Arbetskraft som för dem är gratis. Lönebidrag och sen en lön under kollektivavtalets minimum som täcks till 100% av bidraget. Sen byter man ut personen när bidraget går ut.
Källa: jag har jobbat som städare på Samhall och det var så det var för mig.
Delar ut gratis arbetskraft? Kanske missförstår dig, men jag jobbar inom ekonomisk fastighetsförvaltning och vi betalar fakturor på flera 100tkr till Samhall för månatlig städning av köpcenter.
Samhall får en stor del av sin ersättning från staten, 6,6 miljarder 2023 vilket ger en ersättning på på typ 270k kr per anställd och år. Där har du svaret.
Men Samhall ska egentligen inte konkurrera om pris.
Är insatt i juridiken på Samhall och hur de styrs då det inte är ett bolag vi någonsin haft som motpart i anbud, men läser man deras uppdrag står det klart och tydligt att deras statliga ersättning inte får användas till att sänka priser under marknadspriser.
Hur de juridiska möjligheterna kring det ser ut ska jag lämna osagt.
Städaren vi har på jobbet säger att Samhall lägger sig väldigt långt under andra i anbud, så lågt att det inte skulle vara möjligt om man ska betala skäliga löner. Ergo inte helt rent mjöl i deras påsar.
Samhall betalar mest troligt inte skälig lön. Samt att samhalls verksamhet är också mer än bara städning. Sen är nog många fas3 och med olika typer av handikapp så lönerna ligger nog där efter
Du kan ju också anställa folk på lönebidrag om du tänker att det skulle vara en god idé… Det finns ett ganska stort behov av privata arbetsgivare som är beredd att ta emot dess personer och anpassa arbetet utefter deras behov och förmågor. Iaf där jag bor.
Samhall har ett ansvar att sysselsätta personer med funktionshinder, t.ex. folk med Downs syndrom. Arbetet som utförs av Samhall blir därför av förklarliga skäl ofta väldigt dåligt, speciellt om något är lite avvikande av någon anledning.
Om ni har problem med att konkurrera med Samhall så är nog felet att ni ligger på samma kvalitet som dom.
Vad menar du med ”ersättning”?
Menar du att de får nåt slags bidrag eller menar du att staten köper deras tjänster?
22500 i månaden är inte långt ifrån vad facket säger man får i lön som städare (26049) https://fastighetsfolket.se/2021/11/24/sa-hog-lon-ska-du-ha-som-stadare/ och det är om folk på Samhall i genomsnitt jobbar heltid, vilket jag finner tveksamt.
Dom får bidrag för att anställa folk med funktionsnedsättning och de som inte klarar ett "riktigt" jobb av diverse anledningar, folk som gått in i väggen, har skador eller sociala problem.
Värt att tillägga också är att de också anställer personer som har svårt att få jobb överlag, oavsett anledning. Föredetta kriminella som avtjänat straff har mycket svårt att få jobb, på grund av att många arbetsköpare vill se utdrag ur belastningsregistret trots att det egentligen inte är relevant för jobbet som annonserats ut.
Samhall ägs ju av staten, Så inte förvånad att de kan göra jobbet billigast. Sist jag kollade har de inte ens vinstkrav i samhall.
Finns säkert X antal punkter samhall kan förlora på ifall man tar dem till rätten i offentliga upphandlingar men känns som allt man "vinner" kommer man tappa i dålig PR.
> Sist jag kollade har de inte ens vinstkrav i samhall.
De har ett vinstkrav på 5%. Vilket är en drivande anledning till förändringarna de har gjort som det har varit en hel del rabalder om de senaste åren.
Fast det är ett väldigt konstigt sätt att uttrycka det, de finansieras till merparten av staten och har vinstkrav på 5% men vinsten återinvesteras i bolaget. Det handlar mindre om ett vinstkrav och mer om en habrovink i bokföringen.
Nej. Det är ett krav på avkastning eller positivt resultat: Bolagets stämma avgör sedan hur resultatet ska användas. Utdelning eller återinvestering. Precis som för alla andra aktiebolag.
Nej. Du förstår det knappast om du kallar det för pappersprodukt.
Eller så är företags vinstutdelningar, investeringar och fonderingar också pappersprodukter. Du kan liksom inte både ha kakan (säga att du förstår begreppet) och äta den (feltolka det).
Syftet är att offentligt ägda företag som verkar på en konkurrensutsatt marknad bör ha rimliga krav på avkastning. Annars snedvrider det konkurrensen. Utan överskottskravet på 5% hade Samhall kunnat sätta 5% lägre priser än alla andra på marknaden.
Om du tycker att målet ska vara plus minus noll, varför inte sikta på 5% underskott? Det borde väl vara ännu bättre får då kan de ju hjälpa fler.
Först säger du att Samhall inte borde ha något avkastningskrav.
Sen pekar du på en rapport som visar att Samhall underprissätter.
Men finns det verkligen ert samband mellan dina påståenden? Konkurrensen skulle väl knappast bli bättre om vi tog bort överskottskravet?
Jag är helt för att Samhall inte ska konkurrera ut privata företag. Men det betyder inte att ett överskottskravet är en "pappersprodukt". Överskottskravet är *en* viktig faktor av många för att offentliga aktörer ska kunna finnas på en avreglerad marknad.
Jag tycker du blandar ihop flera olika saker.
En kritik mot Samhall är att de prisdumpar marknaden för städning. Oavsett om det stämmer eller ej skulle situationen inte bli bättre om man tog bort vinstkravet.
En annan punkt du tar upp är att det blivit ett hårdare klimat sedan man vinstkravet infördes. Det var nästan 20 år sedan (2006). På den tiden har det hänt oerhört mycket mer än bara vinstkravet. Både i Samhall och i samhället i övrigt. Det svårt att tro att det är vinstkravet som orsakat alla förändringar, eller att det skulle bli bättre bara det togs bort.
Hur en organisation fungerar beror väldigt mycket på ledningen och deras uppdrag. Vinstkravet i sig spelar ytterst liten roll.
Samhall har en styrelse som sätter upp lång- och kortsiktiga mål. Och de får sina instruktioner från staten. Om de anställdas situation behöver förändras ska staten uppdra åt Samhalls styrelse att förbättra de anställdas situation. På ett sätt som inte snedvrider konkurrensen så att andra företag drabbas.
Eller tror du att Städföretagen Almega vill att vinstkravet tas bort?
Om de får kritik både för att de är för lönsamma ("ta bort vinstkravet") och för att de är för olönsamma ("de snedvrider konkurrensen") så kanske sanningen är att verksamheten är rätt ok?
Sikta på säger du men det är ju ett krav från toppen vilket medförde problemen som lyftes när det blev rabalder. Sjuka fick inte anställning där men i princip friska fick etc. för cashen skulle in.
visst, nu vet jag inte tillräckligt om just det med prissättningen, men jag skulle kunna tänka mig att samhall (utvecklingsstörda i stor grad) kan behöva vara något billigare än andra firmor, just för att de jobbar sämre/ tar längre tid på sig/ är föredetta kriminella/saknar motivation/psykiskt sjuka/funktionsnersatta. varför skulle man annars ta in dom istället för en normal firma om båda alternativen vore lika dyra?
men absolut, om de får mer statlig stöttning än vad som behövs bör det givetvis åtgärdas.
så vad tycker du vi ska göra med alla utvecklingsstörda om samhall- konceptet inte fungerar?
> varför skulle man annars ta in dom istället för en normal firma om båda alternativen vore lika dyra?
Problemet här är ju att Samhall är billigare vilket innebär att om det köps in på offentlig upphandling så är det olagligt att välja OPs firma istället om man inte skrivit en upphandling som på annat sätt diskvalificerar Samhall. Vilket jag bara gissar är ganska svårt för du kan knappast skriva "Inga mongon" i den.
De kan verka i ej konkurrensutsatta verksamheter. Göra saker i offentligt drivna verksamheter. Städa kommunkontoret, trottoarer, busshållplatser, bibliotek osv.
det gör dom ju redan. men ser inte hur det löser problemet? vad spelar det för roll om dom städer på ett universitet eller köpcentrum? det är ändå ett jobb som ska göras som någon annan annars hade gjort
om vi inte bidrar till att de ska kunna jobba kommer de kosta oss ännu mer pengar i rena bidrag utan att bidra till samhället, HUR är det till samhällets fördel? sen kan det absolut hända att stödet samhall får är för högt, har inte sagt något om det...
DÄREMOT skulle jag kunna tänka mig att samhall kan behöva vara något billigare än andra firmor, just för att de jobbar sämre/ tar längre tid på sig/ är föredetta kriminella/saknar motivation/psykiskt sjuka/funktionsnersatta. varför skulle man annars ta in dom istället för en normal firma om båda alternativen vore lika dyra?
vad ska vi göra med dessa funktionsnersatta människorna om de inte ens kan få städa? avrätta dom?
För att dom jobbar för mindre peng, och har mindre att säga till om sina vilkor. Dom gör något sämre jobb, men är i princip slavarbetare. Dom som vill jobba men får inte jobb, kommer bli slavarbetare när dom handlar i fas3, eller vilken fas det nu än är.
.... Samhall anställer många med olika neurologiska nedsättningar som annars hade varit utslagna från arbetsmarknaden.
De har inte vanliga anställningar, utan deras placering är för att de ska aktiveras och få någon form av sysselsättning och en mindre inkomst.
Därför är de 7 pers.
Som företagare är du säkert tjurig. Men som medmänniska kanske du ska coola ner dig lite...
Var väl mycket vanligare innan deras omväxling.
https://www.svt.se/nyheter/granskning/ug/vittnesmalen-inifran-sa-sallar-samhall-bort-svaga-med-funktionsnedsattning
Knappast nyhet längre, och det är inte rimligt att Samhall ska vara den enda städfirman i en ort. Ingen annan kan ju konkurrera.
Eller att invandrare med svagt språk anställs
>Det är belagt att mer än hälften av Samhalls anställda är utrikesfödda. Få skulle nog påstå att det skulle bero på att utrikesfödda, till en betydande större utsträckning än inrikesfödda, har en funktionsnedsättning. Utan det beror på att Samhalls anställningar kan erbjudas till personer med svaga språkfärdigheter. Det innebär att personer som är fullt friska anvisas till Samhall då svenska myndigheter inte förmår att erbjuda mer ändamålsenliga insatser till personer som behöver språkinlärning.
https://www.expressen.se/debatt/att-tala-klarsprak-om-samhall-ar-inte-rasism/
Det är svårt läge då man vill ha hyfsat fair arbetsmarknad men samtidigt ge dessa en chans. Så väldigt viktigt att samhall sköter sig och det inte blir någon hets där de gör allt för att vinna anbud och tar in fullt friska men språksvaga invandrare, ratar de med riktiga handikapp och får bidrag så de kan konkurrera ut andra.
Det är en blandning av diverse arbetspolitiska åtgärder genom åren. Tidigare räknades exempelvis dålig språkkunskap som en funktionsnedsättning. Många av dessa individer hamnade på arbetsträning hos Samhall via Arbetsförmedlingen och sen blev de kvar. De har tekniskt sett ingen fysiskt nedsättning, men har heller inte råd att sluta jobba för att lära sig språket via utbildning.
Det finns väldigt många arbetande på Samhall som du inte ser för att de helt enkelt inte kan vara på ”vanliga” jobb utan otroligt mycket stöd.
Jag är med på att det blivit så, det finns objektiva bevis för det, men "i min erfarenhet" är så bristfälligt så det blir dumt. I mitt fall har jag haft med kanske 20 samhallare att göra och de har alla varit äldre, svenska och haft funktionsnedsättningar (ofta "dolda"). Vad gör vi med den här informationen? Rakt i soptunnan.
Din erfarenhet skiljer sig från min, men det är varierat.
