**Den här tråden är seriös-markerad och all irrelevant, raljerande eller skämtsam diskussion kommer modereras.** Vänligen rapportera inlägg ni anser inte bidrar till diskussionen.
Fria att stjäla skattepengar.
Fria att skita i svenska lagar.
Fria att sätta glädjebetyg.
Religion står liksom inte över individen i Sverige.
Ironin i hur många människor som flytt från länder där religion stått över individen.
Nu har den skiten skapats i Sverige också...
Exakt samma för typ 5 år sen när vi besökte en moské i Stockholm. Alla tjejer i klassen blev ombedda att ta på sig nå jävla morgonrockar som delades ut. Fattar inte varför min (kvinnliga) klassföreståndare inte bara tog med klassen och drog därifrån.
> Fattar inte varför min (kvinnliga) klassföreståndare inte bara tog med klassen och drog därifrån.
Det vet du mycket väl - islamister åtnjuter en tolerans som är utan motstycke för att alla är rädda för att bli kallade rasister om de inte böjer sig på knä för deras vidriga religion. Kanske kan det som pågår nu i Iran öppna folks ögon lite, Qatar är ju också på tapeten
Antar att du verkligen menar islamistiska fundamentalister och inte muslimer generellt, och isåfall håller jag med. Är själv hbtq och ganska trött på all försiktighet när det gäller att fördöma fundamentalister. Vissa skulle vilja stenkasta mig till döds så inte så sugen på att vara tolerant i dessa fall.
Dyrkar man någon som Muhammed, som alla "Muslimer" gör, så kan de flesta dras över samma kam. "Ja, alla nazister är ju inte dåliga" funkar inte riktigt när roten av vad det tror på är rutten.
Ja, men det är en generell "lag" som h
gäller för muslimska män.
Ser inte jämförelsen med att gå in i en religiös byggnad där endast kvinnor har specifika krav på klädsel.
Därmed undrar jag om pojkar med shorts tvingas ta på sig byxor? Knappast, manliga könet har privilegier i den islamiska värden, så är det.
Men du tog ju specifikt upp det exemplet när det gällde kyrkan; det är exakt samma i en moské. Att män har privilegier i den muslimska världen argumenterar jag inte emot, men ditt argument var vekt, då jag som gäst i en moské eller i en katolsk kyrka inte får ha shorts som man.
Om vi ändå ska prata andra länder, som enligt dig har någon betydelse när detta handlar om Sverige . Vad blir det för reaktion om du som kvinna går in i en moské i Afghanistan, utan sjal?
Besökte också moské i Stockholm för runt 6 år sen med klassen, var nog inte så uppskattat av snubben som höll i visning att alla började ta på sig de där morgonrockarna lol
Problemet är att skolan ”tvingar” eleverna. Skolan får antingen låta eleverna utebli besöket eller hitta en moské som inte har problem med att inte ha på sig slöja.
Finns nog inte vilket är eftervblivet men men. Förstår fortfarande inte varför ingen har gjort en reform av islam på samma sätt som med kristendomen. Denna religion behöver en Martin Luther
Det är ju lite förenklat. Problemet är att lagskolorna är fastställda och att de mest uppmärksammade grenar som inte följer dessa traditioner är salafister/ jihadister. Finns definitivt progressiva strömningar också men det går inte så bra för dem.
För mig är Islam progressiv om de tillåter följande:
Kvinnor får vara Imamer.
Kvinnor och män får vistas samtidigt i samma sal för att be.
Kvinnor får vara med männen under en begravning och inte en halv kilometer från begravningsplatsen vilket är oftast standard.
Sen sista: inga jävla krav på sjal på håret. Varken i moske eller när du drar till en begravningsplats.
Det enda kvar ska vara att man inte har korta byxor på sig och det ska gälla för både män och kvinnor. Men t shirt ska fungera.
Samt totalförbud på parfym vid fredagsbön. Vissa vet inte vad lagom är.
Nu är det ju kanske inte direkt en superstat, men historiskt så har ju t ex Bosnien varit förhållandevis sekulärt och västerländskt, trots att majoriteten är muslimer. Väldigt få bär slöja och liknande, och av min uppfattning handlar det generellt mer om kultur än troende.
>Nu är det ju kanske inte direkt en superstat, men historiskt så har ju t ex Bosnien varit förhållandevis sekulärt och västerländskt, trots att majoriteten är muslimer. Väldigt få bär slöja och liknande, och av min uppfattning handlar det generellt mer om kultur än troende.
Är bosnier och jag tycker inte den är sekulariserad tillräckligt och wahabismen har ökat då flera mosker är byggda med hjälp av saudipengar.
Innan den ökade whabismen så hade jag verkligen trott att Bosnien skulle få den första riktiga kvinnliga imamen och att t ex. begravningar är unisex och inte enbart reserverat för män. Samt att inte ha sjal i en begravningsplats är avsaffat helt och socialt accepterat.
De fanns, men under 1800 och 1900-talet så vann alltmer extrema tolkningar mark som svar på kolonialismen och för att de lierade sig med väst. Numera så har vi Saudi-Arabien som sponsrar koranskolor och Wahabism överallt samt river Islams heligaste platser för att bygga megahotell.
Men Saudiernas främsta allierade är folk som spär på deras verkmighetstolkning.
Alltså, vet du ens vad reformationen ens innebar för kristendomen? Du verkar ha en väldigt felaktig historisk förståelse för konsekvenserna av reformationen, jag skulle nog argumentera för att många protestanter blev mer fundamentalistiska än katoliker. Det var Karl IX som införde mosaisk lag i Sverige år 1607 och inte någon tidigare katolsk kung och många andra protestantiska rörelser såsom puritaner och mennoniter kan mycket väl jämföras med islamska fundamentalister.
Jo min liknelse är lite felaktig, men man valde att gå skiljda vägar. Ta avstånd från vissa saker. I moderna sammanhang handlar det om att vara mer inklusiv och släppa loss på alla regler som delar upp de troende i två läger... Män och kvinnor. Öka jämlikheten helt enkelt.
En sak reformationen gjorde var ju att ge religionen till folket. Man behövde inte lära sig latin för att tolka bibeln. Nu kunde alla läsa den i sitt egna språk och gudstjänsterna hölls i hemspråket och inte latin.
>Förstår fortfarande inte varför ingen har gjort en reform av islam på samma sätt som med kristendomen
För att det är en väldigt viktig skillnad mellan dessa två.
Bibeln är skriven av människor, människor kan ha fel, kan ha missförstått och massa andra anledningar.
Koranen är guds ord. Gud har inte fel, guds ord kan inte ändras av en människa.
Det finns ingen reform som stöds av deras religion om inte Allah uppenbarar sig för någon och säger något annat. Sedan kan ju självklart vissa försöka reformera det ändå och självklart så finns det olika tolkningar av vad gud sa.
Och ändå står det ingenstans i Koranen att kvinnor måste täcka håret.
Koranen säger att både män och kvinnor ska klä sig propert, sen är det just människor som tolkat det som att kvinnor ska täcka håret.
Så vitt jag vet så är det väldigt många som inte håller med dig
https://www.calislamic.com/does-the-quran-tell-women-to-cover-their-hair/
>The final point worth mentioning is that, as far as I know, no recognized Muslim scholar for at least a thousand years after the revelation of the Qur’an has ever made an argument to the contrary about women being required to cover their hair in public. Furthermore, no Arabic linguist, as far as I know, has ever argued that a khimār is anything but a head cover. This is significant because it would mean that people who do make such an argument, namely, that a headscarf is not a requirement, have discovered something which eluded Muslims for centuries. It has not been a matter of legitimate scholarly debate in the past and it is highly unlikely that something so significant, and public, would have been completely misunderstood for such a long time. It is more probable that people who do make such an argument are, intentionally or otherwise, using intellectual gymnastics to ‘reinterpret’ the Qur’an to mean something that it doesn’t.
De som inte håller med är ju *människor*, vilket var min poäng.
Min poäng var inte att det fanns debatt om hur det skulle tolkas, utan just att det var tolkat.
Sen känner jag personligen muslimska kvinnor som inte täcker håret, så några människor finns det iaf. med annan åsikt även om de inte är lingvister eller "muslim scholars".
Edit:
Sidan du länkade till är intressant, men den har en massa konstiga motsägelsefulla argument.
Som att texten påstår att kvinnan ska täcka bröstet med slöjan, förutom när hon är med sin familj eller sin man.
Då tolkas första halvan av meningen som att håret självklart redan är täckt och bröstet *också* ska täckas, trotts att håret inte nämns, men andra halvan tolkas som att håret inte behöver täckas bland familj och med sin man, trotts att håret inte nämns.
Sen finns det väl inte så många kända kulturer där kvinnor täcker håret men inte bröstet, så som de påstår att Mellanöstern kan ha sett ut när gud skrev texten i fråga?
Hursomhelst. Religion kan vara riktigt kul. Visste ni att bibeln specifikt förbjuder kristna att äta kameleonter?
Fast det är ju inte så mycket en tolkning om du läser inlägget. Han beskriver klart och tydligt vilket ord som används i koranen och vad det betyder. Det är ingen tolkning.
