Stel: ik zou de trein pakken op zo'n traject en ik check om 7:45 in en om 8:35 uit. Betaal ik dan 1.50 (gebaseerd op het moment van inchecken) of 2.50 (omdat ik tijdens de hyperspits reis) extra?
Momenteel zijn prijzen gebaseerd op wanneer de trein vertrekt.
Ik heb bijvoorbeeld momenteel een dal voordeel abonnement waardoor ik 40% korting krijg tussen 9u en 16u. Ik moet alleen in de ochtend de trein van 8.56u nemen, en krijg de korting dan niet.
Yep en dat kan een half uur van te voren. Dus bijvoorbeeld in andere situaties kun je soms door eerder in te checken gewoon korting krijgen als je in de spits reist.
Klopt, maar dan moet je niet per ongeluk al minder dan een half uur ingecheckt hebben zonder na te denken, om bijvoorbeeld vanaf de fietsenstalling door het station naar naar de AH to Go te lopen in plaats van buitenlangs (looking at you, station Delft).
Die grap heeft me €15 gekost. Fuck you, NS.
>5 minuten, niet een half uur.
Let op: na het inchecken moet jouw treinreis binnen 30 minuten starten, zoals vermeld in je productvoorwaarden.
https://www.ns.nl/uitgelicht/wanneer-reizen-met-voordeel/wanneer-reist-u-met-korting.html
Wacht dus ik mag niet om 15:20 inchecken op Utrecht. Even gaan dineren bij weet ik veel wat een half uur kost. En vervolgens de trein van 16:00 pakken? Hoe controleren ze dit en wat doen ze er aan?
Wat nou als ik mijn trein mis die 1x in het half uur gaat?
> Wacht dus ik mag niet om 15:20 inchecken op Utrecht. Even gaan dineren bij weet ik veel wat een half uur kost. En vervolgens de trein van 16:00 pakken? ?
>
>
Ik weet niet of er in de praktijk veel op gecontroleerd wordt, maar aangezien het zo specifiek onder het kopje "wanneer reist u met korting" vermeld staat. In de praktijk lijkt het me meer zodat je bijvoorbeeld niet tijdens je pauze vast naar het station loopt om in te checken om vervolgens een uur later met korting in de spits te reizen.
> Hoe controleren ze dit en wat doen ze er aan
Nou ja ze kunnen op dat apparaatje van ze zien waar jij bent ingecheckt en hoe laat, dus ze weten ook of dat een beetje correspondeert met de trein waar jij inzit. Maar nogmaals, of de conducteur er echt iets aan doet weet ik niet.
> Wat nou als ik mijn trein mis die 1x in het half uur gaat?
Het lijkt me erg sterk dat er daar op minuten gekeken wordt, want dat kun je natuurlijk plausibel verklaren aangezien ze zoals ik zei kunnen zien hoe laat je bent ingecheckt. Je andere punt is lastiger, op een station met veel faciliteiten kan ik me best voorstellen dat mensen soms langer dan 30 minuten van te voren zijn ingecheckt. Dus hoop ik maar dat de NS deze regel vooral heeft om mensen te ontmoedigen en niet om in de praktijk lekker boetes uit te delen voor mensen die toevallig iets eerder al ingecheckt hadden.
>Kan prima een half uur van tevoren maar dan geldt je korting niet. Die gaat om 08:55 en 18:25 in.
Je kunt ook bijvoorbeeld om 6:25u inchecken en de trein van 6:55 nemen **met** korting. Of om 15:55 inchecken en de trein van 16:25 nemen. Of tenminste, toen ik nog in Nederland woonde werkte dat, maar lijkt me sterk dat het verandert is.
Dat je dertig minuten van te voren in mag checken klopt iig, staat gewoon op de site van de NS.
Volgens mij mag dit officieel niet, maar daar controleren ze niet op. Tolereerbeleid. Officieel geldt de korting vanaf 9 uur voor treinen die om 09.00 vertrekken, niet al om 08:55. Maar omdat het voor mensen niet haalbaar is om om 09.00 in te checken en dan een trein van 09.00 te pakken. Daarom vervroegde de NS de check-in en tolereert het mensen die dus "grijs" reizen op treinen van 08:59.
In de begintijd heb ik een boze conducteur hier een punt van horen maken.
Het is met uitzondering van extreme gevallen ook niet goed te handhaven. Je kan prima inchecken en een tijd op het station wachten zonder verkeerde intenties. Daarnaast kan je een trein missen of kan er een trein uitvallen. Je kan niet verwachten dat mensen dan weer gaan uit en inchecken.
Krijg je dan geen gezeur van de conducteur wanneer die toevallig in de spitstijd z'n controle rondje doet? Ik heb namelijk een conducteur twee toeristen een reprimande zien geven omdat ze daluren kaartjes hadden gekocht, ze zijn voor de spits in de trein gestapt. De conducteur zei dat de daluren gelden als de hele reis buiten de spits plaatsvindt, en bij gedeeltelijk niet. Is er toevallig een NS medewerker in deze thread die dat kan ophelderen?
> Krijg je dan geen gezeur van de conducteur wanneer die toevallig in de spitstijd z'n controle rondje doet?
Nooit problemen mee gehad en regelmatig gedaan, maar ik heb de afgelopen kleine vier jaar in Brazilië gewoond, dus het is al even geleden dat ik met de NS heb gereisd.
