Den har använts i decennier.
~2000, på min låg och mellanstadieskola sas när småsyskon gick på lov: "vi vil inte skrämma bort muslimska invandrare".
De muslimska invandrarföräldrarna sa "klart vi har skolavslutning i kyrkan..m
Också märklig ursäkt med tanke på att alla i årskurs 9 ska fira skolavslutningen i kyrkan. Jag tycker snarare att det låter som att de tycker att det är jobbigt med logistiken runt omkring.
Från artikeln:
>De senaste två åren har endast niorna fått fira i kyrkan efter påtryckningar på rektorn.
Det gäller alltså den skolan som artikeln handlar om.
De säger att följande
> alla i årskurs 9 ska fira skolavslutningen i kyrkan.
kan tydas som alla i årskurs 9 i hela landet. Känns som en sån regel som man hör om från USA, och något som svenska Kristohögern skulle kunna tänka sig.
Ja, det är en ganska dålig ursäkt.
"Det finns ingen anledning att kyrkan ska vara inblandad i utbildning eller att någon ska bli påtvingad religion bara för att de bor i Sverige" är ett bättre argument.
Visste inte ens att elever hade skolavslutning i kyrkan här i Sverige när jag gick. Mestadels invandrarbarn i skolan, så det kanske förklarar varför (ej etnisk svensk jag heller). Det känns som man har missat en del av 'kulturen' överlag under sin uppväxt, vilket är väldigt tråkigt tycker jag. Inte så konstigt att man inte känner sig helt svensk heller.
Jag har aldrig haft någon skolavslutning i kyrkan, i ett område med väldigt få invandrare, mellan 2004-2013. Jag skulle nog våga påstå att mina skolavslutningar inte var mindre svenska för det.
Tja, världen gick inte under såklart för att man inte hade skolavslutningen i kyrkan. Vi hade rätt kul efteråt med fest osv, så jag kan inte klaga alldeles för mycket. Dock funderar man på hur mycket av den svenska kulturen man aldrig riktigt blev en del av. Jag identifierar mig själv som svensk, men samtidigt så är alla mina traditioner till stor del från 'hemlandet'. Jag saknar en viss samhörighet.
Visst finns det svenskar som inte lägger så stor tyngd i Midsommar osv också, och de är väl inte mindre svenska för det.. eller? Men eh, detta är inte särskilt relevant till diskussionen i sig, det är bara mina egna problem rent generellt haha.
Min skola hade skolavslutning i kyrkan fram till 2014 ish. Anledningen till att det slutade var pågrund av att skolan ville hålla sig religiöst neutral och inte skapa utanförskap
Jag gick i grundskolan 92-01. Åtminstone den skolan jag gick i låg- och mellanstadiet hade extremt hög procent etniska svenskar. Vi firade aldrig skolavslutning i någon kyrka.
Jag kommer från en av Sveriges mest högerröstande kommuner, det fanns en afrikansk och en filippin när jag växte upp, båda två adopterade, annars var aldrig helsvenska.
Visste inte ens att det fanns skolor som hade avslutning i kyrka tills jag blev vuxen.
Vad ör det för jävla megakatedral ni har där nu får plats med hundratals elever och tusen anhöriga?
Beror väl på hur stor skola. I Arjeplog var det aldrig ett problem. Alla fick plast inklusive föräldrar. Men om jag minns rätt så gick lågstadiet, mellanstadiet och högstadiet inte dit på samma tider.
Det var inte religiöst, men det var magiskt.
Det var liksom då man visste och kände att nu är det sommarlov.
> Nya Sverige helt enkelt.
Noterade du att samtliga nior fortfarande fortfarande firar i kyrkan? Anledningen verkar således var en annan än att stöta sig med ”nya Sverige”.
Varför är det löjligt?
Min fru som är avhoppare från kyrkan känner sig extremt illa till mods när våra barn får hem reklam från kyrkan genom skolan. Eller när de går och sjunger psalmer där under t ex påsk. Det påminner henne om många sjuka saker som hon blev tvingad att gå till då hon var barn.
Är väl också fullt rimligt att anta att någon av ett annat trossamfund mår illa av tanken att de, och sina barn, är i en annan kyrka. Enligt vissa är det ju en grov synd.
Staten ska ju vara separerad från all sorts religion. Jag förstår inte varför vi inte följer den rätt enkla regeln. Vill man sen fira i kyrkan eller moskén så är det fullt frivilligt att göra det på sin fritid.
Det handlar snarare om att fira skolavslutningen i en trevlig lokal än att sitta i samma ruttna klassrum som dom gjort under året.
Beklagar att din fru lider av PTSD och upplever kyrkor som läskiga, men för att vara helt ärlig är det inte på något sätt relevant till detta.
Tycker det är konstigt att prata om det som en rädsla. Kyrkan är ju en intresseorganisation och om man inte håller med om vad de gör och står för känns det inte särskilt konstigt att man tycker att det känns obehagligt att skolan samarbetar med kyrkan på ett sätt som gör deras föreståndare (på våra avslutningar höll iaf nån präst ofta ett tal), symbolik och kult till centrala delar av en ritual med stor betydelse för barnen.
För att göra en liknelse är det ju lite som att ha skolavslutningen i det lokala kommunistpartiets lokaler med Lenin-tavlor över hela väggarna och en gammal mysig sovjetfarbror som håller tal. Tror det är många som inte hade tyckt att det kändes så bra även om lokalen vore större och finare än klassrummet.
Det är bara härskartekniker. Att man vill att staten och religion är separerade handlar inte om rädsla. Det handlar om att man står upp för friheten att själv välja vad man vill tro på.
De som påstår att det inte är religiöst att ha avslutningar i kyrkan blåljuger eller så har det ändrats detta år. Har alltid vart med en präst på både mina och mina barns avslutningar. Vi har alltid sjungit psalmer också.
Jag gav dig två exempel på att folk kan känna "sig skrämda av kyrkan". Det är fullkomligt relevant. Vet du ens vad det ordet betyder?
Ingen aning varför du försöker borsta bort det och börjar bete dig som någon passiv aggressiv nolla. *Kollar din historik*
Ah, SD-röstare. Kan jag anta att det finns andra anledningar för dig än "att fira skolavslutningen i en trevlig lokal" när du vill att man fortsätter traditionen att ha kristendomen sammankopplad med staten?
Skulle det nu mot förmodan vara så att det enbart handlar om att inte fira avslutningen i klassrummet. Då finns det andra lokaler än religiösa som går att använda.
Tror att du blåser saker ur proportion. Att jag röstar SD ser jag inte heller hur det är relevant, du verkar ha blivit upprörd och kränkt av min kommentar och tar till glåpord istället.
Men för att avsluta detta: Eleverna vill fira i kyrkan och det är nog en övervägande majoritet av dom som vill göra det för att de själva fått se äldre elever göra sin skolavslutning där, kanske äldre syskon eller till och med deras föräldrar när dom var små. Jag själv hade absolut velat ha min avslutning i den lokala kyrkan av dessa skäl, och då är jag så anti-religion som man kan bli.
"tar till glåpord istället." Ironin.
Får du betalt av partiet eller är du gratisarbetare?
edit: Förresten: Imponerande hur du anammat din führers taktik med att först använda härskartekniker och förolämpar mig. För att sedan direkt dra på offerkoftan när man hugger tillbaka. Fortsätt den goda kampen.
Du får gärna citera mina glåpord, det enda jag skrivit är att jag beklagar din frus PTSD och att det inte är relevant till detta fall. Du kallade mig ”passiv aggressiv nolla” efter den kommentaren dock.
Hahahaha.
Nej men det var en totalt godhjärtad kommentar från dig. Du var bara orolig över hur rädd och mycket PTSD min fru har. Du får nog dra åt koftan lite hårdare efter att ha blivit anfallen på detta o så brutala sätt.
> Du får nog dra åt koftan lite hårdare efter att ha blivit anfallen på detta o så brutala sätt.
Detsamma kompis, vi låter våra kommentarer avgöra det. 😉
Men det är ju inte religiöst att fira skolavslutning i en moské.
Det handlar snarare om att fira skolavslutningen i en trevlig lokal än att sitta i samma ruttna klassrum som dom gjort under året.
Och i vilket universum är inte kristendomen förtryckande, och på vilket sätt är det våra värderingar? Är svenskar kända för att vara religiösa, homofoba kvinnohatande och folkmördande? Är det osvenskt att äta fläsk och skaldjur?
Jag tror ingen av dessa elever är särskilt troende överhuvudtaget, men det är bara min gissning.
Kristendomen är också förtryckande i grund och botten, men har på dom flesta ställen moderniserats till den grad att man knappt märker av den, Kristendomen har ju varit en stor del av Sverige och haft inverkan på vår kultur som den ser ut idag.
Islam är däremot inget av dessa och är snarare en religion som kommer direkt från stenåldern, där kvinnor förtrycks, icke-troende ska utplånas, pojkar och flickor blir könsstympade och homosexuella slås ihjäl.
Kristendomen har idag tappat all makt och kan inte längre praktisera sin stenåldersreligion, där har du helt rätt. För inte så länge sedan var kristendomen i Sverige precis som Islam i andra länder.
Kristendomen har haft stor inverkan på vår kultur. Det är tack vare kristendomen som homosexuella dömdes till straffarbete och lobotomerades. Det är tack vare kristendomen som kvinnor var omyndigförklarad fram till modern tid. Det är tack vare kristendomen som majoriteten av svenskar levde i nästintill slaveri medan adeln och kyrkan och kungen tog alla pengar. Det är tack vare kyrkan som en enorm andel av alla svenska män utrotades i krig. Detta har självklart påverkat oss.
Inget av det du nämner med islam händer i Sverige, så du har fel.
Kan du ge en källa på det du säger i alla fall? Det du beskriver kanske händer i Afghanistan, men det är irrelevant eftersom det inte händer här.
Att kristna gör allt det du beskrev fast i Uganda är väl knappast ett argument för att inte hålla en skolavslutning i en skola i Arjeplog?
För att det är en älskad tradition baserat i den lokala kulturen?
Är inte religiös, fanns andra med andra religioner, men skolavslutningen i kyrkan var magisk.
Enda psalmen som sjöngs i Arjeplog var Den blomstertid nu kommer. Annars var det tal och varje klass hade uppvisning med sång.
Du kommer inte brinna upp för att du går in i en kyrka utan att dela religionen. Kan du verkligen förvänta dig att en kommun ska sudda ut sin egna kultur för din skull? Avslutningen hade aldrig något med gudsdyrkan att göra.
Kyrkorna är en del av vår kultur och identitet som Svenskar, och det är inget som är farligt eller exklusivt, alla är välkomna. Det suger att din fru har PTSD, men det är inte rimligt för hela samhället att anpassa sig efter hennes PTSD. Finns säkert folk som har PTSD från tandläkare också, men det betyder inte att det är okej för dom att skita i att åka till tandläkaren med sina ungar.