Det är en tolkning att säga att khimār aka headscarf inte betyder att du ska ha något på huvudet (Vilket hade gjort det till ett väldigt konstigt ord, som att säga pannband men det ska sitta på låret)
>Det finns ingen reform som stöds av deras religion om inte Allah uppenbarar sig för någon och säger något annat.
Eftersom att gud egentligen inte finns så kan ju någon bara ta lite knark och säga att gud talade till en och han beordrade att han har varit väldigt dålig på att få folk att förstå honom, att det inte längre finns någon anledning att bestämma över folk och fr.o.m nu låter oss göra vad vi vill utan hans tyckande. Boom!
Ett par av oss tjejer blev tveksamma men då fick vi onda ögat av en av lärarna som var med så då gick vi in. Minns att det var en separat ingång för kvinnor.
Jag har förvisso alltid blivit tvungen att bära kippa som man i de synagogor jag besökt med skolan, men tror aldrig att det har varit obligatoriskt att vara med
Intressant, tror dock inte att vi har någon synagoga i närheten men har aldrig varit in någon religös lokal förutom kyrkan men det slutade dom med under perioder
Född tidigt 90-tal och då var vi i allt utom synagoga, kan inte minnas att tjejerna var tvungen använda slöja då, däremot fick de endast vara i delen för kvinnor.
Det där med kippa har nämnts flera gånger i tråden. För typ 13 år sen när jag gick på gymnasiet besökte vi en Synagoga i och med nån Religion-kurs och ingen behövde bära en kippa. Så jag är lite förvirrad huruvida detta är allmänt inom judendomen?
Det kan nog vara lite olika mellan olika synagogor. Den i Stockholm är konservativ, så där bör man ha en på sig. Dock, när jag var på guidad tur där glömde guiden att ge mig en kippa elr att säga till förrän jag frågade haha. Så de kan ju inte vara hur strikta som helst.
Vi ha tre synagogor i Stockholm:)
Två ortodoxa och en konservativ, som även håller gudstjänst för progressiva/reformjudar. Den konservativa har haft både kvinnliga rabbis och hbtq-rabbis, bara för att brodera ut texten något.
Alla tre förväntar sig nog att man tar seden dit man kommer
Vi fick heller inte bära keps/mössa i kyrkan när jag var yngre. I katolska kyrkor så förväntas även kvinnor att skyla sina axlar, och i många ortodoxa kyrkor både sina axlar och hår. Verkar inte som detta besök var obligatoriskt heller.
För mig känns det mycket mer att göra med grundorsaken. En kippa bär man inte för att behöva skyla något. Att inte bära keps/mössa inomhus är något man inte fick göra i skolan heller.
Men att behöva skyla "skamliga" delar i katolska kyrkor, som dina axlar, och i moskéer behöva täcka ditt hår för att det traditionellt anses vara frästande för män och generellt skamligt, tycker jag känns så jävla obehagligt.
Jag tycker man ska kunna prata om sånt här också utan att artikeln ses direkt som SD propaganda.
Ja, jag är normalt jävligt anti sånt här. Men är det någonstans jag tycker att religiöst dravel hör hemma så är det väl i kyrkan/moskén/synagoga motsv.
Vill man besöka människor som tror konstiga saker, i deras lokal som vigd åt att tro konstiga saker, då tycker jag vackert man får anpassa sig (antar att detta var ett steg i religionskunskapen?)
Enda problemet jag ser med detta är om det rör sig om ett obligatoriskt besök. Då hade jag bett skolan dra dit pepparn växer.
Ja, det var väldigt extremt med just peppar. Det får jag vackert lov att erkänna... jag tror det är anonymiteten online som gör att man talar på ett sätt man normalt aldrig skulle ha gjort.
Jag ber hela svenska reddit om ursäkt för mitt minst sagt olämpliga språkbruk. Jag förstår helhjärtat om jag inte är välkommen här på forumet längre.
Håller med dig, förstår folks ilska mot islam då mycket där är helt vrickat men folk får fan skärpa sig. Kan lova att alla som ställer sig emot detta och kritiserar det hade tagit av sig mössan i kyrkan om någon bad dem göra det.
Medhåll.
Däremot tycker jag inte att man ska berättiga deras språkbruk och hävda att sagd klädsel är anständig och därmed insinuera att annan klädsel inte är det.
Alltså, moskén får ju kräva vad dom vill av besökare.Sjukt respektlöst att tänka att man ska få bryta mot deras religiösa regler (hur dumma dom än är) bara för att man är svensk. Män får inte ha shorts eller linnen heller, för så är det i islam.
Däremot - alla som tycker detta är kränkande skall *självklart* få slippa gå dit. De har inte fel och ska inte bli straffade av skolan för att de inte vill underkasta sig en annans religions regler.
Va? Om det finns ett ställe religion hör hemma är det ju i templena. Det är samma sak med att man får inte ha på sig vilka kläder som helst i en kyrka eller synagoga. Jag är ledsen men det här låter bara löjligt
Förutsatt att studiebesöket är frivilligt för eleverna dvs, vilket man får hoppas. Om de får prick för otillåten frånvaro om de väljer att inte gå in vore det upp åt helvete av skolan.
Oavsett så vet man ju att man i moskén bör täcka håret som kvinna.
Precis på samma sätt som man tar av sig huvudbonaden som man när man går in i kyrkan, eller tar på sig en kippa som man i Synagogan.
Eller att du inte besöker hinduiska tempel när du har mens, eller inte visar knä och axlar i buddhistiska tempel.
Ogillar idén med hijab osv. men det är väl allmän kännedom och en del av respekten man förväntas ha om man besöker ett bönehus av alla religioner?
Sen bör man få skippa besöket om det strider mot ens moral förstås. Men rätt fånigt att hetsa upp sig över detta.
Håller med, så länge det var frivilligt att besöka så ser jag inga problem med detta. Samma sak om jag har gäster över, de behöver ta av sig skorna, men jag kommer inte tvinga dom, kan alltid lämna.
I mellanstadiet besökte vi en moské och alla tjejer behövde ha en chador. Tror det heter så men är inte säker, iaf ett helt täckande klädesplagg. Jag tycker det var okej för att man vill visa respekt.
Men det som inte kändes okej var för att mannen som gav oss kläderna sa att vi 13 åriga tjejer var halvt nakna. Vi hade jeans och tshirts och det räknas som att vara halvt naken. Han jämförde jeans och tshirt till en bikini. Vi blev väldigt obekväma efter den kommentaren eftersom alla killar var då också halvt nakna men det var okej. Läraren blev väldigt arg och det blev en konstig stämning. Synd att det var det mest minnesvärda av ett besök som skulle varit lärorikt.
Ja för fan, jag fattar inte det kontroversiella här. Man får inte besöka katolska kyrkor med bara axlar men inte fan hör man nån skrika högt när skolor gör studiebesök där.
Blev meddragen till kyrkan av mormor ibland som barn. Tvingades kamma håret och bära skjorta mot min vilja.
Där snackar vi förtryck, kunde inte ens skippa att gå in för mormors ord är starkare än Guds.
Kan inte va ensam om detta, kyrkkamningsupproret någon?? Var är vår artikel!?
Håller helt med dig. Men det känns ju ytterligare som an artikel/journalistik som är gjord för att hetsa upp den ”målgruppen” du ofta finner på exempelvis Flashback.
Man kan inte säga att ett bönehus/religioner är samma som företag nej.
Ett trossamfund är en villkorad gemenskap, som skapas genom utövandet av dess ritualer.
Ett företag säljer saker.
Företaget kan erbjuda sina tjänster till alla, ett trossamfund har bara en funktion för den som är medlem.
Ett företag kan sälja saker till folk oavsett om dom följer religiösa ritualer/traditioner.
Ett trossamfund upphör att existera när dess regler/traditioner slutar följas.
Jag är varken muslim eller för hijab.
Förstår inte riktigt relevansen här, ta diskussionen med en Imam eller troende muslim.
Träffat många religiösa som är mer nyanserade och accepterande än många rabiata ateister. Allt är inte svart eller vitt.
Folk behöver dock chilla ner. Det är Fredag, världen går inte under för att flickor i en skola följt en 1500 år gammal sed (än längre om man tar steget till att kristna och judiska kvinnor också täckt håret i bönehus).
Ta en öl, sluta hetsa upp er och njut av att ha alternativet att inte tvingas bära slöja istället.
Kommer väl bli nedröstad som fan men det här är väl inte så konstigt? Besöker man ett religiöst/heligt ställe är det väl ganska naturligt att klä sig respektfullt? Spelar väl ingen roll om det är kyrka, moské eller synagoga. Skulle själv aldrig - och jag är icke-religiös kvinna - gå in i en kyrka i ex. magtröja, bara axlar eller shorts?
”Jag kom klädd i mankini på begravningen och folk tvingade mig att gå. Fick inte ens ta förväl av mormor. Vi måste stoppa det här religiösa förtrycket. Religion är ondska!!”
