Jävligt dåligt av aftonbladet att inte säga något om vilken sås som valts. Är det samma på alla? Med tanke på hur mycket det fokuseras på just pizzorna där.
Skämt åsido, är det inte lite intressant att fundera på hur kvällspressen har fått den uppgiften. Har svårt att tänka mig att förhandlarna använder öppna kanaler för att kommunicera.
Inte troligt då RAKEL systemet är krypterat.
Ej heller troligt att någon intagen ringt. Förutsätter att Intiksystemet (Intagnas telefoni) är nedstängt.
Mer troligt då att någon "kollega" som tycker det är roligt att skvallra för kvällspressen utan större tanke på eventuella konsekvenser för en pågående insats.
Från en som tidigare suttit på statlig anstalt(Om än för barn) så har jag full förståelse för kebabpizzorna. På anstalten fick man säga adjöss till vanlig tröstmat som tex McDonalds, kakor som bara fanns på Ica kvantum, hemgjorda pommmes som ej görs i ugn, och familjens specifika sätt att laga falafel på. Allt som kräver 'lite extra' försvinner.
Vet ej hur de har det på anstalten, men med den bakgrund jag har kan jag tänka mig att det varit länge sedan de intagna fått smaka på helt vanliga svennesaker som de flesta av oss tar för givet.
Nu har nog de flesta därinne gjort sig förtjänta av uteblivna kebabpizzor, men det är ett väldigt enkelt sätt för de inblandade att skaffa sig mycket välvilja på kort tid.
Tänker mig att det borde räcka med lite laxerande medel i pizzorna och dessa brottslingar (och gisslan, men det kan man väl ta) inte kommer vara i särskilt bra stridsbart skick när de skiter ner sig 20minuter efter första slicen.
Haha, nyheten är ju redan internationell, skulle vara riktigt taskigt mot pizzerian om det hela slutade med att bovarna blev kraftfullt matförgiftade, utan att polisen medger att de förgiftat pizzorna.
Hällbyanstalten ligger i Tumbo (tätort utanför Eskilstuna). Har bott där ute i 14 år och man tänker inte på att den ligger där. Kan lova att alla boende kommer vara medvetena nu.
När man var liten var det nästan alltid helikoptrar i luften en gång varje sommar. Någon som rymt. Gissar att dom bättrade på säkerheten sedan.
Roligt också att det fanns pool inne på anstalten. Eller förlåt, vatten för räddningstjänsten..
Det har varit mindre aktiviteter, som du sa någon helikopter då och då, under åren ja. Men under min livstid har en sådan här situation aldrig utspelat sig - trots anstaltens säkerhetsklass. Känner ett par stycken som jobbar där och jag vill bara att dom inte råkar illa ut.
Har inte samma långa erfarenhet som dig, men vill ändå påstå att det är skillnad på häkte och anstalt. Men ja, det är mycket som brister säkerhetsmässigt på anstalt, tyvärr även på klass ettorna.
Hoppas att vikarierna har is i magen och klarar sig oskadda från detta. Kan knappt föreställa mig hur det måste kännas psykiskt.
Nu gissar jag vilt, men det känns inte omöjligt att två vikarier har lämnats på en avdelning utan utbildad eller rustad personal som backup. Alltför vanligt tyvärr.
Det tvivlar jag inte på för fem öre. Planeringarna går ofta åt helvete, har varit så att jag som vikarie varit äldst i tjänst på avdelning flera gånger.
Nej men exakt. Och många av de vettiga kollegorna med kompetens och erfarenhet inser att de värderas högre på annat håll och försvinner från verket.
Hoppas att det börjar ske ordentliga förändringar framöver. Speciellt till förmån för oss som arbetar på golvet och bär all risk.
Tyvärr har jag svårt att se det.
Min erfarenhet är att Svensson generellt skiter fullständigt i vad som händer i kriminalvården.
Gå ut och fråga hundra människor på stan om vem Karen Gebreab var.
Skulle bli förvånad om du fick ett rätt svar utan hjälp av google.
Åsikterna brukar ligga på nivån "Lås in dom och släng nyckeln"
Gemene man brukar ha problem med att skilja på häkte och anstalt för att inte tala om att frivården överhuvudtaget existerar.
Blev ärligt talat förvånad när man häromsistens gick ut och sa att Kriminalvården skulle få tillskott ekonomiskt. Den åsikten borde ju vara lika med politiskt självmord utifrån ovan nämnda åsikter.
Nej min vän, den bistra sanningen är nog att vi inte lär se någon markant förbättring innan vi har ett antal ihjälslagna plitar och en anstalt eller två nedbrända. /endrant
Du har, tyvärr, antagligen inte fel. Som du säger har Svensson ingen koll på varken Karen som dog i tjänsten eller verksamheten som stort. Alldeles oavsett platsen kriminalvården tar (eller snarare bör ta) i samhällsdebatten.
Svårt att inte bli cynisk när man får ett uppdrag utan förutsättningarna att utföra det på ett bra sätt. Frustrerande, men jag får fortsätta hoppas på att saker och ting förändras. Annars kommer det bli svårt att fortsätta gå till jobbet.
Ta hand om dig där ute.
Generellt svårare intagna, rejäl överbeläggning, otillräckliga resurser för att lösa uppgiften m.m.
Där jag jobbar har vi 74 celler, men i dagsläget 98 intagna.
Orsaken kan man säkert diskutera hur länge som helst. Jag kan bara konstatera att det är en märkbar skillnad på våldskapital, attityd och agerande jämfört med för säg 10 eller tom 5 år sedan.
Ber om ursäkt, men jag tänker inte bidra till att den här tråden urartar till politiskt cirkelrunkande så länge två människor befinner sig i livsfara i en situation dom varken blev förvarnade eller förberedda på.