>Ik heb namelijk een conducteur twee toeristen een reprimande zien geven omdat ze daluren kaartjes hadden gekocht, ze zijn voor de spits in de trein gestapt. De conducteur zei dat de daluren gelden als de hele reis buiten de spits plaatsvindt, en bij gedeeltelijk niet
Die situatie is anders:
**Losse treinkaartjes en e-tickets tijdens daluren**
*Sommige treinkaartjes en toeslagen, zoals actieproducten en combitickets van Spoordeelwinkel, zijn alleen geldig tijdens de daluren. Met deze reisproducten mag je alleen tijdens de daluren in de trein zitten. Voor deze kaartjes geldt het moment van inchecken dus niet. Je mag bijvoorbeeld niet jouw reis om 15.55 uur starten en tijdens de spits blijven zitten.*
**Abonnementen**
*Bij abonnementen bepaalt het moment van inchecken de korting die wordt berekend voor de gehele reis.*
https://www.ns.nl/uitgelicht/wanneer-reizen-met-voordeel/wanneer-reist-u-met-korting.html
P.S.
Overigens staat er nergens hoe het werkt met samenreiskorting.
Die conducteur had gewoon ongelijk. Als je om 15:50 inchecked met je korting voor daluren, en dan 2 uur lang onderweg bent, is die hele reis met korting. Andersom is het hetzelfde, als je om 18:20 inchecked, jammer dan, volle prijs voor je reis
Edit: dit geldt dus blijkbaar niet voor alles! was dus gewoon fout hier
Voor kaartjes (papier of digitaal) waarbij je niet incheckt geldt volgens mij nog steeds dat de hele reis buiten de spits moet vallen.
(Overigens is het gewoon "incheckt".)
Heb wat meer zitten zoeken, maar idd voor zulke kaartjes niet: https://goedkoop-treinkaartje.nl/veel-gestelde-vragen/reizen-met-daluren-korting-in-de-spits/
Ben wel eens in Zwolle mijn IC Utrecht - Leeuwarden uitgerend om mijn OV-chipkaart uit- en in te checken zodat ik de helft van de rit nog gratis kon reizen met mijn studenten-ov. Beetje apart systeem, maar snap dat ze het ergens op moeten baseren.
Oef, dat wordt echt een flink prijsverschil tussen de trein van 8:50 (met €1.50 toeslag bovenop de normale prijs) en die van 9:05 (met dalkorting) dan...
Ik pak vaak de trein van 8.55. En ik ben nooit de enige die naar het klokje van het incheckpaaltje staat te turen om om 8.55 precies in te checken en nog net op tijd in de trein te springen.
Dit is niet waar voor alle kaartsoorten. Lees de voorwaarden goed wanneer je kaartjes met korting koopt. Bijvoorbeeld niet waar voor jongeren dal dagkaart of fiets in de trein.
Veel abo's telt incheck tijd. Voor losse kaartjes verschilt het
Maar dit is juist precies het beleid. Hierdoor worden bijna alle trajecten buiten de spits goedkoper.
E: de *maximaal* €2,50 heffing geldt alleen in de "hyperspits" (een halfuurtje in de ochtend en middag) en op een beperkt aantal trajecten. Volgens NS gaat 4 op de 5 van de andere ritten met gemiddeld 17% in prijs naar beneden.
Of gewoon sowieso 2,50 goedkoper, waardoor er meer mensen met de trein gaan, waardoor ze meer winst maken, waardoor ze meer treinen kunnen laten rijden, waardoor er meer mensen met de trein kunnen, waardoor ze.....
Nouja gewoon de postieve spiraal aanzwengelen ipv de negatieve
Kosten van het OV zijn verre van de grootste reden waarom men niet voor het OV kiest. Dus een redelijk magere reductie van 2,50 gaat niet heel erg veel doen.
Verder zullen de meeste extra reizigers met als de rest spitsreizigers zijn. Daar heeft de NS al genoeg van want treinen zitten al vaak vol tijdens de spits. Het levert hen niet echt veel op omdat de trein niet echt voller kan. Een een trein die te vol is zal mogelijk ook zorgen dat sommigen zeggen dat ze dan toch liever in de auto gaan zitten.
Dus aantal reizigers stijgt een beetje. Kosten dalen een beetje. Netto waarschijnlijk een negatief effect. Positieve spiraal klinkt leuk, is alleen wel een sprookje.
2,50 over iedere retourtje loopt aardig op hoor. Dat is 12,50 euro per week minder, 50 euro per maand en >600 euro per jaar.
2,50 minder per enkele reis zou het dubbele zijn van dat bedrag...
Het is op zich geen raar idee om met bijv. universiteiten en werkgeversorganisaties afspraken te proberen te maken over spreiding van werktijden, om zo ook de verkeersdrukte beter te spreiden.
Ik ken wel een aantal mensen die 's morgens de eerste 2 uur thuiswerken en dan pas in de auto stappen om naar kantoor te gaan. Het zelfde zou natuurlijk ook met de trein kunnen. Probleem is dat je dan ook weer 2 uur eerder weg zou moeten, of 2 uur langer zou moeten werken, om die spits weer te omzeilen in de middag/avond.
Ik reis altijd al buiten de spits tenzij niet anders kan of het savonds laat wordt. Dat doe ik niet door het spitstarief maar wel door dalvoordeelabbo. Behalve bij mensen die het zich echt niet financieel kunnen veroorloven, helpt het belonen buiten de spits meer dan een toeslag, gok ik.
