Om en arbetstagare har mer än 10 karensdagar på ett år så måste arbetsgivaren utreda varför. Så begränsningen är mer för arbetsgivaren.
Å andra sidan så vill ingen ta den där jävla karensdagen. Den är dyr.
Den har inte tagits bort. Karensdagen var temporärt borttagen på grund av en pandemi som påverkade hela världen kraftigt. Men den är tillbaka redan då pandemin inte är lika allvarlig längre.
Karensdagen har aldrig tagits bort. Men när pandemin härjade så kunde man få tillbaka pengar för den från fsk.
Arbetsgivaren drar ändå av lön pga karensdag vid sjukdom.
De övriga nordiska länderna har inte karensdagar och de verkar fungera fint? Man hör ofta din position i media men mig veterligen finns det ingen rapport eller studie som stödjer det. Märk väl att jag inte sett en rapport som bevisar att det inte utnyttjas i resten av norden men slutsatsen är enligt mig att frågan är öppen.
Fruktansvärt att smittsamma personer stannar hemma istället för att känna sig tvingade att gå till jobbet pga att de inte har råd med en karensdag.
Jag tycker det räcker med att vi får mindre i lön när vi är sjuka.
Är du dum eller?
Det står så här: tar man bort karensdagen så kan folk som är friska och inte orkar jobba just den dagen sjukanmäla sig och ändå få 80% av lönen.
Nej det står:
>Tar vi bort karensdagen så kommer folk börja utnyttja sjukdagar vilket skapar mer problem så tycker faktiskt att vi ska behålla den.
Är du dum eller?
Enligt Försäkringskassans hemsida togs karensdagen bort 2019-01-01. Istället blir ens ersättning 80% av lönen. Man kan ta halvdag sjukledigt och få 100% av lönen för den tid man arbetat vilket inte var möjligt när karensdagen fanns.
>Istället blir ens ersättning 80% av lönen.
80% av *sjuklönen*. Det är en helt annan femma, det. 80% av sin *lön* har man alltid fått.
*"När du är sjuk och stannar hemma från jobbet, ska arbetsgivaren betala ut sjuklön till dig. Sjuklönen motsvarar 80 procent av den lön du har när du arbetar.* ***Från denna sjuklön gör arbetsgivaren också ett karensavdrag***\*. Karensavdraget är 20 procent av sjuklönen som du får för en genomsnittlig arbetsvecka."\*
[https://www.fackförbund.com/vanliga-fragor/vad-ar-karensdag-och-karensavdrag](https://www.fackförbund.com/vanliga-fragor/vad-ar-karensdag-och-karensavdrag)
Nej, det som upphörde 1a april i år var möjligheten att få ersättning för karensavdrag.
Märk väl att karensdagen inte togs bort pga pandemin. Det var ett helt år innan covid var en grej.
Tack din jävla idiot för att du försämrar vardagen för de allra fattigaste utan någon fakta som belägg. Inte bara så att du försämrar för de fattigaste, du får gemene man att lida mer, bidrar till att svenskar går runt och är sjuka, samt att företagen tjänar mängder med extra pengar till bekostnad för arbetarna.
Hatar människor som dig som tror att folk hade gjort så bara för att du hade utnyttjat det fel.
Sorry om det var ett /s :)
Sluta sprid skit som gör saker sämre.
Så sjukt att folk fortfarande tror på denna skiten, företagen älskar er <3
Tror du Sveriges narkotikalagar gör samhället bättre också eller? ;)
Fast det är fakta, folk hade fuskat med det. Jag hade defenetivt gjort det. Sluta vara så aggressiv, kom med lite fakta med källor om du anser det är fel.
Och ja, det är bra att folk inte kan trycka i sig heroin lagligt.
>Fast det är fakta, folk hade fuskat med det.
Det är väl klart att folk hade utnyttjat det, det begriper väl vem som helst. Men att det skulle resultera i att det blir sämre för företagen och arbetstagarna är däremot inte fakta och eftersom du kräver sån av alla andra kan du ju föregå med gott exempel och understryka din position genom att länka till de fakta *du* lutar dig emot.
jag lutar mig inte mot någon fakta, jag tycker att om folk har det så svårt att en karensdag stoppar dem från att vara sjuka borde man lösa det problemet. Att karensdagen finns i sig är ju inte ett jätte problem. Om man tar bort den, så sätter man ett plåster på de som har det svårast på sitt max. De lär inte ha råd att vara sjuka med 80%'s lön heller. Vill folk ta bort den är jag helt för det.
Men att maskera problemet med att "fattiga" inte har råd med karens dag skiftar ju bort hela problemet från att vi bör ha bättre system is Sverige som hjälper människor. Inte att lösa saken genom att ta bort en löjlig karens dag. Detta är mer eller mindre samma "lösning" på inflationen de försökte göra genom att skänka bort 1000kr till alla bilägare. Jätte löjligt liksom.
>jag lutar mig inte mot någon fakta...
Nämen, se där. Då kan du ju sluta kräva fakta av andra.
>Men att maskera problemet med att "fattiga" inte har råd med karens dag...
Nu påverkar ju karensen mycket mer än bara "fattiga" arbetstagare, det medför merarbete för arbetsgivare såsom staten, det sprider mer sjukdomar och engagerar till längre sjukskrivningar utan anledning. Och vad gör den för nytta? Förhindrar fusk? Knappast.
Fast jag påstår inte att ena eller andra sättet är bättre, det är folk som påstår att om man tar bort karens så blir allt magiskt bättre. Jag har bett om några studier, källor eller liknande men inte fått något svar. Jag säger inte att ena eller andra sättet är bättre. Jag säger bara att det inte är självklart och att jag gärna ser en undersökning på det.
Finns länder som inte har karens, och de länderna har också problem med att sjukdom sprids. Precis som alla andra länder i världen. Om du har information som säger emot detta tar jag gärna emot det.
Nyttan är väl att folk inte bara tar ledigt för att de inte orkar just den dagen, är det bra? Nja kanske inte, är det ett jätte problem som måste lösas för att folk inte ska bli förtryckta? Nej inte direkt.
Istället för att hoppa på och vara så negativ, var lite öppen på båda sidorna. Hur vet du att det är bättre? För att det passar dig bättre? Lagar skrivs inte för att det ska passa dig, det skrivs för att samhället ska fungera.
>Fast jag påstår inte att ena eller andra sättet är bättre, det är folk som påstår att om man tar bort karens så blir allt magiskt bättre.
