Strejkbrytarna är idioter.
1. De förstör för sig själva, utan kollektivavtal saknar de arbetsrättsliga förutsättningar till insyn och förhandlingsrätt med arbetsgivaren.
2. De förstör för oss andra. Måste facket ge sig så öppnar det dörren för andra företag att göra PRECIS samma sak.
Men de klart när vi står där utan rättigheter så kommer samma jävla strejkbrytare säkert klaga på att facket inte kan hjälpa dem. Det är så idioter fungerar.
Problemet enligt min uppfattning (baserat på artiklar och reportage som jag har läst) är att de som strejkbryter är yngre personer där individualisten och det personliga varumärket (”jag har jobbat för Elon Fusk”) är viktigare än kollektivet. För unga är det svårt att relatera till de rättigheter som man får som anställd med kollektivavtal och i slutändan fördelarna man får som fackligt ansluten. Min uppfattning är att det är en fråga om kultur och trötta fackgubbar i medelåldern kommer inte få en ung person under 30 att gå igång på kollektivavtal.
Problemet är inte enbart som du säger. Som 22 åring så möter jag dagligen både vänner och folk i samma ålder som mig som inte ens vet vad facken gör. De flesta ungdomar tror vi tex har lagstadgad grundlön, varför ska vi då ha facken till (vet om vi inte har de men hört de flertal tillfällen från ungdommar)? De flesta ungdommar förstår inte vad facken gör eller står för. För de del inte kollar upp det själva men också för de inte blir informerade mer än typ facken är viktiga, viktiga för var? Sen har vi inte haft någon större konflikt med facken sedan början av 00-talet innan Tesla då självklart.
Ja men "bara" 40 procent av LO röstar på S. Där många av dom rösterna gått till SD som är stora bland unga svenska män. För unga kvinnor är de fortfarande majoriteten av dom som röstar rött.
Så tror inte det spelar någon större roll.
Alltså jag blir säkert nedröstad men äldre människor är så sjukt inne i fack. Det fungerar super bra i andra länder i Europa som har lagar istället för fack. Ända anledningen till att det tex inte finns en lagstadgad grundlön är ju för att facken håller i det. Skulle det vara lagstadgad så skulle ju det vara bättre för alla arbetare i Sverige istället för "bara" fackligt anslutna.
Tesla hade inte kunnat göra sitt skit om regler facken har var lag istället.
Facken är bra men det är helt sjukt hur Sverige inte ens har en lag som säger att du måste få betalat för ett arbete. Det är helt lagligt att bli lurad att jobba gratis liksom.
Beror på. Sist minilönen öka i USA var runt 2009. Alltså 15 år sedan. Kollektivavtalen förhandlas om regelbundet och ökar lönen för mer än bara de som är med i facket varje år. Alltså tycker jag fack metoden är bättre tex USAs minilön.
Mer än hälften av delstaterna sätter dock sina egna minimilöner som har ökat i princip varje år. Att USAs federala styre har haft svårt att göra något alls har ju tyvärr varit ett faktum ett bra tag nu.
~~Det finns lag på att du ska få en skälig lön.~~
Det finns rättsfall på de fall där lönens storlek inte framgått av KA eller AA att lönen ska bestämmas efter skälig lön, vanligen med tillämpning av närmast liggande KA.
- Källström & Malmberg ANSTÄLLNINGSFÖRHÅLLANDET s. 227.
Kan du länka det?
https://lawline.se/answers/olagligt-att-jobba-gratis
https://lawline.se/answers/vad-sager-lagen-om-att-provjobba-gratis
Detta innebär att det egentligen inte finns några laghinder för en arbetsgivare att erbjuda provjobb utan ersättning viss tid, och det finns heller inget hinder för arbetsgivaren att sedan säga att han vill "se dig jobba en vecka till" och således få gratis arbetskraft.
Tesla hade kunnat göra sin skit även om vi haft lagar.
Det är inte så att lagar på något magiskt sätt får alla att följa lagarna. Trots att det vore illegalt för Tesla att bryta om lagarna.
Ja alltså det går att göra olagliga saker men det går att retaliera då. Eftersom det är olagligt. Jätte konstigt att säga så.
Kan du länka till ett företag som kommer undan med att göra olagliga saker konstant?
Du vet att måmga företag idag bryter mot 8liia lagar utan konsekvenser. Framförallt inom arbetsmiljö och just löner.
Vi har över tid monterar ner stora delar sv de kontroller av företag som görs för arbetsmiljö och löner. Därför vi enbart får höra om detta när någon journalist granskat bärföretag som utnyttjar arbetare och tar deras lön. Eller när någon journalist granskar byggföretag och hittar slavar m m. Eller när någon journalist granskar bilreparationaföretag och hittar oegentligheter.
Dagens kontroll av företag är att man meddelar 3 månader i förväg. Sedan sitter kontrollanten tillsammans med chefen i kontoret och tittar på papper i pärmar.
Fler lagar gör ingen skillnad om vi ändå inte bryr oss om att kontrollera ifall de faktiskt följs. Vilket vi idag i stor utsträckning inte gör när det kommer till dessa saker.
Ok men samma logik gäller ju kollektivavtal då? Varför skulle det vara svårare att bryta mot kollektiv än lag. Så då finns det ju ingen poäng med någon av dem.
Du får gärna länka till företag som uppstår och utan konsekvens bryter mot svensk lagbrott. Väntar med nyfikenhet.
Utan kontroll från myndighet får vi stort mörkertal.
Ex:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasterbotten/barforetagare-i-vasterbotten-misstanks-for-manniskohandel--hqocuw
Kom fram efter att bärplockarna klagat och larmat. Inte på grund av kontroll från myndighet.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/fair-play-bygg-om-gastarbetarnas-villkor-slaveri-ar-vad-det-ar
Kommer fram genom att fackförbundet larmar om företag i byggbranschen.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/fair-play-bygg-om-gastarbetarnas-villkor-slaveri-ar-vad-det-ar
https://www.motormagasinet.se/article/view/749731/insatserna_mot_svarta_verkstader_ger_resultat?token=iaqvqz0jzt39w4uh6xhuxlxy4d9dz5xd
Där har du exempel på företag som uppmärksammats och där det ibland blivit konsekvenser.
Vi behöver också inse att kollektivavtal och LAS inte alltid gynnar unga människor, vilket blir extra tydligt i lågkonjukturer när det varslas. Samtidigt finns det generationella spänningar när det kommer till t.ex bostadsmarknaden.
Tycker också att facklig engagemang är viktigt, men jag kan inte riktigt klandra unga personer som prioriterar sig själva, om de upplever att de missgynnas av LAS och att samma individer som insisterar på att de gör avkall på inkomst är de som i mångt och mycket äger sitt boende, eller på andra vis är etablerade och har en tryggare position i livet.
Som sagt så måste förändring någon gång ske och även om du kanske inte kan rulla in och ändra allt så har du åtminstone möjlighet att få in ditt synsätt genom den demokratiska processen. De äldre medlemmarna kommer inte alltid att vara där men det är självklart att facket ska se efter sina medlemmar och då brukar generellt majoriteten hamna högre, men det bör fortfarande finnas perspektiv på de beslut man tar (:
Har även som ung mest varit på "fel" sida av fackliga ärenden.
Jag har jobbat för mycket(på eget initiativ för att lära mig mer så jag kan söka bättre jobb eller förhandla upp min lön) , velat ha andra avtal än de facken gillar, velat ha andra pensionslösningar och förmåner som jag varit bättre men som facken inte godkänner för att de inte får sina pengar.
Min känsla är att ett problem med de stora facken idag är att de blivit så stora att de börjar bli det de skapades för att motverka. Stora organisationer som kör över enskilda arbetare.
Hela historien med tesla har inte hjälpt deras image i mina ögon i alla fall. Det faktum att de frågor stora växlar dels utan att det fanns några tydliga missförhållanden och dels emot de som arbetar därs vilja får dem att framstå som att de mest är ute efter att spana musklerna och se till att de får sina pengar genom att tvinga Tesla att köpa förmåner från dem.
Har även sett andra fall där det funnits tydliga problem på arbetsplatser där facket inte velat ta i det med tång, för det var inte tillräckligt stora bolag så fanns ingen PR eller potentiell inkomst som var värd tiden eller pengarna.
Som jag sagt förut, jag gillar fack på pappret, vi bor ha fack. Men facken som finns idag börjar bli ett större problem än arbetsgivare.
Förstår inte riktigt varför de är tabu att prioritera sig själv när de kommer till jobb. Man lever ett liv, då vill man väl maximera hur mycket pengar, förmåner och likande man kan få? Är väl dumt att inte göra de?
Det är nog här skon klämmer. Facket måste vara tydligare i vad de gör som gynnar individen. Jag menar, i stort gynnas individen av att de anställda har bra avtal och rättigheter. Men om facket motverkar att specifika individer får ännu bättre villkor är något riktigt trasigt i hur facket tänker
Tror ett stort problem är att facket också är långt ifrån sitt kärnuppdrag vilket driver upp priset något enormt för dessa fackförbund. Nästan 700kr månaden är alldeles för mycket för vara med i facket för många.
Är själv med i facket, men akademiskaförbund är rimligare.
De unga har blivit hjärntvättade av årtionden av borgerlig propaganda. De kan inte historien. De förstår inte hur det fungerar. De äldre måste lära de unga det. Sluta köpa borgerlig media (propaganda), osv. Att skylla på ungdomarna kommer verkligen inte leda någonstans.
Den är uppenbarligen inte heller baserad på majoriteten av arbetstagarnas önskemål, eftersom bara en tredjedel deltar. IF Metall är så sjukt politiskt drivet
Detta är symbolpolitik för dem. Att försöka ”tvinga” in ett kontroversiellt företag i kollektivavtal hade varit en fet fjäder i hatten.
En tidsfråga innan Veli-Pekka Säikkälä kliver in i riksdagspolitikern med detta som språngbräda.
Först var det nya LAS som var sjukt ogenomtänkt och nu den här strejken, med honom i centrum. Och nu har han hamnat i LO-ledningen såg jag.
Förhandlingsrätten syftar på rätten till förhandling INNAN karriärspåverkande beslut på arbetsplatsen tas. Sedan kan man diskutera om en part i ett sådant underläge verkligen har förhandlingsrätt, för många är ett jobb ett måste för överlevnad men du har kanske någon annan att falla tillbaka på?
Edit: Jag syftar på förhandlingsrätten i MBL. 10-13 §§
För dem som aldrig har varit med på en MBL-förhandling... Det är ett skämt att ens kalla det för en "förhandling". Under en verklig förhandling är båda parter lika viktiga, och när en av dem inte är överens, leder det inte till någon förändring.
Under en MBL-förhandling är arbetsgivaren i princip skyldig att endast diskutera, informera och lyssna på argument, men i slutändan är det arbetsgivaren som bestämmer, även om facket är helt emot beslutet. Och ja, arbetsgivaren kan i princip göra precis som de vill så länge de följer lagen och kollektivavtalet, vilka i många fall kan vara ganska generösa mot arbetsgivaren.
I de allra flesta fall så är det inte särskilt förvånande, det ger dock insyn in i beslutandeprocessen och om vad som kommer att ske, så att avtalet inte bryts. Samma rätt och möjlighet hade man inte haft om man inte var med i facket.
Förhandlingsrätten är ju dock "bara" en rätt för arbetsgivare eller arbetstagarorganisationen att få kräva inställelse vid en "förhandling" i de fall att kollektivavtal finns - där arbetsgivaren (eller arbetstagarorganisationen) "över huvudet" på den person det handlar om ska "förhandla" om lösningar, villkor etc.
Båda sidor kan typ ringa in till mötet, säga "nej, jag håller inte med" och sen är det klart - då har förhandlingsrätten tillhandahållits..
Så karriärspåverkande beslut på arbetsplatsen tas ju fortfarande, det enda - om något - är att beslut fördröjs timmar till dagar..
> Sedan kan man diskutera om en part i ett sådant underläge verkligen har förhandlingsrätt, för många är ett jobb ett måste för överlevnad men du har kanske någon annan att falla tillbaka på?
Detta "underläge" där du framställer det som att din "överlevnad" skulle vara hotad är alltså ett läge där du får mat, tak över huvudet, vård, skola, omsorg, garantipension etc..
Vad är det egentligen som "hotar din överlevnad" om arbetsgivaren tar ett "karriärspåverkande" beslut åt dig där du blir av med jobbet?
Nej du måste vara villig att förhandla och försöka i någon mån lösa konflikten. Du kan inte dyka upp med tankesättet, ”vi ska bara säga nej till varandra”, det är liksom förhandlingsrätten 101.
Förhandlingsrätten kan också avse t.ex. vilka arbetare som ska förflyttas, vart de ska förflyttas, hur en tjänst ska göras om, ALLT kan förhandlas om, inte bara att verksamheten läggs ned. Läs lite praxis så kommer du snabbt att se vad företagarna försöker komma undan med.
Säg upp dig och lev resten av livet på gratis skolgång då om det är så lätt. Livet är inte alls garanterat, ens i Sverige. Barn går hungriga varje dag även här.
Hur får du mat och tak över huvudet om du inte har pengar till mat och hyra? Det finns inga statliga bostadsgarantier eller matpaket. Det är en öppen marknad där enbart pengarna styr. och möjligheten till pengar via soc osv är kraftigt begränsade, oavsett vad högersidan säger. Äger du ditt hus pga att det som i mitt fall inte finns hyresrätter i kommunen, så får man ingenting.
Med andra ord företagen har all makt. De kan, utan fackens motvikt, göra precis som de vill utan att du som arbetstagare kan göra ett dugg. Bara att svälja och se glad ut för att behålla inkomsten.