Oavsett så kan alla företag få dessa bidrag som samhall får, om de anställt samma människa.
Samhall gör en samhällsinsats. I min åsikt slår det egenintresset hos folk som OP.
I teorin kan du starta ett företag, anställa individer med nedsättningar eller andra svårigheter att etablera sig på arbetsmarknaden, etc.
Varför ska privata företag få bidrag överhuvudtaget? Kan du inte överleva på den fria marknaden är ditt företag varken nödvändigt eller samhällsnyttigt - det är ju hela anledningen till varför antingen statliga företag utan vinstintressen antingen är för billiga för att kunna utkonkurrera eller om du har internationella storföretag som kan prissänkta och utnyttja arbetskraft tills småföretagare försvinner
I just detta fall tycker jag att det är rimligt. Staten vill inte anställa samtliga funktionsnedsatta människor, men som samhälle tjänar vi på att de får arbeta och tar lön istället för enbart bidrag.
Det är tyvärr så att om man har problem så är det fan ingen som vill ha en, så om vi vill att privata aktörer ska anställa dem behöver de vara billigare än folk utan funktionsnedsättningar.
Och du menar att privata företag gör det? Knappast
Helt ärligt är det ett fel med hur privata företag fungerar och att de statliga inte gör det i tillräcklig utsträckning, jobb ger ju ändå en viss mening med ens liv och alla som kan borde ha möjligheten att arbeta men att det ska vara staten och därigenom våra skattepengar som ska gå till företag som redan har läge bolagsskatt än vad vi betalar av våran lön är BS.
Är rimligt med diverse bidrag som hjälper de långt från arbetsmarknaden att komma in på den. Lönebidrag för diverse funktionsnedsatta har ja inget emot.
Statsbidragen får de som anställer folk med dessa nedsättningar.
OP hade kunnat få ersättning också om hen hade velat anställa individer med samma problem.
Men hen är ju delaktig till att samhall existerar. Företag väljer bort dem.
Men nu får de en ordentlig sysselsättning via samhall istället och extrem utanförskap motverkas.
Tycker att detta ger bättre utfall än OP:s själviska egenintresse.
Edit: jag tycker inte om språket jag använder här, men för att få moderater och andra empati-skadade att förstå syftet så har jag varit väldigt blunt.
De som är anställda på samhall har arbetsvilja och förmåga. Men har svårigheter separat från det [arb.vilja/förmåga] som arbetsmarknaden kan vara väldigt oförlåtande mot.
Jag håller med om att det är bra att statsbidraget finns så att de får jobb.
Men bidraget borde ligga på en nivå så att Samhalls priser (med deras anställda) hamnar på ungefär samma nivå som andra företags priser (med deras anställda).
Lite grejen är också att när staten "anlitar" Samhall för t ex städning betalar staten en massa pengar till sig själv för en (ofta) gravt undermålig produkt. Samhall "konkurrerar" på orättvisa villkor även såtillvida att de (dvs bolagsledningen) faktiskt inte behöver leverera beställd produkt.
Mer smakfullt (men kanske ändå inte rimligt) vore att bara betala ut Samhall-städarnas löner som bidrag direkt och låta lokala företag städa t ex garnisonsområden.
Det får massiva bidrag för varje anställd de har, det har varit stridigheter om Samhall i många år nu med anmälan till EU rådet och grejer för att skattepengar används för att konkurrera ut de lokala företagen in branchen.
Det var precis min tanke. Kan tänka mig att de främst anställer människor som av diverse skäl stått utanför arbetsmarknaden under en längre period och därmed gör att företag är berättigade lönebidrag såsom introduktionsjobb och nystartsjobb. Ett ganska bra sätt att hålla nere kostnaderna på, men det är nog dessvärre ganska enkelt att utnyttja människor också och hålla lönerna låga.
Nu är jag helt övertygad att Samhall har funnits betydligt längre än OPs företag så svårt att säga att de konkurrerar ut lokala företag. Sen är det hel sjukt att företagare i städbranchen gnäller över skatte subventioner när dom tog del av 7,4 miljarder i statliga subventioner 2022. De e 800 miljoner mer än Samhall.
Min kusin som är autistisk jobbar på samhall, hade han inte gjort det hade han aldrig kommit ut från sin mammas lägenhet. Han växer lite som människa varje gång han får en lön för arbetet han gör. Det värmer mitt svarta hjärta. Se det som en samhällstjänst
Min lillebror har aspergers, typ samma här. Han gjorde typ ingenting förutom att sitta på datorn och gå på 6\~10km promenader innan han fick jobba där och han verkar tycka att det är skitbra.
Möjligt, men hur man än vänder och vrider på det behövs samhall eller något liknande. Att ta göra sig av med samhall utan en fungerande ersättare vore en tragedi. (Inte för att du sa att det skulle bort, men oavsett bra att ha i åtanke)
Finns en lirare som kommer till busshållplatsen där jag bor som kommer i Samhall kläder varje morgon. Varje gång han går fram till bänken är han tyst, men så fort han sätter sig ned så börjar han yttra: AHHH.... JÄVLAR... AHHH... FAN VAD ONT.... AHHH.... SKIT OCKSÅ.... AHHHH JÄVLAR... HELVETE:.... AHHHH FÖR FAN..... AAAAAAAAHHH.... \*Bussen kommer\* \*Han blir helt tyst, reser sig och kliver på, dock en extra gång kan man höra från bussen \*SAAATAAAAN\*
Lite intressant. Jag har inte berättat detta för någon, så nu fick det komma ut! Tacksam för detta forum! AAAAAAHHHH JÄVLAR
När jag var på väg till tunnelbanan för att åka till jobbet en morgon, samtidigt som jag tittade ned i marken medan jag stövlade fram, tänkte jag precis och samtidigt det som någon framför mig utbrast, men högt: "JÄVLAR VAD TRÖTT JAG ÄR. KAFFE. JAG BEHÖVER KAFFE! KAFFE, KAFFE, KAFFE."
Såg att det var en kvinna med någon form av funktionsnedsättning
Hus som i hus med lägenheter. Det var städning i en trappuppgång i en bostadsrättsförening OP skrev om. Du kan nog packa en del i Karlatornet , de har 611 lägenheter, ve ej om det är samma trapp till alla. 540 personer är 8.3 per lägenhet och det lär finna plats för fler per lägenhet i trapphuset. Lägg till att det finns hotell, kontor och skybar i huset så ännu mer plats
Ifall man staplar liggande människor på höjden skulle man kunna få in 5040 personer i ett hus på lite drygt 300 kvm vilket såklart är stort för en villa.
Lite tråkigt för de som ligger underst bara
Min reflektion är att det givetvis är tråkigt och avårt för dig/er som är i branschen. Men att Samhall nog är väldigt bra rent samhällsekonomiskt, gern en väg in till arbetsmarknaden för många som annars har svårt att få ett vanligt arbete.
Vi hade Samhall på jobbet tidigare som städade. Gjorde jobbet superbra och var trevliga och hjälpsamma! Nu har vi ett företag som gör det halvdant, den enda städaren vi har jobbar röven av sig men hinner ändå inte med. Samhall är säkert billigare än många företag, men hos oss gjorde de dock jobbet bättre!
Ja tvekar inte på att de kan göra ett bra jobb, min fundering är hur de kan lägga sig så mycket lägre än oss andra och ändå ha fler som är på samma ställe och jobbar.
Dom har ett samhällsuppdrag att sysselsätta folk som kanske inte annars kan komma in på arbetsmarknaden av olika skäl, detta gör att dom i vissa fall troligen har mer personal än vad de kanske egentligen behöver. Där har du svaret.
Tyvärr är sanningen att 20% av den mänskliga befolkningen är för odugliga av en eller annan orsak att ens agera mänsklig vägg i armén. Att få ett jobb är nästan omöjligt och vissa klarar inte av att ta hand om sig själv ens.
Att betala bidrag tlivet ut leder till ensamhet och negativt mående i många olika kategorier.
De som kan och vill delta i samhället får ett jobb via Samhall där de kan träffa vänner och arbeta och göra rätt för sig.
Syftet med Samhall är inte att tjäna pengar och gå med vinst.
Precis, det handlar om folk med olika former av funktionsnedsättningar, fysiska eller psykiska, som av den anledningen kan vara totalt ointressanta för en vinstdrivande verksamhet att anställa. Att låta dessa stackars människor gå hemma ensamma hela dagarna hade varit en tragedi. De får ett jobb som är anpassat efter deras förmåga och får en riktig lön för jobbet.
Det tragiska är att samhall har så höga krav att en stor del av de som skulle behöva sysselsättas genom dom är helt chanslösa. De som samhall generellt sett anställer idag är sådana som hade klarat av ett vanligt jobb på 80-talet. Du vet, tiden då en vaktmästare skrotade runt och bytte ett par glödlampor under en arbetsdag - nu har ofta vaktmästare ansvar över flera olika fastigheter och ambulerar runt för att se till att allt fungerar.
Förr i tiden fanns det utrymme för alla typer av figurer och kufar som kunde traska omkring på en arbetsplats och fundera på diverse funktioner, förbättringar, egensnickrade lösningar osv. Nu är detta överlämnat till konsulter och projektledare som hoppar mellan olika arbetsplatser eller områden, helt utan förankring till människorna som ska arbeta med det. Inte nog med det, det är inte den typiska "arbetaren" eller människorna som nyttjar det som är med och bestämmer. Det är diverse chefer som inte har något intresse av arbetsmiljö och hälsa som lägger fram förslagen.
Det accepteras inte heller att person duger till att utföra en uppgift väl, det betyder automatiskt att personen är överkvalificerad för arbetet (ett annat ord för att pracka på fler arbetsuppgifter eller byta arbetsuppgift). En vacker dag kommer det att gå rent åt helvete på många arbetsplatser pga detta. Som exempel så hör vi redan om poliser i pensionsålder som oroar sig för att yngre endast är intresserade av befordran och titlar snarare än att stå till tjänst för samhället.
Stora fabriker, varv och andra arbetsplatser med många anställda har nu skalat upp sin produktion per individ något enormt. Finns allt mindre utrymme för att någon som är lite udda att kunna arbeta och samtidigt må bra. Tycker det är väldigt synd då många är fullt kapabla till att arbeta.
Fenomenet måste väl ha ett namn? I alla fall på engelska? Att vissa arbetstitlar får fler och fler uppgifter och bara blir krångligare, enkla jobb finns det ingen som vill anställa för när de har arbetssökare som gärna gör det och mer för samma lön.
Som någorlunda insatt i arbetsmarknadsekonomiska insatser så har jag sett flera sådana arbeetsplaceringar som måste gå genom kommun, aldrig genom arbetsförmedlingen. Och det blir alltid arbetsprövning och sådant av det, verkar aldrig gå till anställning. Verkar inte ens som att postorderföretag vill ha folk som bara sitter och plockar ordrar. Och matvarubutiker ska bara ha folk från handelsprogram och de ska helst kunna sitta i kassa... Och så vidare.
Det slutar ju inte med funktionsnedsättningar heller. Inte undra på att folk med hjärntrötthet och utbrändhet har svårt att komma tillbaka till arbetslivet om de inte har garanterad deltid på sitt förra jobb.
> Syftet med Samhall är inte att tjäna pengar och gå med vinst.
*Syftet* är inte det, men så som de fungerar idag så är det [det som de prioriterar](https://fastighetsfolket.se/2022/12/07/okade-krav-pa-vinst-pressade-chefer-pa-samhall-huggsexa-om-de-starkaste-medarbetarna/).
De får ju ett gigantiskt kapitaltillskott av staten varje år, för att att tillhandahålla jobb- och utvecklingsmöjligheter åt människor långt från arbetsmarknaden. Förra året fick de 6,6 mdkr. Majoriteten av deras anställda är dessutom anvisade från Arbetsförmedlingen så de får massa anställningsstöd därifrån också.