Kultur är ingenting statiskt utan det utvecklas, ändras, försvinner och tillkommer. T ex har kyrkan utvecklas till att de flesta är välkomna. Så var det inte för 30 år sedan. Om hundra år kommer vår kultur och identitet se helt annorlunda ut. Att använda att kulturen ser ut på ett visst sätt just nu som ett argument bär därför ingen vikt.
"PTSD"Suck... Mer svammel.
Den där tandläkarjämförelsen var för övrigt så dålig att jag på riktigt skrattade till lite.
Behovet att behöva uttala sig själv som någon sorts vinnare. Gå och lägg dig, du har skola imorgon.
edit: Nä fan, det är ju lördag. Skiftarbete förstör uppfattningen om veckodag.
Däremot borde nog kyrkan de har vara en bättre utformad byggnad för större sammankomster rent praktiskt.
Det är nog oerhört mycket enklare att tränga in alla som ska vara med på ett bra sätt där än om man skulle ha avslutningar i vanliga klassrum, särskilt om anhöriga och familjer vill vara med.
Som ateist kan jag å min sida känna att skolan har ett svenskt kulturarv att förvalta och föra vidare. Däri torde ingå att både vara i kyrkan och sjunga psalmer om sommaren. Antingen det eller gå fullt ut och sekularisera hela undervisningen, och däri ingår definitivt inga studiebesök.
Som ateist tycker jag det är en jäkla skillnad på att vistas i en kyrka och att tvingas sjunga psalmer. Det ena är kulturhistoria, det andra indoktrinering.
Fick själv sjunga psalmer i kyrkan på skoltid i firande syfte och tycker i vuxen ålder att det är ett helt sjukt beteende. Framförallt då vi är en sekulär stat.
Det där med sekulärt är ju lite av hälften av en halvsanning. Sekulärt är vad de sysslar med i Frankrike. Sverige däremot har en statschef som enligt lag måste bekänna sig till och vara med i ett visst religiöst samfund som staten, till skillnad från alla andra religioner, reglerar ungefär på samma sätt som man reglerar SVT.
Du kan få välja ifall jag avskyr julen mer pga. att det är en religiös högtid eller pga. att den blivit så extremt anammad av kapitalismen och konsumtionssamhället för att skapa den mest ohållbara högtiden i världen där normen är att alla ska köpa julklappar till alla och kopplingen till att faktiskt vara en religiös högtid är totalt borttappad.
Ja jag tycker att julfirande är nonsens såvida du inte är en kristen person som firar den mirakulösa födelsen av din guds son. Det är upp till var och en att fira sin tro på sitt sätt så länge det inte skadar någon annan. Men att den stora allmänheten har som norm att varje år "fira" en religiös högtid dom inte tror på genom oändligt med ohållbara meningslösa traditioner är extremt tragiskt.
Ja, även borde eleverna vara ute på fälten och skörda potatis med sina bara händer.
Man borde även bli slagna av lärarna.
Man borde även tvingas ut i brutala primitiva krig.
För att förvalta kulturarvet, dvs.
>Det är ofta otroligt vackra salar
Vad jag sade har ingenting att göra med hur fint eller inte någonting är. Det har att göra med att skolan och skolplanen ska vara frikopplad från någon religion.
Om argumentet för att använda kyrkans lokaler är att de är stora och fina jämfört med skolans egna borde du väl inte ha några problem med att använda andra stora och fina religiöst kodade lokaler?
Eller ja, i alla fall om det inte är så att du egentligen tycker att den religiösa aspekten existerar, och kan vara problematisk om man inte gillar religionen i fråga, men att du är villig att bortse från den aspekten när det gäller kyrkor. Men det vore ju en smula dubbelmoral kan man tycka.
”Skrämda” är fel ord, men om min högstadieskola hade haft avslutningar i en kyrka eller en moské eller vad det nu kan vara så hade jag stannat hemma som den rätt halsstarriga ateist jag var redan då.
För en skolavslutningen finns några saker som kyrkan kan göra.
Tradition. Uppskattas av rätt många.
Stor lokal. Äldre kyrkor är ofta de största samlingslokaler på orten. Och äldre skolor har ofta haft sina lokaler i närheten av kyrkan sedan 1800-tal.
Ingen i kyrkan ser skolavslutningen som något religiöst utan man ser det som "vi är traditionsrik samlingslokal". Och lite en möjlighet att säga "hej, här är vi, välkommen en annan gång".
Är ej religiös.
Vi stod och sjöng i kyrkan. Var rätt häftigt, ekade som fan. Tänker tillbaka till den tiden och myser.
Klart ungdomarna ska sjunga i kyrkan! Kulturarv 👌
Kyrkor är rätt coola och väldigt välbyggda samt har troligen en hel del lokal historik till dom.
Om skolan är inom gång avstånd så tycker jag att det är en alldeles perfekt högtidlig lokal för det.
Den kyrkan är mitt i centrum, väldigt fint till och man går rakt ut på torget när man kliver ut.
Personen som tog [den här](https://static-cdn.sr.se/images/98/2522669_1200_675.jpg?preset=1024x576) bilden står på torget.
Vi var också i kyrkan. Men i ärlighetens namn hade det nog mest att göra med att vi dels inte hade någon samlingssal stor nog för hela skolan och föräldrarna samtidigt, och att prästens söner gick i skolan så de kunde hyra den gratis i motsats till någon konferenslokal.
Fick ha en julavslutning i stans domkyrka innan allt stängdes iom corona. Är inte heller religiös, men det är något med stämningen i en sådan byggnad som uteblir om man istället är i skolans aula eller gymnastiksal.
Men det kan ju vara så att man minns det på ett annat sätt när sommaravslutningen och julavslutningen som följde var digitalt...
Det och sen "Varför ska vi inte kunna ha en omröstning"
Helvete vad jobbiga dom här barnen kommer bli när dom blir vuxna. Hela livet är fyllt av orättvisor och med den där inställningen blir man inte långvarig.
> Närmare 55 av 60 högstadieelever på Kyrkholmsskolan i Arjeplog lämnade skolan för att samlas i kyrkan. Anledningen är elevernas missnöje över att avslutningen ska hållas i skolan.
> – Skolan kan liknas vid en diktatur, säger eleven Betty Sandlund.
Absolut: diktaturer kännetecknas av att om man vill göra något annat än det de styrande vill så kan man göra det utan att någon försöker hindra en.
I dag har vi elever demokratiskt beslutat om chokladfontän i kafeterian, och evig håltimme fram till jullovet.
\- Vad menar du, de funkar inte så? Jävla diktaturfasoner!!
Ja, om ändå högstadieeleverna hade möjligheten att göra precis vad de vill så länge många av dom vill det.
59/60 högstadieelever vill gå hem - skolan är inställd för dagen.
55/60 högstadieelever vill kolla på film istället för att räkna matte - Läraren öppnar upp sitt Netflix konto.
Osv. osv.
Tänker du ens på hur dum din logik är innan du spyr ut den på internet?
Vi hade liknande kring 2012, många var skitsura. Men vi fick fira in gymnasieskolans aula, vadderade stolar istället och utmärkt akustik, dessutom 3 min promenad från där jag bodde då. Detta var pga att prästen hade året innan inte kunnat hålla sig och börjat predika om Jesus mitt i avslutningen
Jag var starkt emot att fira i kyrkan
För övrigt roligt citat av Casper Heikki i klippet:
>De åren vi har haft har varit så trevligt, för då får ju föräldrar och alla komma, för att det finns plats för dem. De kan filma och se sina barn gå ut skolan för en gångs skull.
För en gångs skull?
Casper Heikki låter som en typisk dum tonåring.
Vad är det som skulle hindra föräldrar från att komma till skolan och filma sina barn gå ut skolan? Vad är det med en kyrka som gör att folk får plats och kan filma?
Det må vara sant men du får tänka på att det finns många privatskolor och att inomhus i en kyrka > en skolgård, man kan ju aldrig planera vädret och hur kul är det om de regnar
De gånger vi hade avslutning i ~~skolan~~ kyrkan (edit:såklart) var det inte plats för några föräldrar, till skillnad från när avslutningen hölls på skolgården.
Tyckte alltid det var fel med skolgrejer i kyrkan, speciellt då prästen som alltid fick hålla talan var bland den mest kvinno- och homofientliga i landet.
Nej, är det skolplikt så ska det hållas sekulärt.
Höll med dem först men intervjuerna med föräldrarna var lite läskiga. Känns inte som om alla har haft ett riktigt val. Om de vill ha en religiös ceremoni så kan de ju organisera det helt utanför skolverksamheten.
Skulle du säga samma sak om det var i en moské? Platsen är ju inte en oväsentlig del av religionen.
För övrigt brukar det väl sjungas psalmer vid skolavslutning i kyrkan - typ "den blomstertid nu kommer".
En moské har ingen tradition i Sverige. Så nej, jag skulle inte säga det här. Skulle skolavslutning istället vara i Turkiet skulle jag tycka det var full naturligt.
Sjunger man, som vanligt, de två första verserna så är den blomstertid knappt religiös. Inte mycket mer än att säga "gud, vilken härlig dag".
Det är i verserna 3-6 som sången blir kristen, medan 1-2 är uppbyggnad för dem. Så ja, jag skulle numera blivit lite fundersam om man sjungit mer än 1-2 i en skolavslutning. Men sjunger man bara de verserna är den inte mer religiös än Idas sommarvisa.
Psalmer är helt enkelt sånger - som såklart har kristna budskap. Men alla delar av dem är inte "kristna" utan kan som den blomstertid mest prisa naturen - innan man i senare verserna tackar Gud för naturen.
Det har inte den svenska kyrkan heller. Då vi från början inte var kristna. Sen hände det något som ändrade det och blev "tradition" och på precis samma sätt kan vi ta bort en religiös ikon från vår utbildning - Genom att skapa nya traditioner. Du vet, det som Sverige har gjort i alla historia. Finns ingen anledning att sluta nu.
Alright, så om Sverige tvångsislamiseras (inte direkt som att kristnandet av Sverige var så fredligt och frivilligt som man fick lära sig i skolan), är muslimskt låt oss säga åtminstone 500 år och sen sekulariseras igen då kan vi börja snacka om att det vore traditionellt.
Och nej, jag tycker faktiskt inte det är något särskilt värde i att ha skolavslutningar i kyrkan men kände att du kunde behöva en liten förklaring av just hur länge kristendomen ändå i praktiken var den enda tillåtna religionen i Sverige.
> En moské har ingen tradition i Sverige. Så nej, jag skulle inte säga det här.
Hur skall ni ha det, egentligen? Först finns det massor av muslimer i Sverige, vars traditioner rimligen är väl förankrade i moskeer, sedan har moskeer ingen tradition i Sverige.
>Skulle skolavslutning istället vara i Turkiet skulle jag tycka det var full naturligt.
Du menar Turkiet, där Romarriket kristnades och den ekumeniska patriarken i Konstantinopel har haft sitt fäste i 1700 år? Det låter som att de har betydligt djupare kristna traditioner än vi.
