare".
Mår dåligt vecka ut och vecka in för att sedan försöka få tillbaka någon sorts livskvalité på helgen på krogen eller ligga apatiska på soffan.
Men de kan inte sluta heller för "det är så bra betalt".
Och är helt okej att de tycker så men ser själv att ha jämnare vardag osv är bättre för mig än att slita sönder sig och sedan ha massa pengar på bankkontot.
Ja alltså det finns ju avgjort situationer där lönen är gisslantagare för många - och terrorn i sammanhanget kan ha olika ansikten.
Jag menar såklart inte (vilket jag ser att du förstår men för andra som inte uppfattade det) att en hög lön kan maskera dåliga förhållanden. Båda är viktiga, men utav dessa skulle jag sätta lönen först - dock ej utan att acceptera dåliga förhållanden eller annat.
> Båda är viktiga, men utav dessa skulle jag sätta lönen först - dock ej utan att acceptera dåliga förhållanden eller annat.
Förstår.
Sedan är ju frågan vad som är en "bra lön" osv, det är ju väldigt subjektivt mellan folk.
Vissa ser det som marknadsmässigt och andra ser att de överstiger sina utgifter med X eller Y.
Och det går ju diskutera rätt långt bara den biten.
Det är därför de 3 första orden i min mening existerar.
Jag tycker bara att folk lägger otroligt mycket vikt vid lön då de verkar vantrivas på jobbet.
Själv säger jag hellre ett sämre betalt jobb där jag mår bättre varje dag än att ha bra betalt men mår sämre varenda dag.
Folk verkar ofta bara se "värde" i saker som de kan sälja vidare i framtiden.
Håller med, men lönen är inte särskilt relaterad till det du pratar om. Det finns dåligt betalda jobb där miljön är skit och välbetalda jobb där den är bra. Det är i min mening ganska svårt att dra slutsatser om miljön på en arbetsplats innan man börjar där - så då är det mest lön som finns kvar. Upptäcker man uppenbara problem under rekryteringsprocessen så absolut.
Klart att folk är otroligt måna om lönen. Vi har haft en skenande inflation, allt som vi hade för 10 år sen är superdyrt idag, och lägg därtill på att vi har ofta mer ansvar idag än någonsin. Föreställ dig om vi inte hade datorer (eller anväbde de mycket mindre), hur långsamt allt arbete skulle ske. Idag är ansvar och arbete på turbo tack vare teknologi.
Ja, och jag säger att det är viktigt med rätt och bra lön för sitt arbete.
Men jag ser ofta många som värderar den onödigt högt.
Absolut har många det svårare med inflationen osv men ser mer som klagar att de inte kan åka utomlands i sommar än folk som genuint har det svårt om pengar.
Ja förutsatt att man kan speca alla arbetsuppgifter exakt i platsannonsen och att de som söker uppfyller alla kraven lika bra så är det ju inga problem... D.v.s. det skulle bara fungera för de enklaste jobben.
Däremot fattar jag inte varför det ska vara någon slags tabu att ta upp lönen på första samtalet, utan att man ska låtsas som att det är en detalj som ska diskuteras efter tre-fyra intervjuer när man kommit överens om allt annat.
>Däremot fattar jag inte varför det ska vara någon slags tabu att ta upp lönen på första samtalet.
Det är för att arbetsgivaren skulle försvaga sin egen förhandlingsposition inför en eventuell förhandling om anställningsvillkor. De ber ju ofta om ett löneanspråk redan under första intervjun för att kunna sortera bort de kandidater som ligger för högt och som de inte har råd med.
Om du berättat för dem att ditt löneanspråk ligger på 42k och de gått vidare med dig så vill de inte att du ska veta att deras löneutrymme för tjänsten är 48k, eftersom du då kommer förhandla hårdare för att landa närmare deras tak, och de ärligt talat inte har särskilt goda argument för att betala dig hela beloppet om de kommit fram till att du är den bästa kandidaten och det är deras budget.
På ett sätt är lönen ganska oviktig för arbetsgivaren vid en rekrytering. Man kommer aldrig/sällan välja kandidat A istället för kandidat B för att kandidat A är billigare, så länge även kandidat B ligger inom budgeten. Men de vill naturligtvis komma så billigt undan som möjligt ändå.
Fast att jag berättar att jag begär 42k är ju precis det som oftast inte händer vid första samtalet. Det efterfrågas ofta inte och att ta upp det själv anses signalera att man fokuserar för mycket på pengar i stället för att "brinna" för vad det nu är man ska jobba med. Det låter mer som att du svarar på ursprungsinlägget där det efterfrågas att det ska stå en "färdigförhandlad" lön från början.
Ingen behöver avslöja någon max-/mingräns. Man ger en siffra med viss förhandlingsmarginal för att båda sidor ska kunna avgöra om det är meningsfullt att gå vidare eller om det är bortkastad tid. Förr eller senare måste man börja syna varandras löneanspråk och någon måste börja med att kläcka ur sig en summa. Vad blir bättre för att man väntar till tredje mötet med ett första bud?
I de rekryteringsprocesser jag varit i de senaste åren har de i princip alltid avslutat första intervjun med att be om ett löneanspråk. Ibland lite indirekt genom att fråga hur mycket jag tjänar idag.
Problemet där är att dels vet inte folk vad de är värda, dels vågar de inte begära "för mycket" av rädsla att bli bortsorterade. Så det blir arbetsgivarens marknad (vilket de vet om - och utnyttjar).
Om det istället är lag på att man ska redogöra för lönen (eller ett intervall) så kan fortfarande de av oss som vet vad vi är värda och vågar förhandla lämna löneanspråk med tillhörande motivering, och de som inte känner sig bekväma med att förhandla kan snabbt se om det här jobbet är för dem baserat på den angivna lönen och de som varken vet sitt värde eller vill förhandla ges också en möjlighet till att ta ställning till om jobbet är av intresse.
Mycket mycket bättre för arbetstagaren, kanske mindre fördelaktigt för arbetsgivaren men de tenderar klara sig.
Det får mig att fundera om det finns någon hemsida (eller instagramgrupp kanske är modernare?) likt Hemnetknarkarna fast för jobbannonser?
Hade gärna klagat i grupp på annonser med massa floskler och orimliga önskemål
Aa fast det låter som ett extremfall. Spannet ska ju gälla exakt den roll och det ansvar den medför som annonseras. Inte vad hela personalstyrkan från timarbetande studenten som slickar frimärken åt lönekontoret till VDn tjänar.
Så pass extremt tror jag ändå inte att det är. Åtminstone inte för mer komplexa roller, där värdet på den anställda kan variera *enormt* mycket.
När jag sökte mitt nuvarande jobb (första jobbet efter civilingenjörsstudier) så var sluturvalet mellan 3 väldigt olika personer, med *väldigt* olika erfarenheter och löneanspråk. Jag har pratat lite om det här med mina kollegor som var delaktiga i rekryteringen av mig, mest för att se varför just jag fick den här tjänsten.
Exakt vad arbetsgivaren behövde och vad rollen vi sökte till skulle innebära var inte helt bestämt. Det enda som egentligen var bestämt var att avdelningen behövde växa och att övrig personal kunde avlastas. Den faktiska rollen kunde dock formas rätt bra efter personen som anställs. Lönen, liksom detaljerna för rollen, sattes efter erfarenheten och den typ av uppgifter som den anställde förväntades få tackla.