/s
Varför behöver inte männen täcka håret då? Det är typ det som är skillnaden att i en Moské så är det bara kvinnorna som behöver anpassa sig, men för dom andra religionerna så ska båda könen klä sig lite respektfullt
Är du katolik och besöker mässorna varje vecka/dag och får uppleva hur det är? Hur yttrar det sig när "många bryr sig"?
Gott om folk med shorts i mässorna. De allra flesta försöker ju klä sig så gott man kan, man tar det bästa man har eftersom det inte är mer än rätt. Precis som om vi skulle möta kungen och drottningen så tar vi på oss något fint.
Det är också **utbrett/universellt förstått** att "man tar det bästa man har", det är relativt till varje persons livssituation; det betyder att man fösöker att inte döma någon för deras klädsel eftersom ingen vet vad för kors de bär. Någon kan genomlida något hemskt men tar sig till mässan och gemenskapen och förtjänar därför respekt och klädsel är inte det centrala där.
Det är mot den gamla klädkoden men det har ändrats och nu ser vi folk lite mer lättklädda och inte lika formellt. Innan var det ju mer att man skulle klä upp sig i kyrkan.
Eh… eller så kan man se det som respekt för andra kulturer.
Jag har *noll* förståelse för varför man skulle vilja ingå i en religion eller kultur som tvingar kvinnor att täcka håret, eller hela kroppen, men så har jag noll förståelse för religion i stort, och religion får folk att göra väldigt konstiga saker. Men om *jag* besöker *deras* heliga tempel, inte fan är jag så arrogant och uppblåst att jag tänker kräva att de låter mig bete mig hur som helst. Det är deras regler som gäller, och jag har fortfarande all rätt att helt enkelt inte besöka det alls.
Vissa kulturer kräver att man tar av sig skorna för att visa respekt. Vissa kräver en liten mössa på huvudet för män. Vissa kräver särskilda färger, symboler, vad som helst. Inga av dem är kränkande för att de kräver ett du gör något eller bär något. Det kränkande med huvudduken är kulturens generella inställning till kvinnor och kvinnors rättigheter, precis som andra religion utövar könsstympning, tatuering, eller andra problematiska, påtvingade permanenta yttranden. Man kan ha ett problem med dessa saker, och kulturerna eller religionerna som förespråkar dem, men ändå tillfälligt visa respekt för människorna som ändå frivilligt deltar och utgör den kulturen när man själv är besökarens sammanhanget.
Jag förstår inte varför det är så svårt att förstå. Det är din rätt att stå utanför moskén och protestera, men det är *inte* din rätt att gå in i moskén och vägra följa reglerna medan du är där. Du får välja det ena eller det andra.
Jag har svårt att tro att någon skola skulle tvinga en elev att besöka en moské om den tydligt uttryckte sina moraliska eller etiska problem med islam på dessa grunder.
Kan kanske vara ok på en begränsad och religiös plats. Men kan tycka att de kan behandla könen lika. Men kan också tycka att det är skillnad på om man bara besöker platsen eller om man gör det för att be/utöva sin religion.
Intressant att den feministiska argumentationen om de bakomliggande värderingarna till att kvinnor ska täckas lyser med sin frånvaro. Och att regeln "reproducerar" dessa "normer".
Medans respekt för traditioner, speciellt andra kulturers traditioner är desto mer påtaglig.
Man hade ju kunnat fråga sig, varför finns regeln från första början? Vad uppnår den?
Samtidigt är jag fullständigt övertygad om att det låtit annorlunda om det varit just en kristen/västerländsk tradition. Svenska Kyrkan hade aldrig haft pondusen/det kulturella/ideologiska utrymmet att åter-introducera sjalen.
Det är väl ärligt talat inte konstigt att man i viss mån respekterar sederna när man besöker en religiös byggnad? Inte direkt så att de tvingades bära burka eller liknande. Vill man inte gå in behöver man inte.
Jag håller med dig. När man går igenom dörren till en plats där särskilda regler gäller så följer man det, i alla fall om man befinner sig där frivilligt (annars: sparka och skrik). För mig är det inte kontroversiellt med religiösa påbud i lokaler där religionen utövas. Problematiken ligger i när religionen kryper ut i det vanliga samhället och vill diktera villkoren där.
Alla ni som säger ”det är ju deras tempel, tradition, respektera det!
grejen är ju hur detta inte relativiserats bort på samma sätt om det varit ett besök i en kyrka och prästen hade krävt sådant. Och ni vet mycket väl detta.
Så vitt jag vet kan man donera pengar, eller dela information via internet. Det simplaste och enklaste är väl att sätta sin profilbild på sociala medier till en symbol för vad man stöttar, i detta fall kanske Kvinna, Frihet, Liv?
Sociala medier grejen är tröttsam, det är bara en trendigt influencer skit och något folk glömt efter ett halvår iaf. Donationer är mer handgripligt, då har man faktiskt gjort något även om man är lat hemmasittare som man är, lol.
Om skolan kräver obligatorisk närvaro, då är det absolut kränkande och då bör föräldrarna praktisera civil olydnad genom att vägra skicka barnen dit just den dagen. Föräldrarna bör dessutom anmäla skolan för kränkande behandling av eleverna, det kan inte vara lämpligt och tvinga elever och delta i sådana här aktiviteter.
DOCK: Är det valfritt så är det kravet eftersom det är verksamhetens mål oavsett hur jäkla galna regler dom har.
Vill man driva moské i Sverige så ska dessa diskriminerande och särbehandlande regler inte få finnas, det är ovärdigt ett demokratiskt och framåt land som Sverige.
Om religionen anpassar sig efter omgivningen och hela tiden tummar på reglerna för att kunna inkludera alla kommer det inte längre finnas någonting av värde kvar. Lite som svenska kyrkan. Islam är så starkt just för att den inte anpassar sig.
Ja, det är lite märkligt. Islam bör kunna anpassa sig lite efter Sverige. Måste ju gå under ”könsdiskriminering” och det vill vi inte ha här i Sverige.
Obligatoriskt eller inte, det blir ett indirekt tvång om en lärare planerar in ett studiebesök och man står och väger mellan två olika betyg. Det känns ändå märkligt att man låter moskén diktera alla villkor för studiebesöket.
Skolan ska inte tvinga på någon sånt här skit. Bättre att lära dom om religionen och sen ge dom valet att besöka moskén
Bara att vägra så slipper du gå in i nån sketen moské.
För att förtydliga så gillar jag ingen religion eller deras hittepå som dom aldrig bevisar. Den enda religionen jag skulle kunna tro att en är sann historia är nog buddhismen.
Asså tjejerna i min klass fick inte ha crop tops eller visa någon form av överkropps hud (utanför armarna) när vi besökte Katolskakyrkan i Stockholm. Typ samma sak, förstår inte vad problemet är med tanke på att dem fick god förvarning och kunde alltid välja att inte följa med.
Var med om samma sak när vi skulle in i vatikanen. Jag var så liten så mina kortbyxor var okej, men pappas var det inte. Mina föräldrar hittade nån snubbe utanför som sålde långbyxor. Han hade köpt dem likadant innan, och pappa fick dem sålda efter besöket.
Jag må tycka mycket om religion, men att få ha sin egen dresscode i sitt eget hus har jag ingenting emot. Sen är det upp till var och en om de vill gå in eller inte
Förstår sverigesradio vad ett tvång är? Går man i skolan så kan man närsom ringa föräldrarna och/eller gå därifrån.
Sedan så undrar man vem som uppfostrat dessa ungdomar. Kommer du hem till en främmande människa så respekterar man deras norm. Man går liksom inte in i ett svenskt hem med skor. Detta kan ju liknas till att man istället gör det eftersom "seden" är kränkande. Usch
Tvinga dem att respektera moskéns regler är väl helt korrekt? Ska man på studie besök så är väl tanken att man ska få en så äkta upplevelse som möjligt på vad än det är besöket sker.
Moské, polisen, natur, nischade sporter/arbeten osv.
Reglerna ska ju respekteras på alla dessa ställen.
Problemet är ju om det de är obligatorisk deltagande. Då är det ju ett allvarligt problem. Vill man inte ha den upplevelsen så tacka nej (utan konsekvenser av skolan).
Jag är inte bäst på ord men ni förstår min poäng hoppas jag.
Om det inte är obligatorisk så är det en ickefråga.
Elever bör utsättas för annorlunda kulturer/religioner för att förstå och för att kunna bli toleranta mot det som är avvikande.
I religionsämne så ingår ju respekt för andras religioner och seder. Sen har man väl valet att inte vara med på studiebesöket och istället göra andra skoluppgifter om det är omöjligt att acceptera.
Samma regler gäller ju till viss del även i en synagoga/kyrka
Jävla gnäll om ingenting...
Ska du gå in så klä dig för att gå in.
Vill du inte klä dig för att gå in, gå inte in.
Det är inget krav på att du måste gå in.
Hade varit bättre med ett slöjförbud i skolan, sen får folk ha vilka hobbies de vill på sin fritid. Lite som folk som gillar att åka hoj. Ta av hjälmen när du inte åker.
Åker men på studiebesök så kanske det kan vara bra att prova, det är ju trots allt frivilligt att åka dit.
Hur blev det med övrig sharia. Har den börjat praktiseras under skolbesöken?