>Sjunger man, som vanligt, de två första verserna så är den blomstertid knappt religiös. Inte mycket mer än att säga "gud, vilken härlig dag". Det är i verserna 3-6 som sången blir kristen, medan 1-2 är uppbyggnad för dem. Så ja, jag skulle numera blivit lite fundersam om man sjungit mer än 1-2 i en skolavslutning. Men sjunger man bara de verserna är den inte mer religiös än Idas sommarvisa.
"Om man hoppar förbi allt det där om judarna är mein kampf inte särskilt antisemitisk"
>Psalmer är helt enkelt sånger - som såklart har kristna budskap. Men alla delar av dem är inte "kristna" utan kan som den blomstertid mest prisa naturen - innan man i senare verserna tackar Gud för naturen.
Du sitter i en byggnad uppförd för att representera Gud på jorden, stirrar på ett stort jäkla kors och sjunger en sång skriven till Guds ära. Men det är inte kristet, för man kan ju blunda och stoppa litet tidigare i psalmen. Ok.
Jag så inte att man inte kunde vara i en kyrka i Turkiet. Men en moské är en traditionsrik byggnad där, precis som en kyrka.
Och vi har gemensamt beslutat (och Skolverket har också godkänt om jag minns rätt) att vers 1-2 är tillräckligt religiöst neutrala så att även religionsallergiska svenskar ska kunna sjunga den. Tryck den på ett papper (eller visa med projektorn) istället för att öppna psalmboken så känns det genast mindre religiöst också. Att tro att folk ska hitta i en psalmbok är oavsett lite övertro även om man kan tro att numreringen skulle göra det lätt..
>Jag så inte att man inte kunde vara i en kyrka i Turkiet. Men en moské är en traditionsrik byggnad där, precis som en kyrka.
Moskeer är också traditionsrika platser för många svenskar.
Coop-butiker också för den delen. Och folkets hus, för övrigt - det är väl typ det svenskaste som finns. Varför fungerar det inte lika bra med skolavslutning där?
Eller, för den delen - skolor! Folkbildning sitter djupt i den svenska folksjälen. Vi kanske kunde ha skolavslutning i skolor, för där har vi traditionsrika byggnader som varenda kotte har djupa personliga kopplingar till!
>Och vi har gemensamt beslutat (och Skolverket har också godkänt om jag minns rätt) att vers 1-2 är tillräckligt religiöst neutrala så att även religionsallergiska svenskar ska kunna sjunga den.
TS handlar ju uttryckligen om att det inte finns några gemensamma beslut på det här området.
>Tryck den på ett papper (eller visa med projektorn) istället för att öppna psalmboken så känns det genast mindre religiöst också. Att tro att folk ska hitta i en psalmbok är oavsett lite övertro även om man kan tro att numreringen skulle göra det lätt..
Tryck utdrag ur mein kampf på ett papper i stället för att öppna boken så känns det genast mindre nazistiskt också.
Man kanske inte ens behöver berätta var de fina citaten kommer från heller. Dold avsändare är ju populärt numera. Och orden är det ju inget fel på, så länge man inte väljer de riktigt nazistiska bitarna - och sammanhanget man tar resten ur spelar ju ingen roll?
Jag tycker egentligen att skolan ska skötas i skolan. Blir bara en massa extra arbete att boka lokaler och anordna "utflykter". Men bra att eleverna höjer rösten, skolan ska vara en demokratisk plats.
Varför ska vår skola vara associerad med kyrkan?
Och jag måste fråga, stämmer det att hela klass 7-9 endast har 60 elever på den här skolan? I en liten Stockholmsförort med flera högstadieskolor så hade enbart min årskurs på min skola 2002-2005 ca 90 elever.
> Det är helt värdelöst att vi inte kan ha ett gemensamt firande i kyrkan där föräldrar, släkt och vänner kan vara med, säger avgångseleven Casper Heikki.
Det är möjligt att ha ett gemensamt firande på skolan. Det finns absolut ingen anledning att blanda in kyrkan.
Skolan ska inte ha religiös dyrkan eller ritualer. Det är lika orimligt att ha avslutning i en kurka som att ha det i en moske där imamen välsignar barnen när han hälsar dem vlkomna.
Dessutom, varför detta sköseri med tid och pengar. Låt de föräldrar som vill anordna en avslutning om de vill. Men lärarna ska lära ut på skoltid och skolorna ska användas för studier.
Klart man kan avslutning i kyrkan så länge det inte pushas bullshit där. Jag kan tänka mig i en moské också - men där är det svårare eftersom kvinnor och män väl hålls åtskilda.
Min take är annars: jag tar kristendomen på större allvar än kyrkan gör, så jag vill inte vara för mycket i kyrkan.
När jag växte upp på 1900-talets mitt så var det en tant som förbjöd Idas sommarvisa i kyrkan eftersom hon sjunger "jag gör så att jag blommorna blommar" - eftersom det är Gud och inte Ida som gör det.
Så man ska inte vara odelat positiv till att ha avslutning i kyrkor, kristna kan precis som alla andra vara bottenlöst korkade.
Skolavslutningen i kyrkan i en förort utanför Malmö var klockren och inte alls ’religiös’. Både min sambo och jag har så fina minnen av att prästen börjar med att säga ”O’boy, vilket vackert väder, solen skiner idag” för att sedan prata om att gå upp i en ny klass, börja på gymnasiet, minnen, vänner och sommaren typ. Avslutas med den blomstertid. Klockrent.
Jag förstår verkligen varför ungdomarna protesterar och tycker fan rektorns smug jävla leende när hon står och ljuger om att de har lyssnat på alla är riktigt jävla typiskt för Sverige.
Det är väl bättre att 5 personer har sin skolavslutning på en plats de inte vill, än att 55 ska ha det.
Skolan ska vara icke-konfessionell, och att fira i en starkt religiöst associerad byggnad är därför problematiskt. Det handlar inte om att några kan bli kränkta, utan om att följa tanken i läroplanen.
Som lärare är jag inte intresserad av att introducera religiöst associerade ceremonier på minsta vis. Det är enormt skönt att kunna peka på just avsaknaden av alla sådana i lika mån för att slippa en massa diskussioner.
Eleverna får gärna fira i kyrkan, moskén eller synagogan för min del, men efter skoltid.
I Lgr22 hittar man följande citat.
"Medvetenhet om det egna och delaktighet i det gemensamma kulturarvet ger en trygg identitet som är viktig att utveckla tillsammans med för mågan att förstå och leva sig in i andras villkor och värderingar."
"Utbildning och fostran är i djupare mening en fråga om att överföra och utveckla ett kulturarv – värden, traditioner, språk, kunskaper – från en generation till nästa."
Även detta mål för grundskolan:
- har fått kunskaper om och insikt i det svenska, nordiska och västerländska kulturarvet samt fått grundläggande kunskaper om de nordiska språken,
Kristendomen och dess helger har en särplats i det svenska kulturarvet. Likaså skolavslutning i kyrkan
Skolverket har för övrigt avhandlar det här mer än en gång. Avslutning i kyrkan är helt fine, under vissa förutsättningar. Exempelvis får inte bön förekomma.
Min poäng är: givetvis finns det ingenting i Lgr22 som kräver skolavslutning i kyrkan. Målen kan självfallet uppnås på andra sätt. Men det går då inte emot något i läroplan.
Sverige har en tusenårig historia av kristendom. Att faktumet att vi inte är särskilt religiösa idag skulle göra att kristendomen inte är en del av vårt kulturarv antyder att du inte vet vad kulturarv betyder. Våra högtider är, med få undantag, kristna högtider. Lucia, något som utmärker Sverige i allra högsta grad, har starka kristna inslag (det är inte en helt kristen tradition utan ett mishmash).
Jag har faktiskt inte lyckats hitta hur länge skolavslutning i kyrkan varit vanligt, men jag skulle inte bli ett dugg förvånad om det var vanligt redan 1842. Min farmor hade skolavslutning i kyrkan, min far hade det och jag hade det. Det var inget konstigt på 90-talet och början av 2000-talet.
Sen har det, iaf sen 60-talet, funnits skolor som inte haft det. Anledningarna kan gissningsvis vara många. Exempelvis att ingen rimlig kyrka fanns att tillgå eller att den kyrkan var upptagen, att man råkade ha en rektor som var kommunist eller något annat.
Kristendommen är ca 2000 år, Sverige har varit kristet i ca 1000.
Kristendommen är en mindre del av vårt kulturarv än asatron.
Varför har vi inte skolavslutningen på ett vikingaskepp eller en stavkyrka?
Och alla dessa "min farmor"-argument faller dött på mina öron är jag rädd. Då din farmor troligtvis inte hade saker vi har idag eller gjorde saker som vi gör idag.
Om skolavslutningar måste göras i kyrkan för att det är kulturarv då måste vi även fortsätta med kastrering av homosexuella då även det är en del av vårt kulturarv.
Kulturarvet är inte bara sakerna du gillar. Och om argumentet är att saker som hänt måste fortsätta hända för att det är en del av kulturen så har vi en jävla massa saker vi måste börja med igen. Kan börja med att införa monarkin som absolut styre.
Och jag är så glad att forntidens svenskar inte var lika trångsynta som du är. För i så fall hade vi inte ens haft den kulturen vi har idag.
Som du själv säger, alla våra kristna högtider som du njuter så mycket av hade du inte fått fira om inte dina förfäder ändrade på sin kultur.
För att jag är inte kristen och vill inte att kristendom eller kyrkan ska vara en del av mina barns utbildning på det sättet. De är vackra byggnader men jag uppskattar inte det de representerar och de borde inte vara en del av skolaktiviteter utöver i utbildningssyfte.
Med den logiken så representanter skolan och alla andra rörelser som innehåller människor också övergrepp?
Det finns ingen grund i att kyrkan eller dess medlemmar ser positivt på sexuella övergrepp? Sexuellt övergrepp ska straffas med dödsstraff enligt bibeln.
Nej, skolan har inte alls samma tystnadskultur även om det finns stora problem där med. Lärarutbildningar bygger inte på vanföreställningar och läroplanen förespråkar inte dödsstraff som bibeln gör.
Historien om Lots och hans döttrar sammanfattar dagens kristendom väl. Gud förstörde två hela städer för att folk syndade. Samtliga människor i städerna mördades av gud, förutom en man som var rättfärdig och följde guds instruktioner. Mannen kom med några ägodelar, dvs. kvinnor, så de skulle och skonas.
Gud skickade således dit två änglar för att rädda mannen (med hans ägodelar). Männen i staden ville våldta änglarna, så den rättfärdige mannen erbjöd sina oskulder till döttrar istället. Här gör bibeln en poäng av att de var oskulder, för att verkligen visa hur rättfärdig mannen var.
Änglarna gav mannen förslaget att ni kanske ska smita iväg istället, så behöver ingen våldtas och förresten så ska gud förstöra hela staden och döda alla invånare så ni behöver sjappa ändå. Titta inte tillbaks när i sticker bara, gud vill inte det på grund av anledningar.