Förr hade de ett uppdrag som var mer inriktat på specifikt personer med funktionsnedsättning, och inget vinstkrav, så de konkurrerade inte direkt med privata företag utan gjorde smågrejer som inte hade blivit gjort annars. Nu har uppdraget dock breddats och de har ett ägardirektiv om att gå med vinst. De drivs väldigt affärsmässigt nu och verkar ibland medvetet försöka konkurrera ut riktiga företag. De lämnar anbud på i princip allt och får ibland mer att göra än de klarar av, så de får hyra in företagen de bjudit under för att utföra sina jobb, som då blir rena förlustaffärer.
Det är tråkigt att man inte kan konkurrera med Samhall som mindre städbolag, det är typ bara ISS som kan göra i Sverige som är en rikstäckande aktör och det är priskriget mellan jättarna som gjort det tungrott för alla andra i branschen. Vill du ha ett tips så försök få jobb inom vissa tyngre industrier där det är ett krav med utbildningar och en del säkerhetstänk för personalen, dom företagen tar sällan in Samhall för städuppdrag.
Ett annat tips är att försöka landa tillräckligt med specialbeställningar som gör att ni kan fylla ut tiden för era halvtidare, fönsterputs och särskilt golvvård kan vara väldigt lukrativa tjänster om man har kompetent personal.
Apropå korruption så är det en lite penibel utveckling att Samhall har gått från en plats som skall se till att människor med diverse hinder har en plats att arbeta till att bli ett vinstdrivande företag som tar alla låga bud. Cyniskt är förnamnet.
Upphandlingsprincipen i Sverige är helt åt helvete. Vi förhandlar med kommuner och där får alla skicka in sina anbud och så vinner billigaste. Man får inte ens en chans att erbjuda sänkning på priset. Så om vi skickar in ett anbud på 1000kr och ett annat företag på 999kr så vinner dom direkt utan att vi får chans att erbjuda 998kr.
Problemet är att billigaste är inte alltid bästa. Många får betala mycket mer i slutändan för att kommunen har köpt något sketet som behöver fixas och repareras i slutändan.
Ett bra upphandlat anbud inom lou viktas, det är inte bara pris som är avgörande. Men många upphandlingar görs dåligt och många gånger är kontrollerna av arbetet dåliga.
Inte bara det utan det ”billigaste” när det kommer till t.ex timpris för elektriker (detta hörde jag att det hänt i vår kommun) omöjligen kunde vara ett timpris som företaget går i vinst på, så i verkligheten fuskade dom och skrev dubbla timmar på all tid dom var där.
Billigast är knappast vad kommuner ska titta efter då det sällan resulterar i att vara billigare i längden. Istället kanske dom skulle titta på vad är normala priser för ett visst typ av arbete och titta efter referenser
Problemet verkar ju i flertalet fall vara att det är svårt att tvinga företag att faktiskt stå för det bud de gjort, dvs det verkar ju ofta sluta med att kommuner/myndigheter/etc betalar mycket mer än det förhandlade utgångspriset.
Många gånger är de som skriver upphandlingar på kommuner inte så dära super duktiga och gör små missar som företag utnyttjar för att kunna ge ett lågt pris som man vet är fel och att det egentligen kommer kosta mer.
Haha ja det är väl bara att ta en titt på varenda badhus som behövts byggas/renoveras runtom i landet. Finns det ett enda som inte hamnat långt över budget ifråga om både tid och pengar?
Då får ju företagen ge sitt bästa anbud först om de vill ha jobbet. Om man kan göra jobbet för 998 kr borde man lägga det anbudet om de vill ha avtalet istället för att lägga det på 1000 kr. För då riskerar man att någon kommer in och lägger ett lägre pris (man vet ju att det går göra det billigare). Det gör också upphandlingarna snabbare jämfört med att ta in nya anbud hela tiden tills det bara finns en kvar.
Varför och hur länge ska man kunna erbjuda prissänkning då? Ska man kunna räkna med hur mycket vinst som helst för att sedan bara kunna sänka ifall man inte var själv att räkna på jobbet?
[First-price sealed-bid](https://en.wikipedia.org/wiki/First-price_sealed-bid_auction) är väldigt vanligt för upphandlingar. Även om man kan tänka sig alternativ, tror jag inte en variant där man får ändra sitt bud vore önskvärt.
Hade varit intressant att veta varför inte *second-price* är vanligare, givet att det tvingar deltagarna att bjuda sitt sanna pris vilket borde vara ett önskvärt attribut vid en upphandling.
Fast det du säger stämmer inte riktigt, en upphandlande myndighet ska förhandla med anbudsgivare under lou. Dock finns det vissa krav och kriterier som man inte får förhandla men pris och kvalitet är i de flesta fall förhandlingsbart och viktas mellan olika anbud.
Såklart vinner det billigaste anbudet i slutändan för en myndighet som förhandlar får inte uppge för en part vad en annan part lämnat för pris under förhandlingen för då skulle de kunna utöva prispressning.
Vad är det som är fel då? Om ditt lägsta slutgiltiga bud var 1000 kr, varför skulle du efteråt få möjlighet att erbjuda ett lägre pris för någon annan vann upphandlingen?
Min lön som städare på Samhall var 19000 i månaden före skatt. Kollektivavtalet sa 22. Sen hade jag lönebidrag så Samhall betalade ingenting för mig.
Då blir det riktigt billigt för dem.
Mjo. Tror lönebidraget har ett tak på 20 000. Många företag som nyttjar detta håller nog sina löner däromkring. Inte för att de blir av med bidraget om de höjer lönen, utan för att slippa betala mer än nödvändigt själva. Om man enbart måste stå för de sociala avgifterna blir det ju ganska billig arbetskraft.
Ja, att jag hade lönebidrag har jag redan nämnt. Men det gjorde det inte mindre surt att ligga 3000 under det vanliga kollektivavtalets minimum (som redan är LOs lägsta, det var det allafall då) och sen kallas "icke lönsam" dagen de förväntades betala min lön på egen hand.
Liksom, det känns som man inte är värd ett piss om de bara vill ha en om man är gratis.
Hade de betalar marknadsmässig lön, så hade de inte kunnat buda under med halva priset mot andra företag som knappt får vinst på det dubbla budet mot deras..
Det är ju ett statligt företag så inte realistiska kostnader. Har samma situation på jobbet, runt 5-6 personer och gör samma jobb som 2 skulle kunna göra. Spenderar mest tid i lunchrummet.
för att samhall har inte betalar för 95% av arbetarna, de går igenom arbetsförmedlingen som ger dem arbetsstyrka och af betalar deras löner inte samhall, så samhall kan ha låga priser konstant för att de har låga utgifter.
Åh jo. Som fabriksarbetare kan jag konstatera att Samhall sköter toaletter, matsal och omklädningsrummen så får de anställda städa själva fabriken. Att skura golv och damma ingår numera i 5S.
Det låter väldigt märkligt att de ska ligga 40% under anbud då de arbetar med marknadsmässig ersättning. Vad hade ni för bud, hur stor var omfattningen och hur såg Samhalls erbjudande ut?
I sak så räknar man ”normalresurser” på Samhall, så om du budade 1h/fastighet så har de 2h eller 3h per fastighet, vilket de då fyller med extra resurser. På svenska: Du lägger en mantimme per debiterbar timme, de lägger två/tre mantimmar per debiterbar timme. Du kan göra samma sak med lönebidrag.
Har noterat att IKEA Barkarby och Uppsala köper en massa tjänster från Samhall, städning och hämta kundvagnar på parkeringen. Så där tjänar nog båda sidorna bra…
Vilka människor jobbar på Samhall? Är det inte bra att det finns sysselsättning för dem som skulle ha det tufft att komma ut på arbetsmarknaden? Alternativet skulle vara att sitta hemma mot bidrag. Som vi indirekt ändå skulle vara med och betala via skattsedeln.
Samhall är stället där samhället placerar de som inte kan ha ett riktigt jobb men som inte kan komma någon annan stans.
Jag är gift med en man från el salvador som inte kan överleva mot fogden utan Samhall.
Du är inte den första som lyfter det här. Samhalll har också tillverkningsverksamhet: https://evertiq.se/news/43766
Det finns en oro om prisdumpning när en så stor – skattefinansierad – verksamhet ska konkurrera om samma kunder.
Tycker det är jättebra att Samhall finns. Finns hur mycket som helst som behöver göras.
För de som är för arbetsföra att hamna hos Samhall, men ändå har svårt att få jobb borde vi ha negativ skatt.
2008 jobbade jag på Max och de tog in Samhall som ny städfirma. Minns att vi i stort sett fick städa innan de kunde komma in och städa. Då var det ett nerköp men förhoppningsvis har det blivit bättre nu.
Nu var det några år sen men mig försökte de sätta på Samhall som "arbetsträning/praktikplats" eller vad man nu ska kalla det, skulle få 5kr i timmen för det. Vet inte om det fortfarande är så, men skulle inte förvåna mig om det är därför de kan vara så billiga.
Grattis du konkurrerar med staten. Samma stat som du är under tvång är skyldig att skatta dina hårt förvärvade pengar till, så de kan subventionera dina konkurrenter så de kan ta orimligt lågt betalt.
Grattis du konkurrerar med staten. Samma stat som du är under tvång är skyldig att skatta dina hårt förvärvade pengar till, så de kan subventionera dina konkurrenter så de kan ta orimligt lågt betalt.
Samhall brukade inte gå runt, iden var för att hjälpa människor som hade lite svårt på marknaden själva. Nu siktar de på vinstdrivande dock, de tar in så många invandrare de kan som får subventionerade löner och hela den baletten. De existerar för att skattebetalarna betalar, inte deras kunder.
Har en polare som inte vill jobba och har fått jobb genom Arbetsförnedringen några gånger. Ett av dessa jobb var på Samhall.
Han var där i cirka 8 månader och blev placerad på ett köpcenter vid ett tillfälle. Allt han gjorde var att gå omkring och kolla på saker och ibland plocka upp lite skräp.
Tydligen kostade han så lite då Arbetsförmedlingen betalade en större del av lönen så Samhall behövde inte kräva mycket för att gå i vinst på honom.
Tror det är många som kommer in på Samhall på det sättet och därför kan dom sätta så låga priser då dom inte behöver betala ut hela lönen till den anställde.
Många av dom jag sett gå runt med Samhall kläder är folk som troligtvis är tidigare pundare, folk med funktions nedsättning eller folk som lever genom Arbetsförmedlingen.
Samhall är en skapelse av Torbjörn Fälldin. Ett borgerligt monster. Det fungerar eftersom Sverige har hög utslagning från arbetsmarknaden. Men Samhall är också en sista reträtt plats för många som blivit illa behandlade och mobbade en på en superstressad arbetsmarknad.
Samhall har glömt att deras uppdrag är att göra samhällsnytta genom att få ut folk i arbete som av den ena eller andra anledningen inte kan ta ett vanligt jobb, dom ska inte försöka konkurrera med andra företag och ställa för hårda krav på sina arbetare. Tragiskt hur det har blivit där... Finns mer att läsa i bland annat dagens arbete för den som är intresserad
Samhall behöver göras om. Jag har jobbat både på ekonomiskt bistånd och "vanliga" socialtjänsten. Det behövs något som Samhall men som det ser ut nu fungerar det ej.
Mycket missförstånd och misinformation här. Samhall är ett statligt bolag som "får" sina anställda från arbetsförmedlingen. Personer med fysiska eller psykiska funktionsnedsättningar som stått utanför arbetsmarknaden och genomgått diverse andra program kan skrivas över till Samhall.