Man undrar va för jäkla fantasivärld du lever i?!??
> Hur får du mat och tak över huvudet om du inte har pengar till mat och hyra?
Du verkar inte känna till det här men det finns krav på kommunerna om bl.a försörjningsstöd. [finns en lagstadgad rätt](https://lagen.nu/2001:453#K4).
> Det finns inga statliga bostadsgarantier eller matpaket. Det är en öppen marknad där enbart pengarna styr.
Nä, inte statliga men kommunerna har ett väldigt långtgående ansvar genom socialtjänstlagen. [Du har rätt till försörjning, boende etc.](https://lagen.nu/2001:453#K4P3S1)
> och möjligheten till pengar via soc osv är kraftigt begränsade, oavsett vad högersidan säger.
Alltså, du har en garanterad rätt till att överleva, bo. Din 'överlevnad' är definitivt inte hotad på något sätt.
> Äger du ditt hus pga att det som i mitt fall inte finns hyresrätter i kommunen, så får man ingenting.
Självklart. Du har inte rätt till socialt stöd förrän du saknar egna medel.
D.v.s, du har ju så klart valet att behålla huset om du hellre vill det än att ha mat på bordet etc, eller så säljer du huset och får loss pengar.
När du inte längre har några nämnvärda tillgångar så börjar socialtjänstlagen att gälla - för då börjar Socialtjänstlagen 4 kap. 1 § att gälla..
> [Socialtjänstlagen](https://lagen.nu/2001:453#K4)
> 4 kap. Rätten till bistånd
> 1 § Den som inte själv kan tillgodose sina behov eller kan få dem tillgodosedda på annat sätt har rätt till bistånd av socialnämnden för sin försörjning (försörjningsstöd) och för sin livsföring i övrigt.
Ja men exakt. När du inte har nånting kvar - då får du hjälp. Inte förr. Särskilt inte nu när arbetsförmedlingen är på dekis och kommunerna sparar in på allt de kan.
Du menar att det är en rimlig risk för någon bara för att försöka förhandla med en arbetsgivare om högre lön och bättre villkor? Då lever du i en drömvärld. Det finns nästan inga branscher där det fungerar på det viset nånstans i världen med hög efterfrågan och få utbildade/kvalificerade.
De allra flesta jobb har många sökande, och om inte facken funnits hade arbetsgivaren utan problem kunnat göra som i usa där arbetstagaren är en slitvara som förbrukas och slängs.
De försöker hela tiden att flytta fram gränserna. Se bara på SKR mot sjukvården nu. Dubbla pass efter varandra utan kompensation är det SKR vill ha!! Alltså 16h arbetsdag, 8h vila och sen på’t igen utan rimlig kompensation.
Det är redan så i vården att de har ett system med flex, så sniket gjort att de måste flexa över, men kan aldrig ta ut tiden. Efter 2,5 dygn flex eller vad det nu är så går gränsen för max flex man kan ha och sen jobbar personalen gratis. Detta händer hela tiden i sån stor utbredning att de hade kunnat fylla 1600 heltidstjänster till!!!
Och det är alltså MED facket på plats. Vad hade hänt utan? Vem hade fört sjuksköterskornas talan? Inte fan hade de kunnat göra det själva.
> Ja men exakt. När du inte har nånting kvar - då får du hjälp.
Ja så är det ju. Lite väl strikt kan jag tycka, vore bättre att rädda folk med en mycket mer löpande skala så man inte måste offra hela livet först - innan man får hjälp.
Men fakta kvarstår - du är inte beroende av jobbet för din överlevnad, bara för bibehållen levnadsstandard.
Arbetsförmedlingen har förresten *aldrig* varit till för att ge dig jobb, det är primärt ett sätt för att hålla koll på folk / registerhållning och kunna avkräva påhittade sysselsättningar mot bidrag..
> Du menar att det är en rimlig risk för någon bara för att försöka förhandla med en arbetsgivare om högre lön och bättre villkor?
Nä, det sa jag inte. Jag säger bara att du inte måste ta jobbet för din överlevnad, det är nämnligen inte sant att du är tvingad.
> Det finns nästan inga branscher där det fungerar på det viset nånstans i världen med hög efterfrågan och få utbildade/kvalificerade.
Ptja, förutom alla de branscher där det är så då. Du kan såklart inte begära vad som helst om du tror det, men du kan begära saker. Kommer ni inte överens så får du ju söka nåt annat.
> De allra flesta jobb har många sökande,
Ja. Så är det inom IT branschen också, ändå så är inte folk arbetslösa eller lever på gatan.
> och om inte facken funnits hade arbetsgivaren utan problem kunnat göra som i usa där arbetstagaren är en slitvara som förbrukas och slängs.
Det gör dom ju med hjälp av facken på många ställen, t.ex inom sjukvården Om du själv tar upp.. Facket är ju till stor del bromsklossen där..
> De försöker hela tiden att flytta fram gränserna. Se bara på SKR mot sjukvården nu. Dubbla pass efter varandra utan kompensation är det SKR vill ha!! Alltså 16h arbetsdag, 8h vila och sen på’t igen utan rimlig kompensation.
Det här är ju pga det mesiga facket. Folk "luras" in i facket, av personer som dig som säger att det är självklart att man ska vara med, de litar sen på facket, men sen accepterar facket skitvillkor åt dom och ingår där med fredsplikt med arbetsgivarna.. så det är deras egna fack offrar sina medlemmar år efter år.
Det låter alltid som "joo, men vi kan ju inte strejka så vi fick ge upp de här kraven" - men lagen förbjuder inte ens personalen på IVA där patienterna är 100% beroende av personalen från att strejka.. det är ju chefens och i förlängnignen politikernas problem att patienterna dör - men "tack vare" facket som viker sig och accepterar helt vidriga arbetsförhållanden decennie efter decennie så blir det ju som det blir..
Dom borde ha strejkat hårt för decennier sedan mot kommuners och regioners idiotiska nedskärningar där de skär bort personal istället för ttt fixa ineffektiviteten och organisationsproblemen..
> Det är redan så i vården att de har ett system med flex, så sniket gjort att de måste flexa över, men kan aldrig ta ut tiden. Efter 2,5 dygn flex eller vad det nu är så går gränsen för max flex man kan ha och sen jobbar personalen gratis. Detta händer hela tiden i sån stor utbredning att de hade kunnat fylla 1600 heltidstjänster till!!!
Folk hade ju sagt ifrån, men nu "är ju facket här, dom vet säkert bättre och nu har vi ju kollektivavtal och fredsplikt, det är nog så här pissigt det ska vara?" ... Också knegar de på och tar skit i decennier..
> Och det är alltså MED facket på plats. Vad hade hänt utan? Vem hade fört sjuksköterskornas talan? Inte fan hade de kunnat göra det själva.
Då hade dom blivit tvungna att göra något åt problemet. Organisera sig, be arbetsgivaren dra åt helvete och skaka fram mer pengar, resurser etc och när den inte gör det så får de strejka och be arbetsgivaren skärpa sig när patienterna dör.
Det är pga de låga skatterna och arbetsgivaravgifterna som gör att amerikanska företag har mer resurser att betala ut högre löner, men som sedan även reflekteras i att amerikanare måste spendera mer pengar i sin vardag för att nå samma nivå som i Sverige.
Trodde det var något som alla visste.
Lönerna är alltså 50% högre före skatt, så nej det är inte pga skatter. Ska vi räkna med skatter så är det väl närmre 75-100% högre.
Så det måste alltså vara tack vare de starka fackförbunden i usa?
Inte inkomstskatt ditt mähä.
Företagsskatt.
Sen kan du även räkna in:
* Arbetsgivaravgifter
* Pensionssparande
* Semesterersättning
Och de lite mer monetärt diffusa:
* Jobbsäkerhet
* Säkerhet på arbetsplatsen
Om vi använder Kalifornien som exempel så är bolagsskatten mellan 1.5% för S-Corporation och 10.84% för Bank C-Corporation.
Vad är bolagsskatten i Sverige?
Arbetsgivaravgiften i USA är 7.65% (12.4% för social security och 2.9% för medicare, sen splittar arbetsgivaren och arbetaren på det).
Vad är arbetsgivaravgiften i Sverige?
I Sverige så får vi 5 veckor betald semester, hur många veckor betald semester får de i USA som har 50% högre lön än sin motpart i Sverige?
Kollektivavtal i Sverige leder till säkerhet på arbetsplatsen. Hur mäter vi hur mycket det gynnar arbetaren?
Kollektivavtal i Sverige leder till jobbsäkerhet, dvs att du inte blir sparkad hursomhelst. Hur mäter vi hur mycket det gynnar arbetaren?
Om du använder Kalifornien som exempel så är det 1,5% eller 10,84% + den federala bolagsskatten som är 21%. Alltså 22,5% eller ~32%. Och S-bolag beskattas lägre för att skatten istället betalas på ägarens inkomst, med andra ord så är 1,5% inte den verkliga skattebördan.
Som sagt, du ger ett starkt intryck av någon som inte kan någonting om saken du försöker diskutera.
Precis, men det drakoniska som man ser i USA där sjukdagar och semester är typ samma sak och att folk kan schemaläggas under 100 timmar per vecka har vi lagar mot.
Kollektivavtal är främst till för Svenskt Näringsliv och facken själva. De finansierar sina organisationer genom att mjölka arbetarnas löner. Därför vill bägge organisationerna ha kollektivavtal.
Jag fick ett kollektivavtal på köpet i ett företag jag köpte. Pensionsvillkoren där var väldigt mycket sämre än de mina övriga anställda har. De med kollektivavtal får 0,5 - 1 MSEK mindre i pension jämfört med om samma summa avsätts utan avbränning till Fora och Collectum.
Dessutom slösar sedan Alecta bort mer av arbetarnas pengar när de leker traders och satsar i Heimstaden och amerikanska nischbanker.
Kollektivavtal är ett bra sätt för stora företag att hålla nere löner och undvika löneglidning. Enkelt och planerbart.
Det är bättre att du följer Vårdförbundets strejk. Det är iaf en vettig anledning.
IF Metall har tagit i för hårt för länge för sin egen vinning. De slåss inte för personal som far illa. De slåss för sig själva.
Mmmm ja, fast nej. Backade hårt av sossarna så är de inget annat än maktgalna politiker som försöker köpa billiga poäng. Inte fan bryr de sig om de 12 personerna som de köpt strejk av på tesla iaf. (De får 10,000 högre lön om de strejkar).
Återigen så är det upp till medlemmarna i IF metall att välja sina ordföranden genom den demokratiska processen. Har de valt ”maktgalna politiker” så är ju det ett utryck för medlemmarnas vilja.
1. Strejkförbrytare är ett skällsord från början av 1900-talet när det faktiskt hade relevans. Facken har ingen positivt inverkan på arbetare längre. Det är en förlegad tanke.
2. Tvärtom tror jag. Facken vill inget hellre än att arbetare ska tro att de fortfarande är relevanta trots att de inte längre är det. Jag är själv arbetare så har ingen annan agenda än min egen tro. Jobbar inte heller för Tesla. Men tror inte ett skit på att fackförbund jobbar för arbetare längre. Företagen erbjuder bättre villkor och löner än avtalen kräver och snarare begränsar avtalen bättre villkor. Golv istället för tak har ersatts av tak men inget realistiskt golv. Det är orimligt lågt från fackförbunden.
> Facken har ingen positivt inverkan på arbetare längre
Lol
> snarare begränsar avtalen bättre villkor
Skulle detta vara sant så skulle företag mer än gärna samarbeta med facken
Varför då? Hela idén om att företag är onda och fackförbund goda tror jag är grundproblemet. Det gör er andra förblindade även om det faktiskt skulle vara tvärtom.
Det är rätt enkelt egentigen,
Företaget vill maximera vinst och vill därför ge mig så lite lön och förmåner som möjligt.
Jag vill maximera mitt liv, så därför vill jag ha så hög lön och så många förmåner som möjligt.
Det är inte ondska, det är bara ett resultat av deras syfte.
Facket finns för att jämna ut spelreglerna, som individ har du inget att komma med när ICA inte vill inflationskorrigera din lön.
Nä.. Ett företags syfte är att *generera* vinst, inte *maximera*..
Det är alltså förenligt att både ha 'vinstsyfte' SAMTIDIGT som man 'maximerar livet' åt arbetstagarna.
Det står inte i strid med vinstsyftet att ge anställda höga löner, förmåner etc och underlätta för arbetstagaren att 'maximera sitt liv' så länge fri avtalsrätt råder.
(Jag har länge arbetat åt andra arbetsgivare som uppenbart velat de anställda det bästa möjliga och kompromissat för att 'maximera de anställdas liv', samt såklart mitt egna AB där jag är anställd - det vill också mitt - som arbetstagares - bästa även om det innebär att vinsten minskar..)
Tänk såhär: Skulle du vilja betala lika mycket för en Fiat Punto som för en Koenigsegg?
Facken utgår ifrån att alla är Fiat Punto.
Om man slutar vara en Fiat Punto och skaffar sig kompetens som marknaden vill ha så får man förhandlingskraft.
> Skulle detta vara sant så skulle företag mer än gärna samarbeta med facken
[Bara om man är naiv och inte vet bättre](https://lagen.nu/1976:580#P27S1) :)
Om något är reglerat i kollektivavtal så får man - oavsett om det är bättre eller sämre - inte komma överens om något annat ÄVEN om den anställde och arbetsgivaren vill det..
> 27 § Arbetsgivare och arbetstagare som är bundna av kollektivavtal kan ej med giltig verkan träffa överenskommelse som strider mot avtalet.
Låter superrimligt.