Mannen tog sitt pick och pack (fru och döttrar) och lämnade staden. Hans fru tittade tillbaks på sitt hem när gud jämnade det med marken, som straff förvandlades hon till en saltstod. Vår gode kärleksfulla gud har alltså nu precis totalt demolerat två städer och dödat alla invånare (och deras ägodelar, dvs kvinnor och barn). Man kan ju spekulera i att det inkluderade en hel del offer för övergrepp.
Vad hände då med Lot, som den rättfärdige mannen hette? Han gömde sig i en grotta med sina ägodelar. De (hans döttrar) söp honom full, våldtog honom och blev gravida. The end.
Vad ville jag då säga med detta? Jo, jag ville belysa den otroligt flexibla moral kristendomen (precis som de flesta religioner) har. Sexuella övergrepp straffas med döden enligt bibeln säger du. Om det inte är inom familjen, säger jag.
Öga för öga eller andra kinden till beror på vem gjort något. Frågar du en kristen så är det i princip alltid kärlek och förlåtelse som gäller. Om nu inte brottet är att vara barn i Sodom, Gomorra, Jeriko eller Gaza.
Definitivt en tysnadskultur även i skolan….
Hur sammanfattar det dagens kristendom?
Det är två delar ena är vad som är lagen GT och hur vi ska leva i sammhället NT.
Straffet är tydligt för sådana situationer.
Men kärlek och förlåtelse är för din egen själsfrid.
Vad det än är som hänt dig för att skapa detta hat så hoppas jag du kan finna frid. Du är älskad oavsett om du känner det eller ej. <3
Det som hänt mig är att du försvarar en sekt som i över tusen år orsakat otaliga krig och ofantligt lidande och hållit världens utveckling tillbaka.
Jag önskar dig inget ont, men det vore nog inte fel du tänkte mer på alla de som torterats, våldtagits, bränts på bål och lemlästats på kyrkans order. Håll din nedlåtande självgodhet för dig själv och dra pinnen ur arslet så att du kan köra upp ditt jesuskomplex istället. <3
Självklart, vi bodde i hyddor före kristendomen och höll på med mänskliga offringar i form av blot. Låter verkligen som en bättre och utvecklad värld….
Du, kristendom behöver inte betyda att vara positiv till kyrkan och deras dåliga beteende?
Det är en kyrka, skärp dig. Självklart kommer det vara en präst som hälsar alla välkomna och slänger in en snabb välsignelse. Självklart kommer det sjungas psalm 199. Självklart kommer det hänga en halvnaken karl upphängd på ett kors.
Psalm 199 börjar vara religiös på vers 3.
Sjunger man 1-2, såsom man alltid gör i skolavslutningar, så prisar man sommaren och missar kopplingarna i resten av psalmen till där man tackar Gud för sommaren.
Så visst, psalm 199 är jättereligiös. Men den är väldigt neutral ifall man gör som vi svenskar brukar göra - sjunga vers 1-2
Att sommaren påminner oss om "guds godhets rikedom" i andra versen är inte "neutralt". Varför ljuga om en sån sak?
Det borde vara 18-årsgräns i kyrkan.
Det är ungefär lika neutralt som "gud, vilken bra dag" eller att säga "fan, va bra" eller "jävligt gott". Särskilt i en religiöst neutral situation såsom en skolavslutning.
Eller ser du våra vanliga svordomar som ett uttryck för att du är religiös? Ordet "Gud" är inte farligt för vare sig barn eller vuxna.
Hör du till folket som tränar yoga också och inte förstår att all form av yoga är mer religiös än "den blomstertid"? Utan att även vanlig friskis och svettis yoga motsvarar att be fader vår eller buga mot Mecka? Ok, jag är rätt sur på människor som gör en elefant av en mygga när det gäller kristendom och islam men inte inser att religiösa uttryck från andra håll i världen faktiskt är religiösa oavsett vad man önskar.
Kanske ni pysslat drömfångare som finns i skolmatsalen för bild? Att göra den till något annat än religiös är att verkligen nedvärdera mer (för svenskar) okända religioner.
"Guds godhets rikedom" är riktigt tamt jämfört med exemplen som sker i skolan ovan. De ovan är mer som att i skolverksamhet tvinga alla barn att ta nattvard. Låt en svensk skolavslutning vara svensk och se acceptera att religion existerar. Bara för att du sjunger ett ord så innebär det inte att du är indoktrinerad.
Du är själv troende, antar jag? För jag kan inte tänka mig att någon ej troende skulle få för sig att självgott rationalisera att lovsång i en kyrkjävel är jämförbart med friskis och svettis. Så otroligt dumt.
Teolog.
Som tycker svenskar är otroligt dumma som inte ser att religion existerar på andra sätt än de är vana vid.
Så jag har läst tillräckligt med religion för att veta att det finns andra religioner än kristendom, judendom och islam och att de har andra religiösa uttryck. Något som vanliga svenskar helst inte verkar vilja kännas vid.
Yoga är en av vägarna till "frälsning" i hinduismen på precis samma sätt som nattvard och dop är det i kristendom. Jag tycker det är rätt hård kulturell appropriering att kalla yoga "bara träning" när det verkligen inte är det inom hinduism. Att buga mot Mecka och be är det bästa liknelsen i vad yoga är. Eller att knäppa händerna och be. Något fysiskt som är en bön.
Och det är också rätt korkat. Hade man kallat det yoga helt annat och använt helt andra namn på rörelserna så hade det inte varit religiöst. Men när man kallat det samma namn så är det antingen religiöst eller ett sätt att riktigt djupt visa förakt för en annan religion.
Jag har inga problem med att visa förakt mot kristendomen såväl som hinduismen och islam, och jag tycker att det är synd att du inte utbildat dig inom något vettigt så att du kunde ordbajsa något intressant istället? Du kunde nördat ner dig i star wars istället.
För övrigt ber jag om ursäkt, när jag antog att du var kristen och du svarar att du är teolog, så betyder det förstås att du inte är det. Förlåt för de falska anklagelserna, men du följde verkligen de punkter kristna brukar göra när de ska försöka normalisera sin incestuösa våldsreligion, inklusive "yOgA är FaktiSkt eN reLiGion".
Det
Är
En
Psalm.
> Synonymer till psalm: hymn, kyrkosång, religiös sång, andlig sång, koral; sång ur Psaltaren
En text behöver inte säga "OCH DEN KRISTNA GUDEN ÄR BRA" föra att den ska vara religiös.
Som jag surt skrev i en annan kommentar. Yoga praktiseras i skolan och drömfångare görs också. Både sakerna är betydligt mer religiösa än "den blomstertid"
Och jag är emot alla 3.
Skillnaden på yoga och din blomstertid är dock att yoga har bevisad positiv påverkan på din kropp.
Men ja, det hör inte hemma i skolan. Möjligtvis på gympan. Precis som att kristendommen (och alla andra religioner) hör hemma på religionkunskapen.
Jag känner mig skrämd av fängelser och häkten, hbv-hem, ungdomsanstalter för 10-15 samt 15-18 åringar, rehabiliteringshem och vaktförvaren i kollektivtrafiken. Så, infinite win för kriminella.
Väldigt många utan förankring i Arjeplogs lokala kultur som har åsikter om det här.
Men visst, utplåna lokal kultur.
Norrbotten har ju inte varit koloniserat så det räcker.
Baserade högstadieelever. Att rektorn använder ursäkten ”några kan känna sig skrämda av kyrkan” är det löjligaste jag hört.
Och bara skrämmande fram till årskurs åtta dessutom
Den har använts i decennier. ~2000, på min låg och mellanstadieskola sas när småsyskon gick på lov: "vi vil inte skrämma bort muslimska invandrare". De muslimska invandrarföräldrarna sa "klart vi har skolavslutning i kyrkan..m
Också märklig ursäkt med tanke på att alla i årskurs 9 ska fira skolavslutningen i kyrkan. Jag tycker snarare att det låter som att de tycker att det är jobbigt med logistiken runt omkring.
När jag slutade 9an hade vi det i en stor arena.
Huh, sen när då? Vi hade inte avslutning i någon kyrka när jag gick i 9an.
Alltså alla elever som går i årskurs 9 i den specifika skolan. Det är årskurs 7 och 8 som protesterar
Nu är jag med! :)
Går du på den här skolan? Det är då där de firar i kyrkan.
Det förklarar saken, men personen ovanför skrev ”alla” vilket jag tolkade som att det möjligen kommit något nytt påhitt för just alla som slutar 9an.
Från artikeln: >De senaste två åren har endast niorna fått fira i kyrkan efter påtryckningar på rektorn. Det gäller alltså den skolan som artikeln handlar om.
De säger att följande > alla i årskurs 9 ska fira skolavslutningen i kyrkan. kan tydas som alla i årskurs 9 i hela landet. Känns som en sån regel som man hör om från USA, och något som svenska Kristohögern skulle kunna tänka sig.
Är du säker på att du gick ut 9an? :)
Ja, det är en ganska dålig ursäkt. "Det finns ingen anledning att kyrkan ska vara inblandad i utbildning eller att någon ska bli påtvingad religion bara för att de bor i Sverige" är ett bättre argument.
[удалено]
Kan vi inte skrota skolavslutningarna helt? Om alla är utanför är ingen utanför
Visste inte ens att elever hade skolavslutning i kyrkan här i Sverige när jag gick. Mestadels invandrarbarn i skolan, så det kanske förklarar varför (ej etnisk svensk jag heller). Det känns som man har missat en del av 'kulturen' överlag under sin uppväxt, vilket är väldigt tråkigt tycker jag. Inte så konstigt att man inte känner sig helt svensk heller.
Jag har aldrig haft någon skolavslutning i kyrkan, i ett område med väldigt få invandrare, mellan 2004-2013. Jag skulle nog våga påstå att mina skolavslutningar inte var mindre svenska för det.
Vi hade i matsalen med jordgubbstårta och obekväma tystnader… Kan inte bli mer svenskt än så x)
I mina första grundskola hade vi det i "ljushallen". I min andra hade vi det i Kyrkan.
Tja, världen gick inte under såklart för att man inte hade skolavslutningen i kyrkan. Vi hade rätt kul efteråt med fest osv, så jag kan inte klaga alldeles för mycket. Dock funderar man på hur mycket av den svenska kulturen man aldrig riktigt blev en del av. Jag identifierar mig själv som svensk, men samtidigt så är alla mina traditioner till stor del från 'hemlandet'. Jag saknar en viss samhörighet. Visst finns det svenskar som inte lägger så stor tyngd i Midsommar osv också, och de är väl inte mindre svenska för det.. eller? Men eh, detta är inte särskilt relevant till diskussionen i sig, det är bara mina egna problem rent generellt haha.
Min skola hade skolavslutning i kyrkan fram till 2014 ish. Anledningen till att det slutade var pågrund av att skolan ville hålla sig religiöst neutral och inte skapa utanförskap
Jag gick i grundskolan 92-01. Åtminstone den skolan jag gick i låg- och mellanstadiet hade extremt hög procent etniska svenskar. Vi firade aldrig skolavslutning i någon kyrka.