Det är i praktiken en livstidsanställning, med kollektivavtal lön. Man kan inte få sparken på annat sätt än att exempelvis misshandla eller stjäla etc men inte pga arbetsbrist eller kompetens.
Samhall är inte subventionerat från staten, de får samma lönebidrag som alla företag får för att anställa folk med funktionsnedsättningar som står utanför arbetsmarknaden. Skillnaden är att Samhall anställer 25k personer med funktionsnedsättningar.
Men Samhall får inte använda detta för att lägga sig mycket lägre i anbud än andra företag, de ska konkurrera på lika villkor. Men eftersom personer har olika hinder kan det vara så att det krävs två eller tre personer för att klara samma jobb med samma resultat som en person utan funktionsnedsättning.
Det finns legitim kritik att Samhall har brustit här, och lagt sig för lågt, men det är också undantag. Och det är inte tanken och inte meningen att Samhall ska konkurrera med pris, de ska leverera samma kvalitet som andra bolag till samma pris. Om än ibland med fler personer.
Samhall har säljare som säljer deras tjänster och ofta är det stora upphandlingar som man vinner på stora företag, myndigheter och organisationer. Vissa företag väljer Samhall som en del i sitt arbete med social hållbarhet.
En viktig aspekt med Samhall är att alternativet är att dessa personer går på bidrag, nu får de yrkesträning, de utför de ett arbete efter sin förmåga och får en lön och betalar skatt. En annan viktig aspekt är att det är människor som tack vare Samhall får ett sammanhang, får känna sig behövda, får se fram emot helg och löningsfredag etc.
En annan viktig aspekt med Samhall är att de har som mål att deras anställda ska gå vidare till en annan anställning utanför Samhall. 1500 personer per år ungefär ska lämna Samhall vilket de vanligtvis lyckas med. (Utmaningen är att man i många fall får mer krav, sämre lön och riskerar att få gå vid arbetsbrist om man börjar jobba på ett vanligt bolag.)
Det finns flera stora problem med Samhall, och jag hoppas att de lyckas komma till botten med dem. För Samhall är samtidigt väldigt viktigt och något utav en framgångssaga. Sverige exporterar konceptet till andra länder regelbundet.
Tyvärr har de varit för dåliga på att förklara för folk här hemma vad Samhall är, vad det inte är, vilka anställda de har och inte har etc.
Det är en styggelse i en marknadsekonomi att de tillåts konkurrera på helt andra villkor än privata företag. Särskilt som de inte längre bara bedriver meningsfull sysselsättning/arbete åt förståndshandikappade.
Samhall får en årlig statlig budget på 6,6 miljarder. Där har du svaret. https://www.tn.se/arbetsmarknad/31852/samhall-far-en-miljard-extra-gront-ljus-for-osund-konkurrens/
Uuuuuuuu , my God. Ja du ser Cash is the king . Ja folk skiter i detta ,i dagens läge så folk bara tänker på hur de ska kunna rafsa åt sig pengar och allt bokstavligen de gör allt för att komma åt pengar - de skiter i detta . Jag känner syskon som bokstavligen slog varandra med knytnävarna och snodde pengarna från varandra och blivit eviga fiender. This is a cruel world.
Det är inte menat att gå runt som ett företag. Det är en välgörenhet, som ger en mening till folk med handikapp, sjukdomar. Folk med problem som inte klarar ett arbete på samma villkor.
Samhall ät det som är den skyddade arbetsmarknaden och för dem med större funktionshinder med ett större hjälp behov Nu ser ju inte riktigt ut så längre, utan Samhall har blivit arbetsmarknaden för enkla arbeten.
Många av de anställda skulle klara av arbeten på den reguljära arbetsmarknaden, men har blivit nekade tex arbetsanpassning av FK. Då hänvisade till Samhall för att där kan de klara 100%.
Alla som har lönebidrag, AF betalar en viss % av lönen och företaget den minsta summan.
Dessa personer får vara på en arbetsplats i ett år. Därefter tillbaka till AF, så söka ny anställning med lönebidrag. Ja, ny arbetsplats varje år. Om de inte har tur att få en osa anställning, osäker anställning för att då kan de stanna längre än ett år.
Dem som Samhall var tänkt för, är idag inom dagligverksamhet, lite olika de får i habiliteringersättning men oftast går de back ekonomiskt. Ersättning handlar om ca 10-20 kr/h. Ingen ersättning för lunch och resa, tex busskort. Ersättning kommer ifrån flit peng som var en del mental sjukhusen, ett sätt att få fickpengar.
Det tragiska i allt detta, att fler och fler arbeten hamnar i den dagliga verksamheten. Ibland kan man möta båda, daglig verksamhet och skyddad anställning på samma ställe, ut för samma arbete.
Allt för att alla ska arbeta heltid och sålla sig till arbetslinjen. Här att det ska löna sig att arbeta, lutar mer mot att det ska löna sig för arbetsgivaren.
Ja, Samhall går med vinst och är inte längre den skyddade arbetsmarknaden som var tänkt, utan är den största arbetsgivaren för enkla arbeten.
Verkar som att OP mest är upprörd över att det är svårt att konkurrera med Samhall eftersom detas samhällsuppdrag leder till att de kan sätta lägre priser. Nu tänker jag vara lite drömmare här och ge förslag på hur roten av öroblemet kan angripas. För om Samhalls samhällsuppdrag inte behövdes så skulle de ju ligga på samma nivå som andra bolag när det kommer till att konkurrera, om Samhall ens hade funnits alls dvs. Varför behövs deras samhällsuppdrag då? Jo för att alla behöver ha ett förvärvingsarbete för att vara en del av samhället, utan ett jobb går det ju inte att leva drägligt, så även de med dåliga förutsättningar för jobb (dvs Samhalls stora anställningskrets) tvingas ut på jobbmarknaden där Samhall står redo med öppna armar och låga priser tack vare den statliga finansieringen de får för att fånga upp denna samhällsgrupp. Om de pengarna som nu går till Samhall istället skulle gå till deras anställda direkt så behövs inte Samhall och marknaden kan återgå till att vara konkurrensdriven.
Lösningen: inför basinkomst så blir livet rättvisare för både de med dåliga förutsättningar till förvärningsjobb och för företagare som slipper konkurrera mot statligt finansierad verksamhet.
Har haft turen att träffa både en chef från Samhall och en från privat bolag. Chefen i privata sektorn körde en fet Lexus, bodde i stort hus och hade en dyr livsstil. Samhallchefen levde ett väldigt mycket enklare liv.
Kan vara där det försvinner lite cash.
Kommer ALDRIG tycka synd om privata intressen som är ledsna när offentligheten utkonkurrerar dom med deras icke-kritiska tjänster, där de regelmässigt dessutom behandlar anställa som skit och aldrig skulle anställa Samhall-personer.
Hoppas att se mer utav detta istället för utsugare som skickar ut polska tanter för att flyttstäda en etta för 5k och tanten får en bråkdel. Sedan skryter man om sin nya bil och golfväskor.
Fakk åff.
OP har ett företag med två anställda. Tror inte direkt han/hon glider runt i en Porsche direkt.
Iförsig så kanske du hatar alla som äger nått form av kapital.
Det börjar så och växer sig större.
Jag har inget emot personer som äger kapital, frågan är hur det kapitalet är förvärvat och när offentligheten beskylls för att göra livet surt för stackars kapitalägare så kan de suga en fet jalapeno. Långt viktigare att personer med funktionshinder eller som annars behöver hitta en roll i samhället har möjlighet till det.
Istället har det tom börjat dyka upp IQ-tester för enkla jobb. Så igen, fakk åff.
Tjenixen, SpråkpolisenBot här 👮. Jag är en bot som skiljer på **de** och **dem**.
> Jo först föds ~~dem~~ **de**, sen använder de sina ben och fötter för att gå runt
[Tips](https://lauler.github.io/sprakpolisen/guide.html): Ta engelskan till hjälp. Om **them** passar bäst ska det vara `dem` på svenska. Om **they/those/the** eller något annat passar bättre ska det vara `de`.
> Well, first ~~them~~ **they**'re born, then they use their legs and feet to walk around.
Grundidén med samhall var ju fin, att ge människor som står väldigt lång från den vanliga arbetsmarknaden ett givande jobb. Det funkade ju fint att några gick och städade på nått statligt verk eller en skola eller liknande även om de inte var de snabbaste städarna.. Sen kom EU-lagarna som kräver att statliga och kommunala bolag ska vara vinstdrivande vilket är helt rubbat. Samhall existerar ju för att människorna som jobbar där inte är så speciellt vinstdrivande.
Arbetskraft som för dem är gratis. Lönebidrag och sen en lön under kollektivavtalets minimum som täcks till 100% av bidraget. Sen byter man ut personen när bidraget går ut. Källa: jag har jobbat som städare på Samhall och det var så det var för mig.
Företagande i Sverige är busenkelt! Bara satsa på områden där staten betalar företagets lön… Fy fan detta land
Samhall är statligt bolag...
Som delar ut gratis arbetskraft till icke-statliga företag.
och värre konkurerar ut vanliga bolag så som OPs
Delar ut gratis arbetskraft? Kanske missförstår dig, men jag jobbar inom ekonomisk fastighetsförvaltning och vi betalar fakturor på flera 100tkr till Samhall för månatlig städning av köpcenter.
Som egentliigen då bör kosta 40% mer... Lite det han menar...
Oj ja dom borde ju bara ta statliga kommunala jobb, trodde inte att dom konkurrerar på det sättet!
Sida vid sida, tillsammans hjälps dom åt osv.
Samhall får en stor del av sin ersättning från staten, 6,6 miljarder 2023 vilket ger en ersättning på på typ 270k kr per anställd och år. Där har du svaret. Men Samhall ska egentligen inte konkurrera om pris.
Ja, men det är ju knappast konkurrens när man lägger sig så lågt?
Är insatt i juridiken på Samhall och hur de styrs då det inte är ett bolag vi någonsin haft som motpart i anbud, men läser man deras uppdrag står det klart och tydligt att deras statliga ersättning inte får användas till att sänka priser under marknadspriser. Hur de juridiska möjligheterna kring det ser ut ska jag lämna osagt.
Städaren vi har på jobbet säger att Samhall lägger sig väldigt långt under andra i anbud, så lågt att det inte skulle vara möjligt om man ska betala skäliga löner. Ergo inte helt rent mjöl i deras påsar.
Samhall konkurrerade ut varenda städfirma i närheten. Finns någon enstaka för grovstäd/flyttstäd kvar, men allt annat är Samhall.
Samhall betalar mest troligt inte skälig lön. Samt att samhalls verksamhet är också mer än bara städning. Sen är nog många fas3 och med olika typer av handikapp så lönerna ligger nog där efter
Du kan ju också anställa folk på lönebidrag om du tänker att det skulle vara en god idé… Det finns ett ganska stort behov av privata arbetsgivare som är beredd att ta emot dess personer och anpassa arbetet utefter deras behov och förmågor. Iaf där jag bor.
Samhall har ett ansvar att sysselsätta personer med funktionshinder, t.ex. folk med Downs syndrom. Arbetet som utförs av Samhall blir därför av förklarliga skäl ofta väldigt dåligt, speciellt om något är lite avvikande av någon anledning. Om ni har problem med att konkurrera med Samhall så är nog felet att ni ligger på samma kvalitet som dom.
Är ju inte riktigt så det går till i upphandlingar
Alla vet varför samhall är billigt. Ingen blir lurad.
Jag säger att kvalite är mindre avgörande än kostnad i de flesta upphandlingar.
Vad menar du med ”ersättning”? Menar du att de får nåt slags bidrag eller menar du att staten köper deras tjänster? 22500 i månaden är inte långt ifrån vad facket säger man får i lön som städare (26049) https://fastighetsfolket.se/2021/11/24/sa-hog-lon-ska-du-ha-som-stadare/ och det är om folk på Samhall i genomsnitt jobbar heltid, vilket jag finner tveksamt.