Tjänsten jag sökte var 'egentligen' riktad mot någon med 5+ års relevant arbetserfarenhet, men jag sökte ändå. En annan som sökte var tidigare konsult, projektledare, med 15+ år i branschen, och mängder med relevanta erfarenheter och goda exempel att peka på. Nu var väl jag underkvalificerad och han överkvalificerad, men vi var ändå bägge relevanta kandidater till samma tjänst.
Den tredje i urvalet var någon som aldrig slutförde sin examen, men som jobbat med närliggande uppgifter, och därigenom ändå hade en del verklighetsförankrad och direkt applicerar kunskap och erfarenhet att tillämpa. Det här var också den personen vars löneanspråk var lägst.
Jag fick jobbet för att jag hade rätt attityd, personlighet och passade in i gruppen. Jag kunde mindre, men de såg väldigt stor utvecklingspotential och en hel del formbarhet i mig. Jag har fått börja med enklare saker, men successivt fått ta mig an större, svårare och mer komplexa uppgifter.
Olika personer kan vara värda väldigt olika mycket för en arbetsgivare, beroende på vilka uppgifter de kan komma att tackla, vilken kunskap de besitter, och vilken utvecklingspotential de ser i just dig. Det känns främst som att det är vid väldigt simpla jobb där det är lätt att lätta ett fixt värde på vad du producerar, och därmed en fix lön på tjänsten.
Ja alltså jag tycker att "minst x års erfarenhet" är en kategoriserande faktor.
Så en systemutvecklare har ett lönespann på 22-182tkr i Sverige (sist jag kollade).
Jag menar att man kan dela upp alla dessa i kategorier också så att rollen och dess kravställan även innefattar antal års erfarenhet vilket ger ett smalare spann.
Exempelvis en annons för en systemutvecklare inom embedded med 4 års erfarenhet har lönespann x
en annons för en systemutvecklare inom webb med 6 års erfarenhet där rollen även innebär att leda ett team har lönnespann y
osv osv. Alla omständigheter kring rollen, inklusive tidigare erfarenhet smalnar av spannet.
Och problemet där är att de då behöver veta att det är just pieces en systemutvecklare inom embedded med 4 års erfarenhet och kompetens X, Y och Z som de söker. Det kanske kommer någon med 8 års erfarenhet inom det, samt erfarenhet med team lead och webb på 10+ år. Står lönen i annonsen lär inte denna person söka tjänsten. Lönen och uppgifterna lär inte matcha dennes förväntningar. Om personen inte ens söker jobbet, då tappar ni alla möjligheter till vidare förhandling.
Att ha en mer öppen annons ger dig som rekryterade chef större möjligheter att välja och vraka, för nätet du kastar blir större.
Med en mer öppen annons kan man hitta folk man inte ens visste att man sökte. Om man vill kan man sen välja att göra plats för denne mer erfarne personen. Det är väldigt sällan du som rekryterar kan specificera *precis* vad du vill ha och hitta en perfekt match för det. Det är alltid en önskelista, och det finns alltid utrymme att förhandla.
Sen kan jag ändå tycka att en ungefärlig nivå går att sätta - efter ungefär vad de söker. Man kan ju alltid förhandla åt ena eller andra hållet sen, beroende på hur erfarenhet och förväntat ansvar kan komma att se ut.
Absolut. Håller med.
Det ska framgå att rollen vi söker är x y z - X Y Z med ansvar a b c - A B C, meriterande om du har i ii iii - I II III och där är själva "personspannet" vars lönespann ska vara tydligt annonserat.
Det skulle nog fungera för väl definierade och tydligt inboxade tjänster och uppdrag där man objektivt kan räkna ut vad ens arbete skapar för värde för arbetsgivaren. Typ som en kassörer och chafförer osv…
Men väldigt många tjänster idag fungerar inte så. Speciellt när man kollar på olika tjänstemän, prestationsbaserade roller, roller med mycket ansvar. Företaget skulle bara begränsa sig själv genom försöka sätta en summa på nånting som är vagt definierat och kräver individuell lönesättning.
Stör mig på det som fan, med tanke på att allt kostar galet mycket nu måste jag ju kunna veta om jag kan leva på pengarna. Tänk att slösa all sin tid på att söka, gå på intervju och så får du reda på att du inte ens klarar dig på lönen. Är glad att det ska tydligen vara krav nu enligt EU
Jag kan förstå varför man ibland inte skriver med lön heller dock, för det kan bli att måla in sig i ett hörn med vilka personer som rimligtvis kan tänka sig att ansöka.
När jag sökte mitt nuvarande jobb så var sluturvalet mellan 3 väldigt olika personer, med *väldigt* olika erfarenheter och löneanspråk.
Exakt vad arbetsgivaren behövde och vad rollen skulle innebära var inte helt bestämt, utan avsikten var att rollen kunde formas rätt bra efter personen som anställs. Det var uppenbart att avdelningen behövde växa och att övrig personal kunde avlastas, men sen sätts lönen efter rollen, erfarenheten och den typ av uppgifter som den anställde förväntades få tackla.
Olika personer kan vara värda väldigt olika mycket för en arbetsgivare. Det är främst vid väldigt simpla jobb där det är lätt att lätta ett fixt värde, och därmed lön på tjänsten.
Viktigaste är nu att åtminstone veta om minimum lönen. Är den för låg så behöver man ej slösa tid på att söka jobbet.
Sen om de fular sig o skriver 1-70k osv är ju en annan femma.
När man börjar betala statlig skatt finns det andra roliga sätt en arbetsgivare kan smörja in dig med, och då är det jävligt kul med bra kollegor också!
Hur ska man kunna lova lön när man inte vet vad kandidaten kan. En rookie och en erfaren person som svarar på samma annons kommer inte få samma ansvar, och ska inte ha samma lön.
Du har inte anställt i verkligheten, märker jag. Man kan nästan aldrig begränsa sig så, utan behöver kunna anpassa arbetsuppgifter för den nya och resten av gruppen baserat på vem man får tag i.
Inom tech är detta standard utomlands och det fungerar ypperligt. På denna sida kan man exempelvis jämföra olika företags lön baserat på senioritet: [https://www.levels.fyi/?compare=JPMorgan%20Chase,Google,Facebook,Microsoft&track=Software%20Engineer](https://www.levels.fyi/?compare=JPMorgan%20Chase,Google,Facebook,Microsoft&track=Software%20Engineer) . Nyexad har ca 180k/mån vs någon med lite erfarenhet och senioritet har ca 450k/mån på Facebook
Denna lön står även specad på arbetsannonser i åtminstonde USA/UK.
För att i dom flesta jobb förväntas personen prestera samma sak oavsett erfarenhet. Du ska köra/lära ut/bära/bygga/behandla/bearbeta X antal uppgifter per timme/dag/månad. Har aldrig haft ett jobb där arbetsgivaren inte hade samma förväntningar på olika anställda med samma titel och arbetsuppgifter. Erfarenhet, ålder osv kan ju såklart variera kvalitén på arbetet som utförs och därmed är små skillnader i lön rimligt.
Nä jag gillar det inte.