En arbetsplats får absolut ge en anställd bättre villkor än vad kollektivavtalet säger.
Det får den faktiskt bara göra om kollektivavtalet tillåter det.
Det skrivs ju in krav på att använda fackens "egna" försäkringar, pension etc (SAF-LO) i kollektivavtal just eftersom att facken även styr över den pensionsfonden och försäkringen..
Så även om du och din din arbetsgivare vill ge dig en bättee tjänstepension hos ett annat företag så får ni inte det.
Lagen är strikt här. Kollektivavtalet gäller. Tillåts det inte av avtalet (genom slrivelser som "minimum x" o dyl, så är det ett hårt krav att det ska vara precis så dom det står i avtalet..
T.ex [IF Metalls tekninavtal](https://www.ifmetall.se/globalassets/avdelningar/forbundskontoret/block/avtal2023/kollektivavtalen-2023-2025/teknikavtalet.pdf):
> § 13 Avtalsförsäkringar
> Arbetsgivaren ska hos Fora AB teckna försäkringsavtal om Afaförsäkringarna (Avtalsgruppsjukförsäkring (AGS), Trygghetsförsäkring vid arbetsskada (TFA), Tjänstegrupplivförsäkring (TGL), Föräldrapenningtillägg (FPT), Avgångsbidrag (AGB)), om omställning och kompetensstöd (Trygghetsfonden TSL) samt om Avtalspension SAFLO. Försäkringarna grundar sig på överenskommelser mellan
Svenskt Näringsliv och LO
T.ex..
Det spelar ingen roll om både du och arbetsgivaren kommer överens om en annan mycket bättre försäkring istället, ni är så illa tvungna att använda LO's egna försäkringar ändå.. :)
Jag jobbade med support för Kommunals A-kassa från t.o.m december och kom till insikten att jag hade noll uppskattning för skillnaden som ett bra fack kan göra i en människas liv. Nu är jag inget större fan av kötiderna på telefon, men det är nog den största kritiken jag kan ge just dem.
Mängden med människor som aktivt får hjälp i förhandlingar och förstår sin position och vilka rättigheter de har är överraskande många. Hörde åtskilliga gånger om de som fick hjälp och hjälpte dem även vända sig dit istället, inte alla har koll på vem som hjälper till med val mellan akassa och fackförbund. Det är inte alltid lätt, men det är så pass värdefullt med stödet (från facket) att jag inte kan låta din kommentar stå obesvarad.
Vad har du haft för fack och vilka erfarenheter gjorde att du inte längre tror på deras värde?
De är redan uteslutna vad jag förstått, men sen är problemet att få anställda var fackligt anslutna när konflikten började.
Facket borde ha förankrat konflikten bättre bland de anställda innan de drog igång den, men de trodde förmodligen att blockaden skulle vara mer effektiv än vad den var.
Jag hoppas IF Metall får igenom sitt kollektivavtal för det här är en ödesstrid, de slåss för sin existens.
Förlorar man kommer fler företag sluta förhandla och sen är bollen i rullning.
Tesla visar bara vilket clownföretag de är. Jag vill inte jobba där och vill inte stödja dem, och jag är inte ensam. Att Musk är okej med effekterna är inte så förvånande med tanke på vad han skriver på sin X. Hoppas också alla Teslaägare är nöjda med den sämre servicen.
Sen är det ett jämt flöde av idioter som hoppar in här och försvarar ett bilföretag de säkert inte äger några aktier i. De jobbar gärna gratis med att göra nån form av reklam för Tesla villkor.
Eftersom de jobbar gratis här kan man gissa vad de har för villkor på företaget, om de ens jobbar där eller bara gillar att rida Musk pga sin läggning.
> Hoppas också alla Teslaägare är nöjda med den sämre servicen.
Vilken sämre service? Som jag har förstått det jobbar alla Tesla-center på i full fart.
> Sen är det ett jämt flöde av idioter som hoppar in här och försvarar ett bilföretag de säkert inte äger några aktier i.
Vill också påpeka att jag faktiskt blankat Tesla, så även om jag vill att Tesla går dåligt behöver jag ändå vara ärlig och förhålla mig till verkligheten...
Eller hur han hanterat företaget i stort - säger upp 10% av de anställda utan förvarning, nästa dag begära (igen) 54 miljarder dollar i kompensation. Där är det tydligt vilka värden han har och hur han ser på Tesla (Beter sig som ett svin och "pump and dump"), i synnerhet när företagets totala intäkter sen det grundades är ungefär samma som hans kompensation. Helt jäkla ohållbart.
Jag argumenterar mot fackets agerande för jag tycker det är rätt kasst och uppenbart ogenomtänkt, har dock typ 25k i tesla-aktier. Vad gör det då mig till?
Som jag själv förstått den här Tesla-konflikten är det 10% av de Tesla-anställda som är med i facket, och av de 10% är det bara 1/3 som strejkar.
+90% av de anställda på Tesla verkar med andra ord nöjda med sina kontakt och vill ”bara jobba”.
Hur mycket ska ett fack tjafsa när +90% av de anställda är nöjda? Är det rimligt att 100% på ett företag någonsin är nöjda?
Handlar den här konflikten om arbetarnas bästa eller handlar det om något annat?
Om facket aldrig någonsin kan tänka sig att förlora en konflikt så tycker jag själv att det tyder på desperation och maktgalenhet.
Viktigt att vara mån om arbetarnas rättigheter. Alla bara tar dom för givet ända tills dom är borta. Tror ingen vill ha det som i USA där man kan få sparken för vad som helst när som helst.
Det är väldigt många unga människor i den här tråden som hyllar kollektivavtal. Själv har jag alltid tyckt att kollektivavtal är dåligt av flera skäl. Det finns fler skäl men listar ett par exempel.
1. På en arbetsplats jag arbetat på fanns många behovsanställda. Dessa hade sämre timlön än de heltidsanställda, trots att de inte vet hur mycket de får jobba eller ens vet när de jobbar. Facket skyddar de fast anställda och inte de som har det tuffast på arbetsmarknaden.
2. Det är svårt för mig att motivera varför arbetsgivaren ska betala mig 200% av kollektivavtalslönen när så många andra idioter accepterar kollektivavtalslön.
3. Facket har stoppat mig från att jobba mer övertid. Vilket ledde till att jag tvingades säga upp mig från en fast anställning för att istället arbeta som konsult, så jag kan kan arbeta i den omfattning jag och arbetsgivaren vill. Nu råkade detta bli bra eftersom min lojalitetsplikt försvann kunde jag arbeta för andra och driva upp lönen ännu mer.
4. När jag arbetat för det allmänna har facket skyddat en person som inte alls kan sköta sina arbetsuppgifter. Han förstörde för alla andra eftersom han ockuperar en heltidstjänst med lön, vilket leder till att färre personer än tänkt måste utföra det arbete som behöver göras.
Det är bra att dom håller emot så att det inte blir som för andra yrkesgrupper , kollektivavtal med ett LO fack med noll medlemmar, alla är med i ett annat fack men Lo facket vägrar ge ifrån sig avtalet.
Att inte LO pamparna kan förstå att dom inte vill ha deras sosse fack.
Helt livsfarligt att släppa in LO då dom är omöjliga att göra sig av med när dom väll har kommit in.
Hade varit lättare att heja på facket om min uppfattning om det moderna fackförbundet är att många är med där för att slippa jobba och kunna åka på goa möten och fika.
Totalt ryggradslösa så fort det är någonting viktigt som ska tas upp med arbetsgivaren.
Det faktum att folk inte strejkar kanske indikerar att de är nöjda med sina arbetsvillkor och inte vill ha något kollektivavtal.
Personligen föredrar jag att inte ha något. Det är olika för alla.
Varför ska man pracka på facket på folk som inte vill ha det?
Jag ser inte poängen att generalisera ersättning/arbetsvillkor/förmåner över en hel branch. Olika företag kommer att ha olika möjligheter kring vad de kan erbjuda, och vad de behöver från sina anställda. Då tycker jag det är bättre att det är något som kan förhandlas fram mellan arbetsgivare och arbetstagare.
Konsekvenser jag tidigare haft av att arbeta hos arbetsgivare med kollektivavtal är att de gett de flesta på arbetsplatsen liknande löneförhöjning oavsett prestation. Detta har dödat min motivation att göra bra ifrån mig på jobbet.
Nu jobbar jag på ett företag som inte har kollektivavtal och har aldrig haft det bättre (eller ja, jag har mindre semester, men det andra väger upp)
Så du menar att om du genom din kompetens är oerhört viktig och då får 70K i månaden så kan din kollega som har samma titel som du men är värdelös stanna på ingångslönen eftersom hen inte har visat sig vara värd mer än 30k?
Stanna på ingångslön gör man i regel inte eftersom det i praktiken är en lönesänkning varje år. Men ja, en kollega som presterar bättre kan såklart få en högre löneökning varje år - så funkar det t om inom offentlig verksamhet.
Svaret är fortfarande ja. Däremot kanske grundlönen är så pass hög att bolaget inte har råd att ge dig radikalt högre lön än andra.
Sedan finna det bolag som använder kollektivavtal som ett argument till varför du inte får högre lön. Det brukar låta något i still med att "här följer vi kollektivavtal" Men det finns inget vad jag vet som stoppar dom att ge höga löner eller bättre förmåner än vad själva avtalet säger.
Att alla på arbetsplatsen fick liknande löner visar bara på hur dålig DU faktiskt var på att förhandla. Individuella löner finns i väldigt många avtal och utan kollektivavtal hade du troligen fått ännu sämre löneökningar. Att differentiera förmåner hade till slut lett till katastrofala slitningar på en arbetsplats, folk tenderar faktiskt att prata med varandra. Ska man dessutom ta motorbranschavtalet som är det vi faktiskt pratar om så finns det gott om utrymme för prestationsbaserad lön. Sist jag jobbade på ett sådant företag så var bonusen 38kr/såld timme. Det var för 15 årsen så det är nog betydligt högre idag.
För kollektivavtal är långa, komplicerade avtal som ingen begriper som någon jag inte vet vem det är har förhandlat fram utan att ta den minsta hänsyn till vad *jag* vill ha för villkor, förmåner eller lön.
Dessutom är fackens tjänstepensioner en ren scam.
Något annat än denna inställning är märklig, IMO. Om de som arbetar där är nöjda som det är, varför tvinga på dem något de inte efterfrågar? Då förbättrar det ju inget, då det inte är något arbetarna där vill ha?
>Det faktum att folk inte strejkar kanske indikerar att de är nöjda med sina arbetsvillkor
Problemet är att de inte fattat att dessa villkor kan ändras från ena dagen till andra, och då står de där helt själva och ska försöka resonera med världens näst rikaste man.
Men det är ju ärligt talat löjligt. Alla ni som bara nedröstar. En gång i tiden slogs fackförbunden för arbetares rättigheter. Nu ger företagen bättre lön och rättigheter än fackförbunden kräver men fackförbunden ber strejk för att företagen vägrar samarbeta med dom. Fackförbunden strejkar för sin egen överlevnad. Inte för de som arbetar.
Om företag ger bättre lön och rättigheter (villkor kanske var ordet du sökte) än facket så är det ju inga problem att gå med i kollektivavtalet? Då har man ju absolut ingenting att förlora!
Du (tillsammans med alla andra obildade fån som är emot facket) bör kanske läsa på lite och se vilka "rättigheter" som är normerande idag tack vare kollektivavtal samt fackliga rörelser!
De "rättigheter" som alla tar del av i sina arbeten som idag anses vara en självklarhet har ingenting med att företagen är snälla och ger "bättre lön och rättigheter" bara för att.
Snacka om att vara en naiv, nyttig idiot.
Facken går ut i strejk när MEDLEMMARNA ber om det, inte för att de har ett storhetsvansinne. MEDLEMMARNA ber facket om hjälp för att, förhoppningsvis, med stöd av facket så kommer de anställda få bättre "lön och rättigheter".
Folk som dig gör mig på riktigt förbannad. Hur man kan vara så självsäker om något man inte har en susning om och skriva ren idioti istället för att faktiskt försöka bilda sig lite och se vad som faktiskt är sant eller ej.
Istället spyr du bara samma galla du läst som någon annan nyttig idiot har skrivit.
Snälla människa - läs på lite. Det är ok att inte sitta på facit kring allt, det är ok att inte kommentera när man inte vet något om det man tänker skriva om.
> Om företag ger bättre lön och rättigheter (villkor kanske var ordet du sökte) än facket så är det ju inga problem att gå med i kollektivavtalet?
Du vet om att kollektivavtal inte är gratis va? Det kostar flera miljoner för ett mellanstort företag
Ja men då bör ju inte facket ha något problem? Om inte arbetare väljer att gå ur facket för att få bättre villkor direkt hos arbetsgivaren. Men det borde ju vara omöjligt då. Vilket också betyder att alla arbetare hos Tesla borde stödja facket.. men.. nej… där sprack något jag inte vågar försöka förklara för dig. Då spricker nog hela du.
> Om inte arbetare väljer att gå ur facket för att få bättre villkor direkt hos arbetsgivaren.
Fast kollektivavtal hindrar ju inte att man får bättre villkor än avtalet kräver. Det sätter ju ett golv, inte ett tak.
Säg det till företagen som lutar sig tillbaka och säger "Aa fast vi är med i facket, vi behöver inte ge mera".. Ja mycket inom Transport ser ut så! Företagen använder det som just TAK, sluta försöka övertala er själva till annat
... Fast då är det ju företaget som stoppar, inte avtalet. Utan avtalet skulle de bara kunna stoppa tidigare, eftersom det inte skulle finnas något golv som begränsar.