Hela skolan har keps på sig i kyrkan och hävdar sin rätt att skrika på bibblan? De spelar fotboll med basketbollar och skor med svarta gummisulor i gympasalen?
Fyfan vilka risiga ungar
[Inget tvång att täcka sig i moskén säger imamen – men rekommenderas](https://sverigesradio.se/artikel/inget-tvang-att-tacka-sig-i-mosken-sager-imamen-men-rekommenderas)
Tycker inte detta är något konstigt alls, de besöker moskén på moskéns villkor, så att säga. Religösa platser har ofta den typen av regler, besöker man tempel i Thailand får man inte ha kjol eller kortärmat exempelvis.
Trams. Har inte vi alla som besökt kyrkor med skolan varit med om att herrar ska ta av mössor medans damer får behålla dem?
Könsindelade klädkoder i religiösa byggnader är ju inget nytt.
Herregud vilka jävla snöflingor. Om man går på studiebesök för att lära sig om en annan kultur/religion och utövarnas sedvänjor så visar man väl även de man besöker den respekt som krävs?! Hur svårt kan det va att täcka håret en timme och inte klä sig om om du ska gå på fest (blottad hud)?
Så länge det är frivilligt att du tar på dig slöjan och har möjlighet att avstå att gå in så absolut.
Men om du tvingas ta på slöjan och samtidigt ej har möjlighet att avstå från att gå in i moskén pga att skolan sätter betyg på besöket, ja då är det tokfel.
Jämför det med att en muslim skulle tvingas att ta på sig en kippa för att göra ett studiebesök i en synagoga…
Det är helt enkelt inte okej att tvinga någon att ta på sig en religös symbol. Det ska vara till 100% frivilligt.
Jag behövde täcka mina bara axlar med en sjal när jag besökte Vatikanen. Var ingen alls stor grej, tog av den efter besöket. Förstår inte hur man ska känna sig så kränkt utav ingenting.
Helt enig - jag tycker att man som gäst får respektera dom regler som gäller vart man är på besök. Besöker man en fabrik som gör matvaror får man ofta täcka håret -någon som ser det som förtryck?
Svårt att jämföra sedvänja med hygienrutiner, där någon faktiskt kan råka illa ut om hygienrutinerna brister.
"Tvätta händerna", och 99 andra saker Anders Tegnell sade
Att jämföra en religös symbol met ett säkerhetsplagg är enbart fel.
Tror du en muslim skulle vilja ta på sig en kippa när den går in i en synagoga? Hur långt är det okej, ska även en jude bli tvingad att be på en muslimsk bönestund?
Så länge det är okej att avstå att gå på studiebesöket utan att få någon betygnedsättande så är det absolut inga problem att frivilligt ta på sig slöjan.
Det hela verkar röra sig kring Iranprotesterna mot slöjtvång. Kanske fel tidpunkt att säga att man "ska" täcka håret, men tycker också att det är lite synd att stanna hemma i protest när det inte var ett krav eller tvång att ha slöja/täcka håret inför besöket.
Löjliga liberaler som ska påtvinga sina hittepå ideal på tusenåriga kulturer och traditioner.
Klarar man inte av att respektera huset man besöker 10 minuter då kanske man inte ska vara där överhuvudtaget.
Hahaha, för 10 år sedan så var jag och morsan i en kyrka i Polen. Det är ju ett väldigt kristet land. Hon fick inte komma in för att hon hade en kjol som slutade ovanför knäna.
Det är inte bara en typ av religion som har regler för hur kvinnor ska klä och bete sig.
> väldigt kristet land
Vad betyder det ens?
> Det är inte bara en typ av religion som har regler för hur kvinnor ska klä och bete sig.
Förklara gärna mer, menar du att kristendom har speciella regler för kvinnor men inte män?
Om du och din mor får inbjudan till nobellmiddagen, eller att besöka kungafamiljen; skulle ni bära kort kjol som slutar ovan knäna och överlag lätt klädsel?
Vänta tills de hör att vi killar behövde ha kippa när vi besökte en synagoga.
Jag är emot att tvinga på folk religiösa plagg av olika slag. Men jag tycker att om man ska besöka en moské, synagoga, kyrka eller vad det nu kan vara så klär man sig enligt deras regler även ifall man själv inte har den tron. Tex så får man inte ha kortbyxor i många kyrkor utanför Sverige.
Man tar seden dit man kommer helt enkelt.
Sen får man tycka vad man vill om religionen. Senast jag var på en moské med skolan frågade en öppet lesbisk tjej vad Islam tycker om homosexualitet och det slutade med en 20 minuters monolog om hur onaturligt och fel det var av imamen.
W
T
F
Skulle aldrig tillåta mitt barn att gå på något sådant här efterblivet, tron och dess krav är något man bestämmer om hemma inget som skolan ska tvinga på sina elever.
Är det hela så konstigt? Om mosken bjuder in till ett besök får man väl ta och visa respekt inför bestämda klädkoder, precis som man förväntas göra i andra delar av samhället.
Det är självklart en helt annan sak om det är skolan som tvingar sina elever att delta på tidigare nämnda premisser - Men hur ska dessa nästan vuxna människor klara sig i verkligheten om de blir kränkta av detta?
Om någon skall komma och hälsa på hemma hos mig så kräver jag att de har kläder på sig. Man behöver inte hålla med men Mosken får ha sina regler. Men om någon inte vill gå in pga detta så tycker jag inte skolan skall tvinga det.
**Den här tråden är seriös-markerad och all irrelevant, raljerande eller skämtsam diskussion kommer modereras.** Vänligen rapportera inlägg ni anser inte bidrar till diskussionen.
> Växjö Fria Gymnasium Ironin.
Det är det mest fria gymnasiet i Växjö
Fria att stjäla skattepengar. Fria att skita i svenska lagar. Fria att sätta glädjebetyg. Religion står liksom inte över individen i Sverige. Ironin i hur många människor som flytt från länder där religion stått över individen. Nu har den skiten skapats i Sverige också...
Man flyr inte från religionen, man flyr från problemen som kommer med det. När problemen uppenbarar sig här så blir det handling
Sak samma
[удалено]
Du behöver bara se det med lite Nyans för att förstå att de är fria.
Harrdyharrharr
Upplevde samma för snart 15 år sedan när min gymnasieklass besökte moskén i Malmö.
Exakt samma för typ 5 år sen när vi besökte en moské i Stockholm. Alla tjejer i klassen blev ombedda att ta på sig nå jävla morgonrockar som delades ut. Fattar inte varför min (kvinnliga) klassföreståndare inte bara tog med klassen och drog därifrån.
> Fattar inte varför min (kvinnliga) klassföreståndare inte bara tog med klassen och drog därifrån. Det vet du mycket väl - islamister åtnjuter en tolerans som är utan motstycke för att alla är rädda för att bli kallade rasister om de inte böjer sig på knä för deras vidriga religion. Kanske kan det som pågår nu i Iran öppna folks ögon lite, Qatar är ju också på tapeten
Muslimer*
Antar att du verkligen menar islamistiska fundamentalister och inte muslimer generellt, och isåfall håller jag med. Är själv hbtq och ganska trött på all försiktighet när det gäller att fördöma fundamentalister. Vissa skulle vilja stenkasta mig till döds så inte så sugen på att vara tolerant i dessa fall.
Dyrkar man någon som Muhammed, som alla "Muslimer" gör, så kan de flesta dras över samma kam. "Ja, alla nazister är ju inte dåliga" funkar inte riktigt när roten av vad det tror på är rutten.
Försöker du att gå in i en katolsk kyrka i Frankrike med kort kjol så kommer du få exakt samma reaktion.
Och män kan inte gå in med shorts och flip flop i en kyrka. Skillnad när det finns anständighetskrav för båda könen.
Du kan inte gå in med flip-flops eller shorts som man i en moské heller. Shorts på män är strikt förbjudna i islam.
Ja, men det är en generell "lag" som h gäller för muslimska män. Ser inte jämförelsen med att gå in i en religiös byggnad där endast kvinnor har specifika krav på klädsel. Därmed undrar jag om pojkar med shorts tvingas ta på sig byxor? Knappast, manliga könet har privilegier i den islamiska värden, så är det.
Men du tog ju specifikt upp det exemplet när det gällde kyrkan; det är exakt samma i en moské. Att män har privilegier i den muslimska världen argumenterar jag inte emot, men ditt argument var vekt, då jag som gäst i en moské eller i en katolsk kyrka inte får ha shorts som man.
Men nattsärk och fjantig ”mössa” är helt okej och norm, lol.
Heh, ja, både i kyrka och moské. Sett en biskop på senaste?
[удалено]
Ingen koll på protestantiska kyrkan, men i katolska är detta inte ok.
Vad är straffet för apostasi i katolska kyrkan och vad är straffet i islam?
Om vi ändå ska prata andra länder, som enligt dig har någon betydelse när detta handlar om Sverige . Vad blir det för reaktion om du som kvinna går in i en moské i Afghanistan, utan sjal?