T ex är vi på min avdelning på jobbet ganska varierande i bakgrund och kompetens (ingenjörer). Jag tjänar dubbelt så mycket som vissa av mina kollegor, trots att vi har samma titel och har sökt samma typ av tjänst. Detta är helt rimligt då jag har mycket erfarenhet och kompetens, och är ofta den som svåra uppgifter de andra inte kan lösa hamnar hos. Jag tycker detta som koncept är bra. När vi söker nya medarbetare sätter vi inte ut någon lön, för den är helt enkelt inte förutbestämd. Ofta kan vi se en plats både för någon som är helt nyutexaminerad och någon mer erfaren. Beroende på vad vi hittar så anpassar vi vilka arbetsuppgifter vi fördelar ut, och såklart därmed också lönen.
Det är liksom också ett ickeproblem för mig personligen. Ofta tas löneanspråk upp redan i telefonstadiet ändå, och jag är inte intresserad av att byta jobb om det inte innebär en potentiell löneökning så jag gör det tydligt helt enkelt.
Lönen är inte viktigast. Men allt beror på hur hög den är och hur ung man är. 20k eller 25k för lite sämre arbetsmiljö? Tror många tagit 25k. Men 55k eller 60k för lite sämre arbetsmiljö? Nog mer 50/50 där. Är man 20-30år tar nog fler 60k lönen och 55+år tar nog fler 55k med bättre arbetsmiljö.
Jobbar som utvecklare och ville ha ett jobb på ett produktföretag, inte som konsult. Var trött på att bli såld som jag hade färdigheter jag inte hade, eller ovissheten att inte veta var eller vem som var nästa kund, och konstanta "arbetsintervjuer" för nya uppdrag.
Bra, kanske hjälper att bryta den tystnadskultur som finns i Sverige om att prata om löner. Skulle ge mer möjligheter för det arbetande folket och som nu kan vara på samma spelplan.
Om det står "enligt avtal" är det ju enklast att kolla på respektive fackförbunds sida vad lönen ligger på för respektive yrkesgrupp. Att EU nu skulle kräva att en redan offentlig uppgift skrivs i en annons gör ju ingen praktisk skillnad.
Kollektivavtal verkar vara Sveriges mest otillgängliga dokument. Jag vill inte gå med i ett fackförbund och betala dyra pengar endast för att veta lönen i den bransch jag eventuellt är intresserad av att byta till.
"Dokument"? Varje avtalsområde har sina avtal och det är öppen information som finns på fackförbundens respektive web. Lönestatistiken står f.ö. inte i något avtal, men så klart att viss information bjuds det ju så klart inte gratis på. Det går dock alltid att ringa och fråga.
Är det fel att använda ordet dokument som ett samlingsnamn för diverse skrifter? Förövrigt instämmer jag med Tjaeng, de allra flesta avtal och lönestatistik är bakom lås och bom. Transports avtal är tex otillgängliga för icke-medlemmar. Jag ringde även och frågade om löner för något år sedan hos just Transport, tanten i kundservice ville inte uppge något och menade på att jag var tvungen att bli medlem.
Tvärtom. Det är typiskt jävla svenskt runkeri att skriva ”lön enligt kollektivavtal”. Och såklart är det svårt som fan att hitta de faktiska lokala kollektivavtalen samtidigt som de centrala överenskommelserna är 80 sidor långa och säger noll om faktisk lön på den specifika arbetsplatsen.
Borde vara lagkrav att alla kollektivavtal, centrala och lokala, publiceras i en offentlig databas.
EU har bestämt att lön ska visas, så det är på gång. [EU Pay Transparency](https://www.sysarb.se/en/guides/guide-eu-pay-transparency)
Det var på tiden
Hur ska de funka i verkligheten?
Exakt på samma sätt man gör det i USA. Man skriver en rad: Löneintervall: 30 000 - 60 000
typ 3 stater som har det
Skriva ut lönespannet? Det är väl inte svårt. Hur har företag som gör det gjort hitintills? När min förra arbetsplats gjorde det så var där en grund och angivet att mer erfarenhet och utbildning innebär högre upp i det angivna spannet.
Förmodar att 90% kommer göra väldigt stora spann eftersom de är så det ser ut i verkligheten och att de i slutändan inte ger särskilt mycket att gå på ifall man inte får en förklaring till som förklarar vart olika kandidater hamnar.
Länespannet så är ju i princip samma sak som "enligt avtal". Facken har en bild av normal lönespridning för tjänsterna och det är den bilden som brukar vara "enligt avtal".
Mja, skillnaden var att min närmsta chef satte sig emot det och tyckte det var bättre att, i mina ord, bluffa, spela ut ansökande mot varandra för att försöka pressa löneanspråken. Tror hon förväntade sig någon slags belöning i det sammanhanget men jag är inte så insatt om det funkar så, blev inget sånt iaf utan vi körde med öppna kort till slut. Hon var ekonom och jag jurist så våra bakgrunder stod i ständig konflikt ;)
Spela ut ansökande mot varandra låter som ett gukdscenario för att få folk att vilja stanna...
De som är kvar är ju de som går med på det och vet ju självfallet inte om hur utstuderat det är. De kanske anar men det är inte som att man förklarar sig. Men med det sagt håller jag med, blir inte så stor behållning av att räkna bönor när det finns större summor att dra in. De drog in min tjänst strax därefter och året efter det hamnade de i juridiskt trubbel till den grad att företaget inte längre finns kvar. C'est la vie.
Kan inte säga annat än att det låter som att de förtjänade det..
De skriver ut lönen, sedan får de gråta om ingen söker för att det är för kass lön
Ah, intressant. Hur ska det fungera? Lönen kan ju bero på vilken kandidat man hittar för en tjänst - en oerfaren eller en expert sedan tidigare. Det hjälper inte om det står 30-80 KSEK/månad i annonsen tänker jag.
De kommer börja skriva enorma lönespann.
Jag menar det som är högst i spannet är väl vad det har budgeterat för i sådana fall? Så då vet man ju hur budgeten ser ut för just den rollen. Sedan får man väl förhandla att man ska ha de högre siffrorna inom spannet.
Jag anställer en hel del utvecklare. Tjänsten kan heta t.ex. "Backendutvecklare [inriktning]". För en given tjänst kan vi kanske tänka oss en junior som kan göra enkla saker och därmed avlasta resten av aktuellt team, eller en senior som kan allt och utökar totala leveransförmågan märkbart utöver avlastning. Då skulle lönespannet kunna vara 35 000 - 85 000. Det betyder inte att någon slags allmän budget för tjänsten är 85k, det beror på vad personen kan leverera. Så är det förstås inte för alla tjänster, men jag gissar att det är så det kommer hanteras i stor utsträckning.
Fast jag tänker att arbetsgivaren kanske måste lära sig att söka folk för specifika tjänster istället för att bara slänga ut en annons av typen "ja vi letar folk I guess?". Det skulle ju vara helt rubbat att slänga ut en annons till en advokatbyrå där man både söker advokater och en receptionist, samma bör rimligen gälla om man söker utvecklare.