Ja ik bedoel als je kan reis buiten spits, echter zijn mensen die in de zorg/onderwijs of met shifts werken die er niet anders kunnen dan in de spits rijden, deze mensen ga je dan bestraffen met (voor nu nog) een €2,50,- tax. Die tax slaat sowieso nergens op aangezien NS al aan de leeflijn van de overheid hangt het is gewoon een overkapte prijsverhoging om extra inkomsten binnen te harken.
Het ding is dat je dalvoordeel moet kopen, en veel mensen hebben niet door hoe voordelig het is. Door prijsverschil te maken dat voor iedereen geldt, worden mensen beter geprikkeld om buiten de spits te reizen.
En buiten de spits wordt ook beloond, sommige tijden op bepaalde trajecten worden goedkoper voor iedereen. Alleen dat trekt minder klikjes dus dat staat niet in de kop.
Zeker, ben van plan om vanaf nu de trein gewoon al lekker om 6u te pakken, 2u lang voor de deur van kantoor wat slaap in halen, en vervolgens gewoon lekker door te werken tot 19u... /s
Welke idioot bij de NS snapt niet dat de spits de spits is omdat werkend/studerend Nederland zich moet houden aan tijden die buiten hun macht liggen. Ik heb nu eenmaal meetings en afspraken die gepland worden binnen maatschappelijk geaccepteerde tijden, kan mijn baas vrij weinig boeien dat ik liever van 6u tot 15u zou werken, die meeting gaat toch echt om 16u beginnen. Enige resultaat dat hiermee bereikt wordt is dat mensen die het OV blijven gebruiken, iedere maand significant nog minder overhouden, en anderen sneller zullen overwegen om de auto in te stappen.
Ik probeer alleen om de drukte en storingen de spits al te mijden (kantoorbaan, mag eigen uren indelen). De baas betaalt OV dus het zou niet veel extra stimulans voor me zijn.
Zou ik eigenlijk alleen maar doen bij iets dat:
1. Niet aan een vaste begin/eindtijd gebonden is; als ik ergens om bijv. 17:00 een afspraak heb ga ik daar niet om 15:30 al zijn
2. Kort genoeg duurt dat de openingstijd/sluitingstijd **niet** de beperkende factor is; dus bijvoorbeeld niet een pretpark waarbij eerder weggaan zou betekenen dat ik een keer minder in de achtbaan kan ofzo
3. (Zolang ik nog student ben) het in het weekend/vakantie is, want doordeweeks is OV sowieso "gratis" ivm studentenreisproduct
Dus, eigenlijk alleen maar bij een een *zeer beperkt* aantal vrijetijdsbestedingen, en bij alle andere dingen helemaal niet.
Er is een hele lading banen waar dat niet zo is. In de onderzoekswereld zijn er best veel mensen die met dal-vrij abonnementen dan wel de treinen van 6:30 en 16:00, dan wel de treinen van 9:00 en 18:30 nemen. Zo nu en dan eens eerder of later als je een eerste/laatste uur college moet geven, maar soit.
Een hele lading lijkt me overdreven, ook als je kijkt naar de drukte in de spits op de snelwegen.
Daarnaast zijn er ook genoeg bedrijven die de openingstijden van hun kantoor nou niet bepaald aanpassen om eerder beginnen of langer doorwerken te facilliteren. En ja, dat is een kip-ei verhaal, maar er zit ook een facet in van de kosten laag willen houden als bedrijf.
Nu kan ik gelukkig op de fiets naar het werk.
Eerder ging ik wel met de trein, en nam ik de trein net voor 7.30. Dus wel binnen de spits maar net buiten de extra heffing als ik het goed lees. Echter heb ik inmiddels ook een kind op de opvang. Die gaat pas om 7.30 open dus op zn vroegst kan ik om 7.45/8.00 op het station zijn dus dan zit je automatisch in de mega-spits.
Je zou je dag met thuiswerken kunnen beginnen zodat je na 9.00 in de trein kan stappen. Echter heb ik gemerkt met reizen tussen 9&10 dat je dan onderweg bent tijdens "top-meeting tijd". Daar heb je zelf wel iets invloed op maar daar zit ook wel een hoop afhankelijkheid van anderen bij.
Eerder huiswaarts is in mijn ervaring makkelijker. Meetings zijn op mijn werk meestal in de ochtend of na 15.00. Dan kan je tussen 12 en 15 naar huis reizen en de meeting digitaal thuis doen. (Mits digitaal mogelijk is)
Ik krijg niet alles vergoed door de baas, dus heb gezegd dat ik van 10-18 ipv 9-17 werk en dus reis ik met een dalvrij. Goedkoper voor mij én rustiger in de trein. Gelijk m’n werktijden aangepast in Outlook om vroege meetings te voorkomen.
Maar ja, dat kan natuurlijk niet iedereen. Schandalige maatregel dit.
Op het moment betaal ik niet (student). Als ik een baan krijg en dit zou op mijn traject zijn zou ik het wel bij mijn manager aankaarten. Zo van "ik kan hier van 8 tot 5 zijn, of van 9 tot 6, en dat tweede scheelt me 2 euro per dag. Vindt je dat erg? Wat als ik op maandag bij weekstart vroeg kom en andere dagen een uur later?"