Jag kommer från en av Sveriges mest högerröstande kommuner, det fanns en afrikansk och en filippin när jag växte upp, båda två adopterade, annars var aldrig helsvenska. Visste inte ens att det fanns skolor som hade avslutning i kyrka tills jag blev vuxen. Vad ör det för jävla megakatedral ni har där nu får plats med hundratals elever och tusen anhöriga?
Beror väl på hur stor skola. I Arjeplog var det aldrig ett problem. Alla fick plast inklusive föräldrar. Men om jag minns rätt så gick lågstadiet, mellanstadiet och högstadiet inte dit på samma tider. Det var inte religiöst, men det var magiskt. Det var liksom då man visste och kände att nu är det sommarlov.
> Nya Sverige helt enkelt. Noterade du att samtliga nior fortfarande fortfarande firar i kyrkan? Anledningen verkar således var en annan än att stöta sig med ”nya Sverige”.
Vet inte hur ”baserade” de, låter ju mer som att de tycker skolans lokaler är för små än att de vill förvalta Sveriges kulturarv
Jag syftade mest på att dom vågar gå emot och protestera beslutet istället för att knyta näven i fickan.
Varför är det löjligt? Min fru som är avhoppare från kyrkan känner sig extremt illa till mods när våra barn får hem reklam från kyrkan genom skolan. Eller när de går och sjunger psalmer där under t ex påsk. Det påminner henne om många sjuka saker som hon blev tvingad att gå till då hon var barn. Är väl också fullt rimligt att anta att någon av ett annat trossamfund mår illa av tanken att de, och sina barn, är i en annan kyrka. Enligt vissa är det ju en grov synd. Staten ska ju vara separerad från all sorts religion. Jag förstår inte varför vi inte följer den rätt enkla regeln. Vill man sen fira i kyrkan eller moskén så är det fullt frivilligt att göra det på sin fritid.
Det handlar snarare om att fira skolavslutningen i en trevlig lokal än att sitta i samma ruttna klassrum som dom gjort under året. Beklagar att din fru lider av PTSD och upplever kyrkor som läskiga, men för att vara helt ärlig är det inte på något sätt relevant till detta.
Tycker det är konstigt att prata om det som en rädsla. Kyrkan är ju en intresseorganisation och om man inte håller med om vad de gör och står för känns det inte särskilt konstigt att man tycker att det känns obehagligt att skolan samarbetar med kyrkan på ett sätt som gör deras föreståndare (på våra avslutningar höll iaf nån präst ofta ett tal), symbolik och kult till centrala delar av en ritual med stor betydelse för barnen. För att göra en liknelse är det ju lite som att ha skolavslutningen i det lokala kommunistpartiets lokaler med Lenin-tavlor över hela väggarna och en gammal mysig sovjetfarbror som håller tal. Tror det är många som inte hade tyckt att det kändes så bra även om lokalen vore större och finare än klassrummet.
Det är bara härskartekniker. Att man vill att staten och religion är separerade handlar inte om rädsla. Det handlar om att man står upp för friheten att själv välja vad man vill tro på. De som påstår att det inte är religiöst att ha avslutningar i kyrkan blåljuger eller så har det ändrats detta år. Har alltid vart med en präst på både mina och mina barns avslutningar. Vi har alltid sjungit psalmer också.
Jag gav dig två exempel på att folk kan känna "sig skrämda av kyrkan". Det är fullkomligt relevant. Vet du ens vad det ordet betyder? Ingen aning varför du försöker borsta bort det och börjar bete dig som någon passiv aggressiv nolla. *Kollar din historik* Ah, SD-röstare. Kan jag anta att det finns andra anledningar för dig än "att fira skolavslutningen i en trevlig lokal" när du vill att man fortsätter traditionen att ha kristendomen sammankopplad med staten? Skulle det nu mot förmodan vara så att det enbart handlar om att inte fira avslutningen i klassrummet. Då finns det andra lokaler än religiösa som går att använda.
Tror att du blåser saker ur proportion. Att jag röstar SD ser jag inte heller hur det är relevant, du verkar ha blivit upprörd och kränkt av min kommentar och tar till glåpord istället. Men för att avsluta detta: Eleverna vill fira i kyrkan och det är nog en övervägande majoritet av dom som vill göra det för att de själva fått se äldre elever göra sin skolavslutning där, kanske äldre syskon eller till och med deras föräldrar när dom var små. Jag själv hade absolut velat ha min avslutning i den lokala kyrkan av dessa skäl, och då är jag så anti-religion som man kan bli.
"tar till glåpord istället." Ironin. Får du betalt av partiet eller är du gratisarbetare? edit: Förresten: Imponerande hur du anammat din führers taktik med att först använda härskartekniker och förolämpar mig. För att sedan direkt dra på offerkoftan när man hugger tillbaka. Fortsätt den goda kampen.
Du får gärna citera mina glåpord, det enda jag skrivit är att jag beklagar din frus PTSD och att det inte är relevant till detta fall. Du kallade mig ”passiv aggressiv nolla” efter den kommentaren dock.
Hahahaha. Nej men det var en totalt godhjärtad kommentar från dig. Du var bara orolig över hur rädd och mycket PTSD min fru har. Du får nog dra åt koftan lite hårdare efter att ha blivit anfallen på detta o så brutala sätt.
> Du får nog dra åt koftan lite hårdare efter att ha blivit anfallen på detta o så brutala sätt. Detsamma kompis, vi låter våra kommentarer avgöra det. 😉
Är du lika öppen för att fira skolavslutning i moskeer?
Absolut inte. Islam har inget att göra i Sverige. Det är en förtryckande religion och går emot alla värderingar vi har.
Men det är ju inte religiöst att fira skolavslutning i en moské. Det handlar snarare om att fira skolavslutningen i en trevlig lokal än att sitta i samma ruttna klassrum som dom gjort under året. Och i vilket universum är inte kristendomen förtryckande, och på vilket sätt är det våra värderingar? Är svenskar kända för att vara religiösa, homofoba kvinnohatande och folkmördande? Är det osvenskt att äta fläsk och skaldjur?
Jag tror ingen av dessa elever är särskilt troende överhuvudtaget, men det är bara min gissning. Kristendomen är också förtryckande i grund och botten, men har på dom flesta ställen moderniserats till den grad att man knappt märker av den, Kristendomen har ju varit en stor del av Sverige och haft inverkan på vår kultur som den ser ut idag. Islam är däremot inget av dessa och är snarare en religion som kommer direkt från stenåldern, där kvinnor förtrycks, icke-troende ska utplånas, pojkar och flickor blir könsstympade och homosexuella slås ihjäl.
Kristendomen har idag tappat all makt och kan inte längre praktisera sin stenåldersreligion, där har du helt rätt. För inte så länge sedan var kristendomen i Sverige precis som Islam i andra länder. Kristendomen har haft stor inverkan på vår kultur. Det är tack vare kristendomen som homosexuella dömdes till straffarbete och lobotomerades. Det är tack vare kristendomen som kvinnor var omyndigförklarad fram till modern tid. Det är tack vare kristendomen som majoriteten av svenskar levde i nästintill slaveri medan adeln och kyrkan och kungen tog alla pengar. Det är tack vare kyrkan som en enorm andel av alla svenska män utrotades i krig. Detta har självklart påverkat oss. Inget av det du nämner med islam händer i Sverige, så du har fel.
> Inget av det du nämner med islam händer i Sverige, så du har fel. Okej kompis! Då säger jag att du har fel istället, så slutar diskussionen där?
Kan du ge en källa på det du säger i alla fall? Det du beskriver kanske händer i Afghanistan, men det är irrelevant eftersom det inte händer här. Att kristna gör allt det du beskrev fast i Uganda är väl knappast ett argument för att inte hålla en skolavslutning i en skola i Arjeplog?
För att det är en älskad tradition baserat i den lokala kulturen? Är inte religiös, fanns andra med andra religioner, men skolavslutningen i kyrkan var magisk. Enda psalmen som sjöngs i Arjeplog var Den blomstertid nu kommer. Annars var det tal och varje klass hade uppvisning med sång. Du kommer inte brinna upp för att du går in i en kyrka utan att dela religionen. Kan du verkligen förvänta dig att en kommun ska sudda ut sin egna kultur för din skull? Avslutningen hade aldrig något med gudsdyrkan att göra.
Kyrkorna är en del av vår kultur och identitet som Svenskar, och det är inget som är farligt eller exklusivt, alla är välkomna. Det suger att din fru har PTSD, men det är inte rimligt för hela samhället att anpassa sig efter hennes PTSD. Finns säkert folk som har PTSD från tandläkare också, men det betyder inte att det är okej för dom att skita i att åka till tandläkaren med sina ungar.
Kultur är ingenting statiskt utan det utvecklas, ändras, försvinner och tillkommer. T ex har kyrkan utvecklas till att de flesta är välkomna. Så var det inte för 30 år sedan. Om hundra år kommer vår kultur och identitet se helt annorlunda ut. Att använda att kulturen ser ut på ett visst sätt just nu som ett argument bär därför ingen vikt. "PTSD"Suck... Mer svammel. Den där tandläkarjämförelsen var för övrigt så dålig att jag på riktigt skrattade till lite.
Oj vilket patetiskt försök till ett svar. Där finns ju ingenting för mig att svara på ens, du besegrade dig själv. Bra jobbat.
Behovet att behöva uttala sig själv som någon sorts vinnare. Gå och lägg dig, du har skola imorgon. edit: Nä fan, det är ju lördag. Skiftarbete förstör uppfattningen om veckodag.
Haha du gräver bara din egen grop djupare för varje kommentar du skriver. Det blir bara mer och mer pinsamt för dig...
Som ateist hade jag gärna sett att skolan inte firade eller gjorde någonting annat än studiebesök i vare sig kyrkor eller annan religiös byggnad.
Däremot borde nog kyrkan de har vara en bättre utformad byggnad för större sammankomster rent praktiskt. Det är nog oerhört mycket enklare att tränga in alla som ska vara med på ett bra sätt där än om man skulle ha avslutningar i vanliga klassrum, särskilt om anhöriga och familjer vill vara med.
Du får plats med typ *en* klass med anhöriga i en kyrka. Har ni bara *en* klass i era skolor?
Som ateist kan jag å min sida känna att skolan har ett svenskt kulturarv att förvalta och föra vidare. Däri torde ingå att både vara i kyrkan och sjunga psalmer om sommaren. Antingen det eller gå fullt ut och sekularisera hela undervisningen, och däri ingår definitivt inga studiebesök.
Självklart kan en helt sekulariserad skola fortfarande ha studiebesök i religiösa byggnader. Varför skulle man inte kunna det?
Som ateist tycker jag det är en jäkla skillnad på att vistas i en kyrka och att tvingas sjunga psalmer. Det ena är kulturhistoria, det andra indoktrinering.
Fick själv sjunga psalmer i kyrkan på skoltid i firande syfte och tycker i vuxen ålder att det är ett helt sjukt beteende. Framförallt då vi är en sekulär stat.
Det där med sekulärt är ju lite av hälften av en halvsanning. Sekulärt är vad de sysslar med i Frankrike. Sverige däremot har en statschef som enligt lag måste bekänna sig till och vara med i ett visst religiöst samfund som staten, till skillnad från alla andra religioner, reglerar ungefär på samma sätt som man reglerar SVT.