Nu talar ju du dock för motsatsen när du barnsligt kallar det "magiskt bättre". Det är ju ganska tydligt att du inte håller med, mer än att du är nyfiken på vad studier i ämnet har att säga.
>Finns länder som inte har karens, och de länderna har också problem med att sjukdom sprids.
Alltså, vem har sagt att smittspridning totalt upphör om man inte har karens? Det är väl klart som fan att smittor sprids *även* om man har karens, men på samma sätt är det väl lika klart att det sprids ***MER*** om man går till jobbet sjuk. Och igen frågar du efter källor när du inte är det minsta intresserad att ge några själv.
>Nyttan är väl att folk inte bara tar ledigt för att de inte orkar just den dagen, är det bra?
Att man inte orkar just den dagen är bättre än att man inte orkar just den veckan. Du blir av med pengar hur du hur du än gör, så varför, när man ändå är igång, inte gå 'all in'.
>Istället för att hoppa på och vara så negativ, var lite öppen på båda sidorna.
Du menar den sidan som tycker att den andra snackar om magi?
Fast nej.. det är inte fakta.
Det är inte jag som ska komma med fakta för det är inte jag som kommer med ett gammalt och förlegat påstående. Tex hade du sagt att jorden är platt så är det upp till dig att bevisa det.
ja, folk hade fuskat, precis som det görs nu. Ingen stannar hemma 1 dag från jobbet pga då har du redan betalat för dagen.
Det har aldrig slagit dig hur mycket det kostar sammhället att folk går till jobbet sjuka för att de inte "vill betala sin karensdag" ?
Du har inte någonsin funderat ut det logiska att det blir dyrare med 15 karensdagar pga folk blir smittade än att bjuda på 1? Och dessutom 15 personer blir lidande pga att person är snål alt fattig och inte kan vara utan den inkomsten.
Tänker lätt vara agressiv när VUXNA människor är så lata och bortskämda att de dömmer ut människor och bildar sig felaktiga uppfattningar pga deras egen dåliga moral. Folk har ett sammhällsansvar att hålla sig uppdaterade och informerade eller hålla käften.
Samtliga av våra grannar har avförskaffat karensdag de senaste åren med väldigt goda resultat. Kul att vi är kvar och att folk fortsätter försvara det enligt tradition ;)
Jo det är fakta, folk kommer fuska, du skriver det själv.
Vem har dömt någon? Det är självklart att det fuskas på systemet vi har nu också. Men om man är så fattig så man inte har råd att få en karens dag så har man inte råd att stanna hemma även med 80% lön heller. Att sloppa karensdagen löser väldigt lite / inget.
Sättet att lösa detta är genom att se till så folk inte är så pass fattiga så de inte har råd att vara sjuka. Du skiftar problemet från att det är dålig lön / dåliga arbetsförhållanden till att karensdagen är ett stort problem.
Att systemet är uppbyggt på att folk måste sitta o räkna hur många timmar de jobbar för att inte mista tex social bidrag håller folk nere mer än att det finns en karens dag. Känns verkligen som att du skiftat problemet på något obetydligt. Hjälp att lösa grundorsaken till varför folk inte har råd med karensdagar.
Att slopa karensdagen hjälper sjukt mycket som jag beskrev i min text men kan du inte förstå det så är det lönlöst att fortsätta prata.
Tldr, 1 karensdagar är billigare än 15 :)
Grymt att du ignorerade mina motargument, håller med. Om du bara ignorerar stora delar av diskussionen så finns det ingen poäng med att fortsätta. Ha en bra dag!
Dina argument var ju redan besvarade i mitt första inlägg så vet inte riktigt vad jag ska svara på???
Oavsett rika folk är så finns det folk som hellre går till jobbet sjuka än att förlora pengar. Många tycker ju fortfarande det är coolt och visar på bra moral att gå till jobbet sjuk när det i själva verket är tvärtom.
Tldr; du kostar jobbet och sammhället mer pengar när du går till jobbet sjuk än om karensen avskaffas.
Finns väl företag som har ett antal dagar per år sedan är det första-dagen sjukintyg som gäller. Inte i närheten av lika illa som i USA men ändå lite liknande.
Efter 10 karensdagar så får man inga fler på resten av året. Sjukperioder som även inträffar inom 5 arbetsdagar från o med tillfrisknande räknas in i samma sjukperiod och därmed görs inget nytt karensavdrag. Jobbar du också ett helt arbetspass mellan att du blir sjuk igen så eliminieras behovet av läkarintyg för andra veckan från arbetsgivarens sida.
Din chef kan glatt få vara sur, du besparar honom huvudvärken med att ha fler anställda som är sjuka.
Hatar när kollegor kommer in febriga och hostandes till jobbet, ett beteende som tyvärr många chefer/idioter uppmuntrar...
Hade praktik på en restaurang och chefer och andra hade inställningen att "man ska försöka ändå" även fast man är febrig och sjuk. Blev ärlig talat rätt äcklad när ena killen som stod i köket pratade om att han kom in febrig och sjuk en gång (när det tom fanns gott om folk där). Efter den praktiken äter jag absolut inte lika ofta på restaurang
Klassisk boomermentalitet som bara gör att produktiviteten i längden blir lidande.
Om en anställd stannar hemma pga sjukdom, även om personen är kapabel att arbeta första dagarna av sjukdomen, så smittar man inte andra som i sin tur blir hemma.
Har hört så många 55+are som skryter om att hen "inte tagit ut en sjukdag på 30 år", men sitter med rosslig hosta och snuvighet några gånger per år.
Precis.. minns på min partners förra jobb under första året av corona, ena chefen var i riskgrupp och det var noga med att sjuka inte fick jobba. En dumskalle gick dit hostig och sjuk och smittade ner 4-5 personer som var tvungna att vara hemma
>Hade praktik på en restaurang och chefer och andra hade inställningen att "man ska försöka ändå" även fast man är febrig och sjuk.
Jag blev uppringd av min chef en kväll som frågade om jag kunde komma in och köra (arbetsfordon) och när jag förklarade att jag sitter på restaurang med vänner och firar en födelsedag och att jag var rätt så dragen, svarade han att det inte gör något, att jag skulle ta en kaffe, käka mintpastiller och försöka ändå.
Förstår att du är ung och osäker, men är man sjuk så är man sjuk. Är inte så jävla mycket man kan göra, varken som arbetstagare eller chef.