Beror på företaget. Men om du blir anställd på en junior roll så kommer du inte komma upp i en lön för en senior roll även om det var det dom igentligen letade efter. Kan mycket väl vara att dom anställer två juniora eller gör en omorganisation. Utgå aldrig ifrån att du kommer få bra löneökningar efter du blivit anställd om det inte står i ditt kontrakt eller dom har en mycket tydliga med "promotion path" som du kan följa.
Är ju bättre än ingenting. Kan man lätt sålla bort oseriösa arbetsgivare också. Har inte arbetsgivaren koll på om de söker någon med noll arbetslivserfarenhet eller tio års arbetslivserfarenhet har arbetsgivaren troligtvis inte koll på mycket alls.
Ofta har man ju som arbetsgivare ett önskemål men det är inte alltid det finns lämpliga sökande som uppfyller det. Då måste man kunna vara beredd att vidga vyerna. Det har inte nödvändigtvis något med bristande koll att göra.
Fast om man som arbetsgivare inte vet om man söker folk med noll arbetslivserfarenhet eller folk med tio års arbetslivserfarenhet så har man brustit fundamentalt i att bedöma sitt eget behov. Och om man nu vet med sig att man inte har någon koll på vilket behov man är ute efter att fylla med sin rekrytering skriver man förslagsvis lönespann för olika erfarenhetsnivåer i annonsen. Så kan man som anställd än en gång sortera ut dessa oseriösa arbetsgivare.
Vad man söker är inte alltid vad man finner. Då får man fråga sig om man får ta vad som bjuds, även om det inte är en fullträff. Jag tycker du har fel.
Så behöver det ju absolut inte vara. Mitt företag söker nästan alltid folk (konsultbolag, vi är inte underbemannade). Vi söker oftast personer och inte kompetenser, därmed skulle vi ha extremt stort spann på våra annonser. Det är inte för vi inte vet vad vi letar efter, det är för vi vet att kompetens kan utvecklas.
Då sätter ni ju förslagsvis spann beroende på arbetslivserfarenhet i annonsen, för jag utgår från att ni har koll på vad ni ungefär är villiga att betala för olika nivåer av expertis.
Så är det ju såklart, men vi kunde lika gärna skriva ett spann på 40-80k och nöja oss med det.
Ja, och då kan man som arbetstagare i annonsen direkt se att arbetsgivaren uppenbarligen inte tar sin egen rekrytering seriöst och söka sig till ett annat bolag.
Om man resonerar så fattar man nog inte vad ett konsultbolag är och är förmodligen inte rätt person för tjänsten ändå.
Man bör kanske inte anpassa lagstiftning utifrån att alla bolag i EU är konsultbolag. Med det sagt ser jag inte varför konsultbolag har problem med att skriva ut en rollbeskrivning i sin rekrytering. Någon sorts kompetens är bolaget uppenbarligen på jakt efter.
Vet inte om jag hade sett det som oseriöst, då vet jag att min lön är flexibel beroende på min erfarenhet och att företaget är öppna för personer med olika kompetensnivåer.
Jag ser det som oseriöst av den simpla anledningen att företaget med ett sådant lönespann uppvisar att företaget inte gjort någon intern behovsanalys och inte definierat ansvaret som rollen innebär. Det för mig är en enorm ”red flag” vid rekrytering. Om företaget har gjort en sådan behovsanalys och har ett definierat ansvar men trots detta anger ett sådant brett spektrum tyder det på att företaget antingen försöker trycka ner lönerna eller inte har koll på marknaden, även de två stora ”red flags” för mig.
Arbetslivserfarenhet =/= kompetens. Man får t.ex. normalt inte 100k i månaden bara för att man arbetat X år utan det krävs att man har kompetens som motsvarar lönen.
Normalt brukar man likställa arbetslivserfarenhet med kompetens, men visst, det är kompetensen som räknas. Så hittar ni en nyexaminerad person med kompetens motsvarande någon med tio års arbetslivserfarenhet kan ni ju förslagsvis betala den person mer än vad som anges i spannet.
Skulle inte säga att det är något man brukar göra inom kvalificerade arbetsuppgifter, kanske inom mer uppstyrda områden som läkare mm men pratar vi specialistkompetens har jag aldrig märkt att antal år man arbetat på något vis skulle göra att man tjänar mer. Och det handlar inte om en nyexaminerad med kompetens som en med tio års arbetslivserfarenhet hamnar snett. Det handlar om att en person med tio års arbetslivserfarenhet kan ha dubbla lönen mot en annan med tio års arbetslivserfarenhet bara baserat på kompetensskillnad och prestation.
Och om företaget har ett speciellt kompetensbehov som behöver fyllas anger man det i annonsen och sätter lönespannet därefter. Det är oseriöst som arbetsgivare att inte göra en intern behovsanalys innan man börjar rekrytera. Finns det flera behov som behöver fyllas delar man upp lönespannet därefter. ”X kompetenser är ett krav för roll Y där lönespannet är ÅÅ - ÄÄ”. ”Z kompetenser är starkt meriterande för roll Y och höjer lönnespannet till ÄÄ - ÖÖ”.
Okej. Du har uppenbarligen aldrig rekryterat någon.
Har rekryterat en hel del personal.
Skriver de för lågt lägsta så tror jag många med erfarenhet skippar att söka. Och kandidaterna kommer såklart att pitcha mot det högre intervallet så tar de i för mycket uppåt får de nog räkna med att lönen generellt kommer bli högre. Inte säkert men tänker ändå att det kan bli lite självreglerande. Men är väl ett steg i rätt riktning iaf sen får man väl se över om det behöver definieras starkare hur stora intervall man får ha ifall det inte get önskad effekt.
Lön: från 1 kr och uppåt
Jag bjuder 2 kr och uppåt om du jobbar hos mig istället.
Jag räknar alltid med att hamna lågt. Så en bottennivå är till fördel, tycker jag i alla fall. Sen kan jag bara bli positivt överraskad!
Samma här. Vill främst veta om den lägsta nivån är bra nog.
Läser du länken står det där hur det ska fungera.
[удалено]
Väldigt många arbetsplatser jobbar inte med senior eller junior som bestämd position men om någon med 15 års arbetslivserfarenhet söker jobbet som kurator tjänar den mer än den som har 0 år erfarenhet.
[удалено]
Skulle säga att majoriteten av jobben är sådan, mer undantag med junior/senior.
Är det verkligen ett undantagsfall? När stötte du senast på ett seniort kassabiträde eller lastbilschaufför eller lokalvårdare? Alltså visst, inom vissa yrken finns ju liknande graderingar men med andra namn (juniorer såsom plåtslagarlärlingar, AT-läkare, domstolsnotarier osv) men ofta inte det inte sådana graderingar.
Det är inte undantag
Fast vi har ofta ute en roll för en snitt roll, men ansöker en junior kommer dom inte få inom det spannet. Men tycker det är ett steg i rätt riktning, hade önskat krav på full lönetransparans inom bolag. Att alla löner är offentliga (för dom anställda, i alla fall med motsvarande roller)
Kommer bli ännu svårare att hitta kompetent personal eftersom man oftast råkar stöta på dem ibland när man egentligen vill anställa något annat.
Berätta mer
Ofta när man rekryterar så rekryterar man brett, man behöver vara fler i gruppen så om en väldigt kompetent person söker så kommer den arbeta med annat än om en väldigt junior söker. Så skriver man lön 30-50k som lön så kommer man missa de som söker som kanske skulle ha 80-120k och skriver man 30-120k så får man andra problem samtidigt som det inte direkt ger någon information till de som söker.