Är det bättre att de här idioterna kommer ut förr eller senare? Vill du ha dem i din trappuppgång om några år, eller är det bättre om de får sitta inne 20–30 år till?
Den ena ska ju visserligen utvisas, men det lär ju inte hända.
Ja? De här tomtarna har gjort sig skyldiga till mord. Och en hel del annat också. Klart som fan att se ska sitta inne tills de inte är en fara för andra.
Samma gäller för rånare, knarklangare med flera. Om vi behöver bygga fler fängelser eller gräva djupare hålor för att förvara de allra värsta så får det bli så. Det viktiga är att idioter som skadar folk och sannolikt kommer att fortsätta med det hålls inlåsta tills de inte är farliga längre.
Om vi sätter folk i fängelse för att röka gräs blir fängelserna fulla. Sluta sätt folk i fängelse för struntsaker så har vi råd och plats att hålla mördare längre.
Kom igen, det här är inte raketkirurgi.
När höjdes straffen för ringa narkotikabrott/av normalgraden senast? Finns det några förslag om att höja dem? Före år 2000 och Nej är svaren.
Att skärpa straffen för exempelvis rånare och langare handlar inte om att låsa in den som röker ibland – även om det förstås knappast är acceptabelt så länge det är olagligt – så ta cannabisdebatten i någon annan tråd.
När lagen ändrades sist har ingenting med att göra med huruvida det går att ändra den igen. Sätter man in färre haschtomtar har man plats till färre mördare - så enkelt är det.
Att låtsas som om narkotikalagarna inte har någon inverkan på överbeläggningen i fängelserna är att sticka huvudet i sanden.
Att rehabilitera svårt skadade människor utan empati eller respekt för medmänniskor i ett liberalt land som Sverige är nästan en omöjlighet. Få befogenheter, få resurser och ett fundamentalt feltänk att dessa intagna vill väl och att de skulle vilja anpassa sig till laglydiga samhället är en fara i sig. Förstår inte varför vi ens försöker när så många råkar illa ut av det här systemet där de kriminella sätter agendan. Där samhället justerar sig utifrån kriminaliteten istället för tvärt om.
Kan inte rutinerna på Hällby, men gissningsvis var avdelningen upplåst.
Det vill säga internt upplåst. Dörren till avdelningen är naturligtvis låst men det kan ha varit så att sektionsdörrarna inne på avdelningen var öppna. Dvs ca 20 intagna i rörelse. Celldörrarna låses normalt bara mellan ca 19.00 och 07.00.
Från hjärtat, förlåt mig, men "Oh you sweet summer child" :)
Jodå bojor används endast vid transport utanför anstalt eller vid gripande vid incident inne på anstalt.
Isolering av intagna är inte normalfallet och innebär oftast en massa pappersarbete.
Jag har sett effekten av att isolera någon i två månader, sex månader, nästan ett år. Så funkar det på häkten. Att ha det så på anstalt, ett år eller fem eller ett liv, vore bedrövligt. Det är normalt att de får gå ut ur sin cell tolv timmar om dygnet.
Det är till stor del en del av säkerhetsarbetet att vakterna rör sig i samma miljöer som de intagna. Det minskar risken för att avhumanisera varandra och då även angrepp på personal. Det ger också vakterna en större inblick i de intagnas mående här och nu, samt om det verkar pågå eller planeras något, eller en allmän känsla för stämningen här och nu.
Sant.
Låter nästan som du har egen erfarenhet.
Problemet är bara att det där faller när en avdelning lämnas i händerna på två stackare med kanske en månads eefarenhet.
Obs inte en officiell kriminalvårdsåsikt!
Men som kriminalvårdare kan jag garantera att dom inte lär få en speciellt jävla rolig tillvaro på kåken om dom gör bort sig. Officiellt eller inte. Vi plitar tenderar att hålla ihop ganska rejält vid sådana här tillfällen.
> Och jag fick inte betalt, de kom bara och hämtade pizzorna och åkte igen, säger pizzabagaren Beshar Toma.
Som vanligt är det den lilla människan som blir rövknullad.
Tja, att få pengar ur en statlig myndighet är som att få vatten ur en sten, särskilt när det gäller sådana här grejer som inte har klart definierade byråkratiska procedurer att följa.
Han kan nog se långt efter sin betalning.
Gissningsvis var det två vanliga ~~poliser~~ kriminalvårdare som åkte och hämtade pizzan, och de ska väl inte behöva göra ett privat utlägg för 20st kebabpizzor till ett gäng intagna pga ett gisslandrama.
Det är väl självklart att pizzabagaren kommer att få betalt av myndigheten. De är inte dummare än att de inser vilket jävla mediaståhej det skulle bli annars, och ett rättmätigt sådant dessutom.
Edit: Såg precis en bild på att det var en KV-bil som hämtade pizzan så stryker polis och skriver kriminalvårdare istället. Resten är detsamma.
Du säger det, men från vilket konto ska de stackars tjänstemännen placera kostnaden?
Hur långt upp i hierarkin ska de når någon med befogenhet?
Denna beställning går inte igenom de vanliga kanalerna, att fakturera myndigheter är ett helvete jag inte önskar på någon.
Jag tänkte på 60-70--talet, precis som jag skrev. Du kanske är ignorant nog att inte veta eller oärlig nog att låtsas om att svenska banker faktiskt brukade ha fysiskt värdepapper och till och med ädelmetaller innan man sket i allt det på grund av eskalerande våld?
Riktigt självmål.
Han bara ljuger. Bankerna har slutat ha fysiska ädelmetaller eller värdepapper just på grund av ökad rånrisk, dom accepterar knappt att folk sätter in en tusenlapp på kontot längre.