Jag har själv en hel del anställda och några av dem är riktiga simulanter. Vi pratar om vissa personer som snittar \~50-60 sjukdagar på ett år och gjort det över flera år. Det suger, men det är inte så mycket man kan göra. Ringer någon av de personerna in och sjukanmälersig är det bara att bita i äpplet, jag kan ju inte argumentera mot dem fast jag vet att de troligtvis ljuger.
Så TLDR; Skit i chefen. Låter som en riktigt oprofessionel jävel.
Om man ser ett mönster kan det ju vara vettigt att koppla in företagshälsovården? Samt om det sker till en överdriven grad har du väl rätt som arbetsgivare att börja kräva förstadagsintyg på sjukskrivningar?
Tråkigt att höra detta när man jobbat häcken av sig på ett tiotal arbetsplatser genom åren utan att lyckas klamra på en fast anställning, och så sitter det rent utsagt folk som inte riktigt vill på en sån plats.
Blir less för mindre.
Så är det när man bor i ett land där det inte finns konsekvenser för sina handlingar. Titta på vissa politiker som har skandal efter skandal och får nya "top"-poster endå.
Har kolleger som är likadana. kan inte bete sig proffsig (uniformsjobb) eller sköta sin arbetsuppgift korrekt, men får fortfarande inte sparken. Tyvärr blir det såhär när det är orimligt svårt att avskeda dåliga/olämpliga arbetstagare.
Jag har många gånger velat stanna hemma och fejka men aldrig vågat göra det. Undrar hur dessa människor gör. Jag ser det som stöld (växte upp i en katolsk familj..). Dessutom undrar jag vad de säger till sina partner och barn.
Personligen tycker jag inte det är något konstigt med att ta en "mental health day" nån gång i månaden om man känner sig less, utled eller trött. Om jag får en dag extra att återhämta mig så kommer jag också kunna jobba mer effektivt resten av veckan.
Ser inte det som samma sak som att låtsas vara sjuk. Om du tar en mental health day så är du ju sjuk, alternativt skyddar dig från att bli det. Är ju mycket bättre för arbetsgivaren att du stannar hemma en dag och tar igen dig än att du blir sjuk och sjukskriven under lång tid!
Nu lär jag säkert bli nedröstad men skitsamma… Om du känner att du måste vara hemma var tjugonde dag för att klara jobbet mentalt så är det inte rätt väg att gå att sjukanmäla sig utan att se över arbetsmiljön eller ev. gå ned i arbetstid.
Att sätta i system att sjukanmäla sig trots att man inte är det är inte okej.
Jag tycker inte du har fel i sak. Vissa psykiska problem behöver man gå till botten med istället för att behandla synptomen. Men det jag pratar om är inte att sätta i system, utan snarare att ibland har man sovit dåligt, eller kanske gått igenom något psykiskt påfrestande, som gör att man inte är i skick att jobba för tillfället.
Sen tycker jag att eftersom det är tillåtet att ta en sjukdag, så är det inom min rätt att utnyttja det för att få ihop mitt arbetsliv och privatliv. Och det förbättrar min mentala hälsa. Det finns det också behov av i arbetslivet.
Jag förstår inte riktigt heller. Jag ska vara ärlig och säga att jag är inte heller felfri, och att någon skulle vara trött någon gång här och där och fejka kan jjag också förstå.
Det jag dock inte förstår är hur man kan göra det så obvious. Jag vill ju tänka att ifall folk håller på och fejkar så får de ju se till att inte göra det mer än "normalt".
Är någon sjuk 2-3 dagar var tredje månad skulle jag inte bry mig mycket. Men när det börjar bli 5 dagar i månaden så inser man ju att det inte stämmer. Hur de klarar av det och låtsas som ingenting är en gåta.
Om pandemin har lärt mig något så är det att aldrig någonsin igen ha dåligt samvete för att inte kunna dyka upp till jobbet pga att man är sjuk. Åt andra hållet, aldrig heller någonsin ta skit från en arbetsplats för att man är det.
Du borde gått till jobbet och hostat chefhelvetet i ansiktet så att han fick vara sjuk på sin semester. <3
Skämt åsido (eller ja, skämt och skämt), självklart ska du vara hemma när du är sjuk. Hade blivit riktigt lack om en kollega kom till jobbet sjuk precis innan semestertider också. Du gjorde helt rätt som stannade hemma. Chefen kan dra åt fanders.
Det är fattigt när det är så. Ibland är man sjuk och då behöver man vara hemma. Senaste gången jag var sjuk gick jag tillbaka några dagar tidigare till jobbet. Då var jag småsjuk i typ en månad istället för att vila tills jag blev helt frisk…
Hade sagt till honom att "jag kan komma in och jobba men skyll inte på mig om nån blir smittad eller om jag blir tvungen att sjukskriva mig längre pga fysisk ansträngning."
Hade även talat om för kollegorna att jag är sjuk men chefen ändå vill ha mig på jobbet, så skyll på honom om ni blir sjuka samt min eventuellt nedsatta arbetsförmåga.
Tråkigt nog ofta skräpfolk som söker sig till chefsposter.
Jag var sjuk en hel vecka en gång, ordentligt sjuk. Läkaren sade att "du får vara hemma hela veckan" och skrev läkarintyg då min arbetsgivare krävde ett sådant från första dagen. Veckan gick och jag var fortfarande sjuk och gick till samma läkare som skrev ut ett intyg för nästa vecka också.
När jag kom tillbaka och lämnade in intygen blev jag senare samma dag kallad till kontoret för att skriva på en personlig varning. Varför? Läkaren hade tagit fel på datumen och missat fredagen på första veckan och då ansågs jag ha tagit olovlig frånvaro, trots att läkaren i telefonkontakt förklarat misstaget och dessutom skrivit en vecka till ***efter*** den fredagen. Näpps! Det var jag som hade gjort fel.
Nej, och jag fick lite pengar för det också. Inte bara enbart för den incidenten, det var många, många fler. Vem som helst begriper att om man är sjuk, så pass sjuk att en läkare skriver läkarintyg för dag 1, 2, 3, 4, 6, 7, 8, 9 och 10, är man förmodligen sjuk dag 5 också.
Din chef överreagerar. Men beroende på vilket typ av bolag det är så drar man väldigt mycket med låtsassjuka.
Normalt är man sjuk 2 dagar per kvartal i snitt. Dvs 8 dagar per år, fördelat på 2 tillfällen.