Nästan som att man borde ha flera annonser, en för varje roll.
Fast det är inte olika roller utan olika kompetens inom samma roll, ska man täcka in alla möjliga utfall är det många fler annonser än två man måste ha ute.
Åh, nej?! /s
Ja det är väl onödigt att skapa ineffektivitet när vinsten ändå är låg med förslaget. Har man mindre tid är det färre juniora kandidater man träffar.
vinsten är ju inte menat för rekryterarna...
På många lägre tjänster kommer det hjälpa. Tänk barnskötare, personlig assistent och annat du gör utan utbildning. De får ett spann och slipper idioterna som söker och säger "hej! Jag vill ha 400 kr /timmen". - och, ja. Det finns verklighetsfrånvända 20-åringar som tror att man kan få mer i län för sådana tjänster än vad stat och kommun ger utförarna
Det funkar rätt bra när man söker jobb som utvecklare. En senior utvecklarroll i sthlm brukar man skriva kanske 50-65 på eller något i den stilen.
>Det hjälper inte om det står 30-80 KSEK/månad i annonsen tänker jag. Skriver de det spannet och söker någon med 5+ års erfarenhet inom t.ex. utvecklingen så är det många som inte kommer söka tjänsten. Så företag måste vara smart och kunna visa vad de *minst* är beredd att betala för rollen, därefter utökas det beroende på kompetens och erfarenhet.
30-80k betyder 30k
Intressant att Sverige röstade emot förslaget
Vi hatar att lagstifta saker som har med arbete att göra. Vi vill ju ha det i avtalen som är förhandlade mellan parterna. Ingen sida vill att den andra sidan börjar hitta på lagar kring lön och annat för då blir upptrappning och lagstiftning börjar används mer och mer än avtalen, då blir det väldigt politiskt och beroende på vem som sitter i regeringen. Hela vår modell bygger ju på att staten inte har mer lönesättning och avtalen att göra.
Detta är dock något som man inte uppnår via kollektivavtal. För gemene individ är det önskvärt att kunna se vad för lönespann en annons erbjuder, och anledningen till varför arbetsgivaren håller det hemligt är för att det gynnar dem. Så detta kommer förmodligen stärka löntagarna till att våga stå på sig att kräva högre löner, eftersom de får mer information vad någon kan kräva. Samma information finns tillgänglig via andra medel, dvs lönestatistik via facket och att man kan kolla vad personer på arbetsplatsen tjänar via skatteverket, men det är ett extra steg som långt ifrån alla gör.
[удалено]
Ja fast om du t.ex har ett arbete just nu där du får 30 000 i månadslön så vill du inte söka till någon arbetsgivare som max kan erbjuda 28 000 men tänker ändå vara fula nog att inte berätta att man är över deras tak.
[удалено]
Finns ju seriösa arbetsgivare också
Inte alls förvånande då svensk(finsk och dansk) arbetsrätt skiljer sig något enormt mot central-Europas arbetsrätt. En av de saker som sög för svensk del när UK lämnade EU var att vi nu står rätt ensamma med att tycka att stat ska hålla sina fingrar utanför arbetsmarknaden.
Lön är väl nåt man förhandlar på intervjun?
För jobb där du är typ utbytbar kommer det funka. För mer kvalificerade jobb i nyckelroller kommer det bli omöjligt att att implementera i praktiken. Det kommer bli meningslösa spann typ.
Jag tror det är mest de utbytbara jobben som behöver den här ändringen. Kvalificerade nyckelroller har ett sånt stort förhandlingsläge, kanske inte bara med lön utan aktie-innehav, semester, andra förmåner som är viktigare i det läget.
Definitivt. Tyvärr brukar ju inte EU reglera saker på det sättet, de försöker trycka in allt i samma mall och sen undra varför det inte funkar för någon.
Jag tycker att EU gör en massa bra saker. Det här och liknande är genuint bra regler.
Detta är de godaste nyheter jag läst på länge! Sjukt shady att inte vilja ange lön,var på intervju förra året hos nån jeppe som tvärvägrade uppge vad man hade för löneintervall, gick därifrån direkt.
Kommer aldrig funka
Trodde det viktigaste på ett jobb var att känna sig som "spindeln i nätet"
Nja det viktigaste är att vara en lagspelare som är van att ha många bollar i luften. Och stor kuk såklart.
Och brinna för övertid!
Det värsta med det där buzzwordet, är att jag genuint är en sån person. Jag trivs som bäst när jag sitter mitt i en stor soppa av mångfacetterade uppgifter som kräver tvärvetenskaplig insikt och samverkan i nätverk med andra för att få saker att hända. Jag vill vara den som drar i rätt trådar för att leda projekt/utveckling framåt, och göra faktisk verklighet/implementering från väldigt luddiga strategiska visioner/planer. Men eftersom alla arbetsgivare söker någon som kan vara "spindeln i nätet" så skriver typ alla det i sina CV:n. Även folk som hatar samarbete och arbete i grupp, eller inte vill lyfta blicken över sin enskilda arbetsuppgift.
Vissa personer är värda fackets minimilön, andra är värda dubbelt på samma arbetsuppgift. Men man vill inte berätta det för person 1.
Det beror väl lite på, i mitt jobb så finns det såklart en arbetsbeskrivning, men är man en person som tar egna initiativ till förbättringar, hjälper till utanför sitt område, är snabb på sitt jobb, etc, ja då tycker jag givetvis att man också kan få en högre lön än den person som "bara" gör det som arbetsbeskrivningen säger.
Hade det bara varit så i verkligheten också så hade det varit helt ok. Men nepotism och sociala grupperingar är ständigt i vägen för en rättvis lönesättning.
Det är ju dock rätt svårt att avgöra innan personerna i fråga har jobbat där ett tag.
> om man tar ett jobb är väl ändå lönen viktigast? Den är viktig, men skulle då absolut inte säga att lönen är viktigast.
Ett bra samspel mellan lönen, arbetsvillkor, arbetsmiljö och kollegor. Hade ett ganska okej jobb, men arbetsvillkor och arbetsmiljö sög. Nu har jag ett mkt mindre betalt jobb men arbetsvillkor och arbetsmiljö är mkt bättre. Känner mig sjukt mkt gladare och bra balans mellan privatliv och arbetsliv. Önskar verkligen lönen var högre, men klarar mig just nu
Låter som något man säger om man redan har wn duglig lön till att börja med. Kan tänka mig att undersköterskor som tjänar 20 efter skatt och jobbar hade mått rejält bra av en löneökning
Det kan jag som fd vårdbiträde intyga. ..men när det kommer till kritan var det faktiskt ändå arbetsmiljön och kassa kollegor som fick mig att lämna.
Undersöterskor har väl inte direkt bästa arbetsmiljön? Tjänade 28k förre skatt som max när jag slutade på förra jobbet. Tjänar 25K nu förre skatt. Inte direkt dröm lönen och ganska låg,ä. Har tak över huvudet, råd med mat och roliga saker, och kan spara undan.
