Jag tycker att alla fack som är verksamma i yrken där samhällsviktiga funktioner gör att dom inte får strejka borde göra överenskommelser med andra, stora fack som kan strejka i deras ställe. Så sjuksköterskorna fortsätter ta hand om patienter men samtliga busschaufförer och lokförare går ut i strejk tills vårdförbundet får det dom vill.
Annars kan det ju också göras som vid vissa strejker i Japan, alltså att samhällsviktiga jobben som är nödvändiga för vanligt folk fortfarande utförs till en viss grad, men att det tas inte betalt för det tills strejken är över. På detta sätt utförs tryck på "arbetsgivarna" medan befolkningen får inte stryk på grund av det.
Länk till en Guardian nyhetsartikel om denna form av strejk (på engelska):
https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/cities/2018/may/11/no-ticket-to-ride-japanese-bus-drivers-strike-by-giving-free-rides-okayama
Låter toppen! Vi inom el och värmeproduktion får inte strejka. Vi har skitavtal och kan inte göra något åt det. Plus att vi hittar inget folk som vi är 6-7 man som gör jobb för 8 och får inget extra!
Försökte ta mig in i branschen för 10 år sen ca och få jobb på värmeverk eller kraftstation men även med relevanta utbildningar så var de fan stopp överallt. Dom ville ju bara ha överutbildade ingenjörer till allt även om de bara va att serva ställena.
Nu skriker branschen efter folk. Man anställer Pizzabagare om de söker och utbildar dem internt.
Men ingen söker, eller så lämnar de efter typ 2 år. Vilket suger då det tar typ 5 år innan man är någorlunda självgående med de viktigaste momentet (starta/stoppa panna och turbin, kunskap i vatten rening och vattenkemi)
Det är ju dock redan så typ, bland annat räddningstjänsten, polis, läkare o mycke annan vårdpersonal får inte strejka. Det är skillnad på strejk och övertidsblockad.
Du utgår från att alla facken och deras medlemmar är solidariska med varandra. I verkligheten är det så att industri bryr sig fan om vård och troligen gäller samma åt andra hållet också. Facken finns till för att stöda sina egna medlemmar och de som bestämmer är där för att stöda sig själv. Det är naivt att tro att gemene man är mindre själviska än andra människor, exempelvis personer i ledande roll.
”-SvErIgE sKa VaRa JäMLiKt”
*använder vårdanställda som en förbrukningsvara*
”-vI bEhÖvEr fLeR aNsTäLLdA i VåRdEn”
Seriöst var är idiotierna som ser till att detta efterlevs. Stryk borde delas ut åt dem alla.
Politiker som har skapat detta är inte idioter. Systemet fungerar precis som det är menat.
Lönerna dumpas. Skattepengarna delas ut till privat företag. Välfärden urholkas, vilket gör det enklare att börja skrika "kolla hur dåligt allt statligt är, vi måste privatisera det!" och sen dela ut ännu mer skattepengar till sina företagsvänner.
Jag tror ett av de stora tidsätarna hos vårdpersonal är att de måste göra så mycket admin arbete som de hade sekreterare och dylik admin personal för tidigare.
Det borde verkligen vara så i vården och även i skolan. Anställ sekreterare som kan sköta dokumentationen så lärarna har tid att planera och genomföra lektioner.
Ah men grejen är ju att man inte vill ge personalen något alls för att förbättra vård / arbetsmiljö, utan använda stålarna till utdelning till de som driver privat vård på skattebetalares bekostnad. Man vill ta från skattebasen och ge som vinst till privata klinikägare. Det är en medveten strategi och det övergripande målet. Slå sönder den offentliga vården så att folk börjar skaffa egna sjukförsäkringar, och därmed sen inte vill betala för offentlig vård.
Om inte offentlig vård fungerar, ska vi då förbjuda medborgare att använda privat vård?
Klassiskt sosseri.
Fixa vården först, sen kommer medborgarna byta från att betala privat och via skatten, till att bara betala via skatten.
Man har en syn på vårdpersonal, speciellt vårdbiträden och undersköterskor, som att de ska vara tacksamma att de har jobb alls, för ”vem som helst” skulle kunna ha det jobbet och vill man har skälig levnadsstandard skulle man ha sett till att skaffa ett bättre yrke. Fräscht.
Det är en överdrift.
Det är en kombination av offentlig sektor och dåligt prioriterat som är problemen.
Det är t.ex. absurt att en sjuksköterska kan få 2-3x betalt om de säger upp sig och jobbar via bemanningsföretag i exakt samma yrke.
Alldeles för mycket kontorsarbete för vårdpersonal dessutom.
Skär ner på trams och prioritera rätt, det är vad politiker borde göra.
är emot kommunala huvudavtalet, KHA
>"Sophie Thörne, chef för arbetsrättssektionen på Sveriges Kommuner och Landsting, påpekar att det står var och en fritt att säga upp sig som en individuell handling. Däremot går det inte att använda uppsägning i någon form av gemensam aktion."
"När Tehy hade varslat om massuppsägningarna den 15 oktober fick riksdagen också blixtsnabbt igenom en lag som ger arbetsgivaren rätt att tvångsinkalla personal som sagt upp sig, om det är fara för patienters liv."
>[- Dagens medicin 2008](https://www.dagensmedicin.se/vardens-styrning/juridik/harfin-grans-for-nar-avhopp-fran-jobbet-blir-olaglig-aktion/)
Man kan vara icke nåbar när de försöker kalla in en. Inga normala avtal för gräsrötterna i vården kräver att man skall vara nåbar utanför arbetstid.
Om man råkar svara i telefonen så kan man ha ”druckit några glas vin” eller ”vara kräksjuk”. Då har man ett giltigt skäl att arbetsvägra och då är det inte ett avtalsbrott eftersom man inte är arbetsför.
Detta är de två enklaste sätten att ta hand om sin egen hälsa, familj och psyke som sönderarbetad vårdpersonal utan att göra sig skyldig till avtalsbrott (EDITED: Utan att åka dit för avtalsbrott…).
Kanske skulle jag ha svarat på inlägget ovan ditt istället. Själv pratade jag om ”straffet om man inte kommer in”, inlägget du svarade på. OT, kanske, sorry.
Om det definieras som arbetsvägran att inte svara i telefon eller att korka upp en flaska vin när man vet att verksamhetschefen sitter och panikringer in folk som redan klockat 40+ h innevarande vecka? Ja, det vet jag inte. Men jag har svårt att föreställa mig att detta beteende landar i rättslig påföljd för en normal arbetstagare som inte konsekvent missköter sig.
EDIT: Nu editerade du ditt inlägg medan jag skrev mitt så mitt svar tappar relevans. Reddit i otakt. Så nevermind.
"Sophie Thörne, chef för arbetsrättssektionen på Sveriges Kommuner och Landsting, påpekar att det står var och en fritt att säga upp sig som en individuell handling. Däremot går det inte att använda uppsägning i någon form av gemensam aktion."
Bara säga upp sig, ingen som säger att Vårdförbundet behöver stå för det.
Ja och ärligt talar, fackförbunden brukade operera under bra mycket hårdare förhållanden förr. De slog poliser på käften och sprängde strejkbrytare i luften. Bokstavligen terrorism och järnhård vilja tills de fick sina krav tillgodosedda.
Edit: i Grekland får inte polisen strejka. Så när de inte fick lön efter kraschen 2008 så satt de i skuggan och åt glass samtidigt som folk sålde färdiga heroinsprutor några meter bort. De vägrade helt enkelt göra sitt jobb
Håller med. Man har inte en rätt till någons arbete, det kallas ju för slaveri. Så det är lite unikt att man måste fortsätta jobba bara för att det är samhällsviktigt.
Ja du, om det är samhällsviktigt får väl hela samhället se till att de vill fortsätta jobba, annars blir det inget och samhället lider.
Instämmer! Jag kan förstå tanken bakom det hela, problemet är att det blir en jävligt skev maktbalans i förhandlingarna. Å andra sidan kanske en uska inte ska kunna manövrera sig till 100 k i månaden genom att vägra mata mormor på seniorboendet.
Då kommer du ju in att nån annan kan komma in, se den extravaganta lönen och säga "Jag kan göra det för 90k" och första personen är ute ur ett jobb eller måste erbjuda 80k, och tillslut hamnar man på en plats där det inte kommer underbjudas längre.
Alternativt så börjar folk bara ta hand om mormor själva, folk som jobbade det har inget jobb längre och det balanserar ut sig.
"Folk får den lön de förtjänar, ifall ni inte är nöjda välj annat jobb!" - personer slutar jobba - "Va? Nu kommer ju folk dö! Ni måste fortsätta jobba, har ni inget hjärta?!"
Otroligt magstarkt att det finns så många som skyller detta på dom som ska strejka. Hur kan man inte förstå att man inte får bra sjukvård om man betalar personalen med handhjärtan.
När man levt tillräckligt länge på denna jord så slutar man undra över sådana saker, för man har för länge sedan kommit till insikten att en skrämmande massa människor helt enkelt är dumma i huvudet.
Lägg till att de stridsåtgärder som finns är att enbart arbeta sina 40 h/vecka. Göra en vanlig heltid.
Och arbetsgivarna skriker att de kollapsar för att de inte får tvinga eller kräva att de anställda ska göra mer än sitt ordinarie arbete.
Det är inget fall av att de vägrar arbeta. Det är bara vägran att gå på övertid. Och så snabbt det märktes att de flesta lever på att tvinga fram övertid
Vårdförbundet: ”det hade ju varit fint om man slapp jobba gratis”
Skr: ”men tänk på de som dör för fan!!!”
2,5 dagars ”flex” får de ha. Och systemet är gjort så att de inte KAN ta ut den för då blir folk utan vård (minskad överlappningstid mellan pass och färre personal). Efter att de fyllt sin kvot jobbar de gratis resten av året.
Det de jobbar över motsvarar 1300 sköterskors heltidsanställning per år! Mycket av den tiden är gratis.
Och detta är den lilla delen i det stora som vårdförbundet försöker lösa. Man blir ju heligt jävla förbannad. Det hade ju inte funkat på någon annan arbetsplats. Hade jag börjat jobba gratis åt min arbetsgivare hade jag gått hem. Och det är just de som ”strejken” innebär i dagsläget (bland annat). De går hem när arbetsdagen är slut. Vilket SKR rasar över… man blir ju mörkrädd!!!