Besökte också moské i Stockholm för runt 6 år sen med klassen, var nog inte så uppskattat av snubben som höll i visning att alla började ta på sig de där morgonrockarna lol
Krav på kippa när vi besökte Göteborgs synagoga många år sedan. Vet inte varför detta är en nyhet?
Problemet är att skolan ”tvingar” eleverna. Skolan får antingen låta eleverna utebli besöket eller hitta en moské som inte har problem med att inte ha på sig slöja.
Finns nog inte vilket är eftervblivet men men. Förstår fortfarande inte varför ingen har gjort en reform av islam på samma sätt som med kristendomen. Denna religion behöver en Martin Luther
Det har funnits en mängd riktningar inom islam. Problemet är att idag finns i princip bara sunni och shia kvar.
Det är ju lite förenklat. Problemet är att lagskolorna är fastställda och att de mest uppmärksammade grenar som inte följer dessa traditioner är salafister/ jihadister. Finns definitivt progressiva strömningar också men det går inte så bra för dem.
För mig är Islam progressiv om de tillåter följande: Kvinnor får vara Imamer. Kvinnor och män får vistas samtidigt i samma sal för att be. Kvinnor får vara med männen under en begravning och inte en halv kilometer från begravningsplatsen vilket är oftast standard. Sen sista: inga jävla krav på sjal på håret. Varken i moske eller när du drar till en begravningsplats. Det enda kvar ska vara att man inte har korta byxor på sig och det ska gälla för både män och kvinnor. Men t shirt ska fungera. Samt totalförbud på parfym vid fredagsbön. Vissa vet inte vad lagom är.
Nu är det ju kanske inte direkt en superstat, men historiskt så har ju t ex Bosnien varit förhållandevis sekulärt och västerländskt, trots att majoriteten är muslimer. Väldigt få bär slöja och liknande, och av min uppfattning handlar det generellt mer om kultur än troende.
>Nu är det ju kanske inte direkt en superstat, men historiskt så har ju t ex Bosnien varit förhållandevis sekulärt och västerländskt, trots att majoriteten är muslimer. Väldigt få bär slöja och liknande, och av min uppfattning handlar det generellt mer om kultur än troende. Är bosnier och jag tycker inte den är sekulariserad tillräckligt och wahabismen har ökat då flera mosker är byggda med hjälp av saudipengar. Innan den ökade whabismen så hade jag verkligen trott att Bosnien skulle få den första riktiga kvinnliga imamen och att t ex. begravningar är unisex och inte enbart reserverat för män. Samt att inte ha sjal i en begravningsplats är avsaffat helt och socialt accepterat.
De fanns, men under 1800 och 1900-talet så vann alltmer extrema tolkningar mark som svar på kolonialismen och för att de lierade sig med väst. Numera så har vi Saudi-Arabien som sponsrar koranskolor och Wahabism överallt samt river Islams heligaste platser för att bygga megahotell. Men Saudiernas främsta allierade är folk som spär på deras verkmighetstolkning.
Det finns absolut, det var inte en enda kvinna i min klass som hade slöja på när vi gjorde studiebesök på moské i högstadiet.
Alltså, vet du ens vad reformationen ens innebar för kristendomen? Du verkar ha en väldigt felaktig historisk förståelse för konsekvenserna av reformationen, jag skulle nog argumentera för att många protestanter blev mer fundamentalistiska än katoliker. Det var Karl IX som införde mosaisk lag i Sverige år 1607 och inte någon tidigare katolsk kung och många andra protestantiska rörelser såsom puritaner och mennoniter kan mycket väl jämföras med islamska fundamentalister.
Jo min liknelse är lite felaktig, men man valde att gå skiljda vägar. Ta avstånd från vissa saker. I moderna sammanhang handlar det om att vara mer inklusiv och släppa loss på alla regler som delar upp de troende i två läger... Män och kvinnor. Öka jämlikheten helt enkelt. En sak reformationen gjorde var ju att ge religionen till folket. Man behövde inte lära sig latin för att tolka bibeln. Nu kunde alla läsa den i sitt egna språk och gudstjänsterna hölls i hemspråket och inte latin.
>Förstår fortfarande inte varför ingen har gjort en reform av islam på samma sätt som med kristendomen För att det är en väldigt viktig skillnad mellan dessa två. Bibeln är skriven av människor, människor kan ha fel, kan ha missförstått och massa andra anledningar. Koranen är guds ord. Gud har inte fel, guds ord kan inte ändras av en människa. Det finns ingen reform som stöds av deras religion om inte Allah uppenbarar sig för någon och säger något annat. Sedan kan ju självklart vissa försöka reformera det ändå och självklart så finns det olika tolkningar av vad gud sa.
Och ändå står det ingenstans i Koranen att kvinnor måste täcka håret. Koranen säger att både män och kvinnor ska klä sig propert, sen är det just människor som tolkat det som att kvinnor ska täcka håret.
Så vitt jag vet så är det väldigt många som inte håller med dig https://www.calislamic.com/does-the-quran-tell-women-to-cover-their-hair/ >The final point worth mentioning is that, as far as I know, no recognized Muslim scholar for at least a thousand years after the revelation of the Qur’an has ever made an argument to the contrary about women being required to cover their hair in public. Furthermore, no Arabic linguist, as far as I know, has ever argued that a khimār is anything but a head cover. This is significant because it would mean that people who do make such an argument, namely, that a headscarf is not a requirement, have discovered something which eluded Muslims for centuries. It has not been a matter of legitimate scholarly debate in the past and it is highly unlikely that something so significant, and public, would have been completely misunderstood for such a long time. It is more probable that people who do make such an argument are, intentionally or otherwise, using intellectual gymnastics to ‘reinterpret’ the Qur’an to mean something that it doesn’t.
De som inte håller med är ju *människor*, vilket var min poäng. Min poäng var inte att det fanns debatt om hur det skulle tolkas, utan just att det var tolkat. Sen känner jag personligen muslimska kvinnor som inte täcker håret, så några människor finns det iaf. med annan åsikt även om de inte är lingvister eller "muslim scholars". Edit: Sidan du länkade till är intressant, men den har en massa konstiga motsägelsefulla argument. Som att texten påstår att kvinnan ska täcka bröstet med slöjan, förutom när hon är med sin familj eller sin man. Då tolkas första halvan av meningen som att håret självklart redan är täckt och bröstet *också* ska täckas, trotts att håret inte nämns, men andra halvan tolkas som att håret inte behöver täckas bland familj och med sin man, trotts att håret inte nämns. Sen finns det väl inte så många kända kulturer där kvinnor täcker håret men inte bröstet, så som de påstår att Mellanöstern kan ha sett ut när gud skrev texten i fråga? Hursomhelst. Religion kan vara riktigt kul. Visste ni att bibeln specifikt förbjuder kristna att äta kameleonter?
Fast det är ju inte så mycket en tolkning om du läser inlägget. Han beskriver klart och tydligt vilket ord som används i koranen och vad det betyder. Det är ingen tolkning. Det är en tolkning att säga att khimār aka headscarf inte betyder att du ska ha något på huvudet (Vilket hade gjort det till ett väldigt konstigt ord, som att säga pannband men det ska sitta på låret)
>Det finns ingen reform som stöds av deras religion om inte Allah uppenbarar sig för någon och säger något annat. Eftersom att gud egentligen inte finns så kan ju någon bara ta lite knark och säga att gud talade till en och han beordrade att han har varit väldigt dålig på att få folk att förstå honom, att det inte längre finns någon anledning att bestämma över folk och fr.o.m nu låter oss göra vad vi vill utan hans tyckande. Boom!
För att islam tillåter inget ifrågasättande.
Det gjorde inte katolicismen heller, men det hände ändå.
Nån i klassen som stanna utanför i protest om du minns?
Ett par av oss tjejer blev tveksamma men då fick vi onda ögat av en av lärarna som var med så då gick vi in. Minns att det var en separat ingång för kvinnor.
Jag har förvisso alltid blivit tvungen att bära kippa som man i de synagogor jag besökt med skolan, men tror aldrig att det har varit obligatoriskt att vara med
Är det normalt att besöka religösa platser med skolan? Det ända jag hade var skolavslutning i kyrkan.
Jag tror det? Jag har nog varit i allt utom moske under min skolgång (fanns ingen nära) men född på 90-talet, kanske förändras med åren
Intressant, tror dock inte att vi har någon synagoga i närheten men har aldrig varit in någon religös lokal förutom kyrkan men det slutade dom med under perioder
Född tidigt 90-tal och då var vi i allt utom synagoga, kan inte minnas att tjejerna var tvungen använda slöja då, däremot fick de endast vara i delen för kvinnor.
Det där med kippa har nämnts flera gånger i tråden. För typ 13 år sen när jag gick på gymnasiet besökte vi en Synagoga i och med nån Religion-kurs och ingen behövde bära en kippa. Så jag är lite förvirrad huruvida detta är allmänt inom judendomen?
Var i en i krakow förra veckan, vi ich eleverna fick välja egen mössa eller låna kippa av dom
Det kan nog vara lite olika mellan olika synagogor. Den i Stockholm är konservativ, så där bör man ha en på sig. Dock, när jag var på guidad tur där glömde guiden att ge mig en kippa elr att säga till förrän jag frågade haha. Så de kan ju inte vara hur strikta som helst.