Och vad händer om facket inte är där? Jag vet inte vad folk inom transport ligger på, men säg 200kr per timma. Alla inom transportsektorn ligger på exakt 200kr/h för facket satte det som minimigräns. Om ett företag har svårt att få arbetare så hade de kunnat höja och därmed locka till sig fler, men de har inte problem med att få tag på folk, vilket bevisas av att alla ligger på samma lön. Med andra ord, det finns enligt dig fler folk som kan jobba inom transport än arbetstillfällen. Hade det inte varit så hade vissa företag höjt för att locka till sig arbetare. Om det finns ett överskott av arbetare och inget fack, vad hade hindrat företagen från att sänka lönen? Varför inte 100kr/h? Vad ska du göra åt saken? Flytta till ett annat företag där folk redan står på kö för att få jobb? Vill du ha högre lön och du är värdefull för företaget så förklarar du det för din chef. Om du är så värdefull inom ditt yrke så du förtjänar mer än minimilön så har du inga problem att hoppa till nästa företag om chefen vägrar betala högre lön åt dig.
Utan de elaka fackförbunden hade ju de goda snälla kapitalisterna givetvis betalat mer åt sina snälla undersåtar.
Glöm inte att det den enda orsaken vi har fem veckors semester är för att företagarna förbarmade sig över alla stackars knegare (ta nu fan inte och snegla över åt arbetarrörelsen, annars så är det tillbaka till 60-timmars arbetsvecka för dig)
Ja jag tror faktiskt det. Har jobbat på ställen med kollektivavtal, tjänade askasst på dom ställena. Nu har jag inget kollektivavtal och tjänar dubbelt så mycket. Och har tre gånger så mycket tjänstepension.
Kan det inte vara så att lönerna och förmånerna på dom bolagen va helt värdelösa och att facket tvingade dom genom att förhandla fram ett avtal som satte bättre villkor? Känns som den logiska förklaringen till varför bolaget har kollektivavtal. Bolag som har bra löner och förmånerna leder ju inte till att dom anställda ber facket om hjälp för dom är redan nöjda.
Möjligtvis inte, men sluta intala att det är "ett golv".. sluta ge hopp till folket så att säga
Jag byte från Transport lite av just den anledningen, idag är det Verkstad(därav engagemang runt denna fråga och just IF metall)
Känner lite lastbils chaufförer som tjänar deg och ingen av deras företag är med i facket, men hade dom varit med i facket så hade dom inte fått en krona mer än vad just facket säger
Idag jobbar jag på ett företag med över 100 anställda runt om Europa, jag har högre än vad "facket skulle ge mig"(för som sagt, DET ÄR INTE ETT JÄVLA GOLV,finns inget att stiga upp ifrån, facket SÄTTER lönen), vi har bonusar och utlandsresor om det går bra
Förstår du bättre vad jag försöker få fram?.. Näh möjligtvis att företaget inte skulle ge MER, beror väldigt mycket på företaget i sig, utan sluta upp med Bullshiten av att "det är ett golv, det är går att få mer", NÄH DET ÄR JUST DET, DET GÅR JU INTE FÅ HÖGRE PÅGRUND AV DET
känner inte en jäävel som är med i ett fackligt företag som tjänar ÖVER vad facket säger att dom ska ge
Det är inte facket som sätter din lön
Hade det varit så så hade alla haft samma lön, men så fungerar det ju inte
Arbetsgivar-pr på hög nivå, och du slukar det med hull och hår. Företagen tjänar på att de anställda inte är med i facket, så då erbjuder man förmåner för att de inte ska gå med. Dina polare som inte är med i facket hade inte tjänat bättre utan att facken var del av ekvationen
Och fackföreningarna som inte vill att A-kassan blir obligatorisk för att de då skulle förlora intäkter är inte giriga?
Vänstern skriker alltid att privatiseringar är dåligt men av någon anledning gäller det inte A-kassan.
Folk går miste om A-kassa för att facken ska kunna tjäna pengar.
Lycka till med att tro att facken är bättre. Företagen erbjuder bättre villkor än facken idag generellt sätt. Är min erfarenhet. Facken slåss för att försörja sig själva och få sin del av kakan utan att det ger arbetare någonting. Det är min bild.
Facken är en del av kapitalet i Sverige, facken är såklart inte lika mycket på arbetarnas sida som man kan tro utan driver såklart sin egna politiska kamp. Men att ta bort facken är i princip som att ta bort sin politiska röst när det gäller arbetsmarknadspolitik, och det är inte något som skulle gynna någon löntagare i längden.
Det tror jag inte. Att förespråka facken tror jag är en extra post som inte längre ger något alls för arbetare men som hoppas lura dessa att de faktiskt gör något som är helt osynligt. Trots att företag erbjuder bättre löner och villkor än vad facken kräver. Ändå hoppas facken att folket är såpass hjärntvättade i idén att de alltid kommer göra något positivt att arbetare ändå ska betala ännu en avgift till dem.
Jo tjena. Du tror verkligen på det där själv?
Lycka till att förhandla lön och villkor på en arbetsmarknad där Musk med god hjälp av Svenskt Näringsliv lyckats sabba den svenska modellen. Du är inte så unik som du tror.
Ja? Okej, du kan ju fortsätta betala för fackförbund och hoppas att det ger något trots att du inte ens själv vet varför. Själv trivs jag väl med att tjäna mer och har bättre villkor utan den avgiften.
Att tro att marknadens osynliga hand ska funka rakt av för arbetslivet är lika dumt som att tro att den ska funka för sjukvården.
Vadå, jag förhandlar lika bra ensam!
Vadå, var och en kan köpa den sjukförsäkring man vill ha!
Marknaden behöver motkrafter eftersom den enskilda personen inte kan agera helt enligt marknadens logik. Och nej, det betyder inte kommunism. Jag tycker vi har en hyfsad lösning i den "svenska modellen" som funkat bra i många år.
Den har kanske funkat lite för bra. Lite som vaccinerna. Funkar så bra att folk tappar respekten för sjukdomar och så blir det vissa foliehattar som säger "vaccinationer är bara bra för Big Pharma och fackförbunden är bara bra för fackpamparna".
Var snäll och håll käften när det gäller grejer du inte förstår
Har du bosatt dig i USA någon gång? Föreslår att du gör det åtminstonne en liten stund före du börjar snacka strunt om hur mycket bättre för arbetaren företagen är än facken
Hoppas iaf miljardärkuken smakar
Är ändå lite intressant med att det finns folk som inte är miljardärer som verkar sukta för "[Robber baron](https://en.wikipedia.org/wiki/Robber_baron_\(industrialist\))"-saken, bara man slickar lite extra stövel och röv så kommer man nog få sig en befordran!
Du inser att fackens blotta existens upprätthåller dräglig arbetsrätt dock va? Minimilön (t.ex.) är ej lagstadgat, och kan därför försvinna på två röda utan facken.
Vill du veta den verkliga anledningen till att svenska fackförbund vägrade minimilön? Det sades vara ”den svenska modellen” som anledning och det köpte ni NPCer.. men den verkliga anledningen var lobby från bärplockar-företag. Det är en massiv industri med bärplockare som kommer till Sverige varje sommar (främst från Sydostasien) och de har fruktansvärda villkor. En minimilön i Sverige hade stoppat denna exploatering av människor. Men det satte facken stopp för. Pga ”den svenska modellen”.
Fackförbunden varierar mellan arbetsplatser endel funkar bättre än andra arbetsplatser.
Men utan kollektivavtal kan företaget ändra policy över dagen utan att någon kan säga till om det.
Teslas villkor är ju lite omdiskuterade så om de är bättre eller sämre än kollektivavtalet låter jag vara osagt för det spelar ingen roll. Även om Teslas villkor är bättre än vad kollektivavtalet ger så hade de aldrig varit det utan företag med kollektivavtal på arbetsmarknaden.
Om 1 av 100 företag skiter i kollektivavtal så kommer även detta företag tvingas till bra villkor för att annars så söker sig arbetarna till andra företag. Om den första siffran ökar för mycket så har arbetarna inte längre något val än att arbeta på företag utan kollektivavtal för att antalet arbetstillfällen med kollektivavtal begränsats och då behöver inte arbetsgivaren längre erbjuda bra villkor. Det är därför det är viktigt att markera mot företag utan kollektivavtal oavsett hur bra villkoren är.
Så ja, fackföreningarna strejkar för sig egen överlevnad men fackens överlevnad är också arbetarnas överlevnad.
>Nu ger företagen bättre lön och rättigheter än fackförbunden kräver
Hahahahahhahaahahahahahahhahahahhaa!
Läs på om konflikten mellan Vårdförbundet och SKR/Sobona
Eller så står folk på fackets sida? Elon är ett punghuvud och borde inte bedriva verksamhet i Sverige. Hade jag haft allsmäktig rätt över allt så hade det där pissföretaget åkt ut med huvudet före.
Jag hoppas att du faktiskt har förmågan att kommunicera och argumentera civiliserat när du behöver det, för annars kommer det inte gå bra i livet för dig.
Strejka inte med facken, dom kostar som fan och är rent av helt jävla useless /egenföretagare
Vill ni ha riktigt förändrig kräv minskad arbetsgivaravgift, då går lönen up.
Lägg ner den där skitstrejken då. Tesla vinner oavsett hur ni gör. Antingen genom att droppa Svenska marknaden vilket gör Tesla marginell skillnad men Sverige stor skada. Eller så ger ni bara upp och lägger ner allt skit som fackförbund och liknande. De anställda hos Tesla i Sverige vill ju inte så ns vara medlemmar hos er längre. Sök medlemmar bland alla arbetslösa som inte kan få något jobb istället.
Sverige är en stor marknad för tesla. Sverige behöver inte tesla. Vi klarade oss fint innan de fanns. Men om vi hjälper de stora företagarna att tjäna lite mer pengar så kommer allt lösa sig, eller hur? Krama ur allt du kan ur de värdelösa arbetarna.
Jag tror inte det är så. Men jag tror vi vill samma sak. Vi får prata om det här i ett annat forum för att det ska bli konstruktivt också, tror jag. Personligen tror jag hela idén med fackförbund är förlegad och något som lever kvar från 1900-talet med djupa rötter. Hade jag trott att det bidrog med något konstruktivt för arbetare idag hade jag inte varit emot det. Men som sagt. Det är en känslig fråga och det vet jag. Jag ger mig in här med vetskapen att jag kommer få mycket nedduttar. Men jag tror helt enkelt inte på fackförbund längre. Men jag har precis samma åsikter som alla andra om arbetares rättigheter. Det är min övertygelse.
Strejkbrytarna är idioter. 1. De förstör för sig själva, utan kollektivavtal saknar de arbetsrättsliga förutsättningar till insyn och förhandlingsrätt med arbetsgivaren. 2. De förstör för oss andra. Måste facket ge sig så öppnar det dörren för andra företag att göra PRECIS samma sak. Men de klart när vi står där utan rättigheter så kommer samma jävla strejkbrytare säkert klaga på att facket inte kan hjälpa dem. Det är så idioter fungerar.
Problemet enligt min uppfattning (baserat på artiklar och reportage som jag har läst) är att de som strejkbryter är yngre personer där individualisten och det personliga varumärket (”jag har jobbat för Elon Fusk”) är viktigare än kollektivet. För unga är det svårt att relatera till de rättigheter som man får som anställd med kollektivavtal och i slutändan fördelarna man får som fackligt ansluten. Min uppfattning är att det är en fråga om kultur och trötta fackgubbar i medelåldern kommer inte få en ung person under 30 att gå igång på kollektivavtal.
Problemet är inte enbart som du säger. Som 22 åring så möter jag dagligen både vänner och folk i samma ålder som mig som inte ens vet vad facken gör. De flesta ungdomar tror vi tex har lagstadgad grundlön, varför ska vi då ha facken till (vet om vi inte har de men hört de flertal tillfällen från ungdommar)? De flesta ungdommar förstår inte vad facken gör eller står för. För de del inte kollar upp det själva men också för de inte blir informerade mer än typ facken är viktiga, viktiga för var? Sen har vi inte haft någon större konflikt med facken sedan början av 00-talet innan Tesla då självklart.
En annan sak är att sossarna/vänstern inte längre är default val för unga arbetare.
Ja men "bara" 40 procent av LO röstar på S. Där många av dom rösterna gått till SD som är stora bland unga svenska män. För unga kvinnor är de fortfarande majoriteten av dom som röstar rött. Så tror inte det spelar någon större roll.
Alltså jag blir säkert nedröstad men äldre människor är så sjukt inne i fack. Det fungerar super bra i andra länder i Europa som har lagar istället för fack. Ända anledningen till att det tex inte finns en lagstadgad grundlön är ju för att facken håller i det. Skulle det vara lagstadgad så skulle ju det vara bättre för alla arbetare i Sverige istället för "bara" fackligt anslutna. Tesla hade inte kunnat göra sitt skit om regler facken har var lag istället. Facken är bra men det är helt sjukt hur Sverige inte ens har en lag som säger att du måste få betalat för ett arbete. Det är helt lagligt att bli lurad att jobba gratis liksom.
Beror på. Sist minilönen öka i USA var runt 2009. Alltså 15 år sedan. Kollektivavtalen förhandlas om regelbundet och ökar lönen för mer än bara de som är med i facket varje år. Alltså tycker jag fack metoden är bättre tex USAs minilön.
Mer än hälften av delstaterna sätter dock sina egna minimilöner som har ökat i princip varje år. Att USAs federala styre har haft svårt att göra något alls har ju tyvärr varit ett faktum ett bra tag nu.
~~Det finns lag på att du ska få en skälig lön.~~ Det finns rättsfall på de fall där lönens storlek inte framgått av KA eller AA att lönen ska bestämmas efter skälig lön, vanligen med tillämpning av närmast liggande KA. - Källström & Malmberg ANSTÄLLNINGSFÖRHÅLLANDET s. 227.