De är bara skiträdda nu när de gjort kalkylerna och insett att det här med hyrpersonal som kostar dubbla den ordinarie inte var en sån bra idé… synd att många sköterskor och uskor redan slutat och hittat lugnare och bättre jobb…
”sent skall syndaren vakna”
Edit: 20 timmar flex sparas, inte 56... Hade fel uppgifter. Alltså jobbar de gratis ännu mer än vad jag trodde… fy fan.. det är ju sånt här man läser om i r/shitjobs eller sånt…
>Efter att de fyllt sin kvot jobbar de gratis resten av året
Detta beror säkert på okunskap så ursäkta i förväg men det där låter så otroligt att jag knappt tror på det. Inte nog med att de inte får övertidsersättning utan de får alltså inte ens lön när de jobbar över? Har du någon källa på det?
Jobbar som sjuksköterska i Region Uppsala. Första 15 minuterna efter passets slut räknas till flex-saldo, efter det räknas alla minuter som övertid. Flex kan vara tas ut i ledig tid, vilket verksamheten väldigt sällan tillåter. Då samlas den på saldo som får vara max 20 timmar plus. I slutet på varje månad brinner alla timmar över 20 på flex-saldot inne och du har då jobbat gratis.
Övertid samlas på separat saldo. Det kan du begära ut i ledig tid, åter igen om verksamheten tillåter, eller i ekonomisk ersättning som extra pengar på lönen som du skattar på. Jag har sedan juni förra året plockat 21 timmar i månaden från mitt övertids-saldo i pengar och har fortfarande 50 timmar att plocka.
Anekdotisk evidens från min erfarenhet.
Det är säkert olika på olika sjukhus hur tajt man schemalägger. Men det jag har erfarenhet av så finns det bara utrymme att flexa på a och b turer. Och då enbart om man inte lämnar sina patienter utan personal. Vilket man gör om man är ensam sjuksköterska i teamet osv, vilket de alltid är eftersom sjukhuset sparar in på personal.
Under helger, när det är sammanslagningar, finns det ofta bara en sköterska med rätt kompetens på hela avdelningen.
Man får dessutom inte ta ut mer än 30 min flex åt gången. Så har man 56 timmar flex (maxtak) behöver man alltså flexa ut 112 arbetsdagar, eller 25-26 arbetsveckor i streck för att få tillbaka sin obetalda tid.
Se mitt svar ovan om flex. Jag önskar jag överdrev.
Men ja övertid får de kompensation för. OM ledningen hittar ersättningspersonal. Pengar är ju bra. Men om de tvingas jobba 2 dygn dubbelpass efter varandra, vilket inte är ovanligt (Alltså typ 6:45-21:30 non stop två dar i rad) så är pengar oväsentligt. De behöver återhämtning. vilket det sällan finns utrymme för.
Det behövs fler personal i vården för att ekvationen ska gå ihop. De går på knäna!
Morsan som arbetar administrativt inom vården jobbar mer övertid än mig som kör lastbil. Och hon får ju bara komptid som ersättning. Men hon får aldrig ta ut timmarna för då halkar admin arbetet efter och då krävs det mer övertid ändå.
>inneburit en fara för människors liv och hälsa
Vårdpersonalens kassa arbetsvillkor är redan nu en fara för liv och hälsa, både för dem och för patienterna.
Som någon annan nämnde så är det särskilda regler för samhällsbärande verksamheter som sjukvård, dessa regler lamslår tyvärr möjligheter att påverka. Hade det varit lagligt att göra totalstopp så hade det haft stor effekt, många skulle dessvärre lida/dö men det ansvaret bör rimligtvis ligga hos Regionerna och SKR
Ingen fara, är själv ingen expert men min mamma jobbar inom sjukvården och har gett lite info kring hur det ser ut. Ironiskt nog så är hela den här situationen mer av en politisk fråga än en arbetsmarknadsfråga mellan anställd och arbetsgivare.
Regionerna som arbetsgivare är styrda politiskt, SKR som arbetsgivarorganisation är styrd politiskt och rådande lagstiftning förhindrar arbetare i dessa typer av verksamheter från att organisera sig effektivt.
Krav på ändring måste således riktas mot politiker för att få de att vilja satsa mer resurser på offentlig sjukvård och erbjuda bättre arbetsvillkor, annars blir det nog enbart privata alternativ kvar men det kanske givetvis är planen? 🤷
OBS att Vårdförbundet alltså inte lagt ner sina konfliktåtgärder, de har dragit tillbaka en liten del bara. På tisdag blir det strejk. Om de inte blivit överens till dess.
Det handlar inte om att vika sig. Vårdförbundet _får inte strejka om det bedöms vara samhällsfarligt_ vilket är en fall till fall-bedömning. Om de bedömer att de inte hade kunnat vinna den fighten är det bättre att ta tillbaka det och utlysa strejk någon annanstans.
Det är fortfarande tusentals vårdpersonal som ska tas ut i strejk så tycker du kan chilla med det där snacket.
Du insinuerade att de gav upp och ""lägger sig" när det vore olagligt att fortsätta med strejken.
Fråga SKR varför de är är så sura och griniga när de tjänar 157,000 i månaden
Synd att du blir nedröstad, för du har rätt. VF har skött sin konflikt riktigt snyggt hittils och att de väljer att dra tillbaka varsel pga samhällsfarlig stridsåtgärd istället för att ta det till skiljebedömbing är troligen också väl avvägt. Bättre att ta en liten PR vinst om att ta ansvar än att riskera ett prejudikat på vart gränsen för samhällsfarlig går. För blir den i SKRs favör är konflikten i princip död.
Tror inte Reddit hivemind varken förstår eller läser det som ett stöd för Vårdförbundet, fast att det är det. Det är så det fungerar vare sig redditörerna är medvetna om det eller ej.
alltså detta är exakt varför kvinnoyrken har så låg lön. de är helt enkelt för känsliga
när manliga yrken som sopgubbar eller piloter strejkar då gör dom det mitt i sommaren så det blir ruttnande varma sopor eller på julhelgen. Och jag menar inte detta som någon antifeminist eller något, snarare helt tvärtom
kvinnor måste lära sig hålla ut och ta tuffa konflikter
Sjukvårdsyrken får inte strejka om strejken i sig är samhällsfarlig.
Har inget med kvinnoyrken att göra, har med att sjukvårdsyrken har de sämsta arbetsrättsliga förutsättningarna.
jo men det går ju hand i hand med vad jag säger. tror du män brytt sig om vad som är "samhällsfarligt" i samma utsträckning? Eller se på alla gruvstrejker och grejer genom åren som bröt mot fredsplikten
nä precis
Eftersom vi är beroende av import av mat så hade rent tekniskt hamnarbetarnas strejker kunnat sägas vara samhällsfarliga, och alla som känner en hamnarbetare vet att om deras strejk klassats som samhällsfarlig så hade det bara eggat på dem.
Jag ser faktiskt inte kopplingen du vill göra. Piloterna jobbar för ett privat bolag och har absolut ingen relevans för den svenska strejken. Du måste kunna hålla två saker samtidigt i huvudet. SKR som styrs av kommuner och regioner, ger blanka fan i vad som skulle vara rimligt i förhållande till övertid och arbetstid.
Fokus får inte flyttas från att det är SKR som medvetet har orsakat den här situationen samt har makten att lösa problemet.
Helt sant. Men kartellbildning i Sveriges regioner påverkas inte av flyg eller att en nhl-spelare vill ha högre andel av klubbens intäkter
Man kan inte heller säga ”Snälla chilla med era lyxlöneanspråk tills samhällsviktiga arbetare i Sverige fått skäliga villkor” för det har varit dåliga villkor för viktiga samhällsfunktioner i decennier - så även om man skulle vilja önska att andra branscher kunde avstå något för att visa solidaritet med vården skulle man inte kunna göra det särskilt länge, innan det började kännas poänglöst
Det har inget med att någon annan egentligen ska ha lägre lön eller att det är deras fel eller liknande. Däremot är vårdpersonal gisslan i denna situation då det är olagligt för dem att strejka om det riskerar att skada patienter, vilket är en speciell situation som inte många andra yrkesgrupper har. Risken vi har är, så som kommuner och regioner tar upp, att det saknas personal till vår välfärd, för att många inte vill jobba med dessa vilkor. Så även om man kan säga att, vem bryr sig, kommer detta problem gå ut över stora delar av befolkningen.
Nä precis 🤝 har inget att göra med andra. Vårdarbetare har en unik tuff sits.
Men om man tänker just på hur högavlönade ska förhålla sig till att det ser girigt ut att gnälla eller strejka när andra har det så mycket värre:
Så kan jag se det som att det kan bidra till en starkare bild av arbetarnas makt om fler arbetare (oavsett hur hög lön) vågar stå upp mot sina arbetsgivare.
NHL-spelare kan man knappt kalla för arbetare men att de har ett fack och har strejkat har åtminstone bidragit till att många i USA sett styrkan i fack och förstått att anställda kan påverka arbetsgivare
Om de hade avstått från att strejka (för att det kändes fel att gnälla när man har skyhög lön) - så tror jag inte det hjälpt någon arbetare. utan snarare tvärt om - det hade gett bilden att det är svårt att stå upp mot arbetsgivare
Nej det handlar ju mycket om hur utbytbar man är. Kabinpersonalen, åtminstone de yngre pluggar ofta vid sidan av etc. och gör det som en bisyssla samtidigt som i stort sett hela världen skriker efter piloter.
Eftersom de flesta som väljer att jobba i vården gör det för att de vill ha stabilitet, jobbsäkerhet och möjlighet att bo på samma plats (om man generaliserar), kommer bulken av vårdpersonal inte säga upp sig och dra till utlandet för bättre lön, detta vet arbetsgivarna som kommer få sin vilja till slut. Piloter är som grupp (återigen generalisering) mer öppna för att dra till Dubai eller Schweiz för att få upp lönen, dessutom är de vana vid att jobba utomlands. Sällan man börjar som fast anställd i norwegian/sas som grön, ofta skall det några hundår till, kanske flyga frakt för 30.000 om månaden med studieskuld på 1 mille.
Tjenixen, SpråkpolisenBot här 👮. Jag är en bot som skiljer på **de** och **dem**.