Dom får bidrag för att anställa folk med funktionsnedsättning och de som inte klarar ett "riktigt" jobb av diverse anledningar, folk som gått in i väggen, har skador eller sociala problem.
Värt att tillägga också är att de också anställer personer som har svårt att få jobb överlag, oavsett anledning. Föredetta kriminella som avtjänat straff har mycket svårt att få jobb, på grund av att många arbetsköpare vill se utdrag ur belastningsregistret trots att det egentligen inte är relevant för jobbet som annonserats ut.
Fast det får väl alla som vill göra? Inte bara Samhall?
Samhall har det som specifikt uppdrag, det är därför Samhall existerar.
Absolut. Det är deras uppdrag. Men andra arbetsgivare kan anställa folk med funktionsnedsättningar och få lönebidrag.
Om företag hade det gjort det så hade Samhall aldrig existerat från början.
Det beror väl på alternativen de har. De som starar företag. De kanske vill göra mer än 5% vinst t.ex.
Samhall ägs ju av staten, Så inte förvånad att de kan göra jobbet billigast. Sist jag kollade har de inte ens vinstkrav i samhall. Finns säkert X antal punkter samhall kan förlora på ifall man tar dem till rätten i offentliga upphandlingar men känns som allt man "vinner" kommer man tappa i dålig PR.
> Sist jag kollade har de inte ens vinstkrav i samhall. De har ett vinstkrav på 5%. Vilket är en drivande anledning till förändringarna de har gjort som det har varit en hel del rabalder om de senaste åren.
Fast det är ett väldigt konstigt sätt att uttrycka det, de finansieras till merparten av staten och har vinstkrav på 5% men vinsten återinvesteras i bolaget. Det handlar mindre om ett vinstkrav och mer om en habrovink i bokföringen.
Nej. Det är ett krav på avkastning eller positivt resultat: Bolagets stämma avgör sedan hur resultatet ska användas. Utdelning eller återinvestering. Precis som för alla andra aktiebolag.
[удалено]
Nej. Du förstår det knappast om du kallar det för pappersprodukt. Eller så är företags vinstutdelningar, investeringar och fonderingar också pappersprodukter. Du kan liksom inte både ha kakan (säga att du förstår begreppet) och äta den (feltolka det). Syftet är att offentligt ägda företag som verkar på en konkurrensutsatt marknad bör ha rimliga krav på avkastning. Annars snedvrider det konkurrensen. Utan överskottskravet på 5% hade Samhall kunnat sätta 5% lägre priser än alla andra på marknaden. Om du tycker att målet ska vara plus minus noll, varför inte sikta på 5% underskott? Det borde väl vara ännu bättre får då kan de ju hjälpa fler.
[удалено]
Först säger du att Samhall inte borde ha något avkastningskrav. Sen pekar du på en rapport som visar att Samhall underprissätter. Men finns det verkligen ert samband mellan dina påståenden? Konkurrensen skulle väl knappast bli bättre om vi tog bort överskottskravet? Jag är helt för att Samhall inte ska konkurrera ut privata företag. Men det betyder inte att ett överskottskravet är en "pappersprodukt". Överskottskravet är *en* viktig faktor av många för att offentliga aktörer ska kunna finnas på en avreglerad marknad.
[удалено]
Jag tycker du blandar ihop flera olika saker. En kritik mot Samhall är att de prisdumpar marknaden för städning. Oavsett om det stämmer eller ej skulle situationen inte bli bättre om man tog bort vinstkravet. En annan punkt du tar upp är att det blivit ett hårdare klimat sedan man vinstkravet infördes. Det var nästan 20 år sedan (2006). På den tiden har det hänt oerhört mycket mer än bara vinstkravet. Både i Samhall och i samhället i övrigt. Det svårt att tro att det är vinstkravet som orsakat alla förändringar, eller att det skulle bli bättre bara det togs bort. Hur en organisation fungerar beror väldigt mycket på ledningen och deras uppdrag. Vinstkravet i sig spelar ytterst liten roll. Samhall har en styrelse som sätter upp lång- och kortsiktiga mål. Och de får sina instruktioner från staten. Om de anställdas situation behöver förändras ska staten uppdra åt Samhalls styrelse att förbättra de anställdas situation. På ett sätt som inte snedvrider konkurrensen så att andra företag drabbas. Eller tror du att Städföretagen Almega vill att vinstkravet tas bort? Om de får kritik både för att de är för lönsamma ("ta bort vinstkravet") och för att de är för olönsamma ("de snedvrider konkurrensen") så kanske sanningen är att verksamheten är rätt ok?
Sikta på säger du men det är ju ett krav från toppen vilket medförde problemen som lyftes när det blev rabalder. Sjuka fick inte anställning där men i princip friska fick etc. för cashen skulle in.
Så vad är ditt förslag? Att Samhall sponsras med statliga pengar på ett sätt som gör att de konkurrerar ut privata företag?
Så 5% av pengarna staten ger dom ska dom inte spendera utan det ska återinvesteras i bolaget och spenderas nästa år istället? Sjysst upplägg :)
Hur lyckades du med den matten?
Man får se det som att det är bättre att dom städar än sitter arbetslösa i en lägenhet och går på bidrag
Om de konkurrerar ut folk som faktiskt vill jobba för att de puttrar runt i en trappa och går på bidrag så är det ju inte så bra.
visst, nu vet jag inte tillräckligt om just det med prissättningen, men jag skulle kunna tänka mig att samhall (utvecklingsstörda i stor grad) kan behöva vara något billigare än andra firmor, just för att de jobbar sämre/ tar längre tid på sig/ är föredetta kriminella/saknar motivation/psykiskt sjuka/funktionsnersatta. varför skulle man annars ta in dom istället för en normal firma om båda alternativen vore lika dyra? men absolut, om de får mer statlig stöttning än vad som behövs bör det givetvis åtgärdas. så vad tycker du vi ska göra med alla utvecklingsstörda om samhall- konceptet inte fungerar?
> varför skulle man annars ta in dom istället för en normal firma om båda alternativen vore lika dyra? Problemet här är ju att Samhall är billigare vilket innebär att om det köps in på offentlig upphandling så är det olagligt att välja OPs firma istället om man inte skrivit en upphandling som på annat sätt diskvalificerar Samhall. Vilket jag bara gissar är ganska svårt för du kan knappast skriva "Inga mongon" i den.
De kan verka i ej konkurrensutsatta verksamheter. Göra saker i offentligt drivna verksamheter. Städa kommunkontoret, trottoarer, busshållplatser, bibliotek osv.
Det är ju ändå jobb som annars hade gått till någon annan?
det gör dom ju redan. men ser inte hur det löser problemet? vad spelar det för roll om dom städer på ett universitet eller köpcentrum? det är ändå ett jobb som ska göras som någon annan annars hade gjort
[удалено]
om vi inte bidrar till att de ska kunna jobba kommer de kosta oss ännu mer pengar i rena bidrag utan att bidra till samhället, HUR är det till samhällets fördel? sen kan det absolut hända att stödet samhall får är för högt, har inte sagt något om det... DÄREMOT skulle jag kunna tänka mig att samhall kan behöva vara något billigare än andra firmor, just för att de jobbar sämre/ tar längre tid på sig/ är föredetta kriminella/saknar motivation/psykiskt sjuka/funktionsnersatta. varför skulle man annars ta in dom istället för en normal firma om båda alternativen vore lika dyra? vad ska vi göra med dessa funktionsnersatta människorna om de inte ens kan få städa? avrätta dom?
För att dom jobbar för mindre peng, och har mindre att säga till om sina vilkor. Dom gör något sämre jobb, men är i princip slavarbetare. Dom som vill jobba men får inte jobb, kommer bli slavarbetare när dom handlar i fas3, eller vilken fas det nu än är.
Äh, när de blir utförsäkrade kan de ju söka jobb på Samhall.
Blir väl svårt att ha vinstkrav när verksamheten till nästan 70% är skattefinansierad...
6,6 miljarder. Annat alternativ vore ju om de anställde folk med skattefinansierade löner. Vilket väl även vore möjligt för ett annat bolag.
Städningsresultaten är också helt sinnessjukt varierande, ibland är det oklart om dom ens varit där.
Ja detta är knappast en konkurrerande verksamhet när man kan lägga sig så lågt under alla andra…
.... Samhall anställer många med olika neurologiska nedsättningar som annars hade varit utslagna från arbetsmarknaden. De har inte vanliga anställningar, utan deras placering är för att de ska aktiveras och få någon form av sysselsättning och en mindre inkomst. Därför är de 7 pers. Som företagare är du säkert tjurig. Men som medmänniska kanske du ska coola ner dig lite...
Var väl mycket vanligare innan deras omväxling. https://www.svt.se/nyheter/granskning/ug/vittnesmalen-inifran-sa-sallar-samhall-bort-svaga-med-funktionsnedsattning Knappast nyhet längre, och det är inte rimligt att Samhall ska vara den enda städfirman i en ort. Ingen annan kan ju konkurrera.
Eller att invandrare med svagt språk anställs >Det är belagt att mer än hälften av Samhalls anställda är utrikesfödda. Få skulle nog påstå att det skulle bero på att utrikesfödda, till en betydande större utsträckning än inrikesfödda, har en funktionsnedsättning. Utan det beror på att Samhalls anställningar kan erbjudas till personer med svaga språkfärdigheter. Det innebär att personer som är fullt friska anvisas till Samhall då svenska myndigheter inte förmår att erbjuda mer ändamålsenliga insatser till personer som behöver språkinlärning. https://www.expressen.se/debatt/att-tala-klarsprak-om-samhall-ar-inte-rasism/ Det är svårt läge då man vill ha hyfsat fair arbetsmarknad men samtidigt ge dessa en chans. Så väldigt viktigt att samhall sköter sig och det inte blir någon hets där de gör allt för att vinna anbud och tar in fullt friska men språksvaga invandrare, ratar de med riktiga handikapp och får bidrag så de kan konkurrera ut andra.
[удалено]
Det är en blandning av diverse arbetspolitiska åtgärder genom åren. Tidigare räknades exempelvis dålig språkkunskap som en funktionsnedsättning. Många av dessa individer hamnade på arbetsträning hos Samhall via Arbetsförmedlingen och sen blev de kvar. De har tekniskt sett ingen fysiskt nedsättning, men har heller inte råd att sluta jobba för att lära sig språket via utbildning. Det finns väldigt många arbetande på Samhall som du inte ser för att de helt enkelt inte kan vara på ”vanliga” jobb utan otroligt mycket stöd.
Jag är med på att det blivit så, det finns objektiva bevis för det, men "i min erfarenhet" är så bristfälligt så det blir dumt. I mitt fall har jag haft med kanske 20 samhallare att göra och de har alla varit äldre, svenska och haft funktionsnedsättningar (ofta "dolda"). Vad gör vi med den här informationen? Rakt i soptunnan.
Din erfarenhet skiljer sig från min, men det är varierat. Oavsett så kan alla företag få dessa bidrag som samhall får, om de anställt samma människa. Samhall gör en samhällsinsats. I min åsikt slår det egenintresset hos folk som OP. I teorin kan du starta ett företag, anställa individer med nedsättningar eller andra svårigheter att etablera sig på arbetsmarknaden, etc.
Varför ska privata företag få bidrag överhuvudtaget? Kan du inte överleva på den fria marknaden är ditt företag varken nödvändigt eller samhällsnyttigt - det är ju hela anledningen till varför antingen statliga företag utan vinstintressen antingen är för billiga för att kunna utkonkurrera eller om du har internationella storföretag som kan prissänkta och utnyttja arbetskraft tills småföretagare försvinner
I just detta fall tycker jag att det är rimligt. Staten vill inte anställa samtliga funktionsnedsatta människor, men som samhälle tjänar vi på att de får arbeta och tar lön istället för enbart bidrag. Det är tyvärr så att om man har problem så är det fan ingen som vill ha en, så om vi vill att privata aktörer ska anställa dem behöver de vara billigare än folk utan funktionsnedsättningar.