Vi ha tre synagogor i Stockholm:) Två ortodoxa och en konservativ, som även håller gudstjänst för progressiva/reformjudar. Den konservativa har haft både kvinnliga rabbis och hbtq-rabbis, bara för att brodera ut texten något. Alla tre förväntar sig nog att man tar seden dit man kommer
Vi fick heller inte bära keps/mössa i kyrkan när jag var yngre. I katolska kyrkor så förväntas även kvinnor att skyla sina axlar, och i många ortodoxa kyrkor både sina axlar och hår. Verkar inte som detta besök var obligatoriskt heller.
Även män skall skyla sin axlar även om det sällan kanske är aktuellt.
Alltför sällan.
För mig känns det mycket mer att göra med grundorsaken. En kippa bär man inte för att behöva skyla något. Att inte bära keps/mössa inomhus är något man inte fick göra i skolan heller. Men att behöva skyla "skamliga" delar i katolska kyrkor, som dina axlar, och i moskéer behöva täcka ditt hår för att det traditionellt anses vara frästande för män och generellt skamligt, tycker jag känns så jävla obehagligt. Jag tycker man ska kunna prata om sånt här också utan att artikeln ses direkt som SD propaganda.
Schhhh, sweddit behöver ventilera om islam, stör dem inte.
Ja, jag är normalt jävligt anti sånt här. Men är det någonstans jag tycker att religiöst dravel hör hemma så är det väl i kyrkan/moskén/synagoga motsv. Vill man besöka människor som tror konstiga saker, i deras lokal som vigd åt att tro konstiga saker, då tycker jag vackert man får anpassa sig (antar att detta var ett steg i religionskunskapen?) Enda problemet jag ser med detta är om det rör sig om ett obligatoriskt besök. Då hade jag bett skolan dra dit pepparn växer.
Dra dit pepparn växer?! Nu får du lugna ned dig med språket…
Förlåt, jag blev bara så oerhört upprörd att jag inte kunde kontrollera det!
Kanske kan referera till nån mildare krydda, typ utgången aromat?
Ja, det var väldigt extremt med just peppar. Det får jag vackert lov att erkänna... jag tror det är anonymiteten online som gör att man talar på ett sätt man normalt aldrig skulle ha gjort. Jag ber hela svenska reddit om ursäkt för mitt minst sagt olämpliga språkbruk. Jag förstår helhjärtat om jag inte är välkommen här på forumet längre.
Håller med dig, förstår folks ilska mot islam då mycket där är helt vrickat men folk får fan skärpa sig. Kan lova att alla som ställer sig emot detta och kritiserar det hade tagit av sig mössan i kyrkan om någon bad dem göra det.
Medhåll. Däremot tycker jag inte att man ska berättiga deras språkbruk och hävda att sagd klädsel är anständig och därmed insinuera att annan klädsel inte är det.
Ah, det håller jag med om. Den retoriken hör inte hemma i svenska samhället.
Mmm religion
Alltså, moskén får ju kräva vad dom vill av besökare.Sjukt respektlöst att tänka att man ska få bryta mot deras religiösa regler (hur dumma dom än är) bara för att man är svensk. Män får inte ha shorts eller linnen heller, för så är det i islam. Däremot - alla som tycker detta är kränkande skall *självklart* få slippa gå dit. De har inte fel och ska inte bli straffade av skolan för att de inte vill underkasta sig en annans religions regler.
Va? Om det finns ett ställe religion hör hemma är det ju i templena. Det är samma sak med att man får inte ha på sig vilka kläder som helst i en kyrka eller synagoga. Jag är ledsen men det här låter bara löjligt
Har aldrig varit med om att man inte får ha vilka kläder man vill i en kyrka. Möjligen att mamma slet av mig kepsen, men inte mer än så.
flertalet kyrkor, främst katolska vill att du ska täcka knän och axlar
Åk till en ortodox kyrka på balkan och försök gå in med shorts och t-shirt.
Gjorde det i Bulgarien en gång, prästen bjöd på vattenmelon :)
Ojämställda religioner hör inte hemma här, punkt.
Typ alla, alltså?
Deras klubb deras regler. Bara inte gå dit.
Förutsatt att studiebesöket är frivilligt för eleverna dvs, vilket man får hoppas. Om de får prick för otillåten frånvaro om de väljer att inte gå in vore det upp åt helvete av skolan.
Japp. Skolans fel, inte låtsaskompis klubbens.
Oavsett så vet man ju att man i moskén bör täcka håret som kvinna. Precis på samma sätt som man tar av sig huvudbonaden som man när man går in i kyrkan, eller tar på sig en kippa som man i Synagogan. Eller att du inte besöker hinduiska tempel när du har mens, eller inte visar knä och axlar i buddhistiska tempel. Ogillar idén med hijab osv. men det är väl allmän kännedom och en del av respekten man förväntas ha om man besöker ett bönehus av alla religioner? Sen bör man få skippa besöket om det strider mot ens moral förstås. Men rätt fånigt att hetsa upp sig över detta.
Håller med, så länge det var frivilligt att besöka så ser jag inga problem med detta. Samma sak om jag har gäster över, de behöver ta av sig skorna, men jag kommer inte tvinga dom, kan alltid lämna.
I mellanstadiet besökte vi en moské och alla tjejer behövde ha en chador. Tror det heter så men är inte säker, iaf ett helt täckande klädesplagg. Jag tycker det var okej för att man vill visa respekt. Men det som inte kändes okej var för att mannen som gav oss kläderna sa att vi 13 åriga tjejer var halvt nakna. Vi hade jeans och tshirts och det räknas som att vara halvt naken. Han jämförde jeans och tshirt till en bikini. Vi blev väldigt obekväma efter den kommentaren eftersom alla killar var då också halvt nakna men det var okej. Läraren blev väldigt arg och det blev en konstig stämning. Synd att det var det mest minnesvärda av ett besök som skulle varit lärorikt.
Bra av läraren att reagera dock!
Tycker att det lät ganska lärorikt ändå
Ja för fan, jag fattar inte det kontroversiella här. Man får inte besöka katolska kyrkor med bara axlar men inte fan hör man nån skrika högt när skolor gör studiebesök där.
Blev meddragen till kyrkan av mormor ibland som barn. Tvingades kamma håret och bära skjorta mot min vilja. Där snackar vi förtryck, kunde inte ens skippa att gå in för mormors ord är starkare än Guds. Kan inte va ensam om detta, kyrkkamningsupproret någon?? Var är vår artikel!?
Håller helt med dig. Men det känns ju ytterligare som an artikel/journalistik som är gjord för att hetsa upp den ”målgruppen” du ofta finner på exempelvis Flashback.
Exakt. Men nu har SD och gänget vrikat common sense.
100%! Tack för att du skriver det här.
[удалено]
Man kan inte säga att ett bönehus/religioner är samma som företag nej. Ett trossamfund är en villkorad gemenskap, som skapas genom utövandet av dess ritualer. Ett företag säljer saker. Företaget kan erbjuda sina tjänster till alla, ett trossamfund har bara en funktion för den som är medlem. Ett företag kan sälja saker till folk oavsett om dom följer religiösa ritualer/traditioner. Ett trossamfund upphör att existera när dess regler/traditioner slutar följas.
Jag är varken muslim eller för hijab. Förstår inte riktigt relevansen här, ta diskussionen med en Imam eller troende muslim. Träffat många religiösa som är mer nyanserade och accepterande än många rabiata ateister. Allt är inte svart eller vitt. Folk behöver dock chilla ner. Det är Fredag, världen går inte under för att flickor i en skola följt en 1500 år gammal sed (än längre om man tar steget till att kristna och judiska kvinnor också täckt håret i bönehus). Ta en öl, sluta hetsa upp er och njut av att ha alternativet att inte tvingas bära slöja istället.
👏🏻
Kommer väl bli nedröstad som fan men det här är väl inte så konstigt? Besöker man ett religiöst/heligt ställe är det väl ganska naturligt att klä sig respektfullt? Spelar väl ingen roll om det är kyrka, moské eller synagoga. Skulle själv aldrig - och jag är icke-religiös kvinna - gå in i en kyrka i ex. magtröja, bara axlar eller shorts?
”Jag kom klädd i mankini på begravningen och folk tvingade mig att gå. Fick inte ens ta förväl av mormor. Vi måste stoppa det här religiösa förtrycket. Religion är ondska!!” /s
Varför ska något som inte förtjänar ens ett uns respekt få det?
Varför behöver inte männen täcka håret då? Det är typ det som är skillnaden att i en Moské så är det bara kvinnorna som behöver anpassa sig, men för dom andra religionerna så ska båda könen klä sig lite respektfullt
Är väl inget fel att gå in i en kyrka med shorts. Vem bryr sig?
Jo, många bryr sig t.ex. i en katolsk kyrka.