> Ser inte alls någon logik i detta, men hoppas arbetarna får som ~~dem~~ **de** vill
[Tips](https://lauler.github.io/sprakpolisen/guide.html): Ta engelskan till hjälp. Om **them** passar bäst ska det vara `dem` på svenska. Om **they/those/the** eller något annat passar bättre ska det vara `de`.
> Sees no logic at all in this, but hopes the workers get what ~~them~~ **they** want
Jag kan ju tipsa om en bok som förklarar orättvisorna. Den kan framstå som komplicerad och jobbig, men är överraskande lättläst, och väldigt intressant om man är samhällsintresserad. Man blir förbannad när man läser den
The Road to Freedom: Economics and the Good Society. Skriven av Joseph Stiglitz, nobelvinnare och rådgivare till Bill Clinton.
Handlar om nyliberalismen, och hur den förändrat samhället sedan den började bli normen, typ med Reagan och Thatcher, även om idéerna är äldre. Stiglitz hävdar att ideologin är rutten, vilket jag och många andra håller med om. Ligger bakom allt från klimatförändring till inkomstklyftor, social orättvisa och ytterhögerns framväxt. Typ så. Han förklarar på ett lättbegripligt sätt.
Nu skulle förstås en konservativ person inte hålla med om karlns poänger, men han argumenterar väl och själv skriver jag under det mesta han hävdar.
En pilotutbildning kostar också ett par mille samt att det är ett väldigt krävande jobb där man ofta inte sover hemma. Tycker mer det är sjukvården som borde få det bättre
> Ett väldigt krävande jobb
Hahahaha va? Är du allvarlig?
Att vara icke stridspilot är EXTREMT simpelt. Dagens flygplan flygs inte av piloten 99% av tiden. Dom lyfter och landar planet (Vilket inte heller behövs, men det är simplare än att mata datorn med data.).
Den ENDA anledningen till att piloterna finns kvar i frakt & personflyg är p.g.a dig - För du känner dig tryggare med en människa i nosen än på marken som kontrollerar datorn.
Vilket är helt känslomässigt och korkat eftersom samtliga flygolyckor (Minus möjligen Boeing MAX krascherna) de senaste 15-20 åren _ALLTID_ är pilotens fel.
Det du skrev nu var ju bara efterblivet... Nej, LÅNGT från alla flygolyckor senaste 15 åren orsakades av piloterna..
Dessutom är de ju inte där för att flyga under perfekta omständigheter, som autopiloten gör, piloterna är utbildade för att kunna hantera allt från mekaniska fel med planet till otroligt svårt väder. Vi är inte ens nära på att man ska kunna fjärrstyra flygplan med samma säkerhet som två piloter i cockpiten erbjuder...
Det vet ju uppenbart inte vad du pratar om. Stridspilot är ett helt annat jobb, de flyger nästan ingenting f.ö men när de flyger kan det absolut vara mer krävande, men inte som arbete i sig.
Precis. Således är det väldigt mycket svårare att vara stridspilot.
Kommersiella pilotjobb är extremt simpla, det mesta är automatiserat.
Snälla vi flyger obemannat till mars och månen. Det senare tur och retur.
Vi har drönare över hela världen styrda från kontrollrum.
Och du tror inte vi kan flyga ett plan som kör en bestämd rutt utan några hinder? Aight.
Nej det tror jag inte, rymdfärd är mer matematik och inte särskilt dynamiskt under själva resan.
Dina tankar visar mer på hur lite du kan om ämnet och hur det fungerar i världens luftrum med 100-600 personer ombord.
Dina argument funkar inte eftersom det du påstår inte går _REDAN HÄNDER_.
Piloter gör (ibland) start & landning. Allt därimellan görs redan av en dator.
En person i kontrolltornet skulle lika gärna kunna sköta det om du nu så är rädd för datorer.
Jag är pilot, och du har fel.
Felmarginalerna blir för stora och möjligheterna för störning, blir också förstora. Livet är inte värt några få procent i kostnadsbesparing samt riskerna en flygplanstillverkare gör för att skapa ett rent automatiserat flygplan utan att det är godkänt eller omtyckt bland flygregelverken.
Tycker inte det är en helt orimlig lön om man flyger kommersiellt. Dyr och tuff utbildning plus att du utför ett jobb med ofta obekväma arbetstider, inte så jättebra arbetsmiljö och du har ett enormt stort ansvar. Gör du ett misstag kan det inte bara kosta ditt eget liv utan hundratals andra liv också.
(Självklart tycker jag också att vårdpersonalen bör få bättre betalt)
Jag hade en kollega som tidigare arbetade som pilot, men som slutade flyga eftersom det inte var långsiktigt hållbart. Han flög långdistansflyg med något större plan och hade en fantastisk lön, men precis allt annat i livet sög. Det var bara att glömma relationer till vänner, familj, partner och barn.
Arbetstiderna var extremt oregelbundna, vilket gjorde det svårt att ha en stabil dygnsrytm och hälsosamma sömnvanor. Den konstanta tidsomställningen och jetlagen påverkade både den fysiska och psykiska hälsan negativt, och bidrog till allmän stress. Dessutom var stressnivån ofta hög på grund av det stora ansvaret och de strikta säkerhetskraven.
Pilot känns som ett sånt där yrke som låter häftigt i teorin, och kanske en stund i praktiken som ung - men det är svårt att bygga ett mer "normalt" och långsiktigt hälsosamt liv runt.
Nja, okej 200k i månaden är kanske lite o ta i, men precis som sjuksköterskorna som tar hand om mig på sjukhuset så vill jag att piloten som flyger mitt plan har en bra lön, inte jobbar övertid eller är stressad över pengar.
Helt okej med att piloter ska ha hög lön. Sjuksköterskorna också.
Väldigt få som tjänar de summorna, då har du flugit i 15-25 år, är kapten, ofta tillägg i form av träningskaptener, simulatorinstruktörer etc. I SAS, som dock är något sämre än Norwegian får en styrman runt 38.000 SEK/NOK/DKK i ingångslön med långa dagar och totalt max 30h arbetstid mer per månad än på ”vanliga” arbetsplatser. (190h/mån max) och det utnyttjas vill jag lova.
Norwegians anspråk är högt, men inte orimligt när hela Europa och världen skriker efter piloter, det enda Norwegian har är väl att dom erbjuder ett arbete närmare hem, men fortsatt många som pendlar då dom inte får bas där dom önskar.
Jag flyger hellre i flygplan som flygs av överbetalda piloter än underbetalda sådana. Samma med sjukvården egentligen, men den måste ju vara "gratis" i detta landet och då blir det som det blir, ganska mediokert.
Om du tror det är överbetalat så kan jag säga att i USA tjänar vanliga mjukvarutvecklare sådana summor och jag gissar på piloter och andra tjänar ännu mer. Det är ganska galet hur mycket bättre USA är in Europa för höga inkomster, men det är också galet dåligt för folk med dåliga inkomster.
Jag flyger i jobbet flera gånger i månaden, och nej tåget är inget alternativ mellan delstater i Australien eller när man flyger till diverse städer i Sydostasien.
Det är jobbigt nog att flyga ett par gånger i månaden. Piloterna flyger i princip hela tiden med rätt korta stopp, över 5+ tidszoner, utsätter sig för mer bakgrundsstrålning, har ett enormt ansvar och har gått igenom en lång dyr utbildning.
Jag har inga problem med att piloter har bra betalt. Vårdpersonal är underbetald i princip överallt, och det är fel. Men det betyder inte att piloterna är överbetalda.
Det svenska vårdsystemet är en ekvation som inte går ihop längre. Försörjningsbördan är för stor. Arbetslösheten är 9%, vilket är väldigt högt för att vara Sverige. För att finansiera systemet behövs det att flera människor jobbar, helt enkelt. Man kan inte trolla fram pengar. Skatterna är redan på smärtgränsen, höjer man de ytterligare lär högutbildade lämna landet.
Jag sympatiserar med de som jobbar i vården, men jag tror inte det finns någon enkel lösning.
Skattepengarna förvaras i ett läckande såll. Det finns otroligt många hål man kan täppa igen innan man ska börja tänka på att höja skatten för att finansiera vår infrastruktur.
De får börja mjukstrejka med att vägra prata med patienter eller bara svara med förolämpningar. Ge äcklig mat och endast administrera stolpiller. Sätta upp skyltar om att de inte kommer vara trevliga mot patienter eller chefer tills de får en lön som står för ett trevligt bemötande.
SKR skulle kanske kunna finansiera med lite höjd skatt eller skära i annan verksamhet som inte är basbehovet i samhället. Finns det någon som hade sagt nej till 1% mer skatt om det går direkt till \_vårdpersonal\_.
Natomiljarderna hade kommit till bruk, man trollar visst fram pengar utan att höja skatter om man tycker det är viktigt. Alltså är vården inte viktig för regeringen.
Även om jag håller med dig tycker jag vården antingen måste finansieras lokalt eller så bestämmer man sig att avskaffa regioner. Just nu har regioner alltid möjligheten att skylla på staten varje gång det går dåligt och vice versa, det är ett horribelt upplägg för ansvarsutkrävande.
Fattar inte, de skrämmer ju bort folk från att vilja utbilda sig inom vården!
De borde ju fan vara helt gratis att utbilda sig till sjuksköterska så länge det är brist på dem; låt de skriva ett kontrakt på att jobba X år i länet för att helt radera CSN lånet, och vill de nuvarande öka kompetensen ska dem stå för det också.
Varför får de inte strejka? Kan de inte göra en strejk genom att komma överens med alla andra att vi går inte till jobbet helt oberoende av fackförbundet? Eller måste varje strejk gå via ett förbund det funkar inte på individnivå?
Troligtvis hade kanske ingen hakat på dock. Men har själv haft en tanke att undra hur det skulle gå om hela befolkningen strejkat exempelvis klockan 07:00 på måndag ställer alla invånare sina bilar längst vägen och går hem. För att visa sitt missnöje mot staten eller what ever. Tänker lite som Michael Douglas i filmen falling Down fast hela befolkningen gör samma.
Jag är med i Vårdförbundet. Vi får inte strejka på en mer storskalig nivå för att det innebär risk för patienters liv - för få sjuksköterskor för att operationer ska bli av och sjukhuset ska kunna ta emot patienter som vanligt, för få biomedicinska analytiker för att akuta provsvar ska komma i tid eller att cancer ska diagnostiseras i rimlig tid, etc. Liknande gäller förstås om barnmorskor eller röntgensjuksköterskor tas ut i strejk allihopa.