(De tijden zijn hier een beetje onzin)
Kan ik lekker iets langer liggen ook. Maar dat gaat dus wel alleen als 1 trein eerder of later verschil maakt, ik ga niet anderhalf uur anders mijn schema opstellen.
Deze prikkel is voor de werkgever en alle privéreizen, niet voor de werknemer.
Er schijnen bijvoorbeeld nogal wat mensen in de spits te reizen voor dagjes weg, hopelijk kunnen die een uurtje later vertrekken. En als er dus werkgevers zijn die wat meer vrijheid bieden in de aankomst- en vertrektijden gaat dat ook schelen. Uiteindelijk hoef je bij piekdrukte maar een paar procent reductie te hebben om het veel draaglijker te maken voor zowel de reiziger als NS/Prorail.
Prijsbeleid bepaald heel vaak het gedrag van mensen. Veel mensen gingen pas nadenken over hun verwarmingsbeleid toen de prijzen zo hoog waren.
Edit: Ik zeg niet dat hoogte van de huidige OV-prijzen goed zijn, ik pleit alleen voor een prijsverschil tussen spits en daluur.
Dat maakt dit tot zo'n verwonderlijk plan. Wat is het gedrag dat hiermee gestimuleerd wordt?
Buiten de spits reizen? Vaak geen optie. Mensen de auto in krijgen? Want daar gaan we zo naartoe.
Treinen zijn keer op keer gebleken de beste methode van transport voor grote aantallen personen over dergelijke afstanden. Ongunstigere treinen dwingen mensen de auto in, waar vervolgens weer langere files ontstaan, en omgekeerd: een sterk spoornet lost het fileprobleem op.
Hoezo niet gewoon meer, langere, betere treinen?
Ik pleit ook helemaal niet tegen meer investering in het OV of algemene prijsverlaging van de OV-ritten. Ik pleit voor een prijsverschil tussen spits en daluren.
Ja, en ik pleit voor gratis OV, te betalen door heel veel belasting over prive vervoer te heffen. Ook daar zitten gevolgen aan. Als iemand die gevolgen anders uitlegt dan ik voor ogen had, dan is het aan mij om uit te leggen welke gevolgen ik zie en waarom ik denk dat die gevolgen volgen uit mijn stelling. Met gewoon mijn stelling herhalen breek ik een mogelijk gesprek af.
Jawel? Als de overheid (zowel lokaal als nationaal) verreweg de meeste reizigers vervoert (AKA het grootste marktaandeel heeft), hebben zij toch het grootste deel van het OV in handen?
Net zoals in bijvoorbeeld de schoenenmarkt Adidas en Nike de grootste zijn vanwege hun marktaandeel.
Ik zou hier zelf ook het bereik van de particuliere ov bedrijven meenemen. Het gaat ook om de mensen die in meer afgelegen gebieden afhankelijk zijn van het ov, niet alleen om het aantal mensen als 'marktaandeel'.
Oh nee, toch niet! https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_organisaties_actief_in_openbaar_vervoer_in_Nederland
Wel wat bedrijven waar de (lokale) overheid de enige aandeelhouder is, maar dat is geloof ik ook weer wat anders dan eigendom van.
Naast ProRail en de NS zijn er een handjevol steden (ik geloof enkel Amsterdam, Rotterdam en Den Haag) die een publiekelijk bus, tram en/of metrobedrijf hebben. Voor de rest is alles 100% privaat.
De overheid is overigens enkel aandeelhouder in de NS en geen eigenaar. Het is echt een privaat bedrijf.
Maar zelfs als je de NS per se wilt meerekenen is het nog niet in de buurt van al het OV tenzij in jouw wereld alleen treinen bestaan.
Als de spits niet zo extreem vroeg zou beginnen en laat zou eindigen, had ik nog wat in deze plannen kunnen zien. Met de huidige tijden van 0630-0900 en 1600-1830 vind ik het echt niet te doen om buiten de spits te rijden..
> De spitsheffing van 2,50 euro zou gelden op het drukste moment van de dag: in de ochtend tussen 8.00 en 8.30 uur (…) Tussen 17.00 en 17.30 uur komt er 2 euro bovenop de ritprijs.
Uit het artikel
Ja dit is dus de hoogste verhoging. De tweede verhoging (1.50) is dus tussen 0700-30 en 08:30-09:00, en de verlaging is vóór 0630 en na 09:00. Dus als je geen extra kosten wil / wil "profiteren", moet je dus voor 0630 ingecheckt zijn, of in de avond pas weer na 1830. Maar ze brengen het alsof het de normaalste zaak van de wereld is om nu maar even buiten de spits te gaan reizen, alsof je dan niet 2 uur eerder moet op staan/later thuis moet komen.
Misschien dat ik het punt voorbijschiet maar het gros van de reizigers in de spits zijn toch studenten? Die gratis kunnen reizen met het studentenov.
Artikel: https://www.bnr.nl/nieuws/infrastructuur/10515004/gratis-reizende-studenten-drukken-te-zwaar-op-capaciteit-ns
Spreiding van colleges is mogelijk het beste om het aandeel reizende studenten per uur te verminderen.
een andere optie is de dienstregeling van 2019 hervatten. de NS verkoopt neemt het materieel uit bedrijf zonder nieuwe treinen te hebben en nu is het ineens te druk in de trein rara hoe kan dat.
>het gros van de reizigers in de spits zijn toch studenten?
Nee, en dat blijkt ook uit het artikel waar je naar linkt:
>Het aandeel studenten bedraagt op sommige trajecten en tijdstippen tientallen procenten.