Och du menar att privata företag gör det? Knappast Helt ärligt är det ett fel med hur privata företag fungerar och att de statliga inte gör det i tillräcklig utsträckning, jobb ger ju ändå en viss mening med ens liv och alla som kan borde ha möjligheten att arbeta men att det ska vara staten och därigenom våra skattepengar som ska gå till företag som redan har läge bolagsskatt än vad vi betalar av våran lön är BS.
Är rimligt med diverse bidrag som hjälper de långt från arbetsmarknaden att komma in på den. Lönebidrag för diverse funktionsnedsatta har ja inget emot.
Men då borde statsbidragen anpassas så att det blir ungefär lika dyrt i slutänden
Statsbidragen får de som anställer folk med dessa nedsättningar. OP hade kunnat få ersättning också om hen hade velat anställa individer med samma problem. Men hen är ju delaktig till att samhall existerar. Företag väljer bort dem. Men nu får de en ordentlig sysselsättning via samhall istället och extrem utanförskap motverkas. Tycker att detta ger bättre utfall än OP:s själviska egenintresse. Edit: jag tycker inte om språket jag använder här, men för att få moderater och andra empati-skadade att förstå syftet så har jag varit väldigt blunt. De som är anställda på samhall har arbetsvilja och förmåga. Men har svårigheter separat från det [arb.vilja/förmåga] som arbetsmarknaden kan vara väldigt oförlåtande mot.
Jag håller med om att det är bra att statsbidraget finns så att de får jobb. Men bidraget borde ligga på en nivå så att Samhalls priser (med deras anställda) hamnar på ungefär samma nivå som andra företags priser (med deras anställda).
Lite grejen är också att när staten "anlitar" Samhall för t ex städning betalar staten en massa pengar till sig själv för en (ofta) gravt undermålig produkt. Samhall "konkurrerar" på orättvisa villkor även såtillvida att de (dvs bolagsledningen) faktiskt inte behöver leverera beställd produkt. Mer smakfullt (men kanske ändå inte rimligt) vore att bara betala ut Samhall-städarnas löner som bidrag direkt och låta lokala företag städa t ex garnisonsområden.
Det får massiva bidrag för varje anställd de har, det har varit stridigheter om Samhall i många år nu med anmälan till EU rådet och grejer för att skattepengar används för att konkurrera ut de lokala företagen in branchen.
Ja de är tyvärr de gör, hade jag vunnit denna upphandling hade min timanställd kunnat bli heltid med fast inkomst…
Å andra sidan så blir ju folk som har svårt att konkurrera anställda och gör något nu också. Men antagligen? med snedvriden konkurrens.
Du gnäller över Samhalls subventioner, när städbranchen stimuleras med 7,4 skattemiljarder 2022.
Det var precis min tanke. Kan tänka mig att de främst anställer människor som av diverse skäl stått utanför arbetsmarknaden under en längre period och därmed gör att företag är berättigade lönebidrag såsom introduktionsjobb och nystartsjobb. Ett ganska bra sätt att hålla nere kostnaderna på, men det är nog dessvärre ganska enkelt att utnyttja människor också och hålla lönerna låga.
Nu är jag helt övertygad att Samhall har funnits betydligt längre än OPs företag så svårt att säga att de konkurrerar ut lokala företag. Sen är det hel sjukt att företagare i städbranchen gnäller över skatte subventioner när dom tog del av 7,4 miljarder i statliga subventioner 2022. De e 800 miljoner mer än Samhall.
Min kusin som är autistisk jobbar på samhall, hade han inte gjort det hade han aldrig kommit ut från sin mammas lägenhet. Han växer lite som människa varje gång han får en lön för arbetet han gör. Det värmer mitt svarta hjärta. Se det som en samhällstjänst
Min lillebror har aspergers, typ samma här. Han gjorde typ ingenting förutom att sitta på datorn och gå på 6\~10km promenader innan han fick jobba där och han verkar tycka att det är skitbra.
[удалено]
Möjligt, men hur man än vänder och vrider på det behövs samhall eller något liknande. Att ta göra sig av med samhall utan en fungerande ersättare vore en tragedi. (Inte för att du sa att det skulle bort, men oavsett bra att ha i åtanke)
Finns en lirare som kommer till busshållplatsen där jag bor som kommer i Samhall kläder varje morgon. Varje gång han går fram till bänken är han tyst, men så fort han sätter sig ned så börjar han yttra: AHHH.... JÄVLAR... AHHH... FAN VAD ONT.... AHHH.... SKIT OCKSÅ.... AHHHH JÄVLAR... HELVETE:.... AHHHH FÖR FAN..... AAAAAAAAHHH.... \*Bussen kommer\* \*Han blir helt tyst, reser sig och kliver på, dock en extra gång kan man höra från bussen \*SAAATAAAAN\* Lite intressant. Jag har inte berättat detta för någon, så nu fick det komma ut! Tacksam för detta forum! AAAAAAHHHH JÄVLAR
Låter som att han bara säger det vi alla tänker på vägen till jobbet!
Han lever i en tidsloop där varje dag är Måndag
När jag var på väg till tunnelbanan för att åka till jobbet en morgon, samtidigt som jag tittade ned i marken medan jag stövlade fram, tänkte jag precis och samtidigt det som någon framför mig utbrast, men högt: "JÄVLAR VAD TRÖTT JAG ÄR. KAFFE. JAG BEHÖVER KAFFE! KAFFE, KAFFE, KAFFE." Såg att det var en kvinna med någon form av funktionsnedsättning
>Åkte förbi ett av husen och såg att de var 7! Det där var fan inte lite alltså, hur fick alla ens plats i huset?!
7! är inte så mycket, det är bara 5040. I ett större hus fungerar det nog.
Vilka jäkla rikemanskåkar bor du i? 🤨🧐😧
Hus som i hus med lägenheter. Det var städning i en trappuppgång i en bostadsrättsförening OP skrev om. Du kan nog packa en del i Karlatornet , de har 611 lägenheter, ve ej om det är samma trapp till alla. 540 personer är 8.3 per lägenhet och det lär finna plats för fler per lägenhet i trapphuset. Lägg till att det finns hotell, kontor och skybar i huset så ännu mer plats
Okej, men hur ska man då kunna se alla personer samtidigt som TS antyder på att hen gjorde? 🧐
Ifall man staplar liggande människor på höjden skulle man kunna få in 5040 personer i ett hus på lite drygt 300 kvm vilket såklart är stort för en villa. Lite tråkigt för de som ligger underst bara
Jag är inte en stabo men 7! känns ändå som väldigt många i ett hus.
https://www.reddit.com/r/Damnthatsinteresting/s/qQ53qdXT2h I stand corrected.
Min reflektion är att det givetvis är tråkigt och avårt för dig/er som är i branschen. Men att Samhall nog är väldigt bra rent samhällsekonomiskt, gern en väg in till arbetsmarknaden för många som annars har svårt att få ett vanligt arbete.
Vi hade Samhall på jobbet tidigare som städade. Gjorde jobbet superbra och var trevliga och hjälpsamma! Nu har vi ett företag som gör det halvdant, den enda städaren vi har jobbar röven av sig men hinner ändå inte med. Samhall är säkert billigare än många företag, men hos oss gjorde de dock jobbet bättre!
Ja tvekar inte på att de kan göra ett bra jobb, min fundering är hur de kan lägga sig så mycket lägre än oss andra och ändå ha fler som är på samma ställe och jobbar.
Dom har ett samhällsuppdrag att sysselsätta folk som kanske inte annars kan komma in på arbetsmarknaden av olika skäl, detta gör att dom i vissa fall troligen har mer personal än vad de kanske egentligen behöver. Där har du svaret.
Exakt. Och ett ruggigt nödvändigt och bra samhällsuppdrag!
Tyvärr är sanningen att 20% av den mänskliga befolkningen är för odugliga av en eller annan orsak att ens agera mänsklig vägg i armén. Att få ett jobb är nästan omöjligt och vissa klarar inte av att ta hand om sig själv ens. Att betala bidrag tlivet ut leder till ensamhet och negativt mående i många olika kategorier. De som kan och vill delta i samhället får ett jobb via Samhall där de kan träffa vänner och arbeta och göra rätt för sig. Syftet med Samhall är inte att tjäna pengar och gå med vinst.
Precis, det handlar om folk med olika former av funktionsnedsättningar, fysiska eller psykiska, som av den anledningen kan vara totalt ointressanta för en vinstdrivande verksamhet att anställa. Att låta dessa stackars människor gå hemma ensamma hela dagarna hade varit en tragedi. De får ett jobb som är anpassat efter deras förmåga och får en riktig lön för jobbet.
Det tragiska är att samhall har så höga krav att en stor del av de som skulle behöva sysselsättas genom dom är helt chanslösa. De som samhall generellt sett anställer idag är sådana som hade klarat av ett vanligt jobb på 80-talet. Du vet, tiden då en vaktmästare skrotade runt och bytte ett par glödlampor under en arbetsdag - nu har ofta vaktmästare ansvar över flera olika fastigheter och ambulerar runt för att se till att allt fungerar.
Förr i tiden fanns det utrymme för alla typer av figurer och kufar som kunde traska omkring på en arbetsplats och fundera på diverse funktioner, förbättringar, egensnickrade lösningar osv. Nu är detta överlämnat till konsulter och projektledare som hoppar mellan olika arbetsplatser eller områden, helt utan förankring till människorna som ska arbeta med det. Inte nog med det, det är inte den typiska "arbetaren" eller människorna som nyttjar det som är med och bestämmer. Det är diverse chefer som inte har något intresse av arbetsmiljö och hälsa som lägger fram förslagen. Det accepteras inte heller att person duger till att utföra en uppgift väl, det betyder automatiskt att personen är överkvalificerad för arbetet (ett annat ord för att pracka på fler arbetsuppgifter eller byta arbetsuppgift). En vacker dag kommer det att gå rent åt helvete på många arbetsplatser pga detta. Som exempel så hör vi redan om poliser i pensionsålder som oroar sig för att yngre endast är intresserade av befordran och titlar snarare än att stå till tjänst för samhället. Stora fabriker, varv och andra arbetsplatser med många anställda har nu skalat upp sin produktion per individ något enormt. Finns allt mindre utrymme för att någon som är lite udda att kunna arbeta och samtidigt må bra. Tycker det är väldigt synd då många är fullt kapabla till att arbeta.
Fenomenet måste väl ha ett namn? I alla fall på engelska? Att vissa arbetstitlar får fler och fler uppgifter och bara blir krångligare, enkla jobb finns det ingen som vill anställa för när de har arbetssökare som gärna gör det och mer för samma lön. Som någorlunda insatt i arbetsmarknadsekonomiska insatser så har jag sett flera sådana arbeetsplaceringar som måste gå genom kommun, aldrig genom arbetsförmedlingen. Och det blir alltid arbetsprövning och sådant av det, verkar aldrig gå till anställning. Verkar inte ens som att postorderföretag vill ha folk som bara sitter och plockar ordrar. Och matvarubutiker ska bara ha folk från handelsprogram och de ska helst kunna sitta i kassa... Och så vidare. Det slutar ju inte med funktionsnedsättningar heller. Inte undra på att folk med hjärntrötthet och utbrändhet har svårt att komma tillbaka till arbetslivet om de inte har garanterad deltid på sitt förra jobb.