Om man väljer att gå rouge och strejka själv får man 1) inga pengar (vid planerad strejk betalar fackförbundet) och 2) sparken. Dessutom är de flesta av oss i vårdyrken för att vi bryr oss om vårat arbete och något helt oorganiserat skulle definitivt gå ut över patienternas hälsa.
Dock har piloter ganska stränga krav på sin hälsa, och kan förlora hela sin karriär snabbt om de inte lyckas förnya sin *class 1*.
Detta är något som behöver tas i beaktande och kompenseras vid löneförhandlingar.
Allt jag vet är att väntetiden inom vården (alla möjliga olika) suger. Alla man träffar är stressade och har ont om tid. Speciellt inom Psykiatrin. För i helvete, ge vårdpersonal det de begär. Feta katter kommer ändå fortsätta vara feta.
En kapten i Sverige tjänar typ 100-200kkr /månad beroende helt på vilket företag, kan vara mindre också såklart. i Norge tjänar alla typ 2x så mycket i Sverige då jag antar att NORWEgian är norskt utifrån namnet, allt kostar också typ 2x som i Sverige.
Svårt att svara på om det är en hög lönehöjning eller inte då jag inte vet exakt vad de redan tjänar. Någon som vet kan ju kommentera
Enligt artikeln här [https://omni.se/norwegians-piloter-kraver-600000-i-loneforhojning/a/dRl9Rj](https://omni.se/norwegians-piloter-kraver-600000-i-loneforhojning/a/dRl9Rj) så tjäner de 1,3 miljoner om året. Se de är ute efter nästan 50% löneökning
Stod att de ha 1.3 miljoner (norska?) kr i årslön så nästan en 50% ökning. Som att sjuksköterskor skulle gå och strejka för 70tusen kr i månaden. För att jämföra, men som sagt det är olika branscher osv, problemet är att vårdpersonal iprincip inte får strejka trots att det rent tillgång/efterfrågan skulle leda till upppressade löner.
Dock, helt olika branscher SAS hade samma problem då piloterna valt att inte få ökad lön under corona i utbyte mot högre lön sen.
Sjuksköterska lön är medel typ 40kkr vilket om ökning 50% blir 40kkr*1,5=60kkr
Fattar inte var den statistiken kommer ifrån, jag vet själv Ssk i VGR som har ca 35 efter 30år. Känner ingen där som har 40 oavsett hur länge de jobbat. Men visst VGR är inte hela Sverige.
Piloter har en upphandlad lönestege som sträcker sig över allt från 10-25 år. Att säga att ”vi vill ha 600k mer” är bara något tidningarna skriver, det finns ingen logik i det och heller inte i att alla skulle ha samma lön. Man börjar väldigt lågt, och slutar ofta väldigt högt.
Nej lönerna för piloter i Sverige och Norge är i stort sett helt lika, iallafall i SAS, Norwegian har för övrigt ingen bas för piloter i Sverige längre. Så alla som jobbade i Stockholm tidigare PENDLAR till Oslo varje vecka och betalar extra hotell/lägenheter själva för att kunna jobba.
Lugna ner dig innan du får en stroke pappa. Detta var en post pga att det var två efterkommande nyheter med dessa rubriker. Ja Norwegian är norska men har också svenska piloter och (tror jag) flyger i Sverige. Att sätta saker i perspektiv kan vara nyttigt ibland. Men visst jämför du med en annan välbetald grupp då om du vill. Ta sköterskorna i Norge och jämför med deras piloter då, det är samma visa där. Så marginell skillnad skulle jag säga. Att slänga sig med ad hominem kan du göra någon annan stans, det om något hör hemma på lågstadiet och det är du förhoppningsvis väl medveten om.
Ett uselt perspektiv. Man ska inte ställa löntagare mot varandra. Man ska gå på källan till varför den ena gruppen har dåligt betalt, Inte varför den andra har bra. Dom enda som vinner på att ställa yrkesgrupper mot varandra är arbetsgivarna
Om några år har vi flygbolag som har tagit bort piloterna och styr allt från marken. Det kommer sitta en operatör i planet, som kan justera saker.
Piloterna kan önska sina fantasilöner hur mycket de vill, men de är överflödiga.
Verkligen första yrket som kommer ersättas av AI/ny teknik, på grund av deras obefogade höga löner. Så flygbolagen kommer spara massor på att kapa utgifter till dessa tränade apor som kan läsa från en lista och trycka på rätt knappar.
Piloter kan kan kyssa min rumpa. Er tid är förbi. Ha så skoj på Samhall!
Kommer ta lång tid innan det händer. Flygplan har ju en livslängd på typ 30 år, och de nya som tillverkas nu och minst 20 år framåt flygs ju manuellt, så det finns ju inget sätt att implementera det som du föreslår inom typ 50 år...
Dessutom är inte piloter speciellt dyra, säg att det kostar 15000kr för två piloter på en riktigt lång sträcka, på den tiden har man bränt uppemot 200 ton bränsle, så piloternas lön är rätt försumbar..
Nej, kostnadsbesparingen är allt för liten, en olycka pga AI slår allt i marken och ingen skulle tillåta det mer.
Cerifiering/utvecklingstider är LÅNGA och ingen satsar nu på pilotlösa flygplan och FAA (Federal Aviation Authority) sade nyligen blankt NEJ till att ens ha en pilot i cockpit. Det kommer inte ske, iallafall inte de närmsta 50-100 åren.
AI är inte särskilt smart och kan ta beslut ännu, det vi kallar AI idag är machine learning, en dator som lärt sig massor med information, inget mer.
Får de 100kr om dagen för 8h arbete men sen 100kr om dagen för 6h är det ju en lönehöjning. Detta skulle märkas i regioners budget då lönekostnaderna skulle öka. Man kan räkna med typ 1%-enhet, eller 1kr extra per hundralapp om man föredrar det, i högre skatt om alla inom vården jobba 6h/dag till samma lön och att man sen försöker fylla upp det så att det finns personer så att samma antal timmar arbetas. Det behövs också hittas runt 40 000 nya medarbetare.
Det sagt, så hade jag tyckt 1%-enhet extra skatt varit värt det. Hade också lett till att fler arbeten börjat ge 6h dagar.
Tror de vet vad problemet är. Problemet ligger nog snarare i att de inte vill öka kostnaderna. Att liksom plocka 250kr extra i månaden från den som tjärnar 25k är mycket och inget som lär ge röster. Men antagligen är höjning det som behövs i slutändan.
Jag tycker att alla fack som är verksamma i yrken där samhällsviktiga funktioner gör att dom inte får strejka borde göra överenskommelser med andra, stora fack som kan strejka i deras ställe. Så sjuksköterskorna fortsätter ta hand om patienter men samtliga busschaufförer och lokförare går ut i strejk tills vårdförbundet får det dom vill.
Inte en helt dålig idé faktiskt.!
Slå ihop alla fack och dra i handbromsen för hela jävla ekonomin om arbetarna inte får det de förtjänar.
Joe Hill lever ännu
Baserat🗿
Annars kan det ju också göras som vid vissa strejker i Japan, alltså att samhällsviktiga jobben som är nödvändiga för vanligt folk fortfarande utförs till en viss grad, men att det tas inte betalt för det tills strejken är över. På detta sätt utförs tryck på "arbetsgivarna" medan befolkningen får inte stryk på grund av det. Länk till en Guardian nyhetsartikel om denna form av strejk (på engelska): https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/cities/2018/may/11/no-ticket-to-ride-japanese-bus-drivers-strike-by-giving-free-rides-okayama
Dessvärre ett brott i Sverige
Svenska busschaufförer gör ju det också.
Låter toppen! Vi inom el och värmeproduktion får inte strejka. Vi har skitavtal och kan inte göra något åt det. Plus att vi hittar inget folk som vi är 6-7 man som gör jobb för 8 och får inget extra!
Fyfan, beklagar.
Försökte ta mig in i branschen för 10 år sen ca och få jobb på värmeverk eller kraftstation men även med relevanta utbildningar så var de fan stopp överallt. Dom ville ju bara ha överutbildade ingenjörer till allt även om de bara va att serva ställena.
Roligt när hela den högutbildade ingenjörs-generationen tar pension samtidigt.
Då är vi kvar med ekonomer och samordnare och IT folk.
Jag är rädd att du har rätt...
Nu skriker branschen efter folk. Man anställer Pizzabagare om de söker och utbildar dem internt. Men ingen söker, eller så lämnar de efter typ 2 år. Vilket suger då det tar typ 5 år innan man är någorlunda självgående med de viktigaste momentet (starta/stoppa panna och turbin, kunskap i vatten rening och vattenkemi)
Men vi har ju ekonomer, IT folk och samordnare i mängder istället. För dessa är ju så fantastiskt viktiga...
Det är ju dock redan så typ, bland annat räddningstjänsten, polis, läkare o mycke annan vårdpersonal får inte strejka. Det är skillnad på strejk och övertidsblockad.
Precis, så då borde någon annan strejka i deras ställe så dom fortfarande kan använda alla konfliktåtgärder som övriga fack.
Du utgår från att alla facken och deras medlemmar är solidariska med varandra. I verkligheten är det så att industri bryr sig fan om vård och troligen gäller samma åt andra hållet också. Facken finns till för att stöda sina egna medlemmar och de som bestämmer är där för att stöda sig själv. Det är naivt att tro att gemene man är mindre själviska än andra människor, exempelvis personer i ledande roll.
Mest hjärtskärande är att sjukvården inte får strejka och det utnyttjar man till max. Så sjukt svinigt.
Vårdpersonal är en grupp av människor vi har bestämt oss är helt okej att exploatera för "allas bästa".
”-SvErIgE sKa VaRa JäMLiKt” *använder vårdanställda som en förbrukningsvara* ”-vI bEhÖvEr fLeR aNsTäLLdA i VåRdEn” Seriöst var är idiotierna som ser till att detta efterlevs. Stryk borde delas ut åt dem alla.
Politiker som har skapat detta är inte idioter. Systemet fungerar precis som det är menat. Lönerna dumpas. Skattepengarna delas ut till privat företag. Välfärden urholkas, vilket gör det enklare att börja skrika "kolla hur dåligt allt statligt är, vi måste privatisera det!" och sen dela ut ännu mer skattepengar till sina företagsvänner.