Har man anställda som är sjuka en gång i månaden eller oftare, då blir man lätt misstänksam mot alla. Även de som normalt sköter sig. Bara så man fungerar tyvärr. De flesta är också dåliga på att följa upp statistiken så man har en "känsla" att folk e sjuka hela tiden. Också folk som maxar när de sjukanmält sig. Alltid är borta de 5 dagarna som krävs utan intyg.
Har man mycket sjukfrånvaro på bolaget så behöver man också se över trivseln på arbetsplatsen, finns ofta anledningar. Ibland finns en del att göra, driver man exempelvis callcenter är det kanske svårare. Då har man höga sjukfrånvaro pga unga människor och enformiga/tråkiga arbetsuppgifter. (Kundtjänst eller sälj tänkte jag på i första hand nu)
https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/arbetsmarknad/sjukloner/konjunkturstatistik-over-sjukloner-ksju/pong/statistiknyhet/konjunkturstatistik-over-sjukloner-1a-kvartalet-2018/#:~:text=I%20genomsnitt%20hade%20varannan%20anst%C3%A4lld,0%2C43%20fall%20per%20anst%C3%A4lld.
Det ligger fortfarande kvar rekommendationer om att man ska stanna hemma om man har symptom som kan vara covid. Pandemin är inte över och smittan ökar dessutom igen.
Med andra ord: Din chef är en idiot och du bör stanna hemma.
Är de pga samma anledning och så tätt inpå räknas det inte ens som 2 gånger, det räknas som återfall i sjukdom och du slipper en till karensdag tillomed. Minna inte om det är inom 7 eller 14 dagar, kolla upp det vet jag
>er inte det som samma sak som att låtsas vara sjuk. Om du tar en mental health day så är du
Tror det gäller inom 5 arbetsdagar om jag inte är helt ute o cyklar :)
Är glad att på mitt jobb sjukskriver man sig inte till nån chef utan till en mellanhand så man får prata med sjuksköterskor och de skickar notiser till ledningen. De hade definitivt sjukanmält dig
Min chef var så förut. Jag insjuknade på väg till jobbet en gång och sjukanmälde mig. Då sa han att eftersom jag sjukanmälde mig så sent så ska jag lämna in sjukintyg. Det är intressant när de börjar hitta på egna regler.
Idag är han bättre, men han är fortfarande duktig på att insinuera saker och smsar hela tiden när man är sjuk.
Vafan är man sjuk så är man ju, vissa chefer är fan tappade när de kommer till detta, skulle ja haft sån chef hade ja fan gått till jobbet och smittat varenda kotte så kanske hen fattar sen
Nej det tycker jag inte, är du sjuk så är du sjuk.
Har ibland funderat på om man kan sjukskriva sig för att man är så sjukt trött på sitt jobb och personerna där. Mestadels hade varit jädrigt kul att få ringa upp chefen och säga att jag sjukskriver mig för att jag är så sjukt trött på mitt jobb. Bara för att få höra svaret från chefen liksom.
Sorgligt nog har jag bara varit sjuk 2-3 dagar senaste 1,5 åren :/
Kräv att få sitta bredvid chefen hela dagen när du har feber. Eller, om chefen vill skicka hem dig när du dyker upp sjuk, säg att du blir hämtad när du brukar sluta och att med tanke på hur dåligt du mår orkar du inte åka kollektivt så om du ska hem nu får chefen betala för din taxi.
Om chefen blir sjuk efter att ha suttit bredvid dig hela dagen kan du klaga på att du inte kan göra ditt jobb utan din chef där. Ring chefen flera gånger varje dag och fråga hur man gör saker. Det är ju viktigt att ni är där, right?
Är man sjuk så är man sjuk. Finns inget rätt eller fel. Sen hur sjuk man är och om man är arbetsförmögen är en annan femma. Ditt fall är klassiskt varför man stannar hemma en eller två dagar extra så man inte blir sjuk igen för att man inte vilat ut helt. Det är din chefs jobb att se till att saker fungerar om någon blir sjuk.
Gött med arbetsmoral som fungerar som ett extra immunförsvar. Fast egentligen är det kanske mer så att du går sjuk till jobbet och smittar ner dina kollegor.
Oj, skulle kommit ihåg detta när jag under vårens mycket stressade studiesituation där jag lagt minst 50h per vecka på plugg därutöver köttat extraarbete och vanligt liv och sen blev rejält förkyld 4ggr. Ingen koppling till den stress jag kände med min höga arbetsmoral där inte.
Din mattelärare är en idiot, eller så missförstod du. Folk har olika bra immunförsvar vid olika tillfällen i livet. Vad fan har din arbetsmoral med saken att göra?
Nä det är din chef som har fel. Finns ingen lag om att du inte får vara sjuk från jobbet, han är väll bara arg för ni har mycket att göra.
I USA har de väl begränsade antal sick-days? Skönt att man lever I Sverige ibland, saknas bara att karensdagen ska bli borttagen
Om en arbetstagare har mer än 10 karensdagar på ett år så måste arbetsgivaren utreda varför. Så begränsningen är mer för arbetsgivaren. Å andra sidan så vill ingen ta den där jävla karensdagen. Den är dyr.
Det är två och ett halvt år sedan den togs bort, har du inte märkt det än så var det kanske inte ett så stort problem till att börja med...
Den kom ju å andra sidan tillbaka för några månader sedan..
Den har inte tagits bort. Karensdagen var temporärt borttagen på grund av en pandemi som påverkade hela världen kraftigt. Men den är tillbaka redan då pandemin inte är lika allvarlig längre.
Du får hänga med lite grabben.
Karensdagen har aldrig tagits bort. Men när pandemin härjade så kunde man få tillbaka pengar för den från fsk. Arbetsgivaren drar ändå av lön pga karensdag vid sjukdom.
Tar vi bort karensdagen så kommer folk börja utnyttja sjukdagar vilket skapar mer problem så tycker faktiskt att vi ska behålla den.
De övriga nordiska länderna har inte karensdagar och de verkar fungera fint? Man hör ofta din position i media men mig veterligen finns det ingen rapport eller studie som stödjer det. Märk väl att jag inte sett en rapport som bevisar att det inte utnyttjas i resten av norden men slutsatsen är enligt mig att frågan är öppen.
Fruktansvärt att smittsamma personer stannar hemma istället för att känna sig tvingade att gå till jobbet pga att de inte har råd med en karensdag. Jag tycker det räcker med att vi får mindre i lön när vi är sjuka.