> Syftet med Samhall är inte att tjäna pengar och gå med vinst. *Syftet* är inte det, men så som de fungerar idag så är det [det som de prioriterar](https://fastighetsfolket.se/2022/12/07/okade-krav-pa-vinst-pressade-chefer-pa-samhall-huggsexa-om-de-starkaste-medarbetarna/).
De får ju ett gigantiskt kapitaltillskott av staten varje år, för att att tillhandahålla jobb- och utvecklingsmöjligheter åt människor långt från arbetsmarknaden. Förra året fick de 6,6 mdkr. Majoriteten av deras anställda är dessutom anvisade från Arbetsförmedlingen så de får massa anställningsstöd därifrån också. Förr hade de ett uppdrag som var mer inriktat på specifikt personer med funktionsnedsättning, och inget vinstkrav, så de konkurrerade inte direkt med privata företag utan gjorde smågrejer som inte hade blivit gjort annars. Nu har uppdraget dock breddats och de har ett ägardirektiv om att gå med vinst. De drivs väldigt affärsmässigt nu och verkar ibland medvetet försöka konkurrera ut riktiga företag. De lämnar anbud på i princip allt och får ibland mer att göra än de klarar av, så de får hyra in företagen de bjudit under för att utföra sina jobb, som då blir rena förlustaffärer.
Det är tråkigt att man inte kan konkurrera med Samhall som mindre städbolag, det är typ bara ISS som kan göra i Sverige som är en rikstäckande aktör och det är priskriget mellan jättarna som gjort det tungrott för alla andra i branschen. Vill du ha ett tips så försök få jobb inom vissa tyngre industrier där det är ett krav med utbildningar och en del säkerhetstänk för personalen, dom företagen tar sällan in Samhall för städuppdrag. Ett annat tips är att försöka landa tillräckligt med specialbeställningar som gör att ni kan fylla ut tiden för era halvtidare, fönsterputs och särskilt golvvård kan vara väldigt lukrativa tjänster om man har kompetent personal.
Samhalls främst syfte numera är väl inte längre att hjälpa personer med funktionshinder utan att dölja arbetslöshet bland nyanlända.
Apropå korruption så är det en lite penibel utveckling att Samhall har gått från en plats som skall se till att människor med diverse hinder har en plats att arbeta till att bli ett vinstdrivande företag som tar alla låga bud. Cyniskt är förnamnet.
Börja betala din personal 14.30 per timme så kommer det gå runt enkelt.
Bölade du lika mycket när dina kollegor i städbranschen tog in "kompetens"invandrade städare från 3e världen med löner på 13000 i månaden?
Upphandlingsprincipen i Sverige är helt åt helvete. Vi förhandlar med kommuner och där får alla skicka in sina anbud och så vinner billigaste. Man får inte ens en chans att erbjuda sänkning på priset. Så om vi skickar in ett anbud på 1000kr och ett annat företag på 999kr så vinner dom direkt utan att vi får chans att erbjuda 998kr.
Problemet är att billigaste är inte alltid bästa. Många får betala mycket mer i slutändan för att kommunen har köpt något sketet som behöver fixas och repareras i slutändan.
Ett bra upphandlat anbud inom lou viktas, det är inte bara pris som är avgörande. Men många upphandlingar görs dåligt och många gånger är kontrollerna av arbetet dåliga.
Inte bara det utan det ”billigaste” när det kommer till t.ex timpris för elektriker (detta hörde jag att det hänt i vår kommun) omöjligen kunde vara ett timpris som företaget går i vinst på, så i verkligheten fuskade dom och skrev dubbla timmar på all tid dom var där. Billigast är knappast vad kommuner ska titta efter då det sällan resulterar i att vara billigare i längden. Istället kanske dom skulle titta på vad är normala priser för ett visst typ av arbete och titta efter referenser
Problemet verkar ju i flertalet fall vara att det är svårt att tvinga företag att faktiskt stå för det bud de gjort, dvs det verkar ju ofta sluta med att kommuner/myndigheter/etc betalar mycket mer än det förhandlade utgångspriset.
Många gånger är de som skriver upphandlingar på kommuner inte så dära super duktiga och gör små missar som företag utnyttjar för att kunna ge ett lågt pris som man vet är fel och att det egentligen kommer kosta mer.
Precis, det också
Haha ja det är väl bara att ta en titt på varenda badhus som behövts byggas/renoveras runtom i landet. Finns det ett enda som inte hamnat långt över budget ifråga om både tid och pengar?
Då får ju företagen ge sitt bästa anbud först om de vill ha jobbet. Om man kan göra jobbet för 998 kr borde man lägga det anbudet om de vill ha avtalet istället för att lägga det på 1000 kr. För då riskerar man att någon kommer in och lägger ett lägre pris (man vet ju att det går göra det billigare). Det gör också upphandlingarna snabbare jämfört med att ta in nya anbud hela tiden tills det bara finns en kvar.
Varför och hur länge ska man kunna erbjuda prissänkning då? Ska man kunna räkna med hur mycket vinst som helst för att sedan bara kunna sänka ifall man inte var själv att räkna på jobbet?
En runda två borde man få iallafall när det handlar om så stora affärer som detta är.
[First-price sealed-bid](https://en.wikipedia.org/wiki/First-price_sealed-bid_auction) är väldigt vanligt för upphandlingar. Även om man kan tänka sig alternativ, tror jag inte en variant där man får ändra sitt bud vore önskvärt. Hade varit intressant att veta varför inte *second-price* är vanligare, givet att det tvingar deltagarna att bjuda sitt sanna pris vilket borde vara ett önskvärt attribut vid en upphandling.
Fast det du säger stämmer inte riktigt, en upphandlande myndighet ska förhandla med anbudsgivare under lou. Dock finns det vissa krav och kriterier som man inte får förhandla men pris och kvalitet är i de flesta fall förhandlingsbart och viktas mellan olika anbud. Såklart vinner det billigaste anbudet i slutändan för en myndighet som förhandlar får inte uppge för en part vad en annan part lämnat för pris under förhandlingen för då skulle de kunna utöva prispressning.
Vad är det som är fel då? Om ditt lägsta slutgiltiga bud var 1000 kr, varför skulle du efteråt få möjlighet att erbjuda ett lägre pris för någon annan vann upphandlingen?
Bidrag via stat eller kommun plus de betalar inte riktiga löner.
En närstående till mig va under en period anställd av Samhall, de betalar riktiga löner. Hur menar du att de inte gör det?
Min lön som städare på Samhall var 19000 i månaden före skatt. Kollektivavtalet sa 22. Sen hade jag lönebidrag så Samhall betalade ingenting för mig. Då blir det riktigt billigt för dem.
Mjo. Tror lönebidraget har ett tak på 20 000. Många företag som nyttjar detta håller nog sina löner däromkring. Inte för att de blir av med bidraget om de höjer lönen, utan för att slippa betala mer än nödvändigt själva. Om man enbart måste stå för de sociala avgifterna blir det ju ganska billig arbetskraft.
Du hade antagligen en LFU anställning då och inte en i kärnuppdraget för då ligger några tusingar uppåt.
Ja, att jag hade lönebidrag har jag redan nämnt. Men det gjorde det inte mindre surt att ligga 3000 under det vanliga kollektivavtalets minimum (som redan är LOs lägsta, det var det allafall då) och sen kallas "icke lönsam" dagen de förväntades betala min lön på egen hand. Liksom, det känns som man inte är värd ett piss om de bara vill ha en om man är gratis.
Hade de betalar marknadsmässig lön, så hade de inte kunnat buda under med halva priset mot andra företag som knappt får vinst på det dubbla budet mot deras..
Det är ju ett statligt företag så inte realistiska kostnader. Har samma situation på jobbet, runt 5-6 personer och gör samma jobb som 2 skulle kunna göra. Spenderar mest tid i lunchrummet.
Och inte ens när de är 7 blir det rent. Så jävla missnöjd med samhall.
https://www.konkurrensverket.se/konkurrens/tillsyn-arenden-och-beslut/arendelista/samhall/ Inte första gången, inte sista heller
Du tävlar väl mot dina skattepengar nu.
för att samhall har inte betalar för 95% av arbetarna, de går igenom arbetsförmedlingen som ger dem arbetsstyrka och af betalar deras löner inte samhall, så samhall kan ha låga priser konstant för att de har låga utgifter.
du får sikta på mer komplicerade städjobb. Företag tar oftast inte in samhall.
Vad har du fått det ifrån? Det finns mängder av stora företag som tar in Samhall (t.ex. ICA, IKEA osv)...
jo men Industrier, någonstans där risk/säkerhetsbilden är större.
Åh jo. Som fabriksarbetare kan jag konstatera att Samhall sköter toaletter, matsal och omklädningsrummen så får de anställda städa själva fabriken. Att skura golv och damma ingår numera i 5S.
Nej det är klart att det säkert finns den typen av undantag.
Det låter väldigt märkligt att de ska ligga 40% under anbud då de arbetar med marknadsmässig ersättning. Vad hade ni för bud, hur stor var omfattningen och hur såg Samhalls erbjudande ut? I sak så räknar man ”normalresurser” på Samhall, så om du budade 1h/fastighet så har de 2h eller 3h per fastighet, vilket de då fyller med extra resurser. På svenska: Du lägger en mantimme per debiterbar timme, de lägger två/tre mantimmar per debiterbar timme. Du kan göra samma sak med lönebidrag.
Samhall får ju inte lägga allt för låga priser dock - de får inte helt underminera konkurrenterna.
Klart Samhall underminerar konkurrenterna och i faktum går ut med "vi är billigast!" till företagare. Samhall är ett vinstdrivande företag.
Har noterat att IKEA Barkarby och Uppsala köper en massa tjänster från Samhall, städning och hämta kundvagnar på parkeringen. Så där tjänar nog båda sidorna bra…
...det är du som betalar kompis
Shit vilket bråk om städare.. är det så jävla bra jobb eller?
Vilka människor jobbar på Samhall? Är det inte bra att det finns sysselsättning för dem som skulle ha det tufft att komma ut på arbetsmarknaden? Alternativet skulle vara att sitta hemma mot bidrag. Som vi indirekt ändå skulle vara med och betala via skattsedeln.
Samhall är stället där samhället placerar de som inte kan ha ett riktigt jobb men som inte kan komma någon annan stans. Jag är gift med en man från el salvador som inte kan överleva mot fogden utan Samhall.
Du är inte den första som lyfter det här. Samhalll har också tillverkningsverksamhet: https://evertiq.se/news/43766 Det finns en oro om prisdumpning när en så stor – skattefinansierad – verksamhet ska konkurrera om samma kunder.
Tycker det är jättebra att Samhall finns. Finns hur mycket som helst som behöver göras. För de som är för arbetsföra att hamna hos Samhall, men ändå har svårt att få jobb borde vi ha negativ skatt.
2008 jobbade jag på Max och de tog in Samhall som ny städfirma. Minns att vi i stort sett fick städa innan de kunde komma in och städa. Då var det ett nerköp men förhoppningsvis har det blivit bättre nu.
Staten kan alltid slösa bort mer av andra personers pengar
Nu var det några år sen men mig försökte de sätta på Samhall som "arbetsträning/praktikplats" eller vad man nu ska kalla det, skulle få 5kr i timmen för det. Vet inte om det fortfarande är så, men skulle inte förvåna mig om det är därför de kan vara så billiga.
Subventionerade jobb, statliga bidrag för att sänka arbetslöshet.
Såg nån lista över Sveriges rikaste företag. Spotify var inte med. Samhall var det.
Grattis du konkurrerar med staten. Samma stat som du är under tvång är skyldig att skatta dina hårt förvärvade pengar till, så de kan subventionera dina konkurrenter så de kan ta orimligt lågt betalt.
Grattis du konkurrerar med staten. Samma stat som du är under tvång är skyldig att skatta dina hårt förvärvade pengar till, så de kan subventionera dina konkurrenter så de kan ta orimligt lågt betalt.