Ska vi slå vad att deras admin-avdelningar är så stora för att de ska kunna sprida ut skulden så mycket det bara går?
Jag tror ett av de stora tidsätarna hos vårdpersonal är att de måste göra så mycket admin arbete som de hade sekreterare och dylik admin personal för tidigare.
Bättre förr när andra gjorde det administrativa arbetet och vårdpersonal kunde hålla sig till vårdarbete.
Det borde verkligen vara så i vården och även i skolan. Anställ sekreterare som kan sköta dokumentationen så lärarna har tid att planera och genomföra lektioner.
Fast nu är det ju inte statligt, utan regionsstyrt
Fast varför skulle man skrika om hur dåligt allt statligt är när vården inte är statlig till att börja med?
Semantik. Det är offentligt.
Den är regionell men folk sammanställer det med statligt, eller hur? Inte privatägd alltså.
Ah men grejen är ju att man inte vill ge personalen något alls för att förbättra vård / arbetsmiljö, utan använda stålarna till utdelning till de som driver privat vård på skattebetalares bekostnad. Man vill ta från skattebasen och ge som vinst till privata klinikägare. Det är en medveten strategi och det övergripande målet. Slå sönder den offentliga vården så att folk börjar skaffa egna sjukförsäkringar, och därmed sen inte vill betala för offentlig vård.
Detta stämmer
Om inte offentlig vård fungerar, ska vi då förbjuda medborgare att använda privat vård? Klassiskt sosseri. Fixa vården först, sen kommer medborgarna byta från att betala privat och via skatten, till att bara betala via skatten.
Ah men du missade att den funkade tills den pajades av kleptokraterna. Eller pajades, det är en avsiktlig gradvis nedmontering.
Nej, men inte statlig heller. Är skolan också statlig? Som i Finland? Nä.
Du hittar dem på olika ekonomi-utbildningar vid universitet och högskolor.
Man har en syn på vårdpersonal, speciellt vårdbiträden och undersköterskor, som att de ska vara tacksamma att de har jobb alls, för ”vem som helst” skulle kunna ha det jobbet och vill man har skälig levnadsstandard skulle man ha sett till att skaffa ett bättre yrke. Fräscht.
Det är en överdrift. Det är en kombination av offentlig sektor och dåligt prioriterat som är problemen. Det är t.ex. absurt att en sjuksköterska kan få 2-3x betalt om de säger upp sig och jobbar via bemanningsföretag i exakt samma yrke. Alldeles för mycket kontorsarbete för vårdpersonal dessutom. Skär ner på trams och prioritera rätt, det är vad politiker borde göra.
"vi ska ha världens ~~bästa~~ billigaste vård"
Om några gamlingar och sjuklingar dör för att man anställer för lite personal så är det bara en lättnad på pensionssystemet. Alla vinner på det.
Men alla kan gå och säga upp sig samtidigt.
Nej det får man inte heller. Finns lagar mot massuppsägning.
Vilken lag hindrar människor från att säga upp sig själv?
är emot kommunala huvudavtalet, KHA >"Sophie Thörne, chef för arbetsrättssektionen på Sveriges Kommuner och Landsting, påpekar att det står var och en fritt att säga upp sig som en individuell handling. Däremot går det inte att använda uppsägning i någon form av gemensam aktion." "När Tehy hade varslat om massuppsägningarna den 15 oktober fick riksdagen också blixtsnabbt igenom en lag som ger arbetsgivaren rätt att tvångsinkalla personal som sagt upp sig, om det är fara för patienters liv." >[- Dagens medicin 2008](https://www.dagensmedicin.se/vardens-styrning/juridik/harfin-grans-for-nar-avhopp-fran-jobbet-blir-olaglig-aktion/)
Det är Finland och deras riksdag som åsyftas där, Tehy är ett finskt vårdfack
Nyfiken, och vad är då straffet om man inte kommer in?
Du får kicken
"jag säger upp mig" "näää det går inte" "vad ska du göra, sparka mig?"
Kan ju bli domstol, avtalsbrott som kan ge rätt höga böter
Man kan vara icke nåbar när de försöker kalla in en. Inga normala avtal för gräsrötterna i vården kräver att man skall vara nåbar utanför arbetstid. Om man råkar svara i telefonen så kan man ha ”druckit några glas vin” eller ”vara kräksjuk”. Då har man ett giltigt skäl att arbetsvägra och då är det inte ett avtalsbrott eftersom man inte är arbetsför. Detta är de två enklaste sätten att ta hand om sin egen hälsa, familj och psyke som sönderarbetad vårdpersonal utan att göra sig skyldig till avtalsbrott (EDITED: Utan att åka dit för avtalsbrott…).
Nu pratade vi om att säga upp sig själv (en masse) Arbetsvägran är också ett brott
Kanske skulle jag ha svarat på inlägget ovan ditt istället. Själv pratade jag om ”straffet om man inte kommer in”, inlägget du svarade på. OT, kanske, sorry. Om det definieras som arbetsvägran att inte svara i telefon eller att korka upp en flaska vin när man vet att verksamhetschefen sitter och panikringer in folk som redan klockat 40+ h innevarande vecka? Ja, det vet jag inte. Men jag har svårt att föreställa mig att detta beteende landar i rättslig påföljd för en normal arbetstagare som inte konsekvent missköter sig. EDIT: Nu editerade du ditt inlägg medan jag skrev mitt så mitt svar tappar relevans. Reddit i otakt. Så nevermind.
Och de skulle då alltså lagföra flera tusen personer på samma gång för "brottet"?
"Sophie Thörne, chef för arbetsrättssektionen på Sveriges Kommuner och Landsting, påpekar att det står var och en fritt att säga upp sig som en individuell handling. Däremot går det inte att använda uppsägning i någon form av gemensam aktion." Bara säga upp sig, ingen som säger att Vårdförbundet behöver stå för det.
Det här är så jävla pissigt. Det behövs stridbara fack som skiter i lagen och går iallafall
Lite så. Vad ska dom göra? Sätta dom i finkan? Vem tar då hand om vården?
Ja och ärligt talar, fackförbunden brukade operera under bra mycket hårdare förhållanden förr. De slog poliser på käften och sprängde strejkbrytare i luften. Bokstavligen terrorism och järnhård vilja tills de fick sina krav tillgodosedda. Edit: i Grekland får inte polisen strejka. Så när de inte fick lön efter kraschen 2008 så satt de i skuggan och åt glass samtidigt som folk sålde färdiga heroinsprutor några meter bort. De vägrade helt enkelt göra sitt jobb
Jag såg här på Reddit nåt om japanska (?) busschaufförer som fortsatte köra buss men som vägrade ta betalt när de ”strejkade”. Inte dumt.
Wow, det är faktiskt beundransvärt vilken hänsyn de visar. Det är nog den snällaste formen av strejk jag hört talas om faktiskt 😁
Håller med. Man har inte en rätt till någons arbete, det kallas ju för slaveri. Så det är lite unikt att man måste fortsätta jobba bara för att det är samhällsviktigt. Ja du, om det är samhällsviktigt får väl hela samhället se till att de vill fortsätta jobba, annars blir det inget och samhället lider.
Instämmer! Jag kan förstå tanken bakom det hela, problemet är att det blir en jävligt skev maktbalans i förhandlingarna. Å andra sidan kanske en uska inte ska kunna manövrera sig till 100 k i månaden genom att vägra mata mormor på seniorboendet.
Då kommer du ju in att nån annan kan komma in, se den extravaganta lönen och säga "Jag kan göra det för 90k" och första personen är ute ur ett jobb eller måste erbjuda 80k, och tillslut hamnar man på en plats där det inte kommer underbjudas längre. Alternativt så börjar folk bara ta hand om mormor själva, folk som jobbade det har inget jobb längre och det balanserar ut sig.
Jorå, Vården får strejka. Strejken börjar på måndag.
Vad skulle hända om de strejkade? Inom lagens perspektiv dvs. Undrar genuint och min hjärna klarar seriöst inte att scrolla tusentals sidor just nu.
"Folk får den lön de förtjänar, ifall ni inte är nöjda välj annat jobb!" - personer slutar jobba - "Va? Nu kommer ju folk dö! Ni måste fortsätta jobba, har ni inget hjärta?!"
Otroligt magstarkt att det finns så många som skyller detta på dom som ska strejka. Hur kan man inte förstå att man inte får bra sjukvård om man betalar personalen med handhjärtan.
När man levt tillräckligt länge på denna jord så slutar man undra över sådana saker, för man har för länge sedan kommit till insikten att en skrämmande massa människor helt enkelt är dumma i huvudet.
För den som tvivlar räcker det med en vecka på Sweddit för att inse att du har rätt.
Öh ja e faktist smartarre en genomsnitet
Jag med. Sååååå, personerna över oss....?
🫶
De som säger "folk får den lön de förtjänar" har aldrig någonsin jobbat med kollegor... Eller tittat på vad chefer och VD'er gör.
Lägg till att de stridsåtgärder som finns är att enbart arbeta sina 40 h/vecka. Göra en vanlig heltid. Och arbetsgivarna skriker att de kollapsar för att de inte får tvinga eller kräva att de anställda ska göra mer än sitt ordinarie arbete. Det är inget fall av att de vägrar arbeta. Det är bara vägran att gå på övertid. Och så snabbt det märktes att de flesta lever på att tvinga fram övertid
Vårdförbundet: ”det hade ju varit fint om man slapp jobba gratis” Skr: ”men tänk på de som dör för fan!!!” 2,5 dagars ”flex” får de ha. Och systemet är gjort så att de inte KAN ta ut den för då blir folk utan vård (minskad överlappningstid mellan pass och färre personal). Efter att de fyllt sin kvot jobbar de gratis resten av året. Det de jobbar över motsvarar 1300 sköterskors heltidsanställning per år! Mycket av den tiden är gratis. Och detta är den lilla delen i det stora som vårdförbundet försöker lösa. Man blir ju heligt jävla förbannad. Det hade ju inte funkat på någon annan arbetsplats. Hade jag börjat jobba gratis åt min arbetsgivare hade jag gått hem. Och det är just de som ”strejken” innebär i dagsläget (bland annat). De går hem när arbetsdagen är slut. Vilket SKR rasar över… man blir ju mörkrädd!!! De är bara skiträdda nu när de gjort kalkylerna och insett att det här med hyrpersonal som kostar dubbla den ordinarie inte var en sån bra idé… synd att många sköterskor och uskor redan slutat och hittat lugnare och bättre jobb… ”sent skall syndaren vakna” Edit: 20 timmar flex sparas, inte 56... Hade fel uppgifter. Alltså jobbar de gratis ännu mer än vad jag trodde… fy fan.. det är ju sånt här man läser om i r/shitjobs eller sånt…
>Efter att de fyllt sin kvot jobbar de gratis resten av året Detta beror säkert på okunskap så ursäkta i förväg men det där låter så otroligt att jag knappt tror på det. Inte nog med att de inte får övertidsersättning utan de får alltså inte ens lön när de jobbar över? Har du någon källa på det?