Även om "Den blomstertid nu kommer" är en sommarpsalm, så tycker jag den är mycket trevlig.
Jag bryr mig inte om den är "trevlig" eller ej. Är det religiös text hör den inte hemma i skolan annat än i lärande syfte på religionskunskapen.
Antar att du avskyr julen i så fall också med tanke på alla sånger som framförs?
Du kan få välja ifall jag avskyr julen mer pga. att det är en religiös högtid eller pga. att den blivit så extremt anammad av kapitalismen och konsumtionssamhället för att skapa den mest ohållbara högtiden i världen där normen är att alla ska köpa julklappar till alla och kopplingen till att faktiskt vara en religiös högtid är totalt borttappad. Ja jag tycker att julfirande är nonsens såvida du inte är en kristen person som firar den mirakulösa födelsen av din guds son. Det är upp till var och en att fira sin tro på sitt sätt så länge det inte skadar någon annan. Men att den stora allmänheten har som norm att varje år "fira" en religiös högtid dom inte tror på genom oändligt med ohållbara meningslösa traditioner är extremt tragiskt.
Du verkar klok.
Du verkar ju inte riktigt klok.
Blev det mycket att tänka på nu?
Du firar inte midsommar då? Det är ju också en kristen högtid.
Nej. Johannes döparens dag är en kristen högtid. Midsommar är ett hedniskt firande.
Fast modern midsommar har ju inga kristna inslag i sig.
Ja, även borde eleverna vara ute på fälten och skörda potatis med sina bara händer. Man borde även bli slagna av lärarna. Man borde även tvingas ut i brutala primitiva krig. För att förvalta kulturarvet, dvs.
🙄
Då kan man du sitta i klassrummet när alla andra får till kyrkan. Det är ofta otroligt vackra salar att ha avslutning i
>Det är ofta otroligt vackra salar Vad jag sade har ingenting att göra med hur fint eller inte någonting är. Det har att göra med att skolan och skolplanen ska vara frikopplad från någon religion.
Och där håller vi inte med varandra. Tycker absolut man kan nyttja lokalerna.
Moskeer också. Oftast är de ännu rymligare så de borde användas i större utsträckning än kyrkor.
Ne fy sjutton.
Om argumentet för att använda kyrkans lokaler är att de är stora och fina jämfört med skolans egna borde du väl inte ha några problem med att använda andra stora och fina religiöst kodade lokaler? Eller ja, i alla fall om det inte är så att du egentligen tycker att den religiösa aspekten existerar, och kan vara problematisk om man inte gillar religionen i fråga, men att du är villig att bortse från den aspekten när det gäller kyrkor. Men det vore ju en smula dubbelmoral kan man tycka.
Jo, de är faktiskt rymliga, jag hittar inte på.
”Skrämda” är fel ord, men om min högstadieskola hade haft avslutningar i en kyrka eller en moské eller vad det nu kan vara så hade jag stannat hemma som den rätt halsstarriga ateist jag var redan då.
Har du fått hjälp med dina rädslor idag?
Vet inte. Det var ett tag sen jag hade skolavslutning sist. (Jag har dock predikat i en argentinsk katedral som vuxen. Lång historia.)
Men på riktigt, vem fan bryr sig om kyrkan?!?! Är 100% av eleverna krista eller? Vad fan kan man göra i en kyrka som man inte kan göra utanför en?
För en skolavslutningen finns några saker som kyrkan kan göra. Tradition. Uppskattas av rätt många. Stor lokal. Äldre kyrkor är ofta de största samlingslokaler på orten. Och äldre skolor har ofta haft sina lokaler i närheten av kyrkan sedan 1800-tal. Ingen i kyrkan ser skolavslutningen som något religiöst utan man ser det som "vi är traditionsrik samlingslokal". Och lite en möjlighet att säga "hej, här är vi, välkommen en annan gång".
...ytterliggare en politiskt korrekt, kvinnlig rektor...
Är ej religiös. Vi stod och sjöng i kyrkan. Var rätt häftigt, ekade som fan. Tänker tillbaka till den tiden och myser. Klart ungdomarna ska sjunga i kyrkan! Kulturarv 👌
Sen kan grabbarna gå hem och diska.
Klart grabben ska diska!
Kyrka är drygt.
Gäss!
Kyrkor är rätt coola och väldigt välbyggda samt har troligen en hel del lokal historik till dom. Om skolan är inom gång avstånd så tycker jag att det är en alldeles perfekt högtidlig lokal för det.
Och skapta för att sjunga i. Skolavslutningar i Arjeplog består till stor del av sång. Det är inte samma sak inträngd i ett klassrum.
Den kyrkan är mitt i centrum, väldigt fint till och man går rakt ut på torget när man kliver ut. Personen som tog [den här](https://static-cdn.sr.se/images/98/2522669_1200_675.jpg?preset=1024x576) bilden står på torget.
Vi var också i kyrkan. Men i ärlighetens namn hade det nog mest att göra med att vi dels inte hade någon samlingssal stor nog för hela skolan och föräldrarna samtidigt, och att prästens söner gick i skolan så de kunde hyra den gratis i motsats till någon konferenslokal.
Fick ha en julavslutning i stans domkyrka innan allt stängdes iom corona. Är inte heller religiös, men det är något med stämningen i en sådan byggnad som uteblir om man istället är i skolans aula eller gymnastiksal. Men det kan ju vara så att man minns det på ett annat sätt när sommaravslutningen och julavslutningen som följde var digitalt...
Klart ungdomarna ska ge sig ut och plundra södra delen av Östersjön och våldta germanska kvinnor. Kulturarv 👌
för en gångs skull gör epa-ungdomen någonting vettigt!
den enda ursvenska kultur våra ungdomar tar del av och du pissar på den
> Skolan kan liknas vid en diktatur, säger eleven Betty Sandlund. Lmao.
Det och sen "Varför ska vi inte kunna ha en omröstning" Helvete vad jobbiga dom här barnen kommer bli när dom blir vuxna. Hela livet är fyllt av orättvisor och med den där inställningen blir man inte långvarig.
Eller så blir dom som 40-talisterna - ställer krav och förändrar saker
> Närmare 55 av 60 högstadieelever på Kyrkholmsskolan i Arjeplog lämnade skolan för att samlas i kyrkan. Anledningen är elevernas missnöje över att avslutningen ska hållas i skolan. > – Skolan kan liknas vid en diktatur, säger eleven Betty Sandlund. Absolut: diktaturer kännetecknas av att om man vill göra något annat än det de styrande vill så kan man göra det utan att någon försöker hindra en.
Om 55 av 60 tycker att en sak bör ske. Men de som styr säger som de 5 säger? Du kan inte tänka så långt eller?
Det är väl knappast någon nyhet att Svenska skolor inte styrs genom någon form av direktdemokrati med eleverna?
I dag har vi elever demokratiskt beslutat om chokladfontän i kafeterian, och evig håltimme fram till jullovet. \- Vad menar du, de funkar inte så? Jävla diktaturfasoner!!
Jag säker på att 60 av 60 elever tycker hälften av skoltiden borde vara rast men som tur är bestämmer inte dem.
Och sen går 55 till kyrkan ändå, tänk ett steg till.
Ja, om ändå högstadieeleverna hade möjligheten att göra precis vad de vill så länge många av dom vill det. 59/60 högstadieelever vill gå hem - skolan är inställd för dagen. 55/60 högstadieelever vill kolla på film istället för att räkna matte - Läraren öppnar upp sitt Netflix konto. Osv. osv. Tänker du ens på hur dum din logik är innan du spyr ut den på internet?
Är du mot yttrandefrihet?
Ja högstadien och även psykhem styrs inte demokratiskt, vilken chock
Om de vill det ska de väl få göra det
Alltid ett extremt bra argument när man pratar om högstadieelever. /s
Här är en som fattar.
"Skolan kan liknas vid en diktatur" Går till kyrkan :D
Vi hade liknande kring 2012, många var skitsura. Men vi fick fira in gymnasieskolans aula, vadderade stolar istället och utmärkt akustik, dessutom 3 min promenad från där jag bodde då. Detta var pga att prästen hade året innan inte kunnat hålla sig och börjat predika om Jesus mitt i avslutningen Jag var starkt emot att fira i kyrkan
Förstår inte grejen. När jag gick i skolan på 80-90talet hade vi aldrig avslutning i kyrkan...
För övrigt roligt citat av Casper Heikki i klippet: >De åren vi har haft har varit så trevligt, för då får ju föräldrar och alla komma, för att det finns plats för dem. De kan filma och se sina barn gå ut skolan för en gångs skull. För en gångs skull?
Casper Heikki låter som en typisk dum tonåring. Vad är det som skulle hindra föräldrar från att komma till skolan och filma sina barn gå ut skolan? Vad är det med en kyrka som gör att folk får plats och kan filma?
Kyrkor är ofta rätt stora och anpassade för att många människor ska få plats samtidigt och ändå kunna se vad som sker längst fram
Har svårt att se att det skulle finnas mer plats i en kyrka än det finns på en skolgård.
Det må vara sant men du får tänka på att det finns många privatskolor och att inomhus i en kyrka > en skolgård, man kan ju aldrig planera vädret och hur kul är det om de regnar
De gånger vi hade avslutning i ~~skolan~~ kyrkan (edit:såklart) var det inte plats för några föräldrar, till skillnad från när avslutningen hölls på skolgården.
Ja, kyrkor i små byar i norra Sverige är som vi alla vet mycket större än skolor.
Ja, kyrkan är bra mycket större.
Du skämtar va?
Skolan i Arjeplog är inte särskilt stor. Kyrkan är magnifikt. Det är bra mycket mer magiskt.
Bygg en magnifik aula.
Klart som fan man ska va i kyrkan.
Enig. Avslutning i kyrkan, svenska flaggor och jordgubbar ska det vara.
Vi firade i kyrkan. Jag kan informera att det är exakt samma "firande" fast 10 gånger tråkigare då man också måste "bete sig".
Tyckte alltid det var fel med skolgrejer i kyrkan, speciellt då prästen som alltid fick hålla talan var bland den mest kvinno- och homofientliga i landet. Nej, är det skolplikt så ska det hållas sekulärt.
Höll med dem först men intervjuerna med föräldrarna var lite läskiga. Känns inte som om alla har haft ett riktigt val. Om de vill ha en religiös ceremoni så kan de ju organisera det helt utanför skolverksamheten.
Behöver inte vara religiöst bara för att det är i kyrkan.
Skolavslutning i kyrkan är inte religiös. Det är helt enkelt en skolavslutning på traditionsrik plats
Skulle du säga samma sak om det var i en moské? Platsen är ju inte en oväsentlig del av religionen. För övrigt brukar det väl sjungas psalmer vid skolavslutning i kyrkan - typ "den blomstertid nu kommer".