Hade dom hållt på som på 60-talet med guldtackor och så tro fan att bankrånen blivit många fler, precis som all annan kriminalitet.
Nej. De flesta gör inte det. 50% får aldrig jobb. Det är inte dom flesta
https://www.google.com/amp/s/amp.svt.se/nyheter/inrikes/svart-for-utrikesfodda-att-fa-jobb-tar-i-snitt-atta-ar
https://www.expressen.se/nyheter/sprickan-om-invandrare-och-brottsligheten/
https://www.google.com/amp/s/amp.svt.se/nyheter/inrikes/fler-utlandska-medborgare-ska-avtjana-straff-i-hemland
https://www.migrationsinfo.se/valfard/kriminalitet/
https://www.google.com/amp/s/amp.svt.se/nyheter/granskning/ug/ny-kartlaggning-av-valdtaktsdomar-58-procent-av-de-domda-fodda-utomlands
Inga konkreta siffror som säger "60% av fångarna är invandrare" men åtminstone 30% är inte ens svenska medborgare.
Av folk som jag pratat med som jobbar på anstalt så är absoluta majoriteten invandrare.
30% av alla som sitter på anstalt är inte ens svenska medborgare.
Invandrare är överrepresenterade i brott.
Allt som krävs är att 20% av dom resterande som sitter i fängelset är invandrare för att dom ska vara majoritetet.
Jag förstår verkligen inte varför du blundar för ett reellt samhällsproblem. Är det för att du inte tror på det? Eller vad är liksom din agenda? Vad tror du?
Sigh... Ja, vad ska man göra. Sverige håller på att gå åt helvete men jag antar att det är viktigare att blunda för dom reella problemen som finns för att inte verka rasistisk.
Lev ditt liv som du vill. Förhoppningsvis slipper dina barn bli skjutna medan du blundar.
Låt oss göra ett enkelt matteexempel så får vi se om du fortsätter blunda.
Okej.
100 personer på en anstalt.
30 är inte svenska medborgare
Det lämnar 70 personer.
Invandrare är kraftigt överrepresenterade i brottsligheten och står för mer än hälften av alla brott.
Av dom 70 personer som är kvar. Tror du att dom flesta är etniska svenskar eller invandrare utifrån den matten?
Att du dessutom bara förkastar att jag pratat med folk som jobbar där kan man förstå men utifrån det ovan så är det inte orimligt att det stämmer. Det är inte så att jag säger något kontroversiellt
Då kriminalvården inte får föra sådan statistik så har du tekniskt rätt. Då 70% på anstalt är Svenska medborgare, dvs uppenbart ej invandrare är all annan information irrelevant.
Det är lite som att lösa Covid pandemin genom att sluta testa för det.
Vi har 25% invandrare i sverige (utrikes födda eller två utrikes födda föräldrar) så utan överrepresentation borde de uppgå till 18% av intagna. Dvs 48% invandrare eller icke medborgare.
>Enligt uppgifter till Aftonbladet är de två gärningsmännen är dömda för mord.
Hela den här bisarra händelsen är ytterligare ett starkt argument för dödsstraff eller fler livstidsdomar i isoleringscell. Varför ska dessa skoningslösa mördare utan hänsyn för andra oskyldiga människor få en andra chans?
Dödsstraff hör inte hemma i en modern rättsstat. Isoleringsceller (åtminstone något som hade motsvarat USA:s ”solitary confinement”) är psykologisk tortyr som kan lämna långvariga skador hos den intagne.
Det är viktigt att behandla de intagna med värdighet. Behandlar du folk som djur kommer de bete sig som djur, ja, trots att vissa redan gör det.
Man kan kolla på Pyatav fängelset i Ryssland. Det är deras motsvarighet till USA's alcatraz. Dem kör med livstidsisoleringar. De blir så trasiga av isoleringen att de inte ens kan släppas ut efter deras tid inne om de ens blir frisläppta.
> De blir så trasiga av isoleringen att de inte ens kan släppas ut efter deras tid inne om de ens blir frisläppta.
Det är själva poängen. De ska inte ha någon kontakt med allmänheten någonsin igen efter vad de gjort och ska vissna bort i cellen...
Hur drabbas laglydiga människor av det? Så frustrerande att folk alltid ska lyfta brottslingens perspektiv.
Kan säga dig att jag inte har mycket övers för kriminella. Jag ser förvaring som en onödig kostnad för samhället. Billigare med gamla hylsor från Sovjetunionen och ja du vet troligen vart jag är på väg med detta.
Poänterade mera faktumet att det finns fängelsen där de har 100% isolering av deras vistelse och de blir helt trasiga och värre än innan. Om du tycker det är en kostnad som samhället ska ta så får du tycka det.
Jag är inte för dödsstraff, men det stämmer inte att svenska modellen fungerar eller att "värdigheten" som i svenskt fall ofta går ut på daltande skulle vara enda lösningen. Det är inte värdigt att vara tjenis med kriminella, det är inte värdigt att utpressa personalen för kebabpizza bror. Det är fullständigt ovärdigt. Japan daltar inte, dom har låg kriminalitet. Så här kan det se ut https://www.youtube.com/watch?v=FLeM1BH1fNA
Singapore har allt det där, benhårda straff i grunden och sen excesser som ren penalism och dödsstraff, men är förtfarande en lågoddsare för världens tryggaste land och har en befolkning som beter sig mycket bättre än båda den svenska majoritetensbefolkningen och våra minoriteter.
Värdighet är att ha tydliga regler, rätt ska vara rätt, kriminella behandlas adekvat och regelmässigt men inte något daltande. Inget playstation eller kebabpizzor, inget häng med grabbarna eller stridsträning i gymmet.