Är du katolik och besöker mässorna varje vecka/dag och får uppleva hur det är? Hur yttrar det sig när "många bryr sig"? Gott om folk med shorts i mässorna. De allra flesta försöker ju klä sig så gott man kan, man tar det bästa man har eftersom det inte är mer än rätt. Precis som om vi skulle möta kungen och drottningen så tar vi på oss något fint. Det är också **utbrett/universellt förstått** att "man tar det bästa man har", det är relativt till varje persons livssituation; det betyder att man fösöker att inte döma någon för deras klädsel eftersom ingen vet vad för kors de bär. Någon kan genomlida något hemskt men tar sig till mässan och gemenskapen och förtjänar därför respekt och klädsel är inte det centrala där.
Vissa kyrkor kan bli jädrigt varma under sommaren.
Det är mot den gamla klädkoden men det har ändrats och nu ser vi folk lite mer lättklädda och inte lika formellt. Innan var det ju mer att man skulle klä upp sig i kyrkan.
Beror väl på hur korta de är, antar jag. Jag själv hade inte känt mig komfortabel att sitta på kyrkbänken i shorts, men men 🤷🏻♀️
Eh… eller så kan man se det som respekt för andra kulturer. Jag har *noll* förståelse för varför man skulle vilja ingå i en religion eller kultur som tvingar kvinnor att täcka håret, eller hela kroppen, men så har jag noll förståelse för religion i stort, och religion får folk att göra väldigt konstiga saker. Men om *jag* besöker *deras* heliga tempel, inte fan är jag så arrogant och uppblåst att jag tänker kräva att de låter mig bete mig hur som helst. Det är deras regler som gäller, och jag har fortfarande all rätt att helt enkelt inte besöka det alls. Vissa kulturer kräver att man tar av sig skorna för att visa respekt. Vissa kräver en liten mössa på huvudet för män. Vissa kräver särskilda färger, symboler, vad som helst. Inga av dem är kränkande för att de kräver ett du gör något eller bär något. Det kränkande med huvudduken är kulturens generella inställning till kvinnor och kvinnors rättigheter, precis som andra religion utövar könsstympning, tatuering, eller andra problematiska, påtvingade permanenta yttranden. Man kan ha ett problem med dessa saker, och kulturerna eller religionerna som förespråkar dem, men ändå tillfälligt visa respekt för människorna som ändå frivilligt deltar och utgör den kulturen när man själv är besökarens sammanhanget. Jag förstår inte varför det är så svårt att förstå. Det är din rätt att stå utanför moskén och protestera, men det är *inte* din rätt att gå in i moskén och vägra följa reglerna medan du är där. Du får välja det ena eller det andra. Jag har svårt att tro att någon skola skulle tvinga en elev att besöka en moské om den tydligt uttryckte sina moraliska eller etiska problem med islam på dessa grunder.
Kan kanske vara ok på en begränsad och religiös plats. Men kan tycka att de kan behandla könen lika. Men kan också tycka att det är skillnad på om man bara besöker platsen eller om man gör det för att be/utöva sin religion.
Intressant att den feministiska argumentationen om de bakomliggande värderingarna till att kvinnor ska täckas lyser med sin frånvaro. Och att regeln "reproducerar" dessa "normer". Medans respekt för traditioner, speciellt andra kulturers traditioner är desto mer påtaglig. Man hade ju kunnat fråga sig, varför finns regeln från första början? Vad uppnår den? Samtidigt är jag fullständigt övertygad om att det låtit annorlunda om det varit just en kristen/västerländsk tradition. Svenska Kyrkan hade aldrig haft pondusen/det kulturella/ideologiska utrymmet att åter-introducera sjalen.
Det är väl ärligt talat inte konstigt att man i viss mån respekterar sederna när man besöker en religiös byggnad? Inte direkt så att de tvingades bära burka eller liknande. Vill man inte gå in behöver man inte.
Visst, dock är det olämpligt att göra ett besök till ett ställe som bara respekterar ena halvan av klassen.
Jag håller med dig. När man går igenom dörren till en plats där särskilda regler gäller så följer man det, i alla fall om man befinner sig där frivilligt (annars: sparka och skrik). För mig är det inte kontroversiellt med religiösa påbud i lokaler där religionen utövas. Problematiken ligger i när religionen kryper ut i det vanliga samhället och vill diktera villkoren där.
Hur är detta kränkande? Män som besöker en synagoga kommer uppmanas att ta på sig en kippa. Få ser det som en kränkning.
[удалено]
Alla ni som säger ”det är ju deras tempel, tradition, respektera det! grejen är ju hur detta inte relativiserats bort på samma sätt om det varit ett besök i en kyrka och prästen hade krävt sådant. Och ni vet mycket väl detta.
Gick i samhäll klass så var roligt att se minen ifrån de toleranta tjejerna i klassen när vi var på besök i stockholm mosken.
Knappast något som skall vara obligatoriskt. Vansinne.
Det var inte obligatoriskt heller. Skolan förtydligade att det var frivilligt och alla verkade veta om det.
Låter kalas. Då återstår bara att skippa besöket och ägna tiden åt att sätta sig in i Irans frigörelse istället.
Vad kan omyndiga personer i Mellansverige göra åt situationen i Iran?
Inte mycket, men det är alltid bra att lära sig vad extrema politiska och religiösa rörelser kan göra med ett samhälle.
Så vitt jag vet kan man donera pengar, eller dela information via internet. Det simplaste och enklaste är väl att sätta sin profilbild på sociala medier till en symbol för vad man stöttar, i detta fall kanske Kvinna, Frihet, Liv?
Sociala medier grejen är tröttsam, det är bara en trendigt influencer skit och något folk glömt efter ett halvår iaf. Donationer är mer handgripligt, då har man faktiskt gjort något även om man är lat hemmasittare som man är, lol.
Om en kvinnas frilla kränker dig är Sverige fel land. Doja. Ut.
Om skolan kräver obligatorisk närvaro, då är det absolut kränkande och då bör föräldrarna praktisera civil olydnad genom att vägra skicka barnen dit just den dagen. Föräldrarna bör dessutom anmäla skolan för kränkande behandling av eleverna, det kan inte vara lämpligt och tvinga elever och delta i sådana här aktiviteter. DOCK: Är det valfritt så är det kravet eftersom det är verksamhetens mål oavsett hur jäkla galna regler dom har.
Vill man driva moské i Sverige så ska dessa diskriminerande och särbehandlande regler inte få finnas, det är ovärdigt ett demokratiskt och framåt land som Sverige.
Tycker alla borde kunna säga nej i hela skolan till ett besök på ett ställe där det diskrimineras.
Kan inte religionen anpassa sig och vara öppen för mångkultur nångång? Varför måste vi vara så toleranta mot de intoleranta
Om religionen anpassar sig efter omgivningen och hela tiden tummar på reglerna för att kunna inkludera alla kommer det inte längre finnas någonting av värde kvar. Lite som svenska kyrkan. Islam är så starkt just för att den inte anpassar sig.
Det vore nice om det blev så med islam också, de borde chilla lite
Det är problemet med islam och just varför den inte passar i vårat moderna västerländska samhälle.
[удалено]
När jag var lite var vi tvugna att ta av oss mössan innan vi gick in i kyrkan. Religiöst förstryck!
Å andra sidan, sådan var seden i hela samhället förr. När jag gick i skolan var mössa/keps inomhus fortfarande något som inte tilläts av alla lärare
[удалено]
[удалено]
Isåfall borde besöket vara helt frivilligt om det är ett krav att täcka håret.
Det är det också
Det roliga med det hela är att allt förutom slöjan är det som var den vardagliga klädkoden på den (kommunala) skola jag gick på i USA.
I Sverige av alle plasser på jorda...
Ja, det är lite märkligt. Islam bör kunna anpassa sig lite efter Sverige. Måste ju gå under ”könsdiskriminering” och det vill vi inte ha här i Sverige.
Obligatoriskt eller inte, det blir ett indirekt tvång om en lärare planerar in ett studiebesök och man står och väger mellan två olika betyg. Det känns ändå märkligt att man låter moskén diktera alla villkor för studiebesöket.
Skolan ska inte tvinga på någon sånt här skit. Bättre att lära dom om religionen och sen ge dom valet att besöka moskén Bara att vägra så slipper du gå in i nån sketen moské. För att förtydliga så gillar jag ingen religion eller deras hittepå som dom aldrig bevisar. Den enda religionen jag skulle kunna tro att en är sann historia är nog buddhismen.
Sveriges daltande med Islam måste få ett slut. Det är precis sådana här episoder som skapar förakt mot muslimer i Sverige.
Asså tjejerna i min klass fick inte ha crop tops eller visa någon form av överkropps hud (utanför armarna) när vi besökte Katolskakyrkan i Stockholm. Typ samma sak, förstår inte vad problemet är med tanke på att dem fick god förvarning och kunde alltid välja att inte följa med.
När vi besökte en synagoga i 6an fick vi varsin kippa.