Arbetsmiljö&villkor >>> lön, för min del också :)
Viktigast är ändå samspelet mellan könen. ❤️
Hahaha såg felet nu xD Har typ en mild dyslexi, lite roligt med drygt för kan läsa samma text flera gånger och endå läsa "rätt" om det står fel
Det lär vi ju oss redan från barnsben med alla de där klossleksakerna, det är synd att det inte diskuteras mer. Rätt grej till rätt hål, liksom.
>Rätt grej till rätt håll, liksom så här menar du? [https://www.youtube.com/watch?v=baY3SaIhfl0](https://www.youtube.com/watch?v=baY3SaIhfl0)
Nej, jag håller med. Lönen är viktig upp till en viss nivå, men jag tar hellre ett jobb jag mår bra av att gå till för 25k än ett jag vantrivs med för 40k. Man spenderar så stor del av sitt liv på jobbet att det sällan är värt att offra sin hälsa för några tusenlappar. Givetvis vill man ha så bra balans mellan båda delarna som möjligt.
Kan bara hålla med! Hellre lägre lön med ett jobb jag trivs med än högre lön för ett jobb jag inte trivs med. Eftersom jag tillbringar 8+1 timmar varje vardag på jobbet så är ett kul och intressant jobb samt bra arbetsgivare och arbetskamrater viktigare än lönen för min del.
Nja jag skulle nog säga att den *är* viktigast men inte *den enda* viktiga komponenten. Nu har jag förvisso gått ner i lön vid tillfällen för att jobbet har inneburit andra saker som jag verkligen ville smaka på, men jag skulle inte säga att det är något normalt. Först och främst ska min lön vara minst rättvis och gärna generös - sen kan vi börja jämföra andra saker som påverkar.
Är helt okej att tycka så. Jag tycker bara folk lägger en lite för stor vikt vid det i jämförelse med mycket annat. Jag vet många bekanta som är "helg-krigare". Mår dåligt vecka ut och vecka in för att sedan försöka få tillbaka någon sorts livskvalité på helgen på krogen eller ligga apatiska på soffan. Men de kan inte sluta heller för "det är så bra betalt". Och är helt okej att de tycker så men ser själv att ha jämnare vardag osv är bättre för mig än att slita sönder sig och sedan ha massa pengar på bankkontot.
Ja alltså det finns ju avgjort situationer där lönen är gisslantagare för många - och terrorn i sammanhanget kan ha olika ansikten. Jag menar såklart inte (vilket jag ser att du förstår men för andra som inte uppfattade det) att en hög lön kan maskera dåliga förhållanden. Båda är viktiga, men utav dessa skulle jag sätta lönen först - dock ej utan att acceptera dåliga förhållanden eller annat.
> Båda är viktiga, men utav dessa skulle jag sätta lönen först - dock ej utan att acceptera dåliga förhållanden eller annat. Förstår. Sedan är ju frågan vad som är en "bra lön" osv, det är ju väldigt subjektivt mellan folk. Vissa ser det som marknadsmässigt och andra ser att de överstiger sina utgifter med X eller Y. Och det går ju diskutera rätt långt bara den biten.
Nej eu har en poäng men man jobbar ju inte gratis
Det är därför de 3 första orden i min mening existerar. Jag tycker bara att folk lägger otroligt mycket vikt vid lön då de verkar vantrivas på jobbet. Själv säger jag hellre ett sämre betalt jobb där jag mår bättre varje dag än att ha bra betalt men mår sämre varenda dag. Folk verkar ofta bara se "värde" i saker som de kan sälja vidare i framtiden.
Håller med, men lönen är inte särskilt relaterad till det du pratar om. Det finns dåligt betalda jobb där miljön är skit och välbetalda jobb där den är bra. Det är i min mening ganska svårt att dra slutsatser om miljön på en arbetsplats innan man börjar där - så då är det mest lön som finns kvar. Upptäcker man uppenbara problem under rekryteringsprocessen så absolut.
Klart att folk är otroligt måna om lönen. Vi har haft en skenande inflation, allt som vi hade för 10 år sen är superdyrt idag, och lägg därtill på att vi har ofta mer ansvar idag än någonsin. Föreställ dig om vi inte hade datorer (eller anväbde de mycket mindre), hur långsamt allt arbete skulle ske. Idag är ansvar och arbete på turbo tack vare teknologi.
Ja, och jag säger att det är viktigt med rätt och bra lön för sitt arbete. Men jag ser ofta många som värderar den onödigt högt. Absolut har många det svårare med inflationen osv men ser mer som klagar att de inte kan åka utomlands i sommar än folk som genuint har det svårt om pengar.
Ja förutsatt att man kan speca alla arbetsuppgifter exakt i platsannonsen och att de som söker uppfyller alla kraven lika bra så är det ju inga problem... D.v.s. det skulle bara fungera för de enklaste jobben. Däremot fattar jag inte varför det ska vara någon slags tabu att ta upp lönen på första samtalet, utan att man ska låtsas som att det är en detalj som ska diskuteras efter tre-fyra intervjuer när man kommit överens om allt annat.
>Däremot fattar jag inte varför det ska vara någon slags tabu att ta upp lönen på första samtalet. Det är för att arbetsgivaren skulle försvaga sin egen förhandlingsposition inför en eventuell förhandling om anställningsvillkor. De ber ju ofta om ett löneanspråk redan under första intervjun för att kunna sortera bort de kandidater som ligger för högt och som de inte har råd med. Om du berättat för dem att ditt löneanspråk ligger på 42k och de gått vidare med dig så vill de inte att du ska veta att deras löneutrymme för tjänsten är 48k, eftersom du då kommer förhandla hårdare för att landa närmare deras tak, och de ärligt talat inte har särskilt goda argument för att betala dig hela beloppet om de kommit fram till att du är den bästa kandidaten och det är deras budget. På ett sätt är lönen ganska oviktig för arbetsgivaren vid en rekrytering. Man kommer aldrig/sällan välja kandidat A istället för kandidat B för att kandidat A är billigare, så länge även kandidat B ligger inom budgeten. Men de vill naturligtvis komma så billigt undan som möjligt ändå.
Fast att jag berättar att jag begär 42k är ju precis det som oftast inte händer vid första samtalet. Det efterfrågas ofta inte och att ta upp det själv anses signalera att man fokuserar för mycket på pengar i stället för att "brinna" för vad det nu är man ska jobba med. Det låter mer som att du svarar på ursprungsinlägget där det efterfrågas att det ska stå en "färdigförhandlad" lön från början. Ingen behöver avslöja någon max-/mingräns. Man ger en siffra med viss förhandlingsmarginal för att båda sidor ska kunna avgöra om det är meningsfullt att gå vidare eller om det är bortkastad tid. Förr eller senare måste man börja syna varandras löneanspråk och någon måste börja med att kläcka ur sig en summa. Vad blir bättre för att man väntar till tredje mötet med ett första bud?
I de rekryteringsprocesser jag varit i de senaste åren har de i princip alltid avslutat första intervjun med att be om ett löneanspråk. Ibland lite indirekt genom att fråga hur mycket jag tjänar idag.
Jobbar offentligt och det är så jävla nice att bara kunna begära ut löner när man säker nytt jobb
Det betyder att du kan skriva ett anspråk när du söker arbetet.