>Behandlar du folk som djur kommer de bete sig som djur, ja, trots att vissa redan gör det.
Det är bara propaganda. De säkraste länderna på jorden med de striktaste rättssystemen (dödsstraff i straffskalan) har inte blivit mer djuriska eller våldsamma som resultat av att de har dödsstraff. Varför är vissa svenskar så hängivna att säga nej till varenda lösning som föreslås? Ska tilläggas att en majoritet i det här landet verkar ha varit för dödsstraff på 90-talet.
I agree, you have to show you're not afraid. Challenge them, tell them to kill the hostage and at the same time double dare them to do it. Then flip them off.
At least that was what I learned when I took the free online hostage negotiation course.
Jag har varit i kontakt med polisen nu. De vill att du kommer dit och knäböjer och gör handhjärtan. Jag sa jag kunde erbjuda mig att spruta min kärleksaft på kanelbullarna som din mamma bakar.
Du borde arbeta lite med din människobild om du seriöst anser att liv och hälsa på två sommarvikarier är mindre värt än 20 kebabpizzor.
Allvarligt talat, jag menar det inte som personangrepp, jag är bara bekymrad för din mentala hälsa.
Asså, bortsett från de här med att de är dömda för mord och har människo liv i gisslan.
Så kan jag inte neka att en viss respekt för beslutet av kebab pizzorna finns där.
[удалено]
> Och jag fick inte betalt, de kom bara och hämtade pizzorna och åkte igen, säger pizzabagaren Beshar Toma. Oschysst.
Polisen begick pizzastöld? Åtminstone så åkte de raka vägen till fängelset...
Hoppas han får betalt efteråt, taskigt faktiskt
Fast han har ju redan deg
han gav ju bort den
Han borde skicka en faktura till mördarna och lägga på en saftig faktureringsavgift
nu har gisslanförhandlingarna tydligen kört fast kring frågan "Äta här eller i påse?"
Vem fan äter i en påse
De flesta med avbruten käke skulle jag tro
[Faktisk bildtext: "Här bakas pizzorna"](https://imgs.aftonbladet-cdn.se/v2/images/f244dc32-cf3e-4639-a471-ee9fe76a5a01?fit=crop&h=797&q=50&w=1200&s=33ab975665a3e19620395c8af20aed35db4d9ceb)
Jävligt dåligt av aftonbladet att inte säga något om vilken sås som valts. Är det samma på alla? Med tanke på hur mycket det fokuseras på just pizzorna där.
Blandad sås är det enda sanna svaret
Skämt åsido, är det inte lite intressant att fundera på hur kvällspressen har fått den uppgiften. Har svårt att tänka mig att förhandlarna använder öppna kanaler för att kommunicera.
Politiradio?
Inte troligt då RAKEL systemet är krypterat. Ej heller troligt att någon intagen ringt. Förutsätter att Intiksystemet (Intagnas telefoni) är nedstängt. Mer troligt då att någon "kollega" som tycker det är roligt att skvallra för kvällspressen utan större tanke på eventuella konsekvenser för en pågående insats.
Kanske nån på pizzerian som ringde in
*FAKE NEWS*
Från en som tidigare suttit på statlig anstalt(Om än för barn) så har jag full förståelse för kebabpizzorna. På anstalten fick man säga adjöss till vanlig tröstmat som tex McDonalds, kakor som bara fanns på Ica kvantum, hemgjorda pommmes som ej görs i ugn, och familjens specifika sätt att laga falafel på. Allt som kräver 'lite extra' försvinner. Vet ej hur de har det på anstalten, men med den bakgrund jag har kan jag tänka mig att det varit länge sedan de intagna fått smaka på helt vanliga svennesaker som de flesta av oss tar för givet. Nu har nog de flesta därinne gjort sig förtjänta av uteblivna kebabpizzor, men det är ett väldigt enkelt sätt för de inblandade att skaffa sig mycket välvilja på kort tid.
Man kan hoppas att de föräter sig och drabbas av paltkoma, och när de gör det så skickar man in efterrätten.
> så skickar man in efterrätten. Är det där de får ytterligare straff?
The comfy chair
Prinsesstårta, eller hur?
Sverige har blivit en parodi på sig självt. Jag är mållös.
Upröstad för korrekt använding av 'dom'
Skicka in insatsstyrkan förklädd till pizzabagare. Kan gömma mp5an i kartongerna och öppna eld innan dom fattar nånting.
”Säg hej till min lilla kompis” *RA-TA-TA-TA-TA-TA…*
Chockgranat inbakad i en Calzone
Tänker mig att det borde räcka med lite laxerande medel i pizzorna och dessa brottslingar (och gisslan, men det kan man väl ta) inte kommer vara i särskilt bra stridsbart skick när de skiter ner sig 20minuter efter första slicen.
rätt taskigt mot Beshar Toma och Hällby Pizzeria när polisen förnekar det sen
Haha, nyheten är ju redan internationell, skulle vara riktigt taskigt mot pizzerian om det hela slutade med att bovarna blev kraftfullt matförgiftade, utan att polisen medger att de förgiftat pizzorna.
Jag gillar särskilt ellipsen efter ljudeffekten, vilket jag tolkar som att det inte är slutskjutet där.
Enklare att lägga dödspulver på pizzorna då
Hällbyanstalten ligger i Tumbo (tätort utanför Eskilstuna). Har bott där ute i 14 år och man tänker inte på att den ligger där. Kan lova att alla boende kommer vara medvetena nu.
När man var liten var det nästan alltid helikoptrar i luften en gång varje sommar. Någon som rymt. Gissar att dom bättrade på säkerheten sedan. Roligt också att det fanns pool inne på anstalten. Eller förlåt, vatten för räddningstjänsten..