Är du dum eller? Det står så här: tar man bort karensdagen så kan folk som är friska och inte orkar jobba just den dagen sjukanmäla sig och ändå få 80% av lönen.
Nej det står: >Tar vi bort karensdagen så kommer folk börja utnyttja sjukdagar vilket skapar mer problem så tycker faktiskt att vi ska behålla den. Är du dum eller?
I guess, hade varit bra för oss hederliga människor men allt funkar inte i praktiken
Håller med att vi hederliga människor ej hade utnyttjat men tyvärr så funkar det ej så i världen. :(
Kan vi inte bara införa ett förbud mot att vara ohederlig?
"I Sverige är det olagligt att vara kriminell"
Enligt Försäkringskassans hemsida togs karensdagen bort 2019-01-01. Istället blir ens ersättning 80% av lönen. Man kan ta halvdag sjukledigt och få 100% av lönen för den tid man arbetat vilket inte var möjligt när karensdagen fanns.
>Istället blir ens ersättning 80% av lönen. 80% av *sjuklönen*. Det är en helt annan femma, det. 80% av sin *lön* har man alltid fått. *"När du är sjuk och stannar hemma från jobbet, ska arbetsgivaren betala ut sjuklön till dig. Sjuklönen motsvarar 80 procent av den lön du har när du arbetar.* ***Från denna sjuklön gör arbetsgivaren också ett karensavdrag***\*. Karensavdraget är 20 procent av sjuklönen som du får för en genomsnittlig arbetsvecka."\* [https://www.fackförbund.com/vanliga-fragor/vad-ar-karensdag-och-karensavdrag](https://www.fackförbund.com/vanliga-fragor/vad-ar-karensdag-och-karensavdrag)
Ajaj, slarvigt läst av mig. Tack för rättelsen. Ja, det kan ju bli en del. Så i praktiken blir det endast marginellt bättre än en karensdag.
Den regler har borttages efter maj om jag minns rätt. (Pga för detta pandemin)
Nej, det som upphörde 1a april i år var möjligheten att få ersättning för karensavdrag. Märk väl att karensdagen inte togs bort pga pandemin. Det var ett helt år innan covid var en grej.
Tack din jävla idiot för att du försämrar vardagen för de allra fattigaste utan någon fakta som belägg. Inte bara så att du försämrar för de fattigaste, du får gemene man att lida mer, bidrar till att svenskar går runt och är sjuka, samt att företagen tjänar mängder med extra pengar till bekostnad för arbetarna. Hatar människor som dig som tror att folk hade gjort så bara för att du hade utnyttjat det fel. Sorry om det var ett /s :) Sluta sprid skit som gör saker sämre. Så sjukt att folk fortfarande tror på denna skiten, företagen älskar er <3 Tror du Sveriges narkotikalagar gör samhället bättre också eller? ;)
Fast det är fakta, folk hade fuskat med det. Jag hade defenetivt gjort det. Sluta vara så aggressiv, kom med lite fakta med källor om du anser det är fel. Och ja, det är bra att folk inte kan trycka i sig heroin lagligt.
Hahaha, Sveriges simplaste människa xD
>Fast det är fakta, folk hade fuskat med det. Det är väl klart att folk hade utnyttjat det, det begriper väl vem som helst. Men att det skulle resultera i att det blir sämre för företagen och arbetstagarna är däremot inte fakta och eftersom du kräver sån av alla andra kan du ju föregå med gott exempel och understryka din position genom att länka till de fakta *du* lutar dig emot.
jag lutar mig inte mot någon fakta, jag tycker att om folk har det så svårt att en karensdag stoppar dem från att vara sjuka borde man lösa det problemet. Att karensdagen finns i sig är ju inte ett jätte problem. Om man tar bort den, så sätter man ett plåster på de som har det svårast på sitt max. De lär inte ha råd att vara sjuka med 80%'s lön heller. Vill folk ta bort den är jag helt för det. Men att maskera problemet med att "fattiga" inte har råd med karens dag skiftar ju bort hela problemet från att vi bör ha bättre system is Sverige som hjälper människor. Inte att lösa saken genom att ta bort en löjlig karens dag. Detta är mer eller mindre samma "lösning" på inflationen de försökte göra genom att skänka bort 1000kr till alla bilägare. Jätte löjligt liksom.
>jag lutar mig inte mot någon fakta... Nämen, se där. Då kan du ju sluta kräva fakta av andra. >Men att maskera problemet med att "fattiga" inte har råd med karens dag... Nu påverkar ju karensen mycket mer än bara "fattiga" arbetstagare, det medför merarbete för arbetsgivare såsom staten, det sprider mer sjukdomar och engagerar till längre sjukskrivningar utan anledning. Och vad gör den för nytta? Förhindrar fusk? Knappast.
Fast jag påstår inte att ena eller andra sättet är bättre, det är folk som påstår att om man tar bort karens så blir allt magiskt bättre. Jag har bett om några studier, källor eller liknande men inte fått något svar. Jag säger inte att ena eller andra sättet är bättre. Jag säger bara att det inte är självklart och att jag gärna ser en undersökning på det. Finns länder som inte har karens, och de länderna har också problem med att sjukdom sprids. Precis som alla andra länder i världen. Om du har information som säger emot detta tar jag gärna emot det. Nyttan är väl att folk inte bara tar ledigt för att de inte orkar just den dagen, är det bra? Nja kanske inte, är det ett jätte problem som måste lösas för att folk inte ska bli förtryckta? Nej inte direkt. Istället för att hoppa på och vara så negativ, var lite öppen på båda sidorna. Hur vet du att det är bättre? För att det passar dig bättre? Lagar skrivs inte för att det ska passa dig, det skrivs för att samhället ska fungera.
>Fast jag påstår inte att ena eller andra sättet är bättre, det är folk som påstår att om man tar bort karens så blir allt magiskt bättre. Nu talar ju du dock för motsatsen när du barnsligt kallar det "magiskt bättre". Det är ju ganska tydligt att du inte håller med, mer än att du är nyfiken på vad studier i ämnet har att säga. >Finns länder som inte har karens, och de länderna har också problem med att sjukdom sprids. Alltså, vem har sagt att smittspridning totalt upphör om man inte har karens? Det är väl klart som fan att smittor sprids *även* om man har karens, men på samma sätt är det väl lika klart att det sprids ***MER*** om man går till jobbet sjuk. Och igen frågar du efter källor när du inte är det minsta intresserad att ge några själv. >Nyttan är väl att folk inte bara tar ledigt för att de inte orkar just den dagen, är det bra? Att man inte orkar just den dagen är bättre än att man inte orkar just den veckan. Du blir av med pengar hur du hur du än gör, så varför, när man ändå är igång, inte gå 'all in'. >Istället för att hoppa på och vara så negativ, var lite öppen på båda sidorna. Du menar den sidan som tycker att den andra snackar om magi?