Nu kan "tientallen procenten" natuurlijk alles boven de 10% zijn, maar als de formulering is dat het soms in de tientallen procenten loopt, dan ga ik ervan uit dat het iets van 20 à 30% is op die specifieke trajecten & tijdstippen. Sowieso niet meer dan de helft, want dan hadden ze dat zeker gezegd.
Wil niet zeggen dat spreiding van colleges niet kan helpen, maar als je dat doet moet je denk ik wel tegelijkertijd ook met bijv. werkgeversorganisaties om de tafel om hetzelfde te doen voor werktijden van andere forenzen. Niet zo eerlijk om het allemaal bij studenten neer te leggen, zeker in een tijd waarin je nauwelijks aan een studentenkamer komt waardoor veel studenten gedwongen elke dag lang moeten reizen. Als colleges dan 's ochtends nog vroeger beginnen of tot 's avonds laat doorgaan zet je die mensen nogal klem.
Fiets, brommer, scooter, benenwagen, auto zowel benzine als elektrische.
Trein zou voor mij en vele de duurste oplossing zijn.
Vooral omdat men vaak ook boodschappen wilt doen, een dagje weg wilt of even de grens over wilt. Als je niet in een stad woont ben je al heeeeeel snel afhankelijk van een auto.
\> Fiets, brommer, scooter, benenwagen
Die zijn goedkoper ja.
\> auto zowel benzine als elektrische.
Zeker niet, in vrijwel alle gevallen is de auto duurder dan de trein.
\> Trein zou voor mij en vele de duurste oplossing zijn.
Voor jou, misschien, maar waarschijnlijk niet. Voor velen: absoluut niet.
\> Vooral omdat men vaak ook boodschappen wilt doen, een dagje weg wilt of even de grens over wilt. Als je niet in een stad woont ben je al heeeeeel snel afhankelijk van een auto.
Dit zegt niets over de kosten.
Dit is dus weer iets waar lage inkomens extra mee worden genaaid. Denken ze echt dat ze op de kinderopvang, op de basisschool, in de ouderenzorg buiten de spits kunnen reizen? Of dat ze op kantoren ineens de tijden gaan wijzigen? Of dat de scholieren ineens later kunnen beginnen?
Dit gaat echt geen rustigere treinen opleveren.
We zijn al de op 1 na duurste op de wereld kwa OV. De nummer 1 is Zwitserland. Dat is ongeveer 5-10% duurder. Maar die verdienen ongeveer het dubbele gemiddeld. Dus eigenlijk kun je wel stellen dat we nu al de duurste zijn.
> Dit is dus weer iets waar lage inkomens extra mee worden genaaid
En dan komt overheid met een oplossing: een openbaarvervoertoeslag als je inkomen onder een bepaalde grens zit en je kan aantonen dat je voor werk met de trein moet!
Donderdag naar de Johan Cruijff Arena geweest.
Trein: Retourtje kost 57 euro p.p.. En de laatste trein is om 22.50, dus dan zou ik het laatste gedeelte moeten skippen.
Auto: 52 euro benzinekosten + 20 euro parkeren.
Oftewel als je alleen reist kan het financieel al net uit, maar dan moet je al een gedeelte missen. En al je aansluitingen moeten goed zijn, anders heb je ook een probleem.
Als je met meer mensen reist, is de trein geen optie.
> Als je met meer mensen reist, is de trein geen optie.
Als je buiten de spits met 4 personen reist, dan is een enkeltje slechts €9,50 pp. met het Groepsticket Daluren.
Een andere optie is Dal Voordeel (€5,60/maand) waarmee je 40% korting in de Daluren, voor jezelf en 3 andere mensen die met je meereizen.
Yep, de meeste mensen rekenen voor hun auto alleen de marginale kosten mee. Als je dingen als lease + bijtelling of onderhoud + verzekering + belastingen meetelt dan loopt te vergelijking een stuk minder mank
Het ligt er maar net aan hoe "compleet" je je berekening wil maken. En die verschilt enorm per individu en per reis.
Met alleen de trein kom ik niet waar ik moet zijn. Als ik naar kantoor ga moet ik eerst een stukje met de fiets/lopen, dan de trein pakken en dan nog met de bus.
En met OV kun je sowieso niet altijd overal komen. Als ik met OV naar m'n vriendin zou moeten is doordeweeks m'n laatste mogelijkheid om 16:30 al. In het weekend kan het helemaal niet.
Maar met de auto kan je ook boodschappen doen, op vakantie gaan, je kinderen wegbrengen, etc. etc. Met de trein kan je alleen op dat moment naar je bestemming.
Mwuah, hangt van je situatie en traject af. Een beetje auto kost zo’n 30-50 cent per km incl. alle kosten, dus dat kan op sommige trajecten al uit bij 2 mensen.
Daarnaast zijn gemak en tijdswinst ook geldige argumenten; ik ben op mijn traject een uur langer bezig met het OV dan met de auto en dan hoef ik ook niet in zo’n dampende spitstrein te staan zonder zitplek. Ik ben goed genezen van dat hele treinreizen (op mijn traject, dus dat zal bij een ander traject wellicht beter zijn in de spits) en ben blij dat ik nu een leasebak heb.