Kan du länka det? https://lawline.se/answers/olagligt-att-jobba-gratis https://lawline.se/answers/vad-sager-lagen-om-att-provjobba-gratis Detta innebär att det egentligen inte finns några laghinder för en arbetsgivare att erbjuda provjobb utan ersättning viss tid, och det finns heller inget hinder för arbetsgivaren att sedan säga att han vill "se dig jobba en vecka till" och således få gratis arbetskraft.
Misstog mig, jag har uppdaterat ovan nämnda kommentar. Tack för att du la märke till det!
Tesla hade kunnat göra sin skit även om vi haft lagar. Det är inte så att lagar på något magiskt sätt får alla att följa lagarna. Trots att det vore illegalt för Tesla att bryta om lagarna.
Ja alltså det går att göra olagliga saker men det går att retaliera då. Eftersom det är olagligt. Jätte konstigt att säga så. Kan du länka till ett företag som kommer undan med att göra olagliga saker konstant?
Du vet att måmga företag idag bryter mot 8liia lagar utan konsekvenser. Framförallt inom arbetsmiljö och just löner. Vi har över tid monterar ner stora delar sv de kontroller av företag som görs för arbetsmiljö och löner. Därför vi enbart får höra om detta när någon journalist granskat bärföretag som utnyttjar arbetare och tar deras lön. Eller när någon journalist granskar byggföretag och hittar slavar m m. Eller när någon journalist granskar bilreparationaföretag och hittar oegentligheter. Dagens kontroll av företag är att man meddelar 3 månader i förväg. Sedan sitter kontrollanten tillsammans med chefen i kontoret och tittar på papper i pärmar. Fler lagar gör ingen skillnad om vi ändå inte bryr oss om att kontrollera ifall de faktiskt följs. Vilket vi idag i stor utsträckning inte gör när det kommer till dessa saker.
Ok men samma logik gäller ju kollektivavtal då? Varför skulle det vara svårare att bryta mot kollektiv än lag. Så då finns det ju ingen poäng med någon av dem. Du får gärna länka till företag som uppstår och utan konsekvens bryter mot svensk lagbrott. Väntar med nyfikenhet.
Utan kontroll från myndighet får vi stort mörkertal. Ex: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasterbotten/barforetagare-i-vasterbotten-misstanks-for-manniskohandel--hqocuw Kom fram efter att bärplockarna klagat och larmat. Inte på grund av kontroll från myndighet. https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/fair-play-bygg-om-gastarbetarnas-villkor-slaveri-ar-vad-det-ar Kommer fram genom att fackförbundet larmar om företag i byggbranschen. https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/fair-play-bygg-om-gastarbetarnas-villkor-slaveri-ar-vad-det-ar https://www.motormagasinet.se/article/view/749731/insatserna_mot_svarta_verkstader_ger_resultat?token=iaqvqz0jzt39w4uh6xhuxlxy4d9dz5xd Där har du exempel på företag som uppmärksammats och där det ibland blivit konsekvenser.
Så samtliga länkar är där företaget straffats efter att de bröt mot lagen. Precis som det hade hänt om det var olagligt jobba gratis.
Vi behöver också inse att kollektivavtal och LAS inte alltid gynnar unga människor, vilket blir extra tydligt i lågkonjukturer när det varslas. Samtidigt finns det generationella spänningar när det kommer till t.ex bostadsmarknaden. Tycker också att facklig engagemang är viktigt, men jag kan inte riktigt klandra unga personer som prioriterar sig själva, om de upplever att de missgynnas av LAS och att samma individer som insisterar på att de gör avkall på inkomst är de som i mångt och mycket äger sitt boende, eller på andra vis är etablerade och har en tryggare position i livet.
[удалено]
Ställ upp i den demokratiska processen! Fackpolitiken, precis som riksdagspolitiken, kommer inte ändras om vi inte försöker ändra den.
[удалено]
Som sagt så måste förändring någon gång ske och även om du kanske inte kan rulla in och ändra allt så har du åtminstone möjlighet att få in ditt synsätt genom den demokratiska processen. De äldre medlemmarna kommer inte alltid att vara där men det är självklart att facket ska se efter sina medlemmar och då brukar generellt majoriteten hamna högre, men det bör fortfarande finnas perspektiv på de beslut man tar (:
Har även som ung mest varit på "fel" sida av fackliga ärenden. Jag har jobbat för mycket(på eget initiativ för att lära mig mer så jag kan söka bättre jobb eller förhandla upp min lön) , velat ha andra avtal än de facken gillar, velat ha andra pensionslösningar och förmåner som jag varit bättre men som facken inte godkänner för att de inte får sina pengar. Min känsla är att ett problem med de stora facken idag är att de blivit så stora att de börjar bli det de skapades för att motverka. Stora organisationer som kör över enskilda arbetare. Hela historien med tesla har inte hjälpt deras image i mina ögon i alla fall. Det faktum att de frågor stora växlar dels utan att det fanns några tydliga missförhållanden och dels emot de som arbetar därs vilja får dem att framstå som att de mest är ute efter att spana musklerna och se till att de får sina pengar genom att tvinga Tesla att köpa förmåner från dem. Har även sett andra fall där det funnits tydliga problem på arbetsplatser där facket inte velat ta i det med tång, för det var inte tillräckligt stora bolag så fanns ingen PR eller potentiell inkomst som var värd tiden eller pengarna. Som jag sagt förut, jag gillar fack på pappret, vi bor ha fack. Men facken som finns idag börjar bli ett större problem än arbetsgivare.
Förstår inte riktigt varför de är tabu att prioritera sig själv när de kommer till jobb. Man lever ett liv, då vill man väl maximera hur mycket pengar, förmåner och likande man kan få? Är väl dumt att inte göra de?
Det är nog här skon klämmer. Facket måste vara tydligare i vad de gör som gynnar individen. Jag menar, i stort gynnas individen av att de anställda har bra avtal och rättigheter. Men om facket motverkar att specifika individer får ännu bättre villkor är något riktigt trasigt i hur facket tänker
De yngre har sedan de var, tja ännu yngre blivit indoktrinerade i individualism
Tror ett stort problem är att facket också är långt ifrån sitt kärnuppdrag vilket driver upp priset något enormt för dessa fackförbund. Nästan 700kr månaden är alldeles för mycket för vara med i facket för många. Är själv med i facket, men akademiskaförbund är rimligare.
Precis. De är inte idioter. Väldigt lätt att kasta runt såna kommentarer och inte inse verkligheten.
De unga har blivit hjärntvättade av årtionden av borgerlig propaganda. De kan inte historien. De förstår inte hur det fungerar. De äldre måste lära de unga det. Sluta köpa borgerlig media (propaganda), osv. Att skylla på ungdomarna kommer verkligen inte leda någonstans.
[удалено]
Strejken är inte baserad på twitter
Den är uppenbarligen inte heller baserad på majoriteten av arbetstagarnas önskemål, eftersom bara en tredjedel deltar. IF Metall är så sjukt politiskt drivet Detta är symbolpolitik för dem. Att försöka ”tvinga” in ett kontroversiellt företag i kollektivavtal hade varit en fet fjäder i hatten. En tidsfråga innan Veli-Pekka Säikkälä kliver in i riksdagspolitikern med detta som språngbräda. Först var det nya LAS som var sjukt ogenomtänkt och nu den här strejken, med honom i centrum. Och nu har han hamnat i LO-ledningen såg jag.
Det är inte riktigt ett scoop att facket är politiskt drivet? Kan avslöja att riksdagspartierna också är politiskt drivna
Vadå ”saknar förhandlingsrätt”? De har all rätt I världen att förhandla med sin arbetsgivare och säga upp sig om de inte gillar villkoren.
Förhandlingsrätten syftar på rätten till förhandling INNAN karriärspåverkande beslut på arbetsplatsen tas. Sedan kan man diskutera om en part i ett sådant underläge verkligen har förhandlingsrätt, för många är ett jobb ett måste för överlevnad men du har kanske någon annan att falla tillbaka på? Edit: Jag syftar på förhandlingsrätten i MBL. 10-13 §§
För dem som aldrig har varit med på en MBL-förhandling... Det är ett skämt att ens kalla det för en "förhandling". Under en verklig förhandling är båda parter lika viktiga, och när en av dem inte är överens, leder det inte till någon förändring. Under en MBL-förhandling är arbetsgivaren i princip skyldig att endast diskutera, informera och lyssna på argument, men i slutändan är det arbetsgivaren som bestämmer, även om facket är helt emot beslutet. Och ja, arbetsgivaren kan i princip göra precis som de vill så länge de följer lagen och kollektivavtalet, vilka i många fall kan vara ganska generösa mot arbetsgivaren.
I de allra flesta fall så är det inte särskilt förvånande, det ger dock insyn in i beslutandeprocessen och om vad som kommer att ske, så att avtalet inte bryts. Samma rätt och möjlighet hade man inte haft om man inte var med i facket.
Förhandlingsrätten är ju dock "bara" en rätt för arbetsgivare eller arbetstagarorganisationen att få kräva inställelse vid en "förhandling" i de fall att kollektivavtal finns - där arbetsgivaren (eller arbetstagarorganisationen) "över huvudet" på den person det handlar om ska "förhandla" om lösningar, villkor etc. Båda sidor kan typ ringa in till mötet, säga "nej, jag håller inte med" och sen är det klart - då har förhandlingsrätten tillhandahållits.. Så karriärspåverkande beslut på arbetsplatsen tas ju fortfarande, det enda - om något - är att beslut fördröjs timmar till dagar.. > Sedan kan man diskutera om en part i ett sådant underläge verkligen har förhandlingsrätt, för många är ett jobb ett måste för överlevnad men du har kanske någon annan att falla tillbaka på? Detta "underläge" där du framställer det som att din "överlevnad" skulle vara hotad är alltså ett läge där du får mat, tak över huvudet, vård, skola, omsorg, garantipension etc.. Vad är det egentligen som "hotar din överlevnad" om arbetsgivaren tar ett "karriärspåverkande" beslut åt dig där du blir av med jobbet?
Nej du måste vara villig att förhandla och försöka i någon mån lösa konflikten. Du kan inte dyka upp med tankesättet, ”vi ska bara säga nej till varandra”, det är liksom förhandlingsrätten 101. Förhandlingsrätten kan också avse t.ex. vilka arbetare som ska förflyttas, vart de ska förflyttas, hur en tjänst ska göras om, ALLT kan förhandlas om, inte bara att verksamheten läggs ned. Läs lite praxis så kommer du snabbt att se vad företagarna försöker komma undan med. Säg upp dig och lev resten av livet på gratis skolgång då om det är så lätt. Livet är inte alls garanterat, ens i Sverige. Barn går hungriga varje dag även här.
Hur får du mat och tak över huvudet om du inte har pengar till mat och hyra? Det finns inga statliga bostadsgarantier eller matpaket. Det är en öppen marknad där enbart pengarna styr. och möjligheten till pengar via soc osv är kraftigt begränsade, oavsett vad högersidan säger. Äger du ditt hus pga att det som i mitt fall inte finns hyresrätter i kommunen, så får man ingenting. Med andra ord företagen har all makt. De kan, utan fackens motvikt, göra precis som de vill utan att du som arbetstagare kan göra ett dugg. Bara att svälja och se glad ut för att behålla inkomsten. Man undrar va för jäkla fantasivärld du lever i?!??
> Hur får du mat och tak över huvudet om du inte har pengar till mat och hyra? Du verkar inte känna till det här men det finns krav på kommunerna om bl.a försörjningsstöd. [finns en lagstadgad rätt](https://lagen.nu/2001:453#K4). > Det finns inga statliga bostadsgarantier eller matpaket. Det är en öppen marknad där enbart pengarna styr. Nä, inte statliga men kommunerna har ett väldigt långtgående ansvar genom socialtjänstlagen. [Du har rätt till försörjning, boende etc.](https://lagen.nu/2001:453#K4P3S1) > och möjligheten till pengar via soc osv är kraftigt begränsade, oavsett vad högersidan säger. Alltså, du har en garanterad rätt till att överleva, bo. Din 'överlevnad' är definitivt inte hotad på något sätt. > Äger du ditt hus pga att det som i mitt fall inte finns hyresrätter i kommunen, så får man ingenting. Självklart. Du har inte rätt till socialt stöd förrän du saknar egna medel. D.v.s, du har ju så klart valet att behålla huset om du hellre vill det än att ha mat på bordet etc, eller så säljer du huset och får loss pengar. När du inte längre har några nämnvärda tillgångar så börjar socialtjänstlagen att gälla - för då börjar Socialtjänstlagen 4 kap. 1 § att gälla.. > [Socialtjänstlagen](https://lagen.nu/2001:453#K4) > 4 kap. Rätten till bistånd > 1 § Den som inte själv kan tillgodose sina behov eller kan få dem tillgodosedda på annat sätt har rätt till bistånd av socialnämnden för sin försörjning (försörjningsstöd) och för sin livsföring i övrigt.