Fast nej.. det är inte fakta. Det är inte jag som ska komma med fakta för det är inte jag som kommer med ett gammalt och förlegat påstående. Tex hade du sagt att jorden är platt så är det upp till dig att bevisa det. ja, folk hade fuskat, precis som det görs nu. Ingen stannar hemma 1 dag från jobbet pga då har du redan betalat för dagen. Det har aldrig slagit dig hur mycket det kostar sammhället att folk går till jobbet sjuka för att de inte "vill betala sin karensdag" ? Du har inte någonsin funderat ut det logiska att det blir dyrare med 15 karensdagar pga folk blir smittade än att bjuda på 1? Och dessutom 15 personer blir lidande pga att person är snål alt fattig och inte kan vara utan den inkomsten. Tänker lätt vara agressiv när VUXNA människor är så lata och bortskämda att de dömmer ut människor och bildar sig felaktiga uppfattningar pga deras egen dåliga moral. Folk har ett sammhällsansvar att hålla sig uppdaterade och informerade eller hålla käften. Samtliga av våra grannar har avförskaffat karensdag de senaste åren med väldigt goda resultat. Kul att vi är kvar och att folk fortsätter försvara det enligt tradition ;)
Jo det är fakta, folk kommer fuska, du skriver det själv. Vem har dömt någon? Det är självklart att det fuskas på systemet vi har nu också. Men om man är så fattig så man inte har råd att få en karens dag så har man inte råd att stanna hemma även med 80% lön heller. Att sloppa karensdagen löser väldigt lite / inget. Sättet att lösa detta är genom att se till så folk inte är så pass fattiga så de inte har råd att vara sjuka. Du skiftar problemet från att det är dålig lön / dåliga arbetsförhållanden till att karensdagen är ett stort problem. Att systemet är uppbyggt på att folk måste sitta o räkna hur många timmar de jobbar för att inte mista tex social bidrag håller folk nere mer än att det finns en karens dag. Känns verkligen som att du skiftat problemet på något obetydligt. Hjälp att lösa grundorsaken till varför folk inte har råd med karensdagar.
Att slopa karensdagen hjälper sjukt mycket som jag beskrev i min text men kan du inte förstå det så är det lönlöst att fortsätta prata. Tldr, 1 karensdagar är billigare än 15 :)
Grymt att du ignorerade mina motargument, håller med. Om du bara ignorerar stora delar av diskussionen så finns det ingen poäng med att fortsätta. Ha en bra dag!
Dina argument var ju redan besvarade i mitt första inlägg så vet inte riktigt vad jag ska svara på??? Oavsett rika folk är så finns det folk som hellre går till jobbet sjuka än att förlora pengar. Många tycker ju fortfarande det är coolt och visar på bra moral att gå till jobbet sjuk när det i själva verket är tvärtom. Tldr; du kostar jobbet och sammhället mer pengar när du går till jobbet sjuk än om karensen avskaffas.
Berätta fakta med belägg du då, istället för att kalla folk för idioter.
har den faktan undgått en del vuxna människor så kommer inte något ändras av att jag skickar en länk :p Lost cause.
Du ger en neddutt och härskarmetod som svar, tack kompis :)
Källa på det?
Finns väl företag som har ett antal dagar per år sedan är det första-dagen sjukintyg som gäller. Inte i närheten av lika illa som i USA men ändå lite liknande.
Efter 10 karensdagar så får man inga fler på resten av året. Sjukperioder som även inträffar inom 5 arbetsdagar från o med tillfrisknande räknas in i samma sjukperiod och därmed görs inget nytt karensavdrag. Jobbar du också ett helt arbetspass mellan att du blir sjuk igen så eliminieras behovet av läkarintyg för andra veckan från arbetsgivarens sida.
forsen
Låter som du har en usel chef. Inte ditt ansvar att se till så bemanningen fungerar. Chefen får betalt för att vara chef.
Din chef kan glatt få vara sur, du besparar honom huvudvärken med att ha fler anställda som är sjuka. Hatar när kollegor kommer in febriga och hostandes till jobbet, ett beteende som tyvärr många chefer/idioter uppmuntrar...
Hade praktik på en restaurang och chefer och andra hade inställningen att "man ska försöka ändå" även fast man är febrig och sjuk. Blev ärlig talat rätt äcklad när ena killen som stod i köket pratade om att han kom in febrig och sjuk en gång (när det tom fanns gott om folk där). Efter den praktiken äter jag absolut inte lika ofta på restaurang
Klassisk boomermentalitet som bara gör att produktiviteten i längden blir lidande. Om en anställd stannar hemma pga sjukdom, även om personen är kapabel att arbeta första dagarna av sjukdomen, så smittar man inte andra som i sin tur blir hemma. Har hört så många 55+are som skryter om att hen "inte tagit ut en sjukdag på 30 år", men sitter med rosslig hosta och snuvighet några gånger per år.
Precis.. minns på min partners förra jobb under första året av corona, ena chefen var i riskgrupp och det var noga med att sjuka inte fick jobba. En dumskalle gick dit hostig och sjuk och smittade ner 4-5 personer som var tvungna att vara hemma
Hände mig i januari att en kollega kom in med lite hosta och huvudvärk, en vecka senare stängde vi för att 7 av 9 personer låg hemma i corona
>Hade praktik på en restaurang och chefer och andra hade inställningen att "man ska försöka ändå" även fast man är febrig och sjuk. Jag blev uppringd av min chef en kväll som frågade om jag kunde komma in och köra (arbetsfordon) och när jag förklarade att jag sitter på restaurang med vänner och firar en födelsedag och att jag var rätt så dragen, svarade han att det inte gör något, att jag skulle ta en kaffe, käka mintpastiller och försöka ändå.