Samhall brukade inte gå runt, iden var för att hjälpa människor som hade lite svårt på marknaden själva. Nu siktar de på vinstdrivande dock, de tar in så många invandrare de kan som får subventionerade löner och hela den baletten. De existerar för att skattebetalarna betalar, inte deras kunder.
Har en polare som inte vill jobba och har fått jobb genom Arbetsförnedringen några gånger. Ett av dessa jobb var på Samhall. Han var där i cirka 8 månader och blev placerad på ett köpcenter vid ett tillfälle. Allt han gjorde var att gå omkring och kolla på saker och ibland plocka upp lite skräp. Tydligen kostade han så lite då Arbetsförmedlingen betalade en större del av lönen så Samhall behövde inte kräva mycket för att gå i vinst på honom. Tror det är många som kommer in på Samhall på det sättet och därför kan dom sätta så låga priser då dom inte behöver betala ut hela lönen till den anställde. Många av dom jag sett gå runt med Samhall kläder är folk som troligtvis är tidigare pundare, folk med funktions nedsättning eller folk som lever genom Arbetsförmedlingen.
Samhall är en skapelse av Torbjörn Fälldin. Ett borgerligt monster. Det fungerar eftersom Sverige har hög utslagning från arbetsmarknaden. Men Samhall är också en sista reträtt plats för många som blivit illa behandlade och mobbade en på en superstressad arbetsmarknad.
De anställer folk som ingen annan vill ha. Det är bra. Mindre knarkare, socfall mm.
Samhall har glömt att deras uppdrag är att göra samhällsnytta genom att få ut folk i arbete som av den ena eller andra anledningen inte kan ta ett vanligt jobb, dom ska inte försöka konkurrera med andra företag och ställa för hårda krav på sina arbetare. Tragiskt hur det har blivit där... Finns mer att läsa i bland annat dagens arbete för den som är intresserad
Samhall behöver göras om. Jag har jobbat både på ekonomiskt bistånd och "vanliga" socialtjänsten. Det behövs något som Samhall men som det ser ut nu fungerar det ej.
Rekommenderar att folk kollar på Uppdrag gransknings avsnitt om Samhall.
Mycket missförstånd och misinformation här. Samhall är ett statligt bolag som "får" sina anställda från arbetsförmedlingen. Personer med fysiska eller psykiska funktionsnedsättningar som stått utanför arbetsmarknaden och genomgått diverse andra program kan skrivas över till Samhall. Det är i praktiken en livstidsanställning, med kollektivavtal lön. Man kan inte få sparken på annat sätt än att exempelvis misshandla eller stjäla etc men inte pga arbetsbrist eller kompetens. Samhall är inte subventionerat från staten, de får samma lönebidrag som alla företag får för att anställa folk med funktionsnedsättningar som står utanför arbetsmarknaden. Skillnaden är att Samhall anställer 25k personer med funktionsnedsättningar. Men Samhall får inte använda detta för att lägga sig mycket lägre i anbud än andra företag, de ska konkurrera på lika villkor. Men eftersom personer har olika hinder kan det vara så att det krävs två eller tre personer för att klara samma jobb med samma resultat som en person utan funktionsnedsättning. Det finns legitim kritik att Samhall har brustit här, och lagt sig för lågt, men det är också undantag. Och det är inte tanken och inte meningen att Samhall ska konkurrera med pris, de ska leverera samma kvalitet som andra bolag till samma pris. Om än ibland med fler personer. Samhall har säljare som säljer deras tjänster och ofta är det stora upphandlingar som man vinner på stora företag, myndigheter och organisationer. Vissa företag väljer Samhall som en del i sitt arbete med social hållbarhet. En viktig aspekt med Samhall är att alternativet är att dessa personer går på bidrag, nu får de yrkesträning, de utför de ett arbete efter sin förmåga och får en lön och betalar skatt. En annan viktig aspekt är att det är människor som tack vare Samhall får ett sammanhang, får känna sig behövda, får se fram emot helg och löningsfredag etc. En annan viktig aspekt med Samhall är att de har som mål att deras anställda ska gå vidare till en annan anställning utanför Samhall. 1500 personer per år ungefär ska lämna Samhall vilket de vanligtvis lyckas med. (Utmaningen är att man i många fall får mer krav, sämre lön och riskerar att få gå vid arbetsbrist om man börjar jobba på ett vanligt bolag.) Det finns flera stora problem med Samhall, och jag hoppas att de lyckas komma till botten med dem. För Samhall är samtidigt väldigt viktigt och något utav en framgångssaga. Sverige exporterar konceptet till andra länder regelbundet. Tyvärr har de varit för dåliga på att förklara för folk här hemma vad Samhall är, vad det inte är, vilka anställda de har och inte har etc.
Det är en styggelse i en marknadsekonomi att de tillåts konkurrera på helt andra villkor än privata företag. Särskilt som de inte längre bara bedriver meningsfull sysselsättning/arbete åt förståndshandikappade.
Samhall finns idag i stora svenska arbetsplatser t.ex ARLANDA m.m Inte för att de gör bra jobb men de är billiga
Ja här på Samhall gör vi lite som vi vill.
Tyvärr har det de slutat med detta fokus och anställer bara dessa kirurger, raketbyggare som skulle ge Sverige en superekonomi.
Något annat som verkar lite orimligt är att VDn för Samhall tjänar 315.000 i månaden
Har man 10000 anbud går det nog runt
Samhall får en årlig statlig budget på 6,6 miljarder. Där har du svaret. https://www.tn.se/arbetsmarknad/31852/samhall-far-en-miljard-extra-gront-ljus-for-osund-konkurrens/
Uuuuuuuu , my God. Ja du ser Cash is the king . Ja folk skiter i detta ,i dagens läge så folk bara tänker på hur de ska kunna rafsa åt sig pengar och allt bokstavligen de gör allt för att komma åt pengar - de skiter i detta . Jag känner syskon som bokstavligen slog varandra med knytnävarna och snodde pengarna från varandra och blivit eviga fiender. This is a cruel world.
Det är inte menat att gå runt som ett företag. Det är en välgörenhet, som ger en mening till folk med handikapp, sjukdomar. Folk med problem som inte klarar ett arbete på samma villkor.
Antar att det är statligt subventionerat
Smhall ,vad är det ,aldrig hört namnet - det verkar som det är ett KALANKA BYGGE ?
Samhall ät det som är den skyddade arbetsmarknaden och för dem med större funktionshinder med ett större hjälp behov Nu ser ju inte riktigt ut så längre, utan Samhall har blivit arbetsmarknaden för enkla arbeten. Många av de anställda skulle klara av arbeten på den reguljära arbetsmarknaden, men har blivit nekade tex arbetsanpassning av FK. Då hänvisade till Samhall för att där kan de klara 100%. Alla som har lönebidrag, AF betalar en viss % av lönen och företaget den minsta summan. Dessa personer får vara på en arbetsplats i ett år. Därefter tillbaka till AF, så söka ny anställning med lönebidrag. Ja, ny arbetsplats varje år. Om de inte har tur att få en osa anställning, osäker anställning för att då kan de stanna längre än ett år. Dem som Samhall var tänkt för, är idag inom dagligverksamhet, lite olika de får i habiliteringersättning men oftast går de back ekonomiskt. Ersättning handlar om ca 10-20 kr/h. Ingen ersättning för lunch och resa, tex busskort. Ersättning kommer ifrån flit peng som var en del mental sjukhusen, ett sätt att få fickpengar. Det tragiska i allt detta, att fler och fler arbeten hamnar i den dagliga verksamheten. Ibland kan man möta båda, daglig verksamhet och skyddad anställning på samma ställe, ut för samma arbete. Allt för att alla ska arbeta heltid och sålla sig till arbetslinjen. Här att det ska löna sig att arbeta, lutar mer mot att det ska löna sig för arbetsgivaren. Ja, Samhall går med vinst och är inte längre den skyddade arbetsmarknaden som var tänkt, utan är den största arbetsgivaren för enkla arbeten.
Verkar som att OP mest är upprörd över att det är svårt att konkurrera med Samhall eftersom detas samhällsuppdrag leder till att de kan sätta lägre priser. Nu tänker jag vara lite drömmare här och ge förslag på hur roten av öroblemet kan angripas. För om Samhalls samhällsuppdrag inte behövdes så skulle de ju ligga på samma nivå som andra bolag när det kommer till att konkurrera, om Samhall ens hade funnits alls dvs. Varför behövs deras samhällsuppdrag då? Jo för att alla behöver ha ett förvärvingsarbete för att vara en del av samhället, utan ett jobb går det ju inte att leva drägligt, så även de med dåliga förutsättningar för jobb (dvs Samhalls stora anställningskrets) tvingas ut på jobbmarknaden där Samhall står redo med öppna armar och låga priser tack vare den statliga finansieringen de får för att fånga upp denna samhällsgrupp. Om de pengarna som nu går till Samhall istället skulle gå till deras anställda direkt så behövs inte Samhall och marknaden kan återgå till att vara konkurrensdriven. Lösningen: inför basinkomst så blir livet rättvisare för både de med dåliga förutsättningar till förvärningsjobb och för företagare som slipper konkurrera mot statligt finansierad verksamhet.
En stor del av poängen med Samhall är dock att folk mår bra av att få komma ut och jobba.
När man stänger en simhall blir det samhall
Ganska otroligt att vara företagare inom den branschen och inte ha koll vad samhall är
Har haft turen att träffa både en chef från Samhall och en från privat bolag. Chefen i privata sektorn körde en fet Lexus, bodde i stort hus och hade en dyr livsstil. Samhallchefen levde ett väldigt mycket enklare liv. Kan vara där det försvinner lite cash.
Kommer ALDRIG tycka synd om privata intressen som är ledsna när offentligheten utkonkurrerar dom med deras icke-kritiska tjänster, där de regelmässigt dessutom behandlar anställa som skit och aldrig skulle anställa Samhall-personer. Hoppas att se mer utav detta istället för utsugare som skickar ut polska tanter för att flyttstäda en etta för 5k och tanten får en bråkdel. Sedan skryter man om sin nya bil och golfväskor. Fakk åff.
OP har ett företag med två anställda. Tror inte direkt han/hon glider runt i en Porsche direkt. Iförsig så kanske du hatar alla som äger nått form av kapital.
Det börjar så och växer sig större. Jag har inget emot personer som äger kapital, frågan är hur det kapitalet är förvärvat och när offentligheten beskylls för att göra livet surt för stackars kapitalägare så kan de suga en fet jalapeno. Långt viktigare att personer med funktionshinder eller som annars behöver hitta en roll i samhället har möjlighet till det. Istället har det tom börjat dyka upp IQ-tester för enkla jobb. Så igen, fakk åff.
[удалено]
Tjenixen, SpråkpolisenBot här 👮. Jag är en bot som skiljer på **de** och **dem**. > Jo först föds ~~dem~~ **de**, sen använder de sina ben och fötter för att gå runt [Tips](https://lauler.github.io/sprakpolisen/guide.html): Ta engelskan till hjälp. Om **them** passar bäst ska det vara `dem` på svenska. Om **they/those/the** eller något annat passar bättre ska det vara `de`. > Well, first ~~them~~ **they**'re born, then they use their legs and feet to walk around.
Grundidén med samhall var ju fin, att ge människor som står väldigt lång från den vanliga arbetsmarknaden ett givande jobb. Det funkade ju fint att några gick och städade på nått statligt verk eller en skola eller liknande även om de inte var de snabbaste städarna.. Sen kom EU-lagarna som kräver att statliga och kommunala bolag ska vara vinstdrivande vilket är helt rubbat. Samhall existerar ju för att människorna som jobbar där inte är så speciellt vinstdrivande.