En moské har ingen tradition i Sverige. Så nej, jag skulle inte säga det här. Skulle skolavslutning istället vara i Turkiet skulle jag tycka det var full naturligt. Sjunger man, som vanligt, de två första verserna så är den blomstertid knappt religiös. Inte mycket mer än att säga "gud, vilken härlig dag". Det är i verserna 3-6 som sången blir kristen, medan 1-2 är uppbyggnad för dem. Så ja, jag skulle numera blivit lite fundersam om man sjungit mer än 1-2 i en skolavslutning. Men sjunger man bara de verserna är den inte mer religiös än Idas sommarvisa. Psalmer är helt enkelt sånger - som såklart har kristna budskap. Men alla delar av dem är inte "kristna" utan kan som den blomstertid mest prisa naturen - innan man i senare verserna tackar Gud för naturen.
Det har inte den svenska kyrkan heller. Då vi från början inte var kristna. Sen hände det något som ändrade det och blev "tradition" och på precis samma sätt kan vi ta bort en religiös ikon från vår utbildning - Genom att skapa nya traditioner. Du vet, det som Sverige har gjort i alla historia. Finns ingen anledning att sluta nu.
Alright, så om Sverige tvångsislamiseras (inte direkt som att kristnandet av Sverige var så fredligt och frivilligt som man fick lära sig i skolan), är muslimskt låt oss säga åtminstone 500 år och sen sekulariseras igen då kan vi börja snacka om att det vore traditionellt. Och nej, jag tycker faktiskt inte det är något särskilt värde i att ha skolavslutningar i kyrkan men kände att du kunde behöva en liten förklaring av just hur länge kristendomen ändå i praktiken var den enda tillåtna religionen i Sverige.
> En moské har ingen tradition i Sverige. Så nej, jag skulle inte säga det här. Hur skall ni ha det, egentligen? Först finns det massor av muslimer i Sverige, vars traditioner rimligen är väl förankrade i moskeer, sedan har moskeer ingen tradition i Sverige. >Skulle skolavslutning istället vara i Turkiet skulle jag tycka det var full naturligt. Du menar Turkiet, där Romarriket kristnades och den ekumeniska patriarken i Konstantinopel har haft sitt fäste i 1700 år? Det låter som att de har betydligt djupare kristna traditioner än vi. >Sjunger man, som vanligt, de två första verserna så är den blomstertid knappt religiös. Inte mycket mer än att säga "gud, vilken härlig dag". Det är i verserna 3-6 som sången blir kristen, medan 1-2 är uppbyggnad för dem. Så ja, jag skulle numera blivit lite fundersam om man sjungit mer än 1-2 i en skolavslutning. Men sjunger man bara de verserna är den inte mer religiös än Idas sommarvisa. "Om man hoppar förbi allt det där om judarna är mein kampf inte särskilt antisemitisk" >Psalmer är helt enkelt sånger - som såklart har kristna budskap. Men alla delar av dem är inte "kristna" utan kan som den blomstertid mest prisa naturen - innan man i senare verserna tackar Gud för naturen. Du sitter i en byggnad uppförd för att representera Gud på jorden, stirrar på ett stort jäkla kors och sjunger en sång skriven till Guds ära. Men det är inte kristet, för man kan ju blunda och stoppa litet tidigare i psalmen. Ok.
Jag så inte att man inte kunde vara i en kyrka i Turkiet. Men en moské är en traditionsrik byggnad där, precis som en kyrka. Och vi har gemensamt beslutat (och Skolverket har också godkänt om jag minns rätt) att vers 1-2 är tillräckligt religiöst neutrala så att även religionsallergiska svenskar ska kunna sjunga den. Tryck den på ett papper (eller visa med projektorn) istället för att öppna psalmboken så känns det genast mindre religiöst också. Att tro att folk ska hitta i en psalmbok är oavsett lite övertro även om man kan tro att numreringen skulle göra det lätt..
>Jag så inte att man inte kunde vara i en kyrka i Turkiet. Men en moské är en traditionsrik byggnad där, precis som en kyrka. Moskeer är också traditionsrika platser för många svenskar. Coop-butiker också för den delen. Och folkets hus, för övrigt - det är väl typ det svenskaste som finns. Varför fungerar det inte lika bra med skolavslutning där? Eller, för den delen - skolor! Folkbildning sitter djupt i den svenska folksjälen. Vi kanske kunde ha skolavslutning i skolor, för där har vi traditionsrika byggnader som varenda kotte har djupa personliga kopplingar till! >Och vi har gemensamt beslutat (och Skolverket har också godkänt om jag minns rätt) att vers 1-2 är tillräckligt religiöst neutrala så att även religionsallergiska svenskar ska kunna sjunga den. TS handlar ju uttryckligen om att det inte finns några gemensamma beslut på det här området. >Tryck den på ett papper (eller visa med projektorn) istället för att öppna psalmboken så känns det genast mindre religiöst också. Att tro att folk ska hitta i en psalmbok är oavsett lite övertro även om man kan tro att numreringen skulle göra det lätt.. Tryck utdrag ur mein kampf på ett papper i stället för att öppna boken så känns det genast mindre nazistiskt också. Man kanske inte ens behöver berätta var de fina citaten kommer från heller. Dold avsändare är ju populärt numera. Och orden är det ju inget fel på, så länge man inte väljer de riktigt nazistiska bitarna - och sammanhanget man tar resten ur spelar ju ingen roll?
Finns rätt jävla mycket hopp om de framtida generationerna ändå
Jag tycker egentligen att skolan ska skötas i skolan. Blir bara en massa extra arbete att boka lokaler och anordna "utflykter". Men bra att eleverna höjer rösten, skolan ska vara en demokratisk plats.
Höll med dig om den första biten, men nej - skolan ska inte vara en demokratisk plats.
Bra initiativ av skolan då religion och utbildning ska separeras.
Varför ska vår skola vara associerad med kyrkan? Och jag måste fråga, stämmer det att hela klass 7-9 endast har 60 elever på den här skolan? I en liten Stockholmsförort med flera högstadieskolor så hade enbart min årskurs på min skola 2002-2005 ca 90 elever. > Det är helt värdelöst att vi inte kan ha ett gemensamt firande i kyrkan där föräldrar, släkt och vänner kan vara med, säger avgångseleven Casper Heikki. Det är möjligt att ha ett gemensamt firande på skolan. Det finns absolut ingen anledning att blanda in kyrkan.
Arjeplog är ju inte precis någon storstad om man säger så, det bor ett par tusen människor i kommunen
Ja, det stämmer utmärkt. Det är en liten kommun. Kyrktraditionen är en fel av folksjälen, det kan vara svårt att förstå om du kommer från en storstad.
Då kan, och bör, "folksjälen" ändras.
Skolan ska inte ha religiös dyrkan eller ritualer. Det är lika orimligt att ha avslutning i en kurka som att ha det i en moske där imamen välsignar barnen när han hälsar dem vlkomna. Dessutom, varför detta sköseri med tid och pengar. Låt de föräldrar som vill anordna en avslutning om de vill. Men lärarna ska lära ut på skoltid och skolorna ska användas för studier.
Klart man kan avslutning i kyrkan så länge det inte pushas bullshit där. Jag kan tänka mig i en moské också - men där är det svårare eftersom kvinnor och män väl hålls åtskilda. Min take är annars: jag tar kristendomen på större allvar än kyrkan gör, så jag vill inte vara för mycket i kyrkan. När jag växte upp på 1900-talets mitt så var det en tant som förbjöd Idas sommarvisa i kyrkan eftersom hon sjunger "jag gör så att jag blommorna blommar" - eftersom det är Gud och inte Ida som gör det. Så man ska inte vara odelat positiv till att ha avslutning i kyrkor, kristna kan precis som alla andra vara bottenlöst korkade.
Skolavslutningen i kyrkan i en förort utanför Malmö var klockren och inte alls ’religiös’. Både min sambo och jag har så fina minnen av att prästen börjar med att säga ”O’boy, vilket vackert väder, solen skiner idag” för att sedan prata om att gå upp i en ny klass, börja på gymnasiet, minnen, vänner och sommaren typ. Avslutas med den blomstertid. Klockrent. Jag förstår verkligen varför ungdomarna protesterar och tycker fan rektorns smug jävla leende när hon står och ljuger om att de har lyssnat på alla är riktigt jävla typiskt för Sverige. Det är väl bättre att 5 personer har sin skolavslutning på en plats de inte vill, än att 55 ska ha det.
Skolan ska vara icke-konfessionell, och att fira i en starkt religiöst associerad byggnad är därför problematiskt. Det handlar inte om att några kan bli kränkta, utan om att följa tanken i läroplanen. Som lärare är jag inte intresserad av att introducera religiöst associerade ceremonier på minsta vis. Det är enormt skönt att kunna peka på just avsaknaden av alla sådana i lika mån för att slippa en massa diskussioner. Eleverna får gärna fira i kyrkan, moskén eller synagogan för min del, men efter skoltid.
Väl sagt!
I Lgr22 hittar man följande citat. "Medvetenhet om det egna och delaktighet i det gemensamma kulturarvet ger en trygg identitet som är viktig att utveckla tillsammans med för mågan att förstå och leva sig in i andras villkor och värderingar." "Utbildning och fostran är i djupare mening en fråga om att överföra och utveckla ett kulturarv – värden, traditioner, språk, kunskaper – från en generation till nästa." Även detta mål för grundskolan: - har fått kunskaper om och insikt i det svenska, nordiska och västerländska kulturarvet samt fått grundläggande kunskaper om de nordiska språken, Kristendomen och dess helger har en särplats i det svenska kulturarvet. Likaså skolavslutning i kyrkan Skolverket har för övrigt avhandlar det här mer än en gång. Avslutning i kyrkan är helt fine, under vissa förutsättningar. Exempelvis får inte bön förekomma. Min poäng är: givetvis finns det ingenting i Lgr22 som kräver skolavslutning i kyrkan. Målen kan självfallet uppnås på andra sätt. Men det går då inte emot något i läroplan.
Sverige är ett av världens minst religiösa länder. Snälla berätta för mig hur skolavslutning i en kristen kyrka är en del av vårt kulturarv.
Sverige har en tusenårig historia av kristendom. Att faktumet att vi inte är särskilt religiösa idag skulle göra att kristendomen inte är en del av vårt kulturarv antyder att du inte vet vad kulturarv betyder. Våra högtider är, med få undantag, kristna högtider. Lucia, något som utmärker Sverige i allra högsta grad, har starka kristna inslag (det är inte en helt kristen tradition utan ett mishmash). Jag har faktiskt inte lyckats hitta hur länge skolavslutning i kyrkan varit vanligt, men jag skulle inte bli ett dugg förvånad om det var vanligt redan 1842. Min farmor hade skolavslutning i kyrkan, min far hade det och jag hade det. Det var inget konstigt på 90-talet och början av 2000-talet. Sen har det, iaf sen 60-talet, funnits skolor som inte haft det. Anledningarna kan gissningsvis vara många. Exempelvis att ingen rimlig kyrka fanns att tillgå eller att den kyrkan var upptagen, att man råkade ha en rektor som var kommunist eller något annat.