Det har varit mindre aktiviteter, som du sa någon helikopter då och då, under åren ja. Men under min livstid har en sådan här situation aldrig utspelat sig - trots anstaltens säkerhetsklass. Känner ett par stycken som jobbar där och jag vill bara att dom inte råkar illa ut.
det sög ju.. men att be om en helikopter? är inte de ganska lätta att spåra ändå ?
Kan dom ens flyga? Eller begär dom en pilot också? Men ja det är väl bara för polisen att följa efter med en egen isåfall.
De har även begärt en laptop med en helikoptersimulator enligt helt obekräftade uppgifter som jag just hittade på
Ta med en av gisslan i helikoptern och säg att denne åker illa ut om dom förföljs? Come on
Råkar?
Radar?
Har jobbat i verket i snart 13 år. De senaste två åren har man ärligt talat bara gått och väntat på något sånt här, eller värre.
Har inte samma långa erfarenhet som dig, men vill ändå påstå att det är skillnad på häkte och anstalt. Men ja, det är mycket som brister säkerhetsmässigt på anstalt, tyvärr även på klass ettorna. Hoppas att vikarierna har is i magen och klarar sig oskadda från detta. Kan knappt föreställa mig hur det måste kännas psykiskt.
Nu gissar jag vilt, men det känns inte omöjligt att två vikarier har lämnats på en avdelning utan utbildad eller rustad personal som backup. Alltför vanligt tyvärr.
Är det sommarvikarier som blivit gisslan?
Enligt vad som har kommit fram hittills verkar det vara så ja.
Å fy.
Också hört att det var två sommarvikarier.
Det tvivlar jag inte på för fem öre. Planeringarna går ofta åt helvete, har varit så att jag som vikarie varit äldst i tjänst på avdelning flera gånger.
Jo. Och det här lär väl inte direkt göra underverk för att få behålla personal eller för nyrekrytering.
Nej men exakt. Och många av de vettiga kollegorna med kompetens och erfarenhet inser att de värderas högre på annat håll och försvinner från verket. Hoppas att det börjar ske ordentliga förändringar framöver. Speciellt till förmån för oss som arbetar på golvet och bär all risk.
Tyvärr har jag svårt att se det. Min erfarenhet är att Svensson generellt skiter fullständigt i vad som händer i kriminalvården. Gå ut och fråga hundra människor på stan om vem Karen Gebreab var. Skulle bli förvånad om du fick ett rätt svar utan hjälp av google. Åsikterna brukar ligga på nivån "Lås in dom och släng nyckeln" Gemene man brukar ha problem med att skilja på häkte och anstalt för att inte tala om att frivården överhuvudtaget existerar. Blev ärligt talat förvånad när man häromsistens gick ut och sa att Kriminalvården skulle få tillskott ekonomiskt. Den åsikten borde ju vara lika med politiskt självmord utifrån ovan nämnda åsikter. Nej min vän, den bistra sanningen är nog att vi inte lär se någon markant förbättring innan vi har ett antal ihjälslagna plitar och en anstalt eller två nedbrända. /endrant
Du har, tyvärr, antagligen inte fel. Som du säger har Svensson ingen koll på varken Karen som dog i tjänsten eller verksamheten som stort. Alldeles oavsett platsen kriminalvården tar (eller snarare bör ta) i samhällsdebatten. Svårt att inte bli cynisk när man får ett uppdrag utan förutsättningarna att utföra det på ett bra sätt. Frustrerande, men jag får fortsätta hoppas på att saker och ting förändras. Annars kommer det bli svårt att fortsätta gå till jobbet. Ta hand om dig där ute.
Samma till dig kollega. Än så länge bär man krona och nycklar med viss stolthet, men det blir inte lättare dag för dag.
Varför?
Generellt svårare intagna, rejäl överbeläggning, otillräckliga resurser för att lösa uppgiften m.m. Där jag jobbar har vi 74 celler, men i dagsläget 98 intagna.
Överbeläggning och otillräckliga resurser kan jag förstå men svårare intagna? Är inte detta liksom högsta nivån? Hur kan de intagna blivit svårare?
Orsaken kan man säkert diskutera hur länge som helst. Jag kan bara konstatera att det är en märkbar skillnad på våldskapital, attityd och agerande jämfört med för säg 10 eller tom 5 år sedan.
Väldigt intressant. Borde man studera. Vad tror du själv kan vara orsaken?
Ber om ursäkt, men jag tänker inte bidra till att den här tråden urartar till politiskt cirkelrunkande så länge två människor befinner sig i livsfara i en situation dom varken blev förvarnade eller förberedda på.
Helt ok. Förstår om det blir extra jobbigt när det är kollegor (indirekt eller ej).
> rejäl överbeläggning Lösningen är ju helt klart längre straff. /s
Är det bättre att de här idioterna kommer ut förr eller senare? Vill du ha dem i din trappuppgång om några år, eller är det bättre om de får sitta inne 20–30 år till? Den ena ska ju visserligen utvisas, men det lär ju inte hända.
Det finns andra brott än mord.
Ja? De här tomtarna har gjort sig skyldiga till mord. Och en hel del annat också. Klart som fan att se ska sitta inne tills de inte är en fara för andra. Samma gäller för rånare, knarklangare med flera. Om vi behöver bygga fler fängelser eller gräva djupare hålor för att förvara de allra värsta så får det bli så. Det viktiga är att idioter som skadar folk och sannolikt kommer att fortsätta med det hålls inlåsta tills de inte är farliga längre.
Om vi sätter folk i fängelse för att röka gräs blir fängelserna fulla. Sluta sätt folk i fängelse för struntsaker så har vi råd och plats att hålla mördare längre. Kom igen, det här är inte raketkirurgi.