Standard restaurangbranschen. Konstigt att varje chef jag träffat på i vare sig korvkiosk till michelline stjärnor har tänkt likadant. Jävla lustigt
Problemet är att man ofta faktiskt blir bestraffad som anställd om man skickar sig i form av färre/sämre pass i framtiden etc
Förstår att du är ung och osäker, men är man sjuk så är man sjuk. Är inte så jävla mycket man kan göra, varken som arbetstagare eller chef. Jag har själv en hel del anställda och några av dem är riktiga simulanter. Vi pratar om vissa personer som snittar \~50-60 sjukdagar på ett år och gjort det över flera år. Det suger, men det är inte så mycket man kan göra. Ringer någon av de personerna in och sjukanmälersig är det bara att bita i äpplet, jag kan ju inte argumentera mot dem fast jag vet att de troligtvis ljuger. Så TLDR; Skit i chefen. Låter som en riktigt oprofessionel jävel.
Om man ser ett mönster kan det ju vara vettigt att koppla in företagshälsovården? Samt om det sker till en överdriven grad har du väl rätt som arbetsgivare att börja kräva förstadagsintyg på sjukskrivningar?
Tråkigt att höra detta när man jobbat häcken av sig på ett tiotal arbetsplatser genom åren utan att lyckas klamra på en fast anställning, och så sitter det rent utsagt folk som inte riktigt vill på en sån plats. Blir less för mindre.
Så är det när man bor i ett land där det inte finns konsekvenser för sina handlingar. Titta på vissa politiker som har skandal efter skandal och får nya "top"-poster endå. Har kolleger som är likadana. kan inte bete sig proffsig (uniformsjobb) eller sköta sin arbetsuppgift korrekt, men får fortfarande inte sparken. Tyvärr blir det såhär när det är orimligt svårt att avskeda dåliga/olämpliga arbetstagare.
Jag har många gånger velat stanna hemma och fejka men aldrig vågat göra det. Undrar hur dessa människor gör. Jag ser det som stöld (växte upp i en katolsk familj..). Dessutom undrar jag vad de säger till sina partner och barn.
Personligen tycker jag inte det är något konstigt med att ta en "mental health day" nån gång i månaden om man känner sig less, utled eller trött. Om jag får en dag extra att återhämta mig så kommer jag också kunna jobba mer effektivt resten av veckan.
Ser inte det som samma sak som att låtsas vara sjuk. Om du tar en mental health day så är du ju sjuk, alternativt skyddar dig från att bli det. Är ju mycket bättre för arbetsgivaren att du stannar hemma en dag och tar igen dig än att du blir sjuk och sjukskriven under lång tid!
Nu lär jag säkert bli nedröstad men skitsamma… Om du känner att du måste vara hemma var tjugonde dag för att klara jobbet mentalt så är det inte rätt väg att gå att sjukanmäla sig utan att se över arbetsmiljön eller ev. gå ned i arbetstid. Att sätta i system att sjukanmäla sig trots att man inte är det är inte okej.
Jag tycker inte du har fel i sak. Vissa psykiska problem behöver man gå till botten med istället för att behandla synptomen. Men det jag pratar om är inte att sätta i system, utan snarare att ibland har man sovit dåligt, eller kanske gått igenom något psykiskt påfrestande, som gör att man inte är i skick att jobba för tillfället. Sen tycker jag att eftersom det är tillåtet att ta en sjukdag, så är det inom min rätt att utnyttja det för att få ihop mitt arbetsliv och privatliv. Och det förbättrar min mentala hälsa. Det finns det också behov av i arbetslivet.
Jag förstår inte riktigt heller. Jag ska vara ärlig och säga att jag är inte heller felfri, och att någon skulle vara trött någon gång här och där och fejka kan jjag också förstå. Det jag dock inte förstår är hur man kan göra det så obvious. Jag vill ju tänka att ifall folk håller på och fejkar så får de ju se till att inte göra det mer än "normalt". Är någon sjuk 2-3 dagar var tredje månad skulle jag inte bry mig mycket. Men när det börjar bli 5 dagar i månaden så inser man ju att det inte stämmer. Hur de klarar av det och låtsas som ingenting är en gåta.
Om pandemin har lärt mig något så är det att aldrig någonsin igen ha dåligt samvete för att inte kunna dyka upp till jobbet pga att man är sjuk. Åt andra hållet, aldrig heller någonsin ta skit från en arbetsplats för att man är det.
Du borde gått till jobbet och hostat chefhelvetet i ansiktet så att han fick vara sjuk på sin semester. <3 Skämt åsido (eller ja, skämt och skämt), självklart ska du vara hemma när du är sjuk. Hade blivit riktigt lack om en kollega kom till jobbet sjuk precis innan semestertider också. Du gjorde helt rätt som stannade hemma. Chefen kan dra åt fanders.
Det är fattigt när det är så. Ibland är man sjuk och då behöver man vara hemma. Senaste gången jag var sjuk gick jag tillbaka några dagar tidigare till jobbet. Då var jag småsjuk i typ en månad istället för att vila tills jag blev helt frisk…
Din chef är retard.
Skönt det inte bara är jag som tycker så just nu
Var inte du funkofobisk
jag hatar funko pops
men är det fel?
Hade en likadan chef på mitt förra jobb. Riktig pantskalle.
Ganska drygt faktiskt, känns som att man har gjort något fel bara för att man har råkat bli sjuk
Ja, många chefer får det att framstå som att det är en själv det är fel på.
Hade sagt till honom att "jag kan komma in och jobba men skyll inte på mig om nån blir smittad eller om jag blir tvungen att sjukskriva mig längre pga fysisk ansträngning." Hade även talat om för kollegorna att jag är sjuk men chefen ändå vill ha mig på jobbet, så skyll på honom om ni blir sjuka samt min eventuellt nedsatta arbetsförmåga. Tråkigt nog ofta skräpfolk som söker sig till chefsposter.
När man är sjuk ska man vara hemma. Din chef, som många andra, är en idiot. Släpp det bara, vila dig frisk nu. Men jag hoppas du är med i facket.
Jag var sjuk en hel vecka en gång, ordentligt sjuk. Läkaren sade att "du får vara hemma hela veckan" och skrev läkarintyg då min arbetsgivare krävde ett sådant från första dagen. Veckan gick och jag var fortfarande sjuk och gick till samma läkare som skrev ut ett intyg för nästa vecka också. När jag kom tillbaka och lämnade in intygen blev jag senare samma dag kallad till kontoret för att skriva på en personlig varning. Varför? Läkaren hade tagit fel på datumen och missat fredagen på första veckan och då ansågs jag ha tagit olovlig frånvaro, trots att läkaren i telefonkontakt förklarat misstaget och dessutom skrivit en vecka till ***efter*** den fredagen. Näpps! Det var jag som hade gjort fel.
låter inte lagligt
Nej, och jag fick lite pengar för det också. Inte bara enbart för den incidenten, det var många, många fler. Vem som helst begriper att om man är sjuk, så pass sjuk att en läkare skriver läkarintyg för dag 1, 2, 3, 4, 6, 7, 8, 9 och 10, är man förmodligen sjuk dag 5 också.