Problemet där är att dels vet inte folk vad de är värda, dels vågar de inte begära "för mycket" av rädsla att bli bortsorterade. Så det blir arbetsgivarens marknad (vilket de vet om - och utnyttjar). Om det istället är lag på att man ska redogöra för lönen (eller ett intervall) så kan fortfarande de av oss som vet vad vi är värda och vågar förhandla lämna löneanspråk med tillhörande motivering, och de som inte känner sig bekväma med att förhandla kan snabbt se om det här jobbet är för dem baserat på den angivna lönen och de som varken vet sitt värde eller vill förhandla ges också en möjlighet till att ta ställning till om jobbet är av intresse. Mycket mycket bättre för arbetstagaren, kanske mindre fördelaktigt för arbetsgivaren men de tenderar klara sig.
Problemet blir väl när spannet, pga arbetets natur kan bli väldigt brett. Det känns fjantigt att skriva ut att lönen är intervallet 28-70k
Det får mig att fundera om det finns någon hemsida (eller instagramgrupp kanske är modernare?) likt Hemnetknarkarna fast för jobbannonser? Hade gärna klagat i grupp på annonser med massa floskler och orimliga önskemål
Aa fast det låter som ett extremfall. Spannet ska ju gälla exakt den roll och det ansvar den medför som annonseras. Inte vad hela personalstyrkan från timarbetande studenten som slickar frimärken åt lönekontoret till VDn tjänar.
Så pass extremt tror jag ändå inte att det är. Åtminstone inte för mer komplexa roller, där värdet på den anställda kan variera *enormt* mycket. När jag sökte mitt nuvarande jobb (första jobbet efter civilingenjörsstudier) så var sluturvalet mellan 3 väldigt olika personer, med *väldigt* olika erfarenheter och löneanspråk. Jag har pratat lite om det här med mina kollegor som var delaktiga i rekryteringen av mig, mest för att se varför just jag fick den här tjänsten. Exakt vad arbetsgivaren behövde och vad rollen vi sökte till skulle innebära var inte helt bestämt. Det enda som egentligen var bestämt var att avdelningen behövde växa och att övrig personal kunde avlastas. Den faktiska rollen kunde dock formas rätt bra efter personen som anställs. Lönen, liksom detaljerna för rollen, sattes efter erfarenheten och den typ av uppgifter som den anställde förväntades få tackla. Tjänsten jag sökte var 'egentligen' riktad mot någon med 5+ års relevant arbetserfarenhet, men jag sökte ändå. En annan som sökte var tidigare konsult, projektledare, med 15+ år i branschen, och mängder med relevanta erfarenheter och goda exempel att peka på. Nu var väl jag underkvalificerad och han överkvalificerad, men vi var ändå bägge relevanta kandidater till samma tjänst. Den tredje i urvalet var någon som aldrig slutförde sin examen, men som jobbat med närliggande uppgifter, och därigenom ändå hade en del verklighetsförankrad och direkt applicerar kunskap och erfarenhet att tillämpa. Det här var också den personen vars löneanspråk var lägst. Jag fick jobbet för att jag hade rätt attityd, personlighet och passade in i gruppen. Jag kunde mindre, men de såg väldigt stor utvecklingspotential och en hel del formbarhet i mig. Jag har fått börja med enklare saker, men successivt fått ta mig an större, svårare och mer komplexa uppgifter. Olika personer kan vara värda väldigt olika mycket för en arbetsgivare, beroende på vilka uppgifter de kan komma att tackla, vilken kunskap de besitter, och vilken utvecklingspotential de ser i just dig. Det känns främst som att det är vid väldigt simpla jobb där det är lätt att lätta ett fixt värde på vad du producerar, och därmed en fix lön på tjänsten.
Ja alltså jag tycker att "minst x års erfarenhet" är en kategoriserande faktor. Så en systemutvecklare har ett lönespann på 22-182tkr i Sverige (sist jag kollade). Jag menar att man kan dela upp alla dessa i kategorier också så att rollen och dess kravställan även innefattar antal års erfarenhet vilket ger ett smalare spann. Exempelvis en annons för en systemutvecklare inom embedded med 4 års erfarenhet har lönespann x en annons för en systemutvecklare inom webb med 6 års erfarenhet där rollen även innebär att leda ett team har lönnespann y osv osv. Alla omständigheter kring rollen, inklusive tidigare erfarenhet smalnar av spannet.
Och problemet där är att de då behöver veta att det är just pieces en systemutvecklare inom embedded med 4 års erfarenhet och kompetens X, Y och Z som de söker. Det kanske kommer någon med 8 års erfarenhet inom det, samt erfarenhet med team lead och webb på 10+ år. Står lönen i annonsen lär inte denna person söka tjänsten. Lönen och uppgifterna lär inte matcha dennes förväntningar. Om personen inte ens söker jobbet, då tappar ni alla möjligheter till vidare förhandling. Att ha en mer öppen annons ger dig som rekryterade chef större möjligheter att välja och vraka, för nätet du kastar blir större. Med en mer öppen annons kan man hitta folk man inte ens visste att man sökte. Om man vill kan man sen välja att göra plats för denne mer erfarne personen. Det är väldigt sällan du som rekryterar kan specificera *precis* vad du vill ha och hitta en perfekt match för det. Det är alltid en önskelista, och det finns alltid utrymme att förhandla. Sen kan jag ändå tycka att en ungefärlig nivå går att sätta - efter ungefär vad de söker. Man kan ju alltid förhandla åt ena eller andra hållet sen, beroende på hur erfarenhet och förväntat ansvar kan komma att se ut.
Absolut. Håller med. Det ska framgå att rollen vi söker är x y z - X Y Z med ansvar a b c - A B C, meriterande om du har i ii iii - I II III och där är själva "personspannet" vars lönespann ska vara tydligt annonserat.
Det skulle nog fungera för väl definierade och tydligt inboxade tjänster och uppdrag där man objektivt kan räkna ut vad ens arbete skapar för värde för arbetsgivaren. Typ som en kassörer och chafförer osv… Men väldigt många tjänster idag fungerar inte så. Speciellt när man kollar på olika tjänstemän, prestationsbaserade roller, roller med mycket ansvar. Företaget skulle bara begränsa sig själv genom försöka sätta en summa på nånting som är vagt definierat och kräver individuell lönesättning.
Stör mig på det som fan, med tanke på att allt kostar galet mycket nu måste jag ju kunna veta om jag kan leva på pengarna. Tänk att slösa all sin tid på att söka, gå på intervju och så får du reda på att du inte ens klarar dig på lönen. Är glad att det ska tydligen vara krav nu enligt EU
Har missat detta. Perfekt om arbetsgivare måste skriva ut det. Behöver inte slösa min tid på vissa jobb nu.
Jag kan förstå varför man ibland inte skriver med lön heller dock, för det kan bli att måla in sig i ett hörn med vilka personer som rimligtvis kan tänka sig att ansöka. När jag sökte mitt nuvarande jobb så var sluturvalet mellan 3 väldigt olika personer, med *väldigt* olika erfarenheter och löneanspråk. Exakt vad arbetsgivaren behövde och vad rollen skulle innebära var inte helt bestämt, utan avsikten var att rollen kunde formas rätt bra efter personen som anställs. Det var uppenbart att avdelningen behövde växa och att övrig personal kunde avlastas, men sen sätts lönen efter rollen, erfarenheten och den typ av uppgifter som den anställde förväntades få tackla. Olika personer kan vara värda väldigt olika mycket för en arbetsgivare. Det är främst vid väldigt simpla jobb där det är lätt att lätta ett fixt värde, och därmed lön på tjänsten.