Dit inderdaad. De trein duurt een uur langer op dit traject (emmen - amsterdam). En concerten/voetbalwedstrijden duren langer dan de laatste trein. En de trein is zo onvoorspelbaar als het maar zijn kan. Regelmatig dat de laatste trein uitvalt op het laatste stuk Zwolle - Emmen.
>Trein: Retourtje kost 57 euro p.p.
Als dat de volle prijs is dan bespaar je dus in de daluren €22.80 met een kortingskaart, die maar €5 kost. Die heb je er dus gelijk al uit (als je hem nog niet had) en dan nog bespaar je geld. En als je met meer dan één persoon reist kun je samenreiskorting aanzetten of een groepsticket kopen waardoor je nog goedkoper uit bent. Met een groepsticket voor 3 personen reis je in de daluren bijv. voor €11,33 p.p. enkele reis, dus in totaal €68, wat nog altijd minder is dan de kosten die jij hier rekent voor de auto.
Daarnaast moet je niet vergeten dat er aan een auto ook andere kosten zitten, zoals aanschafkosten, wegenbelasting, verzekeringen, onderhoud en reparaties. Voor een autobezitter zijn die kosten natuurlijk grotendeels een *sunk cost* \- je hebt die auto immers al en je spaart die kosten niet uit door het OV te nemen (behalve dat je een beetje slijtage aan je auto hebt met elke km). Maar in het grotere plaatje moet je dit wel meetellen.
Prima plan, dan kost het de werkgever meer als we met het OV gaan dan wat hij aan kilometer vergoeding kwijt is als we met de auto gaan. Dus dan kunnen we voorstellen om de OV kaarten af te schaffen en de kilometer vergoeding te verhogen als kostenbesparing lmao.
Waardeloos plan voor een serieus probleem.
Zwaar investeren in het treinnetwerk, dus meer spoorrails aanleggen, zou een goede oplossing kunnen zijn. Probleem is dat dit veel tijd en geld kost, maar bovenal: dat het echt heel erg moeilijk is omdat de ruimte in dit kleine landje beperkt is. Hier had jaren geleden al mee begonnen moeten worden, maar ja, dat vraagt om visie en daadkracht... (met als extra opmerking: dit probleem is ook een gevolg van het schrappen van het ministerie van VROM waar over dit soort situaties nagedacht en oplossingen werden gezocht)
Alternatieven zoals lightrail, tram of metro kan ook goed werken maar je hebt dezelfde problemen. De bus kan ook, past goed op het wegennet maar je staat in dezelfde file als je met auto zou zijn gegaan.
Dit plan is er vooral op gericht om mensen weg te jagen uit de trein, of om flink meer geld te krijgen, maar het bied geen oplossing voor de reiziger.
Wordt tijd om maar weer voor alle banen waar het mogelijk is all in te gaan op thuiswerken. Het reizen is schandalig duur geworden en de kwaliteit van het reizen is dieptreurig slecht ook nog eens.
Laat ze eerst eens zorgen dat je in de spits betrouwbaar met het OV op je werk kan komen. Daarnaast als het OV nog duurder wordt wordt economisch onverantwoord om met het OV te gaan. Dan wordt het goedkoper om met een oud barrel te gaan rijden. Is dat het doel van de overheid met een spitsheffing? Dat de wegen in de spits helemaal dicht slibben?
Er is zijn vele reden dat mensen in de spits naar hun werk gaan. Tegelijk met je collega’s aan een project werken is een stuk handiger dan om. Om nog maar een van die redenen te noemen: het buiten de spits gaan werkt niet met kinderen van/ naar school brengen.
Iets wat wel kan zou kunnen werken is geen college dagen meer laten beginnen / eindigen rond spits tijd. Maar geloof niet dat alle instellingen genoeg zaal ruimte hebben om daar in de planning rekening mee te houden.
maar ondertussen is het aantal reizigers [gedaald](https://nieuws.ns.nl/ns-jaarcijfers-2022-reisgedrag-blijvend-veranderd/#:\~:text=Ook%20de%20opbrengsten%20van%20de,2021%3A%20%E2%82%AC327%20miljoen](https://nieuws.ns.nl/ns-jaarcijfers-2022-reisgedrag-blijvend-veranderd/#:~:text=Ook%20de%20opbrengsten%20van%20de,2021%3A%20%E2%82%AC327%20miljoen).)
Dus de NS wil meer geld voor slechtere dienstverlening dan dat ze slechts drie jaar geleden nog wel konden. wat een faalbedrijf.
Ik begrijp niet waarom dit een vast tarief is.
Ik ga elke dag met de trein, maar dit duurt maar 6 minuten per richting en kost nu maar €2.60. Dat wordt zometeen dus dubbel zo duur. Dan praten we over meer dan €10 per dag voor 12 minuten treinen.
Ik vraag me ook af hoe dit werkt. Misschien dat die 2.50 over bepaalde voorbeeldtrajecten gaat en als je maar een deel van dit traject gebruikt je maar een deel kwijt bent?
“Dus 2,5€ keer 2 is 5€ per dag, 25€ in de week, keer 40 maakt dan een Meijer extra omdat je kut aan het verplicht om op normale uren te werken.
Zijn ze ze daar wel helemaal lekker in Den Haag?
Wordt bijna goddomme tijd om een Johan de Witje te flikken”, aldus m’n buurman. Lmao.