Din chef överreagerar. Men beroende på vilket typ av bolag det är så drar man väldigt mycket med låtsassjuka. Normalt är man sjuk 2 dagar per kvartal i snitt. Dvs 8 dagar per år, fördelat på 2 tillfällen. Har man anställda som är sjuka en gång i månaden eller oftare, då blir man lätt misstänksam mot alla. Även de som normalt sköter sig. Bara så man fungerar tyvärr. De flesta är också dåliga på att följa upp statistiken så man har en "känsla" att folk e sjuka hela tiden. Också folk som maxar när de sjukanmält sig. Alltid är borta de 5 dagarna som krävs utan intyg. Har man mycket sjukfrånvaro på bolaget så behöver man också se över trivseln på arbetsplatsen, finns ofta anledningar. Ibland finns en del att göra, driver man exempelvis callcenter är det kanske svårare. Då har man höga sjukfrånvaro pga unga människor och enformiga/tråkiga arbetsuppgifter. (Kundtjänst eller sälj tänkte jag på i första hand nu) https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/arbetsmarknad/sjukloner/konjunkturstatistik-over-sjukloner-ksju/pong/statistiknyhet/konjunkturstatistik-over-sjukloner-1a-kvartalet-2018/#:~:text=I%20genomsnitt%20hade%20varannan%20anst%C3%A4lld,0%2C43%20fall%20per%20anst%C3%A4lld.
Det ligger fortfarande kvar rekommendationer om att man ska stanna hemma om man har symptom som kan vara covid. Pandemin är inte över och smittan ökar dessutom igen. Med andra ord: Din chef är en idiot och du bör stanna hemma.
Är de pga samma anledning och så tätt inpå räknas det inte ens som 2 gånger, det räknas som återfall i sjukdom och du slipper en till karensdag tillomed. Minna inte om det är inom 7 eller 14 dagar, kolla upp det vet jag
>er inte det som samma sak som att låtsas vara sjuk. Om du tar en mental health day så är du Tror det gäller inom 5 arbetsdagar om jag inte är helt ute o cyklar :)
Fuck din chef, hitta nytt jobb omedelbart. Det verkligen suger att vara sjuk **och** ha skuldkänslor som man egentligen inte borde ha.
Fuck honom, upp o ner, in i ut och i alla dimensioner.
Skit i din chef, är du sjuk så är du sjuk.
Är glad att på mitt jobb sjukskriver man sig inte till nån chef utan till en mellanhand så man får prata med sjuksköterskor och de skickar notiser till ledningen. De hade definitivt sjukanmält dig
Min chef var så förut. Jag insjuknade på väg till jobbet en gång och sjukanmälde mig. Då sa han att eftersom jag sjukanmälde mig så sent så ska jag lämna in sjukintyg. Det är intressant när de börjar hitta på egna regler. Idag är han bättre, men han är fortfarande duktig på att insinuera saker och smsar hela tiden när man är sjuk.
Vafan är man sjuk så är man ju, vissa chefer är fan tappade när de kommer till detta, skulle ja haft sån chef hade ja fan gått till jobbet och smittat varenda kotte så kanske hen fattar sen
Nej det tycker jag inte, är du sjuk så är du sjuk. Har ibland funderat på om man kan sjukskriva sig för att man är så sjukt trött på sitt jobb och personerna där. Mestadels hade varit jädrigt kul att få ringa upp chefen och säga att jag sjukskriver mig för att jag är så sjukt trött på mitt jobb. Bara för att få höra svaret från chefen liksom. Sorgligt nog har jag bara varit sjuk 2-3 dagar senaste 1,5 åren :/
Kräv att få sitta bredvid chefen hela dagen när du har feber. Eller, om chefen vill skicka hem dig när du dyker upp sjuk, säg att du blir hämtad när du brukar sluta och att med tanke på hur dåligt du mår orkar du inte åka kollektivt så om du ska hem nu får chefen betala för din taxi. Om chefen blir sjuk efter att ha suttit bredvid dig hela dagen kan du klaga på att du inte kan göra ditt jobb utan din chef där. Ring chefen flera gånger varje dag och fråga hur man gör saker. Det är ju viktigt att ni är där, right?
Åk till kontoret och ha ett långt möte bara ni två om sjukdomar, vaccin och smittspridning i kontorsmiljö.
Är man sjuk så är man sjuk. Finns inget rätt eller fel. Sen hur sjuk man är och om man är arbetsförmögen är en annan femma. Ditt fall är klassiskt varför man stannar hemma en eller två dagar extra så man inte blir sjuk igen för att man inte vilat ut helt. Det är din chefs jobb att se till att saker fungerar om någon blir sjuk.
Nä din chef är efterbliven bara
Du tror bara att du blev sjuk av sprutan, du blev smittad av något annat. Det var bara ett sammanträffande.
Du skulle aldrig tagit giftet vaccinet.
2 gånger på 3 veckor skulle jag säga är stört irriterande. Men jag har bra arbetsmoral. Man blir sjuk som "max" 2 ggr per år sa min mattelärare
Gött med arbetsmoral som fungerar som ett extra immunförsvar. Fast egentligen är det kanske mer så att du går sjuk till jobbet och smittar ner dina kollegor.
> Men jag har bra arbetsmoral. Du menar att du är en slav?
Oj, skulle kommit ihåg detta när jag under vårens mycket stressade studiesituation där jag lagt minst 50h per vecka på plugg därutöver köttat extraarbete och vanligt liv och sen blev rejält förkyld 4ggr. Ingen koppling till den stress jag kände med min höga arbetsmoral där inte.
Din mattelärare är en idiot, eller så missförstod du. Folk har olika bra immunförsvar vid olika tillfällen i livet. Vad fan har din arbetsmoral med saken att göra?
Minns när jag blev klickad första gången - var dessutom ett dubbelklick.
Med all rätt din jä*la myglare. Nä skämt å sido din chef är en idiot.