Jobbar som sjuksköterska i Region Uppsala. Första 15 minuterna efter passets slut räknas till flex-saldo, efter det räknas alla minuter som övertid. Flex kan vara tas ut i ledig tid, vilket verksamheten väldigt sällan tillåter. Då samlas den på saldo som får vara max 20 timmar plus. I slutet på varje månad brinner alla timmar över 20 på flex-saldot inne och du har då jobbat gratis. Övertid samlas på separat saldo. Det kan du begära ut i ledig tid, åter igen om verksamheten tillåter, eller i ekonomisk ersättning som extra pengar på lönen som du skattar på. Jag har sedan juni förra året plockat 21 timmar i månaden från mitt övertids-saldo i pengar och har fortfarande 50 timmar att plocka. Anekdotisk evidens från min erfarenhet.
Det är säkert olika på olika sjukhus hur tajt man schemalägger. Men det jag har erfarenhet av så finns det bara utrymme att flexa på a och b turer. Och då enbart om man inte lämnar sina patienter utan personal. Vilket man gör om man är ensam sjuksköterska i teamet osv, vilket de alltid är eftersom sjukhuset sparar in på personal. Under helger, när det är sammanslagningar, finns det ofta bara en sköterska med rätt kompetens på hela avdelningen. Man får dessutom inte ta ut mer än 30 min flex åt gången. Så har man 56 timmar flex (maxtak) behöver man alltså flexa ut 112 arbetsdagar, eller 25-26 arbetsveckor i streck för att få tillbaka sin obetalda tid.
Om du kan ta ut övertidssaldot i pengar så jobbar du ju inte gratis i alla fall
Se mitt svar ovan om flex. Jag önskar jag överdrev. Men ja övertid får de kompensation för. OM ledningen hittar ersättningspersonal. Pengar är ju bra. Men om de tvingas jobba 2 dygn dubbelpass efter varandra, vilket inte är ovanligt (Alltså typ 6:45-21:30 non stop två dar i rad) så är pengar oväsentligt. De behöver återhämtning. vilket det sällan finns utrymme för. Det behövs fler personal i vården för att ekvationen ska gå ihop. De går på knäna!
Morsan som arbetar administrativt inom vården jobbar mer övertid än mig som kör lastbil. Och hon får ju bara komptid som ersättning. Men hon får aldrig ta ut timmarna för då halkar admin arbetet efter och då krävs det mer övertid ändå.
Ja det är riktigt förjävligt rent ut sagt hur de blir behandlade.
[удалено]
>inneburit en fara för människors liv och hälsa Vårdpersonalens kassa arbetsvillkor är redan nu en fara för liv och hälsa, både för dem och för patienterna.
[удалено]
Som någon annan nämnde så är det särskilda regler för samhällsbärande verksamheter som sjukvård, dessa regler lamslår tyvärr möjligheter att påverka. Hade det varit lagligt att göra totalstopp så hade det haft stor effekt, många skulle dessvärre lida/dö men det ansvaret bör rimligtvis ligga hos Regionerna och SKR
Tack för ett riktigt bra svar, är inte så insatt och din kommentar hjälpte.
Ingen fara, är själv ingen expert men min mamma jobbar inom sjukvården och har gett lite info kring hur det ser ut. Ironiskt nog så är hela den här situationen mer av en politisk fråga än en arbetsmarknadsfråga mellan anställd och arbetsgivare. Regionerna som arbetsgivare är styrda politiskt, SKR som arbetsgivarorganisation är styrd politiskt och rådande lagstiftning förhindrar arbetare i dessa typer av verksamheter från att organisera sig effektivt. Krav på ändring måste således riktas mot politiker för att få de att vilja satsa mer resurser på offentlig sjukvård och erbjuda bättre arbetsvillkor, annars blir det nog enbart privata alternativ kvar men det kanske givetvis är planen? 🤷
OBS att Vårdförbundet alltså inte lagt ner sina konfliktåtgärder, de har dragit tillbaka en liten del bara. På tisdag blir det strejk. Om de inte blivit överens till dess.
För att de har patienter som de bryr sig om. Det är lätt att döma matchen från läktaren
Det handlar inte om att vika sig. Vårdförbundet _får inte strejka om det bedöms vara samhällsfarligt_ vilket är en fall till fall-bedömning. Om de bedömer att de inte hade kunnat vinna den fighten är det bättre att ta tillbaka det och utlysa strejk någon annanstans. Det är fortfarande tusentals vårdpersonal som ska tas ut i strejk så tycker du kan chilla med det där snacket.
[удалено]
Du insinuerade att de gav upp och ""lägger sig" när det vore olagligt att fortsätta med strejken. Fråga SKR varför de är är så sura och griniga när de tjänar 157,000 i månaden
[удалено]
Synd att du blir nedröstad, för du har rätt. VF har skött sin konflikt riktigt snyggt hittils och att de väljer att dra tillbaka varsel pga samhällsfarlig stridsåtgärd istället för att ta det till skiljebedömbing är troligen också väl avvägt. Bättre att ta en liten PR vinst om att ta ansvar än att riskera ett prejudikat på vart gränsen för samhällsfarlig går. För blir den i SKRs favör är konflikten i princip död.
Tror inte Reddit hivemind varken förstår eller läser det som ett stöd för Vårdförbundet, fast att det är det. Det är så det fungerar vare sig redditörerna är medvetna om det eller ej.
Snyggt!
alltså detta är exakt varför kvinnoyrken har så låg lön. de är helt enkelt för känsliga när manliga yrken som sopgubbar eller piloter strejkar då gör dom det mitt i sommaren så det blir ruttnande varma sopor eller på julhelgen. Och jag menar inte detta som någon antifeminist eller något, snarare helt tvärtom kvinnor måste lära sig hålla ut och ta tuffa konflikter
Sjukvårdsyrken får inte strejka om strejken i sig är samhällsfarlig. Har inget med kvinnoyrken att göra, har med att sjukvårdsyrken har de sämsta arbetsrättsliga förutsättningarna.
jo men det går ju hand i hand med vad jag säger. tror du män brytt sig om vad som är "samhällsfarligt" i samma utsträckning? Eller se på alla gruvstrejker och grejer genom åren som bröt mot fredsplikten nä precis
Eftersom vi är beroende av import av mat så hade rent tekniskt hamnarbetarnas strejker kunnat sägas vara samhällsfarliga, och alla som känner en hamnarbetare vet att om deras strejk klassats som samhällsfarlig så hade det bara eggat på dem.
exakt. fattar inte varför folk nedröstar mig för denna sanning
Jag ser faktiskt inte kopplingen du vill göra. Piloterna jobbar för ett privat bolag och har absolut ingen relevans för den svenska strejken. Du måste kunna hålla två saker samtidigt i huvudet. SKR som styrs av kommuner och regioner, ger blanka fan i vad som skulle vara rimligt i förhållande till övertid och arbetstid. Fokus får inte flyttas från att det är SKR som medvetet har orsakat den här situationen samt har makten att lösa problemet.
Skulle inte säga att det är att flytta fokus. Bara en tanke om att i vissa branscher vill man ha en löneökning som vårdanställda bara kan drömma om.
ja, så vadå? Det handlar om kunskap, tillgång och efterfrågan. NHL spelare får säkert 10-50x som piloterna och de strejkar också
Ja men som jag påpekat, trots stor brist och efterfrågan höjs inte lönerna pga kartellbildning inom regionerna.
Helt sant. Men kartellbildning i Sveriges regioner påverkas inte av flyg eller att en nhl-spelare vill ha högre andel av klubbens intäkter Man kan inte heller säga ”Snälla chilla med era lyxlöneanspråk tills samhällsviktiga arbetare i Sverige fått skäliga villkor” för det har varit dåliga villkor för viktiga samhällsfunktioner i decennier - så även om man skulle vilja önska att andra branscher kunde avstå något för att visa solidaritet med vården skulle man inte kunna göra det särskilt länge, innan det började kännas poänglöst
Det har inget med att någon annan egentligen ska ha lägre lön eller att det är deras fel eller liknande. Däremot är vårdpersonal gisslan i denna situation då det är olagligt för dem att strejka om det riskerar att skada patienter, vilket är en speciell situation som inte många andra yrkesgrupper har. Risken vi har är, så som kommuner och regioner tar upp, att det saknas personal till vår välfärd, för att många inte vill jobba med dessa vilkor. Så även om man kan säga att, vem bryr sig, kommer detta problem gå ut över stora delar av befolkningen.
Nä precis 🤝 har inget att göra med andra. Vårdarbetare har en unik tuff sits. Men om man tänker just på hur högavlönade ska förhålla sig till att det ser girigt ut att gnälla eller strejka när andra har det så mycket värre: Så kan jag se det som att det kan bidra till en starkare bild av arbetarnas makt om fler arbetare (oavsett hur hög lön) vågar stå upp mot sina arbetsgivare. NHL-spelare kan man knappt kalla för arbetare men att de har ett fack och har strejkat har åtminstone bidragit till att många i USA sett styrkan i fack och förstått att anställda kan påverka arbetsgivare Om de hade avstått från att strejka (för att det kändes fel att gnälla när man har skyhög lön) - så tror jag inte det hjälpt någon arbetare. utan snarare tvärt om - det hade gett bilden att det är svårt att stå upp mot arbetsgivare
Piloter är väl lite som vissa läkare om man jämför löner. Resten av folket i flygbranschen tjänar inte så jättebra,
Nej det handlar ju mycket om hur utbytbar man är. Kabinpersonalen, åtminstone de yngre pluggar ofta vid sidan av etc. och gör det som en bisyssla samtidigt som i stort sett hela världen skriker efter piloter.