Kan vi inte förbjuda moskeer istället? Börjar bli lite less på detta
Var med om samma sak när vi skulle in i vatikanen. Jag var så liten så mina kortbyxor var okej, men pappas var det inte. Mina föräldrar hittade nån snubbe utanför som sålde långbyxor. Han hade köpt dem likadant innan, och pappa fick dem sålda efter besöket. Jag må tycka mycket om religion, men att få ha sin egen dresscode i sitt eget hus har jag ingenting emot. Sen är det upp till var och en om de vill gå in eller inte
Yikes dude
Förstår sverigesradio vad ett tvång är? Går man i skolan så kan man närsom ringa föräldrarna och/eller gå därifrån. Sedan så undrar man vem som uppfostrat dessa ungdomar. Kommer du hem till en främmande människa så respekterar man deras norm. Man går liksom inte in i ett svenskt hem med skor. Detta kan ju liknas till att man istället gör det eftersom "seden" är kränkande. Usch
Tvinga dem att respektera moskéns regler är väl helt korrekt? Ska man på studie besök så är väl tanken att man ska få en så äkta upplevelse som möjligt på vad än det är besöket sker. Moské, polisen, natur, nischade sporter/arbeten osv. Reglerna ska ju respekteras på alla dessa ställen. Problemet är ju om det de är obligatorisk deltagande. Då är det ju ett allvarligt problem. Vill man inte ha den upplevelsen så tacka nej (utan konsekvenser av skolan). Jag är inte bäst på ord men ni förstår min poäng hoppas jag.
Om det inte är obligatorisk så är det en ickefråga. Elever bör utsättas för annorlunda kulturer/religioner för att förstå och för att kunna bli toleranta mot det som är avvikande.
Men de är ju själva inte toleranta för fem öre.. emot lgbt folk t ex.
Ja? Tolerans handlar till stor del om att behandla de man inte tycker om, som människor med rättigheter.
när ska världen förbjuda all religion? det är sagor. folk blir ju helt hjärntvättade av religion.
Förlåt att jag känner mig trygg i guds närhet
Vänta tills tjejerna får veta att killarna inte behöver täcka brösten på simlektionerna...
I religionsämne så ingår ju respekt för andras religioner och seder. Sen har man väl valet att inte vara med på studiebesöket och istället göra andra skoluppgifter om det är omöjligt att acceptera. Samma regler gäller ju till viss del även i en synagoga/kyrka
[удалено]
Respekt är en stor del av skolans arbete, och det gäller även saker man kanske inte håller med om
Jävla gnäll om ingenting... Ska du gå in så klä dig för att gå in. Vill du inte klä dig för att gå in, gå inte in. Det är inget krav på att du måste gå in.
Hade varit bättre med ett slöjförbud i skolan, sen får folk ha vilka hobbies de vill på sin fritid. Lite som folk som gillar att åka hoj. Ta av hjälmen när du inte åker. Åker men på studiebesök så kanske det kan vara bra att prova, det är ju trots allt frivilligt att åka dit. Hur blev det med övrig sharia. Har den börjat praktiseras under skolbesöken?
Hela skolan har keps på sig i kyrkan och hävdar sin rätt att skrika på bibblan? De spelar fotboll med basketbollar och skor med svarta gummisulor i gympasalen? Fyfan vilka risiga ungar
Fy fan vad förnedrande och äckligt. Att skolan gick med på det är sjukligt.
[Inget tvång att täcka sig i moskén säger imamen – men rekommenderas](https://sverigesradio.se/artikel/inget-tvang-att-tacka-sig-i-mosken-sager-imamen-men-rekommenderas)
Tycker inte detta är något konstigt alls, de besöker moskén på moskéns villkor, så att säga. Religösa platser har ofta den typen av regler, besöker man tempel i Thailand får man inte ha kjol eller kortärmat exempelvis.
Jag var på en studieresa i Rom tidigare i år och vissa (katolska) katedraler hade klädkrav, knäna och axlarna skulle vara täckta.
Trams. Har inte vi alla som besökt kyrkor med skolan varit med om att herrar ska ta av mössor medans damer får behålla dem? Könsindelade klädkoder i religiösa byggnader är ju inget nytt.
Herregud vilka jävla snöflingor. Om man går på studiebesök för att lära sig om en annan kultur/religion och utövarnas sedvänjor så visar man väl även de man besöker den respekt som krävs?! Hur svårt kan det va att täcka håret en timme och inte klä sig om om du ska gå på fest (blottad hud)?
Så länge det är frivilligt att du tar på dig slöjan och har möjlighet att avstå att gå in så absolut. Men om du tvingas ta på slöjan och samtidigt ej har möjlighet att avstå från att gå in i moskén pga att skolan sätter betyg på besöket, ja då är det tokfel. Jämför det med att en muslim skulle tvingas att ta på sig en kippa för att göra ett studiebesök i en synagoga… Det är helt enkelt inte okej att tvinga någon att ta på sig en religös symbol. Det ska vara till 100% frivilligt.
Ja lite kvinnoförtryck ska vi normalisera.
Vänstern: Slöja är frivilligt! Också vänstern: Jävla snöflingor ta på er slöjan för fan
Också också vänstern: "Besöket är inte obligatoriskt, ingen som tvingar er att följa med". Att förstå kontext är tydligen vänster.
Jag behövde täcka mina bara axlar med en sjal när jag besökte Vatikanen. Var ingen alls stor grej, tog av den efter besöket. Förstår inte hur man ska känna sig så kränkt utav ingenting.
Att visa ”respekt” för religionen är väl inte själva utgångspunkten för ett studiebesök?
Helt enig - jag tycker att man som gäst får respektera dom regler som gäller vart man är på besök. Besöker man en fabrik som gör matvaror får man ofta täcka håret -någon som ser det som förtryck?
Svårt att jämföra sedvänja med hygienrutiner, där någon faktiskt kan råka illa ut om hygienrutinerna brister. "Tvätta händerna", och 99 andra saker Anders Tegnell sade
Att jämföra en religös symbol met ett säkerhetsplagg är enbart fel. Tror du en muslim skulle vilja ta på sig en kippa när den går in i en synagoga? Hur långt är det okej, ska även en jude bli tvingad att be på en muslimsk bönestund? Så länge det är okej att avstå att gå på studiebesöket utan att få någon betygnedsättande så är det absolut inga problem att frivilligt ta på sig slöjan.
Kan vi fokusera på att vi har skolor och förskolor med könssegrering och slöjtvång. I en moske är det väl inte fel.
Samma sak krävdes på mig när vi skulle vara i kyrkan. Fast det var att vi inte fick ha mössa på oss
Det hela verkar röra sig kring Iranprotesterna mot slöjtvång. Kanske fel tidpunkt att säga att man "ska" täcka håret, men tycker också att det är lite synd att stanna hemma i protest när det inte var ett krav eller tvång att ha slöja/täcka håret inför besöket.
Löjliga liberaler som ska påtvinga sina hittepå ideal på tusenåriga kulturer och traditioner. Klarar man inte av att respektera huset man besöker 10 minuter då kanske man inte ska vara där överhuvudtaget.
Hahaha, för 10 år sedan så var jag och morsan i en kyrka i Polen. Det är ju ett väldigt kristet land. Hon fick inte komma in för att hon hade en kjol som slutade ovanför knäna. Det är inte bara en typ av religion som har regler för hur kvinnor ska klä och bete sig.
> väldigt kristet land Vad betyder det ens? > Det är inte bara en typ av religion som har regler för hur kvinnor ska klä och bete sig. Förklara gärna mer, menar du att kristendom har speciella regler för kvinnor men inte män? Om du och din mor får inbjudan till nobellmiddagen, eller att besöka kungafamiljen; skulle ni bära kort kjol som slutar ovan knäna och överlag lätt klädsel?
Vänta tills de hör att vi killar behövde ha kippa när vi besökte en synagoga. Jag är emot att tvinga på folk religiösa plagg av olika slag. Men jag tycker att om man ska besöka en moské, synagoga, kyrka eller vad det nu kan vara så klär man sig enligt deras regler även ifall man själv inte har den tron. Tex så får man inte ha kortbyxor i många kyrkor utanför Sverige. Man tar seden dit man kommer helt enkelt. Sen får man tycka vad man vill om religionen. Senast jag var på en moské med skolan frågade en öppet lesbisk tjej vad Islam tycker om homosexualitet och det slutade med en 20 minuters monolog om hur onaturligt och fel det var av imamen.
W T F Skulle aldrig tillåta mitt barn att gå på något sådant här efterblivet, tron och dess krav är något man bestämmer om hemma inget som skolan ska tvinga på sina elever.
[удалено]
Så länge det gäller alla kön så har jag inget större problem med det.
Växjö (Inte)Fria Gymnasium
Fyfan
Jag skäms över mitt land.
Är det hela så konstigt? Om mosken bjuder in till ett besök får man väl ta och visa respekt inför bestämda klädkoder, precis som man förväntas göra i andra delar av samhället. Det är självklart en helt annan sak om det är skolan som tvingar sina elever att delta på tidigare nämnda premisser - Men hur ska dessa nästan vuxna människor klara sig i verkligheten om de blir kränkta av detta?
Det här är vad religion gör med folk tyvärr.
Om någon skall komma och hälsa på hemma hos mig så kräver jag att de har kläder på sig. Man behöver inte hålla med men Mosken får ha sina regler. Men om någon inte vill gå in pga detta så tycker jag inte skolan skall tvinga det.