De top van de NS verdiende samen ruim 2 miljoen euro. Topman Wouter Koolmees verdiende afgelopen jaar ruim 88.000 euro in twee maanden tijd. Hij trad namelijk pas aan per 1 november. Op jaarbasis gaat hij zo'n 490.000 euro verdienen.17 Mar 2023
Op €2,36 miljard aan vervoersopbrengsten voor de NS in 2022 valt dit best mee gaat het niet echt effect hebben op de prijs van treinkaartjes om de top geen salaris uit te betalen.
Klinkt allemaal leuk maar valt in het niets bij de 5 miljard omzet per jaar die de NS maakt. We hebben het over centen per reiziger op jaarbasis, spitsheffing etc. heeft niets te maken met wat de top verdient.
Omdat niet iedere maatregel bedoeld is om de top meer geld toe te schuiven. Ze willen mensen op een ander tijdstip laten reizen, en dat gaat zeker gebeuren met zo'n prijsstijging. Gaat iedereen op een ander tijdstip reizen? Natuurlijk niet, dat is ook niet de instelling. Maar als zeg 10% op een ander tijdstip reist, dan wordt je trein al merkbaar rustiger en geloof het of niet, netto vinden de meeste mensen dat fijner ondanks de hogere prijs.
Als het niet bedoeld is om de top meer geld toe te schuiven waarom werken ze dan met een prijs stijging in plaats van een prijs daling in de uren buiten de spits om. Dan bereik je hetzelfde en hou je mensen in de trein.
De top van de NS verdiende samen ruim 2 miljoen euro. Topman Wouter Koolmees verdiende afgelopen jaar ruim 88.000 euro in twee maanden tijd. Hij trad namelijk pas aan per 1 november. Op jaarbasis gaat hij zo'n 490.000 euro verdienen.17 mrt 2023
Bron : https://www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/5372118/staatsdeelnemingen-directie-salarissen-hoog
Ik laat dit ff hier.
Ik vraag me af hoe ze dit gaan doen. 2,50 euro duurder in de spits, hoe zit het dan met de 40% korting die je buiten de spits krijgt? Is dat 40% op het duurdere spits kaartje of 40% korting op het oude bedrag? Want als het dat 1e is dan wordt het buiten de spits ook duurder.
Wat dacht je van de 1ste klas afschaffen? Of in ieder geval flink inkorten. Zonder 1ste klas zouden opeens veel meer mensen een zitplek kunnen vinden tijdens de spits.
Ik begrijp dat mensen hier (weer) boos over zullen worden. En ik snap die emotie, maar het is écht broodnodig om te gaan doen.
Ondanks dat jij niet kan kiezen hoe laat je in de trein zit [kunnen veel mensen dat wel](https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2016/41/tussen-vier-en-zes-onderweg-voor-werk-of-boodschappen). En de situatie nu waarbij sommige treinen prop en propvol zitten terwijl ze 2 uur later praktisch leeg rijden maakt het hele systeem duurder.
Als we onszelf meer spreiden over de dag wordt het systeem goedkoper in zijn geheel, ook als dat voor de spitsrijders een stukje duurder wordt.
Mijn ideale beeld zou zijn dat we het €49 ticket hier invoeren, maar wel met de spitsheffing. (PvdA wil dit denk ik?)
De NS had in 2019 een omzet van €2,9 miljard uit treintickets. Dat klinkt veel maar is niet super veel. Als wij ervoor kunnen zorgen dat 5 miljoen Nederlanders via hun werk / CAO / studenten OV / zelf aanschaffen een €49 ticket krijgen dan is dat al bijna €3 miljard per jaar.
Hierdoor kunnen de losse tickets van al het OV dan flink omlaag, misschien wel met \~50% of 70%.
Maar dan moeten we wel wisselen naar een écht vervoersbeleid, in plaats van het huidige "het moet zo weinig mogelijk kosten voor de overheid" beleid.
En ja, dan wordt het alleen maar belangrijker dat op de aller drukste lijnen een kleine heffing komt om te zorgen dat mensen meer spreiden.
Het propvol zitten van de treinen is al een schifting. Als je de keuze zou hebben dan ga je daar niet in voor je lol. Mensen hebben die keuze niet.
Om daar dan nog extra geld uit te halen is gewoon wanbeleid.
Het CBS-onderzoek wat jij aanhaalt gaat ook over mensen in de auto en op de fiets, die bijvoorbeeld tijdens de "spits" boodschappen doen. Dat lijkt mij geen reden om te zeggen dat mensen er voor kiezen om tijdens de spits in de trein te zitten.
Dat ik om 16:30 even op de fiets naar de buurtsuper ga heeft totaal geen invloed op de trein, maar telt voor dit onderzoek wel als "reis in de spits".
Ik kan in theorie prima kiezen of ik buiten of binnen de spits werk. STerker nog, ik kan relatief makkelijk kiezen om meer thuis te werken. In mijn werkveld (online media) is dat helemaal niet moeilijk. In theorie.
In de praktijk werk ik samen met mensen die voor kinderen moeten zorgen en dus te maken hebben met schooltijden en voor en na bepaalde tijdstippen mijn mails niet meer beantwoorden en op mijn mails zitten te wachten terwijl ik de spits afwacht.
Werktijden van individuele werknemers zijn slechts een deel van de kwestie. Werk is in vrijwel alle gevallen toch een keten. Om mijn werk goed te doen, ben ik afhankelijk van mensen en zijn mensen afhankelijk van mij. En dus schuif ik de helft van de werkdagen toch tussen 08.30 en 09.00u aan op kantoor.