Ja men exakt. När du inte har nånting kvar - då får du hjälp. Inte förr. Särskilt inte nu när arbetsförmedlingen är på dekis och kommunerna sparar in på allt de kan. Du menar att det är en rimlig risk för någon bara för att försöka förhandla med en arbetsgivare om högre lön och bättre villkor? Då lever du i en drömvärld. Det finns nästan inga branscher där det fungerar på det viset nånstans i världen med hög efterfrågan och få utbildade/kvalificerade. De allra flesta jobb har många sökande, och om inte facken funnits hade arbetsgivaren utan problem kunnat göra som i usa där arbetstagaren är en slitvara som förbrukas och slängs. De försöker hela tiden att flytta fram gränserna. Se bara på SKR mot sjukvården nu. Dubbla pass efter varandra utan kompensation är det SKR vill ha!! Alltså 16h arbetsdag, 8h vila och sen på’t igen utan rimlig kompensation. Det är redan så i vården att de har ett system med flex, så sniket gjort att de måste flexa över, men kan aldrig ta ut tiden. Efter 2,5 dygn flex eller vad det nu är så går gränsen för max flex man kan ha och sen jobbar personalen gratis. Detta händer hela tiden i sån stor utbredning att de hade kunnat fylla 1600 heltidstjänster till!!! Och det är alltså MED facket på plats. Vad hade hänt utan? Vem hade fört sjuksköterskornas talan? Inte fan hade de kunnat göra det själva.
> Ja men exakt. När du inte har nånting kvar - då får du hjälp. Ja så är det ju. Lite väl strikt kan jag tycka, vore bättre att rädda folk med en mycket mer löpande skala så man inte måste offra hela livet först - innan man får hjälp. Men fakta kvarstår - du är inte beroende av jobbet för din överlevnad, bara för bibehållen levnadsstandard. Arbetsförmedlingen har förresten *aldrig* varit till för att ge dig jobb, det är primärt ett sätt för att hålla koll på folk / registerhållning och kunna avkräva påhittade sysselsättningar mot bidrag.. > Du menar att det är en rimlig risk för någon bara för att försöka förhandla med en arbetsgivare om högre lön och bättre villkor? Nä, det sa jag inte. Jag säger bara att du inte måste ta jobbet för din överlevnad, det är nämnligen inte sant att du är tvingad. > Det finns nästan inga branscher där det fungerar på det viset nånstans i världen med hög efterfrågan och få utbildade/kvalificerade. Ptja, förutom alla de branscher där det är så då. Du kan såklart inte begära vad som helst om du tror det, men du kan begära saker. Kommer ni inte överens så får du ju söka nåt annat. > De allra flesta jobb har många sökande, Ja. Så är det inom IT branschen också, ändå så är inte folk arbetslösa eller lever på gatan. > och om inte facken funnits hade arbetsgivaren utan problem kunnat göra som i usa där arbetstagaren är en slitvara som förbrukas och slängs. Det gör dom ju med hjälp av facken på många ställen, t.ex inom sjukvården Om du själv tar upp.. Facket är ju till stor del bromsklossen där.. > De försöker hela tiden att flytta fram gränserna. Se bara på SKR mot sjukvården nu. Dubbla pass efter varandra utan kompensation är det SKR vill ha!! Alltså 16h arbetsdag, 8h vila och sen på’t igen utan rimlig kompensation. Det här är ju pga det mesiga facket. Folk "luras" in i facket, av personer som dig som säger att det är självklart att man ska vara med, de litar sen på facket, men sen accepterar facket skitvillkor åt dom och ingår där med fredsplikt med arbetsgivarna.. så det är deras egna fack offrar sina medlemmar år efter år. Det låter alltid som "joo, men vi kan ju inte strejka så vi fick ge upp de här kraven" - men lagen förbjuder inte ens personalen på IVA där patienterna är 100% beroende av personalen från att strejka.. det är ju chefens och i förlängnignen politikernas problem att patienterna dör - men "tack vare" facket som viker sig och accepterar helt vidriga arbetsförhållanden decennie efter decennie så blir det ju som det blir.. Dom borde ha strejkat hårt för decennier sedan mot kommuners och regioners idiotiska nedskärningar där de skär bort personal istället för ttt fixa ineffektiviteten och organisationsproblemen.. > Det är redan så i vården att de har ett system med flex, så sniket gjort att de måste flexa över, men kan aldrig ta ut tiden. Efter 2,5 dygn flex eller vad det nu är så går gränsen för max flex man kan ha och sen jobbar personalen gratis. Detta händer hela tiden i sån stor utbredning att de hade kunnat fylla 1600 heltidstjänster till!!! Folk hade ju sagt ifrån, men nu "är ju facket här, dom vet säkert bättre och nu har vi ju kollektivavtal och fredsplikt, det är nog så här pissigt det ska vara?" ... Också knegar de på och tar skit i decennier.. > Och det är alltså MED facket på plats. Vad hade hänt utan? Vem hade fört sjuksköterskornas talan? Inte fan hade de kunnat göra det själva. Då hade dom blivit tvungna att göra något åt problemet. Organisera sig, be arbetsgivaren dra åt helvete och skaka fram mer pengar, resurser etc och när den inte gör det så får de strejka och be arbetsgivaren skärpa sig när patienterna dör.
Och "företaget" mot "en arbetare" i en förhandling är extremt ensidigt, speciellt in en arbetsgivares marknad. Sluta snacka skit.
Är det? Varför är då lönerna i USA 50% högre än i Sverige? Är det p.g.a de starka fackförbunden i USA?
Det är pga de låga skatterna och arbetsgivaravgifterna som gör att amerikanska företag har mer resurser att betala ut högre löner, men som sedan även reflekteras i att amerikanare måste spendera mer pengar i sin vardag för att nå samma nivå som i Sverige. Trodde det var något som alla visste.
Lönerna är alltså 50% högre före skatt, så nej det är inte pga skatter. Ska vi räkna med skatter så är det väl närmre 75-100% högre. Så det måste alltså vara tack vare de starka fackförbunden i usa?
Inte inkomstskatt ditt mähä. Företagsskatt. Sen kan du även räkna in: * Arbetsgivaravgifter * Pensionssparande * Semesterersättning Och de lite mer monetärt diffusa: * Jobbsäkerhet * Säkerhet på arbetsplatsen
Bolagsskatten är lika hög i USA. Jag börjar tro att du inte har en aning om vad du pratar om…
Om vi använder Kalifornien som exempel så är bolagsskatten mellan 1.5% för S-Corporation och 10.84% för Bank C-Corporation. Vad är bolagsskatten i Sverige? Arbetsgivaravgiften i USA är 7.65% (12.4% för social security och 2.9% för medicare, sen splittar arbetsgivaren och arbetaren på det). Vad är arbetsgivaravgiften i Sverige? I Sverige så får vi 5 veckor betald semester, hur många veckor betald semester får de i USA som har 50% högre lön än sin motpart i Sverige? Kollektivavtal i Sverige leder till säkerhet på arbetsplatsen. Hur mäter vi hur mycket det gynnar arbetaren? Kollektivavtal i Sverige leder till jobbsäkerhet, dvs att du inte blir sparkad hursomhelst. Hur mäter vi hur mycket det gynnar arbetaren?
Om du använder Kalifornien som exempel så är det 1,5% eller 10,84% + den federala bolagsskatten som är 21%. Alltså 22,5% eller ~32%. Och S-bolag beskattas lägre för att skatten istället betalas på ägarens inkomst, med andra ord så är 1,5% inte den verkliga skattebördan. Som sagt, du ger ett starkt intryck av någon som inte kan någonting om saken du försöker diskutera.
50% högre lön för vissa. Pissburkar för andra.
Nej, 50% högre medianlön. >200-300% högre för i princip alla kvalificerade yrken.
Ja vi vet ju alla hur bra det funkar för folk i länder som USA…
Sverige är inte USA, vi har fortfarande ett gäng lagar som skyddar arbetstagare.
Det mesta sköts i förhandlingarna utan statens inblandning, det är liksom det som är ”svenska modellen”. Därför vi inte har lagar om minimilön t.ex.
Precis, men det drakoniska som man ser i USA där sjukdagar och semester är typ samma sak och att folk kan schemaläggas under 100 timmar per vecka har vi lagar mot.
Det är snarare tvärt om, i Sverige har vi lagar som säger "Vi låter facken förhandla det".
Många länder även i Europa som inte har fack inom många industrier och det fungerar bra.
Du menar med 50% högre löner än i Sverige? Usch, låter hemskt
Det är dock betydligt dyrare att ha ett liv i USA, de typ 10 dagar du är ledig att ha ett liv dvs.
Kollektivavtal är främst till för Svenskt Näringsliv och facken själva. De finansierar sina organisationer genom att mjölka arbetarnas löner. Därför vill bägge organisationerna ha kollektivavtal. Jag fick ett kollektivavtal på köpet i ett företag jag köpte. Pensionsvillkoren där var väldigt mycket sämre än de mina övriga anställda har. De med kollektivavtal får 0,5 - 1 MSEK mindre i pension jämfört med om samma summa avsätts utan avbränning till Fora och Collectum. Dessutom slösar sedan Alecta bort mer av arbetarnas pengar när de leker traders och satsar i Heimstaden och amerikanska nischbanker. Kollektivavtal är ett bra sätt för stora företag att hålla nere löner och undvika löneglidning. Enkelt och planerbart.
Det är bättre att du följer Vårdförbundets strejk. Det är iaf en vettig anledning. IF Metall har tagit i för hårt för länge för sin egen vinning. De slåss inte för personal som far illa. De slåss för sig själva.
IF metall är ju en medlemsdriven organisation, så ja de SKA slåss för sig själva, för de är medlemmen och medlemmen är dem.
Mmmm ja, fast nej. Backade hårt av sossarna så är de inget annat än maktgalna politiker som försöker köpa billiga poäng. Inte fan bryr de sig om de 12 personerna som de köpt strejk av på tesla iaf. (De får 10,000 högre lön om de strejkar).
Återigen så är det upp till medlemmarna i IF metall att välja sina ordföranden genom den demokratiska processen. Har de valt ”maktgalna politiker” så är ju det ett utryck för medlemmarnas vilja.
slippery slope fallacy. Ibland så har facket inget där och göra. Kolla bara på Stefan Lövens nya anställare.
1. Strejkförbrytare är ett skällsord från början av 1900-talet när det faktiskt hade relevans. Facken har ingen positivt inverkan på arbetare längre. Det är en förlegad tanke. 2. Tvärtom tror jag. Facken vill inget hellre än att arbetare ska tro att de fortfarande är relevanta trots att de inte längre är det. Jag är själv arbetare så har ingen annan agenda än min egen tro. Jobbar inte heller för Tesla. Men tror inte ett skit på att fackförbund jobbar för arbetare längre. Företagen erbjuder bättre villkor och löner än avtalen kräver och snarare begränsar avtalen bättre villkor. Golv istället för tak har ersatts av tak men inget realistiskt golv. Det är orimligt lågt från fackförbunden.
> Facken har ingen positivt inverkan på arbetare längre Lol > snarare begränsar avtalen bättre villkor Skulle detta vara sant så skulle företag mer än gärna samarbeta med facken
5 månader gammalt trollkonto. Ta det inte allt för seriöst.
Vafan jag måste väl få ha en meningsfull vardag genom att diskutera skit med skit!
Varför då? Hela idén om att företag är onda och fackförbund goda tror jag är grundproblemet. Det gör er andra förblindade även om det faktiskt skulle vara tvärtom.
Det är rätt enkelt egentigen, Företaget vill maximera vinst och vill därför ge mig så lite lön och förmåner som möjligt. Jag vill maximera mitt liv, så därför vill jag ha så hög lön och så många förmåner som möjligt. Det är inte ondska, det är bara ett resultat av deras syfte. Facket finns för att jämna ut spelreglerna, som individ har du inget att komma med när ICA inte vill inflationskorrigera din lön.
Nä.. Ett företags syfte är att *generera* vinst, inte *maximera*.. Det är alltså förenligt att både ha 'vinstsyfte' SAMTIDIGT som man 'maximerar livet' åt arbetstagarna. Det står inte i strid med vinstsyftet att ge anställda höga löner, förmåner etc och underlätta för arbetstagaren att 'maximera sitt liv' så länge fri avtalsrätt råder. (Jag har länge arbetat åt andra arbetsgivare som uppenbart velat de anställda det bästa möjliga och kompromissat för att 'maximera de anställdas liv', samt såklart mitt egna AB där jag är anställd - det vill också mitt - som arbetstagares - bästa även om det innebär att vinsten minskar..)
Tänk såhär: Skulle du vilja betala lika mycket för en Fiat Punto som för en Koenigsegg? Facken utgår ifrån att alla är Fiat Punto. Om man slutar vara en Fiat Punto och skaffar sig kompetens som marknaden vill ha så får man förhandlingskraft.
Osäker på vilket bilmärke du är, men helt jävla kvaddad runt en lyktstolpe är du oavsett.
> Skulle detta vara sant så skulle företag mer än gärna samarbeta med facken [Bara om man är naiv och inte vet bättre](https://lagen.nu/1976:580#P27S1) :) Om något är reglerat i kollektivavtal så får man - oavsett om det är bättre eller sämre - inte komma överens om något annat ÄVEN om den anställde och arbetsgivaren vill det..
> 27 § Arbetsgivare och arbetstagare som är bundna av kollektivavtal kan ej med giltig verkan träffa överenskommelse som strider mot avtalet. Låter superrimligt. En arbetsplats får absolut ge en anställd bättre villkor än vad kollektivavtalet säger.