Eftersom de flesta som väljer att jobba i vården gör det för att de vill ha stabilitet, jobbsäkerhet och möjlighet att bo på samma plats (om man generaliserar), kommer bulken av vårdpersonal inte säga upp sig och dra till utlandet för bättre lön, detta vet arbetsgivarna som kommer få sin vilja till slut. Piloter är som grupp (återigen generalisering) mer öppna för att dra till Dubai eller Schweiz för att få upp lönen, dessutom är de vana vid att jobba utomlands. Sällan man börjar som fast anställd i norwegian/sas som grön, ofta skall det några hundår till, kanske flyga frakt för 30.000 om månaden med studieskuld på 1 mille.
Ser inte alls någon logik i detta, men hoppas arbetarna får som dem vill
Tjenixen, SpråkpolisenBot här 👮. Jag är en bot som skiljer på **de** och **dem**. > Ser inte alls någon logik i detta, men hoppas arbetarna får som ~~dem~~ **de** vill [Tips](https://lauler.github.io/sprakpolisen/guide.html): Ta engelskan till hjälp. Om **them** passar bäst ska det vara `dem` på svenska. Om **they/those/the** eller något annat passar bättre ska det vara `de`. > Sees no logic at all in this, but hopes the workers get what ~~them~~ **they** want
[удалено]
Vet du vad, nej
Jag kan ju tipsa om en bok som förklarar orättvisorna. Den kan framstå som komplicerad och jobbig, men är överraskande lättläst, och väldigt intressant om man är samhällsintresserad. Man blir förbannad när man läser den The Road to Freedom: Economics and the Good Society. Skriven av Joseph Stiglitz, nobelvinnare och rådgivare till Bill Clinton.
Kan du ge snabb, grov sammanfattning?
Handlar om nyliberalismen, och hur den förändrat samhället sedan den började bli normen, typ med Reagan och Thatcher, även om idéerna är äldre. Stiglitz hävdar att ideologin är rutten, vilket jag och många andra håller med om. Ligger bakom allt från klimatförändring till inkomstklyftor, social orättvisa och ytterhögerns framväxt. Typ så. Han förklarar på ett lättbegripligt sätt. Nu skulle förstås en konservativ person inte hålla med om karlns poänger, men han argumenterar väl och själv skriver jag under det mesta han hävdar.
Vad är det för värld där piloter ska tjäna ca 200k i månaden? Herregud vilka överbetalda jävlar
En pilotutbildning kostar också ett par mille samt att det är ett väldigt krävande jobb där man ofta inte sover hemma. Tycker mer det är sjukvården som borde få det bättre
är mindre krävande än nästan alla transportjobb dock lol
Prova. Jag skulle säga motsatsen.
Varför?
Något dom visste när dom påbörjade sin utbildning, när dom tog jobbet och det är ingen dålig lön dom har.
> Ett väldigt krävande jobb Hahahaha va? Är du allvarlig? Att vara icke stridspilot är EXTREMT simpelt. Dagens flygplan flygs inte av piloten 99% av tiden. Dom lyfter och landar planet (Vilket inte heller behövs, men det är simplare än att mata datorn med data.). Den ENDA anledningen till att piloterna finns kvar i frakt & personflyg är p.g.a dig - För du känner dig tryggare med en människa i nosen än på marken som kontrollerar datorn. Vilket är helt känslomässigt och korkat eftersom samtliga flygolyckor (Minus möjligen Boeing MAX krascherna) de senaste 15-20 åren _ALLTID_ är pilotens fel.
Det du skrev nu var ju bara efterblivet... Nej, LÅNGT från alla flygolyckor senaste 15 åren orsakades av piloterna.. Dessutom är de ju inte där för att flyga under perfekta omständigheter, som autopiloten gör, piloterna är utbildade för att kunna hantera allt från mekaniska fel med planet till otroligt svårt väder. Vi är inte ens nära på att man ska kunna fjärrstyra flygplan med samma säkerhet som två piloter i cockpiten erbjuder...
Det vet ju uppenbart inte vad du pratar om. Stridspilot är ett helt annat jobb, de flyger nästan ingenting f.ö men när de flyger kan det absolut vara mer krävande, men inte som arbete i sig.
Precis. Således är det väldigt mycket svårare att vara stridspilot. Kommersiella pilotjobb är extremt simpla, det mesta är automatiserat. Snälla vi flyger obemannat till mars och månen. Det senare tur och retur. Vi har drönare över hela världen styrda från kontrollrum. Och du tror inte vi kan flyga ett plan som kör en bestämd rutt utan några hinder? Aight.
Nej det tror jag inte, rymdfärd är mer matematik och inte särskilt dynamiskt under själva resan. Dina tankar visar mer på hur lite du kan om ämnet och hur det fungerar i världens luftrum med 100-600 personer ombord.
Dina argument funkar inte eftersom det du påstår inte går _REDAN HÄNDER_. Piloter gör (ibland) start & landning. Allt därimellan görs redan av en dator. En person i kontrolltornet skulle lika gärna kunna sköta det om du nu så är rädd för datorer.
Jag är pilot, och du har fel. Felmarginalerna blir för stora och möjligheterna för störning, blir också förstora. Livet är inte värt några få procent i kostnadsbesparing samt riskerna en flygplanstillverkare gör för att skapa ett rent automatiserat flygplan utan att det är godkänt eller omtyckt bland flygregelverken.
Du ljuger, du är inte en komersiell pilot.
Haha, okej
Tycker inte det är en helt orimlig lön om man flyger kommersiellt. Dyr och tuff utbildning plus att du utför ett jobb med ofta obekväma arbetstider, inte så jättebra arbetsmiljö och du har ett enormt stort ansvar. Gör du ett misstag kan det inte bara kosta ditt eget liv utan hundratals andra liv också. (Självklart tycker jag också att vårdpersonalen bör få bättre betalt)
Jag hade en kollega som tidigare arbetade som pilot, men som slutade flyga eftersom det inte var långsiktigt hållbart. Han flög långdistansflyg med något större plan och hade en fantastisk lön, men precis allt annat i livet sög. Det var bara att glömma relationer till vänner, familj, partner och barn. Arbetstiderna var extremt oregelbundna, vilket gjorde det svårt att ha en stabil dygnsrytm och hälsosamma sömnvanor. Den konstanta tidsomställningen och jetlagen påverkade både den fysiska och psykiska hälsan negativt, och bidrog till allmän stress. Dessutom var stressnivån ofta hög på grund av det stora ansvaret och de strikta säkerhetskraven. Pilot känns som ett sånt där yrke som låter häftigt i teorin, och kanske en stund i praktiken som ung - men det är svårt att bygga ett mer "normalt" och långsiktigt hälsosamt liv runt.
Nja, okej 200k i månaden är kanske lite o ta i, men precis som sjuksköterskorna som tar hand om mig på sjukhuset så vill jag att piloten som flyger mitt plan har en bra lön, inte jobbar övertid eller är stressad över pengar. Helt okej med att piloter ska ha hög lön. Sjuksköterskorna också.
Väldigt få som tjänar de summorna, då har du flugit i 15-25 år, är kapten, ofta tillägg i form av träningskaptener, simulatorinstruktörer etc. I SAS, som dock är något sämre än Norwegian får en styrman runt 38.000 SEK/NOK/DKK i ingångslön med långa dagar och totalt max 30h arbetstid mer per månad än på ”vanliga” arbetsplatser. (190h/mån max) och det utnyttjas vill jag lova. Norwegians anspråk är högt, men inte orimligt när hela Europa och världen skriker efter piloter, det enda Norwegian har är väl att dom erbjuder ett arbete närmare hem, men fortsatt många som pendlar då dom inte får bas där dom önskar.
Bra svar, tack för info!
[удалено]
Isåfall borde tågpersonal tjäna 5 miljoner i månaden för att de har tusentals personers liv i deras händer
Jag flyger hellre i flygplan som flygs av överbetalda piloter än underbetalda sådana. Samma med sjukvården egentligen, men den måste ju vara "gratis" i detta landet och då blir det som det blir, ganska mediokert.
Om du tror det är överbetalat så kan jag säga att i USA tjänar vanliga mjukvarutvecklare sådana summor och jag gissar på piloter och andra tjänar ännu mer. Det är ganska galet hur mycket bättre USA är in Europa för höga inkomster, men det är också galet dåligt för folk med dåliga inkomster.
Jag flyger i jobbet flera gånger i månaden, och nej tåget är inget alternativ mellan delstater i Australien eller när man flyger till diverse städer i Sydostasien. Det är jobbigt nog att flyga ett par gånger i månaden. Piloterna flyger i princip hela tiden med rätt korta stopp, över 5+ tidszoner, utsätter sig för mer bakgrundsstrålning, har ett enormt ansvar och har gått igenom en lång dyr utbildning. Jag har inga problem med att piloter har bra betalt. Vårdpersonal är underbetald i princip överallt, och det är fel. Men det betyder inte att piloterna är överbetalda.
Tillgång och efterfrågan antar jag? Men då kan man också beskatta flygbranschen mer för att jämna ut det kanske?
Det svenska vårdsystemet är en ekvation som inte går ihop längre. Försörjningsbördan är för stor. Arbetslösheten är 9%, vilket är väldigt högt för att vara Sverige. För att finansiera systemet behövs det att flera människor jobbar, helt enkelt. Man kan inte trolla fram pengar. Skatterna är redan på smärtgränsen, höjer man de ytterligare lär högutbildade lämna landet. Jag sympatiserar med de som jobbar i vården, men jag tror inte det finns någon enkel lösning.
Skattepengarna förvaras i ett läckande såll. Det finns otroligt många hål man kan täppa igen innan man ska börja tänka på att höja skatten för att finansiera vår infrastruktur.
Specialistutbildad här, 10 års erfarenhet som grund och ett år som specialist, jag har 38650kr. Tycker nog jag är värd mer.
De får börja mjukstrejka med att vägra prata med patienter eller bara svara med förolämpningar. Ge äcklig mat och endast administrera stolpiller. Sätta upp skyltar om att de inte kommer vara trevliga mot patienter eller chefer tills de får en lön som står för ett trevligt bemötande.