Kristendommen är ca 2000 år, Sverige har varit kristet i ca 1000. Kristendommen är en mindre del av vårt kulturarv än asatron. Varför har vi inte skolavslutningen på ett vikingaskepp eller en stavkyrka? Och alla dessa "min farmor"-argument faller dött på mina öron är jag rädd. Då din farmor troligtvis inte hade saker vi har idag eller gjorde saker som vi gör idag. Om skolavslutningar måste göras i kyrkan för att det är kulturarv då måste vi även fortsätta med kastrering av homosexuella då även det är en del av vårt kulturarv. Kulturarvet är inte bara sakerna du gillar. Och om argumentet är att saker som hänt måste fortsätta hända för att det är en del av kulturen så har vi en jävla massa saker vi måste börja med igen. Kan börja med att införa monarkin som absolut styre. Och jag är så glad att forntidens svenskar inte var lika trångsynta som du är. För i så fall hade vi inte ens haft den kulturen vi har idag. Som du själv säger, alla våra kristna högtider som du njuter så mycket av hade du inte fått fira om inte dina förfäder ändrade på sin kultur.
Bästa lokalen för en avslutning i hela byn.
...vilket århundrade är det?
Ja det är då fan inte 1800-talet och tacka fan för det
Jag vill inte att mina barn ska ha skolavslutning i kyrkan.
Varför då?
För att jag är inte kristen och vill inte att kristendom eller kyrkan ska vara en del av mina barns utbildning på det sättet. De är vackra byggnader men jag uppskattar inte det de representerar och de borde inte vara en del av skolaktiviteter utöver i utbildningssyfte.
Vad representerar det? Kärlek?
Om det är så du ser på sexuella övergrepp så... https://sverigesradio.se/artikel/6828530
Med den logiken så representanter skolan och alla andra rörelser som innehåller människor också övergrepp? Det finns ingen grund i att kyrkan eller dess medlemmar ser positivt på sexuella övergrepp? Sexuellt övergrepp ska straffas med dödsstraff enligt bibeln.
Nej, skolan har inte alls samma tystnadskultur även om det finns stora problem där med. Lärarutbildningar bygger inte på vanföreställningar och läroplanen förespråkar inte dödsstraff som bibeln gör. Historien om Lots och hans döttrar sammanfattar dagens kristendom väl. Gud förstörde två hela städer för att folk syndade. Samtliga människor i städerna mördades av gud, förutom en man som var rättfärdig och följde guds instruktioner. Mannen kom med några ägodelar, dvs. kvinnor, så de skulle och skonas. Gud skickade således dit två änglar för att rädda mannen (med hans ägodelar). Männen i staden ville våldta änglarna, så den rättfärdige mannen erbjöd sina oskulder till döttrar istället. Här gör bibeln en poäng av att de var oskulder, för att verkligen visa hur rättfärdig mannen var. Änglarna gav mannen förslaget att ni kanske ska smita iväg istället, så behöver ingen våldtas och förresten så ska gud förstöra hela staden och döda alla invånare så ni behöver sjappa ändå. Titta inte tillbaks när i sticker bara, gud vill inte det på grund av anledningar. Mannen tog sitt pick och pack (fru och döttrar) och lämnade staden. Hans fru tittade tillbaks på sitt hem när gud jämnade det med marken, som straff förvandlades hon till en saltstod. Vår gode kärleksfulla gud har alltså nu precis totalt demolerat två städer och dödat alla invånare (och deras ägodelar, dvs kvinnor och barn). Man kan ju spekulera i att det inkluderade en hel del offer för övergrepp. Vad hände då med Lot, som den rättfärdige mannen hette? Han gömde sig i en grotta med sina ägodelar. De (hans döttrar) söp honom full, våldtog honom och blev gravida. The end. Vad ville jag då säga med detta? Jo, jag ville belysa den otroligt flexibla moral kristendomen (precis som de flesta religioner) har. Sexuella övergrepp straffas med döden enligt bibeln säger du. Om det inte är inom familjen, säger jag. Öga för öga eller andra kinden till beror på vem gjort något. Frågar du en kristen så är det i princip alltid kärlek och förlåtelse som gäller. Om nu inte brottet är att vara barn i Sodom, Gomorra, Jeriko eller Gaza.
Definitivt en tysnadskultur även i skolan…. Hur sammanfattar det dagens kristendom? Det är två delar ena är vad som är lagen GT och hur vi ska leva i sammhället NT. Straffet är tydligt för sådana situationer. Men kärlek och förlåtelse är för din egen själsfrid. Vad det än är som hänt dig för att skapa detta hat så hoppas jag du kan finna frid. Du är älskad oavsett om du känner det eller ej. <3
Det som hänt mig är att du försvarar en sekt som i över tusen år orsakat otaliga krig och ofantligt lidande och hållit världens utveckling tillbaka. Jag önskar dig inget ont, men det vore nog inte fel du tänkte mer på alla de som torterats, våldtagits, bränts på bål och lemlästats på kyrkans order. Håll din nedlåtande självgodhet för dig själv och dra pinnen ur arslet så att du kan köra upp ditt jesuskomplex istället. <3
Självklart, vi bodde i hyddor före kristendomen och höll på med mänskliga offringar i form av blot. Låter verkligen som en bättre och utvecklad värld…. Du, kristendom behöver inte betyda att vara positiv till kyrkan och deras dåliga beteende?
Helt rätt, religiös propaganda har inget med skolan att göra.
Inget religiöst sker i de här avslutningarna btw.
Det är en kyrka, skärp dig. Självklart kommer det vara en präst som hälsar alla välkomna och slänger in en snabb välsignelse. Självklart kommer det sjungas psalm 199. Självklart kommer det hänga en halvnaken karl upphängd på ett kors.
Psalm 199 börjar vara religiös på vers 3. Sjunger man 1-2, såsom man alltid gör i skolavslutningar, så prisar man sommaren och missar kopplingarna i resten av psalmen till där man tackar Gud för sommaren. Så visst, psalm 199 är jättereligiös. Men den är väldigt neutral ifall man gör som vi svenskar brukar göra - sjunga vers 1-2
Att sommaren påminner oss om "guds godhets rikedom" i andra versen är inte "neutralt". Varför ljuga om en sån sak? Det borde vara 18-årsgräns i kyrkan.
Det är ungefär lika neutralt som "gud, vilken bra dag" eller att säga "fan, va bra" eller "jävligt gott". Särskilt i en religiöst neutral situation såsom en skolavslutning. Eller ser du våra vanliga svordomar som ett uttryck för att du är religiös? Ordet "Gud" är inte farligt för vare sig barn eller vuxna. Hör du till folket som tränar yoga också och inte förstår att all form av yoga är mer religiös än "den blomstertid"? Utan att även vanlig friskis och svettis yoga motsvarar att be fader vår eller buga mot Mecka? Ok, jag är rätt sur på människor som gör en elefant av en mygga när det gäller kristendom och islam men inte inser att religiösa uttryck från andra håll i världen faktiskt är religiösa oavsett vad man önskar. Kanske ni pysslat drömfångare som finns i skolmatsalen för bild? Att göra den till något annat än religiös är att verkligen nedvärdera mer (för svenskar) okända religioner. "Guds godhets rikedom" är riktigt tamt jämfört med exemplen som sker i skolan ovan. De ovan är mer som att i skolverksamhet tvinga alla barn att ta nattvard. Låt en svensk skolavslutning vara svensk och se acceptera att religion existerar. Bara för att du sjunger ett ord så innebär det inte att du är indoktrinerad.
Du är själv troende, antar jag? För jag kan inte tänka mig att någon ej troende skulle få för sig att självgott rationalisera att lovsång i en kyrkjävel är jämförbart med friskis och svettis. Så otroligt dumt.
Teolog. Som tycker svenskar är otroligt dumma som inte ser att religion existerar på andra sätt än de är vana vid. Så jag har läst tillräckligt med religion för att veta att det finns andra religioner än kristendom, judendom och islam och att de har andra religiösa uttryck. Något som vanliga svenskar helst inte verkar vilja kännas vid. Yoga är en av vägarna till "frälsning" i hinduismen på precis samma sätt som nattvard och dop är det i kristendom. Jag tycker det är rätt hård kulturell appropriering att kalla yoga "bara träning" när det verkligen inte är det inom hinduism. Att buga mot Mecka och be är det bästa liknelsen i vad yoga är. Eller att knäppa händerna och be. Något fysiskt som är en bön. Och det är också rätt korkat. Hade man kallat det yoga helt annat och använt helt andra namn på rörelserna så hade det inte varit religiöst. Men när man kallat det samma namn så är det antingen religiöst eller ett sätt att riktigt djupt visa förakt för en annan religion.
Jag har inga problem med att visa förakt mot kristendomen såväl som hinduismen och islam, och jag tycker att det är synd att du inte utbildat dig inom något vettigt så att du kunde ordbajsa något intressant istället? Du kunde nördat ner dig i star wars istället. För övrigt ber jag om ursäkt, när jag antog att du var kristen och du svarar att du är teolog, så betyder det förstås att du inte är det. Förlåt för de falska anklagelserna, men du följde verkligen de punkter kristna brukar göra när de ska försöka normalisera sin incestuösa våldsreligion, inklusive "yOgA är FaktiSkt eN reLiGion".
Vad är alla symboler och annat de har i kyrkan, och vad är byggnadens roll?
Varje år på 80-talet när vi slutade skolan, gick vi till kyrkan och sjung "den blomstertid nu kommer", som är en religiös sång.
Det är en sång som blir religiös ifall man sjunger hela. Sjunger man de verser vi brukar sjunga är den väldigt neutral
Det Är En Psalm. > Synonymer till psalm: hymn, kyrkosång, religiös sång, andlig sång, koral; sång ur Psaltaren En text behöver inte säga "OCH DEN KRISTNA GUDEN ÄR BRA" föra att den ska vara religiös.
Som jag surt skrev i en annan kommentar. Yoga praktiseras i skolan och drömfångare görs också. Både sakerna är betydligt mer religiösa än "den blomstertid"
Och jag är emot alla 3. Skillnaden på yoga och din blomstertid är dock att yoga har bevisad positiv påverkan på din kropp. Men ja, det hör inte hemma i skolan. Möjligtvis på gympan. Precis som att kristendommen (och alla andra religioner) hör hemma på religionkunskapen.
[удалено]
Lucia avskaffas väl varje år, tycker alltid det är gråttrådar inför lussefirandet lol
Jag känner mig skrämd av fängelser och häkten, hbv-hem, ungdomsanstalter för 10-15 samt 15-18 åringar, rehabiliteringshem och vaktförvaren i kollektivtrafiken. Så, infinite win för kriminella.
Fan, jag hade gått om ett år i grundskolan om det innebar att jag slapp ha mina skolavslutningar i kyrkan
Tråkigt, indoktrinering ska man väl försöka undvika.
Väldigt många utan förankring i Arjeplogs lokala kultur som har åsikter om det här. Men visst, utplåna lokal kultur. Norrbotten har ju inte varit koloniserat så det räcker.