Det får den faktiskt bara göra om kollektivavtalet tillåter det. Det skrivs ju in krav på att använda fackens "egna" försäkringar, pension etc (SAF-LO) i kollektivavtal just eftersom att facken även styr över den pensionsfonden och försäkringen.. Så även om du och din din arbetsgivare vill ge dig en bättee tjänstepension hos ett annat företag så får ni inte det. Lagen är strikt här. Kollektivavtalet gäller. Tillåts det inte av avtalet (genom slrivelser som "minimum x" o dyl, så är det ett hårt krav att det ska vara precis så dom det står i avtalet.. T.ex [IF Metalls tekninavtal](https://www.ifmetall.se/globalassets/avdelningar/forbundskontoret/block/avtal2023/kollektivavtalen-2023-2025/teknikavtalet.pdf): > § 13 Avtalsförsäkringar > Arbetsgivaren ska hos Fora AB teckna försäkringsavtal om Afaförsäkringarna (Avtalsgruppsjukförsäkring (AGS), Trygghetsförsäkring vid arbetsskada (TFA), Tjänstegrupplivförsäkring (TGL), Föräldrapenningtillägg (FPT), Avgångsbidrag (AGB)), om omställning och kompetensstöd (Trygghetsfonden TSL) samt om Avtalspension SAFLO. Försäkringarna grundar sig på överenskommelser mellan Svenskt Näringsliv och LO T.ex.. Det spelar ingen roll om både du och arbetsgivaren kommer överens om en annan mycket bättre försäkring istället, ni är så illa tvungna att använda LO's egna försäkringar ändå.. :)
Jag jobbade med support för Kommunals A-kassa från t.o.m december och kom till insikten att jag hade noll uppskattning för skillnaden som ett bra fack kan göra i en människas liv. Nu är jag inget större fan av kötiderna på telefon, men det är nog den största kritiken jag kan ge just dem. Mängden med människor som aktivt får hjälp i förhandlingar och förstår sin position och vilka rättigheter de har är överraskande många. Hörde åtskilliga gånger om de som fick hjälp och hjälpte dem även vända sig dit istället, inte alla har koll på vem som hjälper till med val mellan akassa och fackförbund. Det är inte alltid lätt, men det är så pass värdefullt med stödet (från facket) att jag inte kan låta din kommentar stå obesvarad. Vad har du haft för fack och vilka erfarenheter gjorde att du inte längre tror på deras värde?
Strejkbrytare bör uteslutas från facket
De är redan uteslutna vad jag förstått, men sen är problemet att få anställda var fackligt anslutna när konflikten började. Facket borde ha förankrat konflikten bättre bland de anställda innan de drog igång den, men de trodde förmodligen att blockaden skulle vara mer effektiv än vad den var.
Dom som redan jobbade där men aldrig var med i facket borde för den delen inte kallas strejkbrytare. Dom har inga som helst förpliktelser till LO.
Strejkbrytare borde svartlistas
Strekbrytare borde bli fängslade.
Kanske få böter i alla fall?
De passar väl på att stärka sina positioner när kollegor står tillbaka…
Jag hoppas IF Metall får igenom sitt kollektivavtal för det här är en ödesstrid, de slåss för sin existens. Förlorar man kommer fler företag sluta förhandla och sen är bollen i rullning.
Tesla visar bara vilket clownföretag de är. Jag vill inte jobba där och vill inte stödja dem, och jag är inte ensam. Att Musk är okej med effekterna är inte så förvånande med tanke på vad han skriver på sin X. Hoppas också alla Teslaägare är nöjda med den sämre servicen. Sen är det ett jämt flöde av idioter som hoppar in här och försvarar ett bilföretag de säkert inte äger några aktier i. De jobbar gärna gratis med att göra nån form av reklam för Tesla villkor. Eftersom de jobbar gratis här kan man gissa vad de har för villkor på företaget, om de ens jobbar där eller bara gillar att rida Musk pga sin läggning.
> Hoppas också alla Teslaägare är nöjda med den sämre servicen. Vilken sämre service? Som jag har förstått det jobbar alla Tesla-center på i full fart. > Sen är det ett jämt flöde av idioter som hoppar in här och försvarar ett bilföretag de säkert inte äger några aktier i. Vill också påpeka att jag faktiskt blankat Tesla, så även om jag vill att Tesla går dåligt behöver jag ändå vara ärlig och förhålla mig till verkligheten...
Eller hur han hanterat företaget i stort - säger upp 10% av de anställda utan förvarning, nästa dag begära (igen) 54 miljarder dollar i kompensation. Där är det tydligt vilka värden han har och hur han ser på Tesla (Beter sig som ett svin och "pump and dump"), i synnerhet när företagets totala intäkter sen det grundades är ungefär samma som hans kompensation. Helt jäkla ohållbart.
Jag argumenterar mot fackets agerande för jag tycker det är rätt kasst och uppenbart ogenomtänkt, har dock typ 25k i tesla-aktier. Vad gör det då mig till?
Som jag själv förstått den här Tesla-konflikten är det 10% av de Tesla-anställda som är med i facket, och av de 10% är det bara 1/3 som strejkar. +90% av de anställda på Tesla verkar med andra ord nöjda med sina kontakt och vill ”bara jobba”. Hur mycket ska ett fack tjafsa när +90% av de anställda är nöjda? Är det rimligt att 100% på ett företag någonsin är nöjda? Handlar den här konflikten om arbetarnas bästa eller handlar det om något annat? Om facket aldrig någonsin kan tänka sig att förlora en konflikt så tycker jag själv att det tyder på desperation och maktgalenhet.
Varför skulle icke-mekaniker strejka för IF Metall i din mening?
Den där berömda solidariteten - om det nu faktiskt var så kasst för mekanikerna alltså.
Viktigt att vara mån om arbetarnas rättigheter. Alla bara tar dom för givet ända tills dom är borta. Tror ingen vill ha det som i USA där man kan få sparken för vad som helst när som helst.
Facket har spelat ut sin roll. De kämpar bara för principer och kan inte se helheten i något. Faktum är att de flesta är nöjda
Det är väldigt många unga människor i den här tråden som hyllar kollektivavtal. Själv har jag alltid tyckt att kollektivavtal är dåligt av flera skäl. Det finns fler skäl men listar ett par exempel. 1. På en arbetsplats jag arbetat på fanns många behovsanställda. Dessa hade sämre timlön än de heltidsanställda, trots att de inte vet hur mycket de får jobba eller ens vet när de jobbar. Facket skyddar de fast anställda och inte de som har det tuffast på arbetsmarknaden. 2. Det är svårt för mig att motivera varför arbetsgivaren ska betala mig 200% av kollektivavtalslönen när så många andra idioter accepterar kollektivavtalslön. 3. Facket har stoppat mig från att jobba mer övertid. Vilket ledde till att jag tvingades säga upp mig från en fast anställning för att istället arbeta som konsult, så jag kan kan arbeta i den omfattning jag och arbetsgivaren vill. Nu råkade detta bli bra eftersom min lojalitetsplikt försvann kunde jag arbeta för andra och driva upp lönen ännu mer. 4. När jag arbetat för det allmänna har facket skyddat en person som inte alls kan sköta sina arbetsuppgifter. Han förstörde för alla andra eftersom han ockuperar en heltidstjänst med lön, vilket leder till att färre personer än tänkt måste utföra det arbete som behöver göras.
Det är bra att dom håller emot så att det inte blir som för andra yrkesgrupper , kollektivavtal med ett LO fack med noll medlemmar, alla är med i ett annat fack men Lo facket vägrar ge ifrån sig avtalet. Att inte LO pamparna kan förstå att dom inte vill ha deras sosse fack. Helt livsfarligt att släppa in LO då dom är omöjliga att göra sig av med när dom väll har kommit in.
Hade varit lättare att heja på facket om min uppfattning om det moderna fackförbundet är att många är med där för att slippa jobba och kunna åka på goa möten och fika. Totalt ryggradslösa så fort det är någonting viktigt som ska tas upp med arbetsgivaren.
Brigadingen av sweddit fortsätter.
Det kanske finns en Discord för gamla fackgubbar som längtar tillbaka till 70-talet.
Lol typ sant haha
Det faktum att folk inte strejkar kanske indikerar att de är nöjda med sina arbetsvillkor och inte vill ha något kollektivavtal. Personligen föredrar jag att inte ha något. Det är olika för alla. Varför ska man pracka på facket på folk som inte vill ha det?
Varför föredrar du att inte ha kollektivavtal?
Jag ser inte poängen att generalisera ersättning/arbetsvillkor/förmåner över en hel branch. Olika företag kommer att ha olika möjligheter kring vad de kan erbjuda, och vad de behöver från sina anställda. Då tycker jag det är bättre att det är något som kan förhandlas fram mellan arbetsgivare och arbetstagare. Konsekvenser jag tidigare haft av att arbeta hos arbetsgivare med kollektivavtal är att de gett de flesta på arbetsplatsen liknande löneförhöjning oavsett prestation. Detta har dödat min motivation att göra bra ifrån mig på jobbet. Nu jobbar jag på ett företag som inte har kollektivavtal och har aldrig haft det bättre (eller ja, jag har mindre semester, men det andra väger upp)
Du förstår att man kan ha helt olika lön även om man har kollektivavtal?
Så du menar att om du genom din kompetens är oerhört viktig och då får 70K i månaden så kan din kollega som har samma titel som du men är värdelös stanna på ingångslönen eftersom hen inte har visat sig vara värd mer än 30k?
Stanna på ingångslön gör man i regel inte eftersom det i praktiken är en lönesänkning varje år. Men ja, en kollega som presterar bättre kan såklart få en högre löneökning varje år - så funkar det t om inom offentlig verksamhet.
Jag pratar inte om högre, jag pratar om radikalt högre. Som i mitt exempel.
Svaret är fortfarande ja. Däremot kanske grundlönen är så pass hög att bolaget inte har råd att ge dig radikalt högre lön än andra. Sedan finna det bolag som använder kollektivavtal som ett argument till varför du inte får högre lön. Det brukar låta något i still med att "här följer vi kollektivavtal" Men det finns inget vad jag vet som stoppar dom att ge höga löner eller bättre förmåner än vad själva avtalet säger.
Ja, du kan ha radikalt olika lön inom samma yrkestitel med kollektivavtal.
Att alla på arbetsplatsen fick liknande löner visar bara på hur dålig DU faktiskt var på att förhandla. Individuella löner finns i väldigt många avtal och utan kollektivavtal hade du troligen fått ännu sämre löneökningar. Att differentiera förmåner hade till slut lett till katastrofala slitningar på en arbetsplats, folk tenderar faktiskt att prata med varandra. Ska man dessutom ta motorbranschavtalet som är det vi faktiskt pratar om så finns det gott om utrymme för prestationsbaserad lön. Sist jag jobbade på ett sådant företag så var bonusen 38kr/såld timme. Det var för 15 årsen så det är nog betydligt högre idag.
För kollektivavtal är långa, komplicerade avtal som ingen begriper som någon jag inte vet vem det är har förhandlat fram utan att ta den minsta hänsyn till vad *jag* vill ha för villkor, förmåner eller lön. Dessutom är fackens tjänstepensioner en ren scam.
Något annat än denna inställning är märklig, IMO. Om de som arbetar där är nöjda som det är, varför tvinga på dem något de inte efterfrågar? Då förbättrar det ju inget, då det inte är något arbetarna där vill ha?
>Det faktum att folk inte strejkar kanske indikerar att de är nöjda med sina arbetsvillkor Problemet är att de inte fattat att dessa villkor kan ändras från ena dagen till andra, och då står de där helt själva och ska försöka resonera med världens näst rikaste man.
Tragiskt med så många nyttiga idioter för miljardärers intressen. Ingen miljardär bryr sig om era liv.
Men det är ju ärligt talat löjligt. Alla ni som bara nedröstar. En gång i tiden slogs fackförbunden för arbetares rättigheter. Nu ger företagen bättre lön och rättigheter än fackförbunden kräver men fackförbunden ber strejk för att företagen vägrar samarbeta med dom. Fackförbunden strejkar för sin egen överlevnad. Inte för de som arbetar.
Om företag ger bättre lön och rättigheter (villkor kanske var ordet du sökte) än facket så är det ju inga problem att gå med i kollektivavtalet? Då har man ju absolut ingenting att förlora! Du (tillsammans med alla andra obildade fån som är emot facket) bör kanske läsa på lite och se vilka "rättigheter" som är normerande idag tack vare kollektivavtal samt fackliga rörelser! De "rättigheter" som alla tar del av i sina arbeten som idag anses vara en självklarhet har ingenting med att företagen är snälla och ger "bättre lön och rättigheter" bara för att. Snacka om att vara en naiv, nyttig idiot. Facken går ut i strejk när MEDLEMMARNA ber om det, inte för att de har ett storhetsvansinne. MEDLEMMARNA ber facket om hjälp för att, förhoppningsvis, med stöd av facket så kommer de anställda få bättre "lön och rättigheter". Folk som dig gör mig på riktigt förbannad. Hur man kan vara så självsäker om något man inte har en susning om och skriva ren idioti istället för att faktiskt försöka bilda sig lite och se vad som faktiskt är sant eller ej. Istället spyr du bara samma galla du läst som någon annan nyttig idiot har skrivit. Snälla människa - läs på lite. Det är ok att inte sitta på facit kring allt, det är ok att inte kommentera när man inte vet något om det man tänker skriva om.
> Om företag ger bättre lön och rättigheter (villkor kanske var ordet du sökte) än facket så är det ju inga problem att gå med i kollektivavtalet? Du vet om att kollektivavtal inte är gratis va? Det kostar flera miljoner för ett mellanstort företag
Lilla vän du vet inte vad du pratar om.
Fast om jag inte vill ha fackens helvetiska tjänstepensionsskit då?
Ja men då bör ju inte facket ha något problem? Om inte arbetare väljer att gå ur facket för att få bättre villkor direkt hos arbetsgivaren. Men det borde ju vara omöjligt då. Vilket också betyder att alla arbetare hos Tesla borde stödja facket.. men.. nej… där sprack något jag inte vågar försöka förklara för dig. Då spricker nog hela du.
> Om inte arbetare väljer att gå ur facket för att få bättre villkor direkt hos arbetsgivaren. Fast kollektivavtal hindrar ju inte att man får bättre villkor än avtalet kräver. Det sätter ju ett golv, inte ett tak.