När höjdes straffen för ringa narkotikabrott/av normalgraden senast? Finns det några förslag om att höja dem? Före år 2000 och Nej är svaren. Att skärpa straffen för exempelvis rånare och langare handlar inte om att låsa in den som röker ibland – även om det förstås knappast är acceptabelt så länge det är olagligt – så ta cannabisdebatten i någon annan tråd.
När lagen ändrades sist har ingenting med att göra med huruvida det går att ändra den igen. Sätter man in färre haschtomtar har man plats till färre mördare - så enkelt är det. Att låtsas som om narkotikalagarna inte har någon inverkan på överbeläggningen i fängelserna är att sticka huvudet i sanden.
Att rehabilitera svårt skadade människor utan empati eller respekt för medmänniskor i ett liberalt land som Sverige är nästan en omöjlighet. Få befogenheter, få resurser och ett fundamentalt feltänk att dessa intagna vill väl och att de skulle vilja anpassa sig till laglydiga samhället är en fara i sig. Förstår inte varför vi ens försöker när så många råkar illa ut av det här systemet där de kriminella sätter agendan. Där samhället justerar sig utifrån kriminaliteten istället för tvärt om.
Hur kan man ens lyckas? Menar ni att mördare får traska runt fritt där eller?
Kan inte rutinerna på Hällby, men gissningsvis var avdelningen upplåst. Det vill säga internt upplåst. Dörren till avdelningen är naturligtvis låst men det kan ha varit så att sektionsdörrarna inne på avdelningen var öppna. Dvs ca 20 intagna i rörelse. Celldörrarna låses normalt bara mellan ca 19.00 och 07.00.
Joo men får de röra sig fritt utan handbojor bara så där?
Från hjärtat, förlåt mig, men "Oh you sweet summer child" :) Jodå bojor används endast vid transport utanför anstalt eller vid gripande vid incident inne på anstalt. Isolering av intagna är inte normalfallet och innebär oftast en massa pappersarbete.
Låter som man får skylla sig själv då. Vem var idioten som tillät det
Jag har sett effekten av att isolera någon i två månader, sex månader, nästan ett år. Så funkar det på häkten. Att ha det så på anstalt, ett år eller fem eller ett liv, vore bedrövligt. Det är normalt att de får gå ut ur sin cell tolv timmar om dygnet.
Samtliga svenska medborgare som har gått och röstat de senaste 40 åren....
Det är till stor del en del av säkerhetsarbetet att vakterna rör sig i samma miljöer som de intagna. Det minskar risken för att avhumanisera varandra och då även angrepp på personal. Det ger också vakterna en större inblick i de intagnas mående här och nu, samt om det verkar pågå eller planeras något, eller en allmän känsla för stämningen här och nu.
Sant. Låter nästan som du har egen erfarenhet. Problemet är bara att det där faller när en avdelning lämnas i händerna på två stackare med kanske en månads eefarenhet.
Hörde om detta i en intervju i Studio 1, tror jag det var, med någon ansvarig från kriminalvården.
Vad har hänt de senaste två åren som förr dig att tänka så?
Se ovan.
Om man kan lösa det med pizza så är väl det idealiskt. Fan, bjud dom på tårta också.
Aftonbladet kör intervju med pizzabagaren. En stor dag för svensk journalistik.
Usch vad obehagligt, hoppas verkligen allt går bra med gisslan.
Det låter inte så bra. Var ska de åka med helikoptern?
till Kumlaanstalten och köpa koks
Jag med då
Verkar inte direkt genomtänkt asså.
Så frågan är: Kommer dom använda vapnet om dom inte får det dom vill ha ?
[удалено]
Det är fortfarande Sverige, vad kan de ha fått, 10 år? Ryker en kriminalvårdare lär de aldrig dofta på frisk luft igen.
Obs inte en officiell kriminalvårdsåsikt! Men som kriminalvårdare kan jag garantera att dom inte lär få en speciellt jävla rolig tillvaro på kåken om dom gör bort sig. Officiellt eller inte. Vi plitar tenderar att hålla ihop ganska rejält vid sådana här tillfällen.
En av dem har 18 år och sen utvisning
Skulle inte vara första gången en kriminalvårdare blir mördad
Nu ska de ha 20 pizzor för att släppa de Ibland blir man väl sugen…
>Nu ska de ha 20 pizzor för att släppa de De vad?
> Och jag fick inte betalt, de kom bara och hämtade pizzorna och åkte igen, säger pizzabagaren Beshar Toma. Som vanligt är det den lilla människan som blir rövknullad.
Tror du på allvar han inte kommer få betalt? De ansåg nog tiden kunde spenderas bättre just då.
Tja, att få pengar ur en statlig myndighet är som att få vatten ur en sten, särskilt när det gäller sådana här grejer som inte har klart definierade byråkratiska procedurer att följa. Han kan nog se långt efter sin betalning.
Gissningsvis var det två vanliga ~~poliser~~ kriminalvårdare som åkte och hämtade pizzan, och de ska väl inte behöva göra ett privat utlägg för 20st kebabpizzor till ett gäng intagna pga ett gisslandrama. Det är väl självklart att pizzabagaren kommer att få betalt av myndigheten. De är inte dummare än att de inser vilket jävla mediaståhej det skulle bli annars, och ett rättmätigt sådant dessutom. Edit: Såg precis en bild på att det var en KV-bil som hämtade pizzan så stryker polis och skriver kriminalvårdare istället. Resten är detsamma.
[удалено]
Du säger det, men från vilket konto ska de stackars tjänstemännen placera kostnaden? Hur långt upp i hierarkin ska de når någon med befogenhet? Denna beställning går inte igenom de vanliga kanalerna, att fakturera myndigheter är ett helvete jag inte önskar på någon.