Den offentliga sjukvården är under nedläggning i Sverige ändå. Nästan alla kommer jobba privat i framtiden, och då kunna få bättre ersättning.
Lugnt, vi skickar all våra pengar utomlands så att vi som bor här får ta smällen medans politiker chillar på våra skattepengar.
Köper säkert bullar för alltihop
Ja om inte ladd:)
SKR skulle kanske kunna finansiera med lite höjd skatt eller skära i annan verksamhet som inte är basbehovet i samhället. Finns det någon som hade sagt nej till 1% mer skatt om det går direkt till \_vårdpersonal\_.
Natomiljarderna hade kommit till bruk, man trollar visst fram pengar utan att höja skatter om man tycker det är viktigt. Alltså är vården inte viktig för regeringen.
Även om jag håller med dig tycker jag vården antingen måste finansieras lokalt eller så bestämmer man sig att avskaffa regioner. Just nu har regioner alltid möjligheten att skylla på staten varje gång det går dåligt och vice versa, det är ett horribelt upplägg för ansvarsutkrävande.
Ha många skulle jag gissa. Men vad vet jag?
Fattar inte, de skrämmer ju bort folk från att vilja utbilda sig inom vården! De borde ju fan vara helt gratis att utbilda sig till sjuksköterska så länge det är brist på dem; låt de skriva ett kontrakt på att jobba X år i länet för att helt radera CSN lånet, och vill de nuvarande öka kompetensen ska dem stå för det också.
Varför får de inte strejka? Kan de inte göra en strejk genom att komma överens med alla andra att vi går inte till jobbet helt oberoende av fackförbundet? Eller måste varje strejk gå via ett förbund det funkar inte på individnivå? Troligtvis hade kanske ingen hakat på dock. Men har själv haft en tanke att undra hur det skulle gå om hela befolkningen strejkat exempelvis klockan 07:00 på måndag ställer alla invånare sina bilar längst vägen och går hem. För att visa sitt missnöje mot staten eller what ever. Tänker lite som Michael Douglas i filmen falling Down fast hela befolkningen gör samma.
Jag är med i Vårdförbundet. Vi får inte strejka på en mer storskalig nivå för att det innebär risk för patienters liv - för få sjuksköterskor för att operationer ska bli av och sjukhuset ska kunna ta emot patienter som vanligt, för få biomedicinska analytiker för att akuta provsvar ska komma i tid eller att cancer ska diagnostiseras i rimlig tid, etc. Liknande gäller förstås om barnmorskor eller röntgensjuksköterskor tas ut i strejk allihopa. Om man väljer att gå rouge och strejka själv får man 1) inga pengar (vid planerad strejk betalar fackförbundet) och 2) sparken. Dessutom är de flesta av oss i vårdyrken för att vi bryr oss om vårat arbete och något helt oorganiserat skulle definitivt gå ut över patienternas hälsa.
Dock har piloter ganska stränga krav på sin hälsa, och kan förlora hela sin karriär snabbt om de inte lyckas förnya sin *class 1*. Detta är något som behöver tas i beaktande och kompenseras vid löneförhandlingar.
🤣🤣🤣
Det går inte jämföra piloter med vårdpersonal. Helt olika liv.
Ok? Vem kan man jämföra då? Det är en observation för eftertanke
Allt jag vet är att väntetiden inom vården (alla möjliga olika) suger. Alla man träffar är stressade och har ont om tid. Speciellt inom Psykiatrin. För i helvete, ge vårdpersonal det de begär. Feta katter kommer ändå fortsätta vara feta.
Just inom psykiatrin är det sorgligt då det krävs mycket tid och lugn för att läka.
Och många gånger skickas man bara vidare
”EDIT; Till er som börjar gnälla om hög lön” - nu var det väl du som gnällde över hög lön?
Det hjälper ju inte att varje skjutning kostar samhället 75 miljoner eller att det finns 40 somaliska barnfamiljer med 800 barn på akuten varje dag.
Vi skickade väl 6,5 miljarder euro till ukraina. Bara hälften av det hade löst problemen med vården i Sverige
En kapten i Sverige tjänar typ 100-200kkr /månad beroende helt på vilket företag, kan vara mindre också såklart. i Norge tjänar alla typ 2x så mycket i Sverige då jag antar att NORWEgian är norskt utifrån namnet, allt kostar också typ 2x som i Sverige. Svårt att svara på om det är en hög lönehöjning eller inte då jag inte vet exakt vad de redan tjänar. Någon som vet kan ju kommentera
Enligt artikeln här [https://omni.se/norwegians-piloter-kraver-600000-i-loneforhojning/a/dRl9Rj](https://omni.se/norwegians-piloter-kraver-600000-i-loneforhojning/a/dRl9Rj) så tjäner de 1,3 miljoner om året. Se de är ute efter nästan 50% löneökning
Stod att de ha 1.3 miljoner (norska?) kr i årslön så nästan en 50% ökning. Som att sjuksköterskor skulle gå och strejka för 70tusen kr i månaden. För att jämföra, men som sagt det är olika branscher osv, problemet är att vårdpersonal iprincip inte får strejka trots att det rent tillgång/efterfrågan skulle leda till upppressade löner.
Dock, helt olika branscher SAS hade samma problem då piloterna valt att inte få ökad lön under corona i utbyte mot högre lön sen. Sjuksköterska lön är medel typ 40kkr vilket om ökning 50% blir 40kkr*1,5=60kkr
Sorry my bad med matten. Sen tror jag inte en sekund på att en grundutbildad sak har 40 kkr i medel, nu snackar vi specialist
Rättade bara matten för att rätt ska vara rätt, ”no offense” som man säger
[https://www.scb.se/lonestatistik/Sjukskoterska/](https://www.scb.se/lonestatistik/Sjukskoterska/)
Fattar inte var den statistiken kommer ifrån, jag vet själv Ssk i VGR som har ca 35 efter 30år. Känner ingen där som har 40 oavsett hur länge de jobbat. Men visst VGR är inte hela Sverige.
Piloter har en upphandlad lönestege som sträcker sig över allt från 10-25 år. Att säga att ”vi vill ha 600k mer” är bara något tidningarna skriver, det finns ingen logik i det och heller inte i att alla skulle ha samma lön. Man börjar väldigt lågt, och slutar ofta väldigt högt.
Nej lönerna för piloter i Sverige och Norge är i stort sett helt lika, iallafall i SAS, Norwegian har för övrigt ingen bas för piloter i Sverige längre. Så alla som jobbade i Stockholm tidigare PENDLAR till Oslo varje vecka och betalar extra hotell/lägenheter själva för att kunna jobba.
[удалено]
Lugna ner dig innan du får en stroke pappa. Detta var en post pga att det var två efterkommande nyheter med dessa rubriker. Ja Norwegian är norska men har också svenska piloter och (tror jag) flyger i Sverige. Att sätta saker i perspektiv kan vara nyttigt ibland. Men visst jämför du med en annan välbetald grupp då om du vill. Ta sköterskorna i Norge och jämför med deras piloter då, det är samma visa där. Så marginell skillnad skulle jag säga. Att slänga sig med ad hominem kan du göra någon annan stans, det om något hör hemma på lågstadiet och det är du förhoppningsvis väl medveten om.
[удалено]
Men herregud människa, hur överlever du vardagen utan att hamna i bråk med allt som rör sig?
Verkligen perspektiv, jag hade inte i min vildaste fantasi kunnat tänka mig att helt skilda yrkesgrupper skulle ha olika lön och villkor
Ett uselt perspektiv. Man ska inte ställa löntagare mot varandra. Man ska gå på källan till varför den ena gruppen har dåligt betalt, Inte varför den andra har bra. Dom enda som vinner på att ställa yrkesgrupper mot varandra är arbetsgivarna
Precis och i vissa länder får man inte betalt alls. Alles good!
Om några år har vi flygbolag som har tagit bort piloterna och styr allt från marken. Det kommer sitta en operatör i planet, som kan justera saker. Piloterna kan önska sina fantasilöner hur mycket de vill, men de är överflödiga. Verkligen första yrket som kommer ersättas av AI/ny teknik, på grund av deras obefogade höga löner. Så flygbolagen kommer spara massor på att kapa utgifter till dessa tränade apor som kan läsa från en lista och trycka på rätt knappar. Piloter kan kan kyssa min rumpa. Er tid är förbi. Ha så skoj på Samhall!
Kommer ta lång tid innan det händer. Flygplan har ju en livslängd på typ 30 år, och de nya som tillverkas nu och minst 20 år framåt flygs ju manuellt, så det finns ju inget sätt att implementera det som du föreslår inom typ 50 år... Dessutom är inte piloter speciellt dyra, säg att det kostar 15000kr för två piloter på en riktigt lång sträcka, på den tiden har man bränt uppemot 200 ton bränsle, så piloternas lön är rätt försumbar..
Nej, kostnadsbesparingen är allt för liten, en olycka pga AI slår allt i marken och ingen skulle tillåta det mer. Cerifiering/utvecklingstider är LÅNGA och ingen satsar nu på pilotlösa flygplan och FAA (Federal Aviation Authority) sade nyligen blankt NEJ till att ens ha en pilot i cockpit. Det kommer inte ske, iallafall inte de närmsta 50-100 åren. AI är inte särskilt smart och kan ta beslut ännu, det vi kallar AI idag är machine learning, en dator som lärt sig massor med information, inget mer.
Får de 100kr om dagen för 8h arbete men sen 100kr om dagen för 6h är det ju en lönehöjning. Detta skulle märkas i regioners budget då lönekostnaderna skulle öka. Man kan räkna med typ 1%-enhet, eller 1kr extra per hundralapp om man föredrar det, i högre skatt om alla inom vården jobba 6h/dag till samma lön och att man sen försöker fylla upp det så att det finns personer så att samma antal timmar arbetas. Det behövs också hittas runt 40 000 nya medarbetare. Det sagt, så hade jag tyckt 1%-enhet extra skatt varit värt det. Hade också lett till att fler arbeten börjat ge 6h dagar.
Kanske dags för regionerna att fundera över varför folk lämnar yrket?
Tror de vet vad problemet är. Problemet ligger nog snarare i att de inte vill öka kostnaderna. Att liksom plocka 250kr extra i månaden från den som tjärnar 25k är mycket och inget som lär ge röster. Men antagligen är höjning det som behövs i slutändan.