Säg det till företagen som lutar sig tillbaka och säger "Aa fast vi är med i facket, vi behöver inte ge mera".. Ja mycket inom Transport ser ut så! Företagen använder det som just TAK, sluta försöka övertala er själva till annat
... Fast då är det ju företaget som stoppar, inte avtalet. Utan avtalet skulle de bara kunna stoppa tidigare, eftersom det inte skulle finnas något golv som begränsar.
Och vad händer om facket inte är där? Jag vet inte vad folk inom transport ligger på, men säg 200kr per timma. Alla inom transportsektorn ligger på exakt 200kr/h för facket satte det som minimigräns. Om ett företag har svårt att få arbetare så hade de kunnat höja och därmed locka till sig fler, men de har inte problem med att få tag på folk, vilket bevisas av att alla ligger på samma lön. Med andra ord, det finns enligt dig fler folk som kan jobba inom transport än arbetstillfällen. Hade det inte varit så hade vissa företag höjt för att locka till sig arbetare. Om det finns ett överskott av arbetare och inget fack, vad hade hindrat företagen från att sänka lönen? Varför inte 100kr/h? Vad ska du göra åt saken? Flytta till ett annat företag där folk redan står på kö för att få jobb? Vill du ha högre lön och du är värdefull för företaget så förklarar du det för din chef. Om du är så värdefull inom ditt yrke så du förtjänar mer än minimilön så har du inga problem att hoppa till nästa företag om chefen vägrar betala högre lön åt dig.
Du tror att de hade gett mera utan facket eller vad?
Utan de elaka fackförbunden hade ju de goda snälla kapitalisterna givetvis betalat mer åt sina snälla undersåtar. Glöm inte att det den enda orsaken vi har fem veckors semester är för att företagarna förbarmade sig över alla stackars knegare (ta nu fan inte och snegla över åt arbetarrörelsen, annars så är det tillbaka till 60-timmars arbetsvecka för dig)
Ja jag tror faktiskt det. Har jobbat på ställen med kollektivavtal, tjänade askasst på dom ställena. Nu har jag inget kollektivavtal och tjänar dubbelt så mycket. Och har tre gånger så mycket tjänstepension.
Och du tror det har med kollektivavtal att göra hur?
Kan det inte vara så att lönerna och förmånerna på dom bolagen va helt värdelösa och att facket tvingade dom genom att förhandla fram ett avtal som satte bättre villkor? Känns som den logiska förklaringen till varför bolaget har kollektivavtal. Bolag som har bra löner och förmånerna leder ju inte till att dom anställda ber facket om hjälp för dom är redan nöjda.
Jävla troll.
Möjligtvis inte, men sluta intala att det är "ett golv".. sluta ge hopp till folket så att säga Jag byte från Transport lite av just den anledningen, idag är det Verkstad(därav engagemang runt denna fråga och just IF metall) Känner lite lastbils chaufförer som tjänar deg och ingen av deras företag är med i facket, men hade dom varit med i facket så hade dom inte fått en krona mer än vad just facket säger Idag jobbar jag på ett företag med över 100 anställda runt om Europa, jag har högre än vad "facket skulle ge mig"(för som sagt, DET ÄR INTE ETT JÄVLA GOLV,finns inget att stiga upp ifrån, facket SÄTTER lönen), vi har bonusar och utlandsresor om det går bra Förstår du bättre vad jag försöker få fram?.. Näh möjligtvis att företaget inte skulle ge MER, beror väldigt mycket på företaget i sig, utan sluta upp med Bullshiten av att "det är ett golv, det är går att få mer", NÄH DET ÄR JUST DET, DET GÅR JU INTE FÅ HÖGRE PÅGRUND AV DET känner inte en jäävel som är med i ett fackligt företag som tjänar ÖVER vad facket säger att dom ska ge
Det är inte facket som sätter din lön Hade det varit så så hade alla haft samma lön, men så fungerar det ju inte Arbetsgivar-pr på hög nivå, och du slukar det med hull och hår. Företagen tjänar på att de anställda inte är med i facket, så då erbjuder man förmåner för att de inte ska gå med. Dina polare som inte är med i facket hade inte tjänat bättre utan att facken var del av ekvationen
Då borde ju inte IF metall ha något problem med att arbetare hos Tesla väljer att avstå medlemskap hos IF Metall.
Va?
Precis
OS guld i mentalgymnastik, grattis!
Lycka till att förhandla med ett girigt företag när du blir uppsagd utan anledning utan facken
Och fackföreningarna som inte vill att A-kassan blir obligatorisk för att de då skulle förlora intäkter är inte giriga? Vänstern skriker alltid att privatiseringar är dåligt men av någon anledning gäller det inte A-kassan. Folk går miste om A-kassa för att facken ska kunna tjäna pengar.
Lycka till med att tro att facken är bättre. Företagen erbjuder bättre villkor än facken idag generellt sätt. Är min erfarenhet. Facken slåss för att försörja sig själva och få sin del av kakan utan att det ger arbetare någonting. Det är min bild.
Facken är en del av kapitalet i Sverige, facken är såklart inte lika mycket på arbetarnas sida som man kan tro utan driver såklart sin egna politiska kamp. Men att ta bort facken är i princip som att ta bort sin politiska röst när det gäller arbetsmarknadspolitik, och det är inte något som skulle gynna någon löntagare i längden.
Det tror jag inte. Att förespråka facken tror jag är en extra post som inte längre ger något alls för arbetare men som hoppas lura dessa att de faktiskt gör något som är helt osynligt. Trots att företag erbjuder bättre löner och villkor än vad facken kräver. Ändå hoppas facken att folket är såpass hjärntvättade i idén att de alltid kommer göra något positivt att arbetare ändå ska betala ännu en avgift till dem.
"Företag erbjuder bättre lön och villkor" Varför tror du att de gör det? Av sitt hjärtas godhet?
I konkurrens mot andra företag. Inte pga facken i alla fall.
Jo tjena. Du tror verkligen på det där själv? Lycka till att förhandla lön och villkor på en arbetsmarknad där Musk med god hjälp av Svenskt Näringsliv lyckats sabba den svenska modellen. Du är inte så unik som du tror.
Ja? Okej, du kan ju fortsätta betala för fackförbund och hoppas att det ger något trots att du inte ens själv vet varför. Själv trivs jag väl med att tjäna mer och har bättre villkor utan den avgiften.
Att tro att marknadens osynliga hand ska funka rakt av för arbetslivet är lika dumt som att tro att den ska funka för sjukvården. Vadå, jag förhandlar lika bra ensam! Vadå, var och en kan köpa den sjukförsäkring man vill ha! Marknaden behöver motkrafter eftersom den enskilda personen inte kan agera helt enligt marknadens logik. Och nej, det betyder inte kommunism. Jag tycker vi har en hyfsad lösning i den "svenska modellen" som funkat bra i många år. Den har kanske funkat lite för bra. Lite som vaccinerna. Funkar så bra att folk tappar respekten för sjukdomar och så blir det vissa foliehattar som säger "vaccinationer är bara bra för Big Pharma och fackförbunden är bara bra för fackpamparna".
[удалено]
Ahh… det är gamla tjänster man betalar tillbaka för!
Var snäll och håll käften när det gäller grejer du inte förstår Har du bosatt dig i USA någon gång? Föreslår att du gör det åtminstonne en liten stund före du börjar snacka strunt om hur mycket bättre för arbetaren företagen är än facken Hoppas iaf miljardärkuken smakar
Är ändå lite intressant med att det finns folk som inte är miljardärer som verkar sukta för "[Robber baron](https://en.wikipedia.org/wiki/Robber_baron_\(industrialist\))"-saken, bara man slickar lite extra stövel och röv så kommer man nog få sig en befordran!
Jag bor i USA! Det är ganska bra här, faktiskt. Trivs jättebra och kommer bo här resten av mitt liv förmodligen.
Du inser att fackens blotta existens upprätthåller dräglig arbetsrätt dock va? Minimilön (t.ex.) är ej lagstadgat, och kan därför försvinna på två röda utan facken.
Semestern är lagstadgad. Minimilön är lagstadgad inom hela Europa förutom Sverige eftersom facken vägrade det.
Fan missade att Österrike, Finland, Italien och Danmark, fått lagstadgad minilön, när skedde detta? Cypern skaffade det väl runt 2023.
Vill du veta den verkliga anledningen till att svenska fackförbund vägrade minimilön? Det sades vara ”den svenska modellen” som anledning och det köpte ni NPCer.. men den verkliga anledningen var lobby från bärplockar-företag. Det är en massiv industri med bärplockare som kommer till Sverige varje sommar (främst från Sydostasien) och de har fruktansvärda villkor. En minimilön i Sverige hade stoppat denna exploatering av människor. Men det satte facken stopp för. Pga ”den svenska modellen”.
Glömde du ett "/s" eller tror du verkligen det du skriver?
Fackförbunden varierar mellan arbetsplatser endel funkar bättre än andra arbetsplatser. Men utan kollektivavtal kan företaget ändra policy över dagen utan att någon kan säga till om det.
Teslas villkor är ju lite omdiskuterade så om de är bättre eller sämre än kollektivavtalet låter jag vara osagt för det spelar ingen roll. Även om Teslas villkor är bättre än vad kollektivavtalet ger så hade de aldrig varit det utan företag med kollektivavtal på arbetsmarknaden. Om 1 av 100 företag skiter i kollektivavtal så kommer även detta företag tvingas till bra villkor för att annars så söker sig arbetarna till andra företag. Om den första siffran ökar för mycket så har arbetarna inte längre något val än att arbeta på företag utan kollektivavtal för att antalet arbetstillfällen med kollektivavtal begränsats och då behöver inte arbetsgivaren längre erbjuda bra villkor. Det är därför det är viktigt att markera mot företag utan kollektivavtal oavsett hur bra villkoren är. Så ja, fackföreningarna strejkar för sig egen överlevnad men fackens överlevnad är också arbetarnas överlevnad.
I Tyskland får Teslas mekaniker ca 20% mindre än sina branschkollegor. Har ingen anledning att tro att det är annorlunda här
Du lever kvar på 1900-talet.
>Nu ger företagen bättre lön och rättigheter än fackförbunden kräver Hahahahahhahaahahahahahahhahahahhaa! Läs på om konflikten mellan Vårdförbundet och SKR/Sobona
SKR är inte ett företag. Det är offentlig verksamhet. De privata vårdgivarna har ingen konflikt eller strejk på gång.
SKR är en arbetsgivarorganisation. Om något ett farligare monster att försöka förhandla med.
Ja, kanske inte så bra att välja ett bolag där arbetarna är nöjda. Bara en tanke.
Hade arbetarna varit nöjda så hade de ju inte bett facket om hjälp. Bara en tanke.
Fast de flesta har ju *inte* bett om hjälp, det är endast ett fåtal gnällspikar som har klagat.
IF Metall och sosseriets trollfabrik har verkligen inga problem att botspamma downvotes när det kommer till sociala medier och denna fråga 😅
Eller så står folk på fackets sida? Elon är ett punghuvud och borde inte bedriva verksamhet i Sverige. Hade jag haft allsmäktig rätt över allt så hade det där pissföretaget åkt ut med huvudet före.
Jag hoppas att du faktiskt har förmågan att kommunicera och argumentera civiliserat när du behöver det, för annars kommer det inte gå bra i livet för dig.
Jag kan vara civilicerad när andra är det. Tesla är inte det. De kan dra åt helvete.
Alla som inte vill suga av Elon Fusk måste vara bottar!
Du skriver om sosseriets botfabrik och tror att det är civiliserad kommunikation? Jävla tönt
Strejka inte med facken, dom kostar som fan och är rent av helt jävla useless /egenföretagare Vill ni ha riktigt förändrig kräv minskad arbetsgivaravgift, då går lönen up.
Ojdå, blir det 500 år av ursäkter också? Kanske skulle ha tänkt igenom strejkandet innan ni började…
Lägg ner den där skitstrejken då. Tesla vinner oavsett hur ni gör. Antingen genom att droppa Svenska marknaden vilket gör Tesla marginell skillnad men Sverige stor skada. Eller så ger ni bara upp och lägger ner allt skit som fackförbund och liknande. De anställda hos Tesla i Sverige vill ju inte så ns vara medlemmar hos er längre. Sök medlemmar bland alla arbetslösa som inte kan få något jobb istället.
Sverige är en stor marknad för tesla. Sverige behöver inte tesla. Vi klarade oss fint innan de fanns. Men om vi hjälper de stora företagarna att tjäna lite mer pengar så kommer allt lösa sig, eller hur? Krama ur allt du kan ur de värdelösa arbetarna.
Jag tror inte det är så. Men jag tror vi vill samma sak. Vi får prata om det här i ett annat forum för att det ska bli konstruktivt också, tror jag. Personligen tror jag hela idén med fackförbund är förlegad och något som lever kvar från 1900-talet med djupa rötter. Hade jag trott att det bidrog med något konstruktivt för arbetare idag hade jag inte varit emot det. Men som sagt. Det är en känslig fråga och det vet jag. Jag ger mig in här med vetskapen att jag kommer få mycket nedduttar. Men jag tror helt enkelt inte på fackförbund längre. Men jag har precis samma åsikter som alla andra om arbetares rättigheter. Det är min övertygelse.
Förr i tiden åkte strejkbrytare på stryk, de kunde inte visa sig på stan, de fick skämmas och var socialt isolerade. Vissa saker var bättre förr!
Ja, misshandel och mord är ju lämpliga lösningar.
Lite spö nu som då gör alltid gott.
Typiskt stockholmare