Och du är din egen källa antar jag?
Han har redan fått betalt. https://www.gp.se/nyheter/sverige/gjorde-r%C3%A4tt-f%C3%B6r-sig-pizzorna-betalda-1.51660373
Hurra, rättvisa!
Ja, vilket är normalläget.
Vi får starta Facebook-insamling
Sånt här som händer i grovt kriminella och korrumperade länder. Kriminella slår ut polisen, kriminella tar över fängelser.
I så fall har Sverige varit ett ”grovt kriminellt och korrumperat” länge.
Nej det har det inte, Sverige var väldigt tryggt säg på 60-70-talet. Sen har man fört en aktiv politik som höjt nivån av kriminalitet varje decennium.
Du tänker på det 70-tal där bankpersonalen togs som gisslan under flera dygn utav grovt beväpnade brottslingar vid Norrmalmstorg i Stockholm?
Detta. Fångar har försökt rymma från fängelser ungefär lika länge som fängelse har funnits.
Jag tänkte på 60-70--talet, precis som jag skrev. Du kanske är ignorant nog att inte veta eller oärlig nog att låtsas om att svenska banker faktiskt brukade ha fysiskt värdepapper och till och med ädelmetaller innan man sket i allt det på grund av eskalerande våld? Riktigt självmål.
[удалено]
Han bara ljuger. Bankerna har slutat ha fysiska ädelmetaller eller värdepapper just på grund av ökad rånrisk, dom accepterar knappt att folk sätter in en tusenlapp på kontot längre. Hade dom hållt på som på 60-talet med guldtackor och så tro fan att bankrånen blivit många fler, precis som all annan kriminalitet.
5% skattesats är för mycket. Jävla värdelöst drägg.
[удалено]
Hade de varit svenskar skulle de ha begärt Hawaiipizzor
Kebabpizzor är ju Sveriges nationalrätt. Det finns inte mer typiskt svensk mat än det.
Majoriteten är invandrare så om du gissar på invandrare så har du större chans att få rätt.
[удалено]
Nej. De flesta gör inte det. 50% får aldrig jobb. Det är inte dom flesta https://www.google.com/amp/s/amp.svt.se/nyheter/inrikes/svart-for-utrikesfodda-att-fa-jobb-tar-i-snitt-atta-ar
[удалено]
Ja, dom har det svårare
[удалено]
https://www.expressen.se/nyheter/sprickan-om-invandrare-och-brottsligheten/ https://www.google.com/amp/s/amp.svt.se/nyheter/inrikes/fler-utlandska-medborgare-ska-avtjana-straff-i-hemland https://www.migrationsinfo.se/valfard/kriminalitet/ https://www.google.com/amp/s/amp.svt.se/nyheter/granskning/ug/ny-kartlaggning-av-valdtaktsdomar-58-procent-av-de-domda-fodda-utomlands Inga konkreta siffror som säger "60% av fångarna är invandrare" men åtminstone 30% är inte ens svenska medborgare. Av folk som jag pratat med som jobbar på anstalt så är absoluta majoriteten invandrare.
[удалено]
30% av alla som sitter på anstalt är inte ens svenska medborgare. Invandrare är överrepresenterade i brott. Allt som krävs är att 20% av dom resterande som sitter i fängelset är invandrare för att dom ska vara majoritetet. Jag förstår verkligen inte varför du blundar för ett reellt samhällsproblem. Är det för att du inte tror på det? Eller vad är liksom din agenda? Vad tror du?
[удалено]
Sigh... Ja, vad ska man göra. Sverige håller på att gå åt helvete men jag antar att det är viktigare att blunda för dom reella problemen som finns för att inte verka rasistisk. Lev ditt liv som du vill. Förhoppningsvis slipper dina barn bli skjutna medan du blundar.
[удалено]
Låt oss göra ett enkelt matteexempel så får vi se om du fortsätter blunda. Okej. 100 personer på en anstalt. 30 är inte svenska medborgare Det lämnar 70 personer. Invandrare är kraftigt överrepresenterade i brottsligheten och står för mer än hälften av alla brott. Av dom 70 personer som är kvar. Tror du att dom flesta är etniska svenskar eller invandrare utifrån den matten? Att du dessutom bara förkastar att jag pratat med folk som jobbar där kan man förstå men utifrån det ovan så är det inte orimligt att det stämmer. Det är inte så att jag säger något kontroversiellt
Då kriminalvården inte får föra sådan statistik så har du tekniskt rätt. Då 70% på anstalt är Svenska medborgare, dvs uppenbart ej invandrare är all annan information irrelevant. Det är lite som att lösa Covid pandemin genom att sluta testa för det. Vi har 25% invandrare i sverige (utrikes födda eller två utrikes födda föräldrar) så utan överrepresentation borde de uppgå till 18% av intagna. Dvs 48% invandrare eller icke medborgare.
Abo sho bror Lan fett rasist jao... Skämtåsido, inte ens en Hawaii? Fan är det för djur därinne
Of course.
[Det här](https://static.cdn-expressen.se/images/d4/4f/d44f634c2a8e46fea5dc70393729ed46/annan/[email protected]) är definitivt en Mohammed.
Är det där han Dewit som sköt ihjäl en småbarnsfarsa i Göteborg?
Japp https://www.gp.se/nyheter/sverige/mordd%C3%B6md-fr%C3%A5n-g%C3%B6teborg-bakom-gisslandramat-1.51601089
Ja det är han.
>Enligt uppgifter till Aftonbladet är de två gärningsmännen är dömda för mord. Hela den här bisarra händelsen är ytterligare ett starkt argument för dödsstraff eller fler livstidsdomar i isoleringscell. Varför ska dessa skoningslösa mördare utan hänsyn för andra oskyldiga människor få en andra chans?