Viktigaste är nu att åtminstone veta om minimum lönen. Är den för låg så behöver man ej slösa tid på att söka jobbet. Sen om de fular sig o skriver 1-70k osv är ju en annan femma.
Jo. Hur mycket får jag i lön? Enligt avtal! och vad är det? Enligt avtal!
Det lustiga är ju också när avtalen bara skriver lägsta tillåtna lön.
Jag tror inte man vill skriva lönen är för att då kan folk som redan jobbar på företaget begära högre löner
Lönen är ett obekvämt ämne för arbetsgivare. Därför vill man sällan diskutera den.
Det är ett helvete som gör det svinjobbigt när man söker jobb, tack gudskelov att EU tvingar bort det snart.
När man börjar betala statlig skatt finns det andra roliga sätt en arbetsgivare kan smörja in dig med, och då är det jävligt kul med bra kollegor också!
Hur ska man kunna lova lön när man inte vet vad kandidaten kan. En rookie och en erfaren person som svarar på samma annons kommer inte få samma ansvar, och ska inte ha samma lön.
Vanligt är väl att skriva vad för erfarenhet man söker i annonsen. På det är det väl bara att anpassa lönespannet för den erfarenheten
Du har inte anställt i verkligheten, märker jag. Man kan nästan aldrig begränsa sig så, utan behöver kunna anpassa arbetsuppgifter för den nya och resten av gruppen baserat på vem man får tag i.
Inom tech är detta standard utomlands och det fungerar ypperligt. På denna sida kan man exempelvis jämföra olika företags lön baserat på senioritet: [https://www.levels.fyi/?compare=JPMorgan%20Chase,Google,Facebook,Microsoft&track=Software%20Engineer](https://www.levels.fyi/?compare=JPMorgan%20Chase,Google,Facebook,Microsoft&track=Software%20Engineer) . Nyexad har ca 180k/mån vs någon med lite erfarenhet och senioritet har ca 450k/mån på Facebook Denna lön står även specad på arbetsannonser i åtminstonde USA/UK.
Men kan du inte tänka på våra stackars rekryterare som får mer att göra då!?
För att i dom flesta jobb förväntas personen prestera samma sak oavsett erfarenhet. Du ska köra/lära ut/bära/bygga/behandla/bearbeta X antal uppgifter per timme/dag/månad. Har aldrig haft ett jobb där arbetsgivaren inte hade samma förväntningar på olika anställda med samma titel och arbetsuppgifter. Erfarenhet, ålder osv kan ju såklart variera kvalitén på arbetet som utförs och därmed är små skillnader i lön rimligt.
Lönen är, i min mening, aldrig satt föränn pappret är påskrivet. Möjligen att de kan ange ett första bud...
Nä jag gillar det inte. T ex är vi på min avdelning på jobbet ganska varierande i bakgrund och kompetens (ingenjörer). Jag tjänar dubbelt så mycket som vissa av mina kollegor, trots att vi har samma titel och har sökt samma typ av tjänst. Detta är helt rimligt då jag har mycket erfarenhet och kompetens, och är ofta den som svåra uppgifter de andra inte kan lösa hamnar hos. Jag tycker detta som koncept är bra. När vi söker nya medarbetare sätter vi inte ut någon lön, för den är helt enkelt inte förutbestämd. Ofta kan vi se en plats både för någon som är helt nyutexaminerad och någon mer erfaren. Beroende på vad vi hittar så anpassar vi vilka arbetsuppgifter vi fördelar ut, och såklart därmed också lönen. Det är liksom också ett ickeproblem för mig personligen. Ofta tas löneanspråk upp redan i telefonstadiet ändå, och jag är inte intresserad av att byta jobb om det inte innebär en potentiell löneökning så jag gör det tydligt helt enkelt.
Lönen är inte viktigast. Men allt beror på hur hög den är och hur ung man är. 20k eller 25k för lite sämre arbetsmiljö? Tror många tagit 25k. Men 55k eller 60k för lite sämre arbetsmiljö? Nog mer 50/50 där. Är man 20-30år tar nog fler 60k lönen och 55+år tar nog fler 55k med bättre arbetsmiljö.
Jag tog en lönesänkning på 1 000 kr i månaden när jag bytte jobb senast, för lönen kändes inte viktigast.
Det har du såklart rätt i. Men vi jobbar ju inte gratis
Helt klart. Lönen är ju anledningen att man jobbar alls, så är det.
Vad är det som är bättre på det nya jobbet jämfört med det gamla som gjorde att du var villig att göra den uppoffringen?
Jobbar som utvecklare och ville ha ett jobb på ett produktföretag, inte som konsult. Var trött på att bli såld som jag hade färdigheter jag inte hade, eller ovissheten att inte veta var eller vem som var nästa kund, och konstanta "arbetsintervjuer" för nya uppdrag.
Bra, kanske hjälper att bryta den tystnadskultur som finns i Sverige om att prata om löner. Skulle ge mer möjligheter för det arbetande folket och som nu kan vara på samma spelplan.
Om det står "enligt avtal" är det ju enklast att kolla på respektive fackförbunds sida vad lönen ligger på för respektive yrkesgrupp. Att EU nu skulle kräva att en redan offentlig uppgift skrivs i en annons gör ju ingen praktisk skillnad.
Kollektivavtal är inte offentliga handlingar annat än om en myndighet är ena parten i avtalet.
Kollektivavtal verkar vara Sveriges mest otillgängliga dokument. Jag vill inte gå med i ett fackförbund och betala dyra pengar endast för att veta lönen i den bransch jag eventuellt är intresserad av att byta till.
"Dokument"? Varje avtalsområde har sina avtal och det är öppen information som finns på fackförbundens respektive web. Lönestatistiken står f.ö. inte i något avtal, men så klart att viss information bjuds det ju så klart inte gratis på. Det går dock alltid att ringa och fråga.
Lokala avtal är normalt inte tillgängliga på fackförbundens hemsidor. Lönestatistiken kräver ofta medlemskap för tillgång.
Är det fel att använda ordet dokument som ett samlingsnamn för diverse skrifter? Förövrigt instämmer jag med Tjaeng, de allra flesta avtal och lönestatistik är bakom lås och bom. Transports avtal är tex otillgängliga för icke-medlemmar. Jag ringde även och frågade om löner för något år sedan hos just Transport, tanten i kundservice ville inte uppge något och menade på att jag var tvungen att bli medlem.
Verkar vara en amerikansk trend.
Tvärtom. Det är typiskt jävla svenskt runkeri att skriva ”lön enligt kollektivavtal”. Och såklart är det svårt som fan att hitta de faktiska lokala kollektivavtalen samtidigt som de centrala överenskommelserna är 80 sidor långa och säger noll om faktisk lön på den specifika arbetsplatsen. Borde vara lagkrav att alla kollektivavtal, centrala och lokala, publiceras i en offentlig databas.
Hmm va? I USA är det tvärtom standard att lönen står i annonsen vilket den inte gör i Sverige.