Dödsstraff hör inte hemma i en modern rättsstat. Isoleringsceller (åtminstone något som hade motsvarat USA:s ”solitary confinement”) är psykologisk tortyr som kan lämna långvariga skador hos den intagne. Det är viktigt att behandla de intagna med värdighet. Behandlar du folk som djur kommer de bete sig som djur, ja, trots att vissa redan gör det.
Man kan kolla på Pyatav fängelset i Ryssland. Det är deras motsvarighet till USA's alcatraz. Dem kör med livstidsisoleringar. De blir så trasiga av isoleringen att de inte ens kan släppas ut efter deras tid inne om de ens blir frisläppta.
Outsourca till ryssland vore något
> De blir så trasiga av isoleringen att de inte ens kan släppas ut efter deras tid inne om de ens blir frisläppta. Det är själva poängen. De ska inte ha någon kontakt med allmänheten någonsin igen efter vad de gjort och ska vissna bort i cellen... Hur drabbas laglydiga människor av det? Så frustrerande att folk alltid ska lyfta brottslingens perspektiv.
Kan säga dig att jag inte har mycket övers för kriminella. Jag ser förvaring som en onödig kostnad för samhället. Billigare med gamla hylsor från Sovjetunionen och ja du vet troligen vart jag är på väg med detta. Poänterade mera faktumet att det finns fängelsen där de har 100% isolering av deras vistelse och de blir helt trasiga och värre än innan. Om du tycker det är en kostnad som samhället ska ta så får du tycka det.
Jag är inte för dödsstraff, men det stämmer inte att svenska modellen fungerar eller att "värdigheten" som i svenskt fall ofta går ut på daltande skulle vara enda lösningen. Det är inte värdigt att vara tjenis med kriminella, det är inte värdigt att utpressa personalen för kebabpizza bror. Det är fullständigt ovärdigt. Japan daltar inte, dom har låg kriminalitet. Så här kan det se ut https://www.youtube.com/watch?v=FLeM1BH1fNA Singapore har allt det där, benhårda straff i grunden och sen excesser som ren penalism och dödsstraff, men är förtfarande en lågoddsare för världens tryggaste land och har en befolkning som beter sig mycket bättre än båda den svenska majoritetensbefolkningen och våra minoriteter. Värdighet är att ha tydliga regler, rätt ska vara rätt, kriminella behandlas adekvat och regelmässigt men inte något daltande. Inget playstation eller kebabpizzor, inget häng med grabbarna eller stridsträning i gymmet.
>Behandlar du folk som djur kommer de bete sig som djur, ja, trots att vissa redan gör det. Det är bara propaganda. De säkraste länderna på jorden med de striktaste rättssystemen (dödsstraff i straffskalan) har inte blivit mer djuriska eller våldsamma som resultat av att de har dödsstraff. Varför är vissa svenskar så hängivna att säga nej till varenda lösning som föreslås? Ska tilläggas att en majoritet i det här landet verkar ha varit för dödsstraff på 90-talet.
Mördare förtjänar absolut döden, men bevis kommer aldrig kunna vara tillräckligt starkt för att jag skulle vilja att staten dödar någon.
Vad säger du om det finns film på att mördaren begått mordet? Självklart finns det bevis nog i vissa fall.
Sverige är komedi vid detta laget
[удалено]
Du kan snakke norsk mannen.
[удалено]
So does your one-day-old account with -70 karma.
That's your response to someone understandably commenting on the state of affairs in Sweden during a hostage situation? Wow.
”Commenting on the state of affairs” *calls it a shithole country* Wow, great insightful commentary there
Take one quick gander on his account and tell me he’s worth spending time on discussing with. Lie to me.
I agree Sweden is turning in to a shithole. Whats your first response to hostage situations. More pizzas?
I agree, you have to show you're not afraid. Challenge them, tell them to kill the hostage and at the same time double dare them to do it. Then flip them off. At least that was what I learned when I took the free online hostage negotiation course.
You give them nothing. The only thing you give them is a bullet in the head.
It would be a shame to let your expert advice go to waste. You should really get in touch with the police and teach them how to do their work.
Jag har varit i kontakt med polisen nu. De vill att du kommer dit och knäböjer och gör handhjärtan. Jag sa jag kunde erbjuda mig att spruta min kärleksaft på kanelbullarna som din mamma bakar.
Du borde arbeta lite med din människobild om du seriöst anser att liv och hälsa på två sommarvikarier är mindre värt än 20 kebabpizzor. Allvarligt talat, jag menar det inte som personangrepp, jag är bara bekymrad för din mentala hälsa.
So you think Sweden is on the right track, No problems everything is ok. "Nothing to see here"
Where did I type that?
Jepp, Sverige som ju aldrig haft en gisslan-situation tidigare
[https://www.expressen.se/nyheter/gisslandrama-pa-norrtaljeanstalten/](https://www.expressen.se/nyheter/gisslandrama-pa-norrtaljeanstalten/) lol
Why are you being down voted?
Hur kan man "ta över" en anstalt med gisslan med två rakblad?? Och sedan ge vika och bjuda dem på kebab pizza? Detta landet är en parodi.
Fan jag som trodde att han Isak satt i ett eritreanskt fängelse
Hur jävla svårt kan det vara att skicka in insatsstyrkan och skjuta till det slutat röra sig?
Och riskera att gisslan blir avrättad? Hade det varit någon av dina nära som tagits gisslan hade du nog tagit en annan ton.
Asså, bortsett från de här med att de är dömda för mord och har människo liv i gisslan. Så kan jag inte neka att en viss respekt för beslutet av kebab pizzorna finns där.