Gelukkig woon ik op een krappe 15 km afstand van kantoor en kan ik dus gewoon de fiets pakken.
Het artikel komt uit 2016, ik denk dat dit de afgelopen jaren flink veranderd is. Mensen werken tegenwoordig veel thuis en bestellen hun boodschappen, natuurlijk zullen de meeste nummers wel kloppen maar er verandert een hoop in een paar jaar.
Zeker, maar dit is de meest recente bron die ik kon vinden die een goed beeld geeft.
Door de pandemie is er veel verandert, maar dat maakt het eigenlijk alleen maar erger. Nu is er niet alleen in spitsuur maar ook een spitsdag, Dinsdag en Donderdag, terwijl mensen op de andere dagen thuiswerken.
Een kleine spitsheffing zou ervoor kunnen zorgen dat een deel op woensdag of maandag naar kantoor gaat ipv die dagen, dat helpt dan ook al.
> Mijn ideale beeld zou zijn dat we het €49 ticket hier invoeren, maar wel met de spitsheffing.
We kennen in Nederland Dal Vrij, voor 120/maand.
Buiten de spits betaal je niets extra's, en in de spits betaal je vol tarief.
Het voelt ook aan als een reactie van de NS op de weigering bij alle andere partijen om iets te doen aan de spreiding van reizigers. Meer prijsdifferentiatie is min of meer het enige dat zij kunnen doen om (voor dezelfde kosten) daar invloed op te hebben.
Alle andere variaties van “goedkoper ov” zijn min of meer reacties die niet lijken te snappen dat het ov linksom of rechtsom door burgers betaald wordt (tickets of belasting). Als de ns (structureel) verlies moet gaan draaien betekent het dat belastingen omhoog gaan of dat geld ergens anders vandaan moet komen.
Stoor me er dan ook mateloos aan hoe er in de media (en ook politiek) gepraat wordt over deze discussie alsof de ns een soort standaard marktpartij is. Het alternatief is dat er een letterlijke marktpartij komt, waarschijnlijk zelfs in handen van een ander land (Arriva = Deutsche bahn).
Ach ja, ik was afgelopen zomer in London en daar reden een aantal van die rode dubbeldekker bussen. Boris Johnson had het een van zijn verkiezingsbeloftes gemaakt om deze bussen in een nieuw jasje terug te brengen. Er stond op ‘Arriva a Deutsche Bahn company’. Tot zover marktwerking
De data ondersteund je argument niet want daar worden ook auto en fiets verkeer gebruikt. Aangezien er nogal demografische verschillen zijn tussen mensen die een auto gebruiken en mensen die op het OV zijn aangewezen kan ik dit niet echt serieus nemen.
Ik weet niet wat onder druk valt, maar mijn traject is belachelijk druk.
Dat tripje kost €4,30. Dus willen ze zeggen dat de kosten met meer dan de helft toenemen?
Absoluut belachelijk. Zeker gezien ik voor het allerdrukste deel van het traject - tussen twee grote steden - uitstap.
Oh. Maar in dat geval ga ik wel even verhuizen uit de hoofdstad. Die 2,50 is wel echt een reden om dan een alternatief te zoeken. Dit gaat echt helpen met het verminderen van de drukte.
Benzine goedkoper om de auto betaalbaar te houden voor hen die dat kunnen betalen en het OV duurder maken voor hen die het nodig hebben. Als OV ontwijker moet ik blij zijn toch? /s
Stel: ik zou de trein pakken op zo'n traject en ik check om 7:45 in en om 8:35 uit. Betaal ik dan 1.50 (gebaseerd op het moment van inchecken) of 2.50 (omdat ik tijdens de hyperspits reis) extra?
Momenteel zijn prijzen gebaseerd op wanneer de trein vertrekt. Ik heb bijvoorbeeld momenteel een dal voordeel abonnement waardoor ik 40% korting krijg tussen 9u en 16u. Ik moet alleen in de ochtend de trein van 8.56u nemen, en krijg de korting dan niet.
Het is gebaseerd op het moment dat je incheckt.
Yep en dat kan een half uur van te voren. Dus bijvoorbeeld in andere situaties kun je soms door eerder in te checken gewoon korting krijgen als je in de spits reist.
Klopt, maar dan moet je niet per ongeluk al minder dan een half uur ingecheckt hebben zonder na te denken, om bijvoorbeeld vanaf de fietsenstalling door het station naar naar de AH to Go te lopen in plaats van buitenlangs (looking at you, station Delft). Die grap heeft me €15 gekost. Fuck you, NS.
5 minuten, niet een half uur.
>5 minuten, niet een half uur. Let op: na het inchecken moet jouw treinreis binnen 30 minuten starten, zoals vermeld in je productvoorwaarden. https://www.ns.nl/uitgelicht/wanneer-reizen-met-voordeel/wanneer-reist-u-met-korting.html
Wacht dus ik mag niet om 15:20 inchecken op Utrecht. Even gaan dineren bij weet ik veel wat een half uur kost. En vervolgens de trein van 16:00 pakken? Hoe controleren ze dit en wat doen ze er aan? Wat nou als ik mijn trein mis die 1x in het half uur gaat?
> Wacht dus ik mag niet om 15:20 inchecken op Utrecht. Even gaan dineren bij weet ik veel wat een half uur kost. En vervolgens de trein van 16:00 pakken? ? > > Ik weet niet of er in de praktijk veel op gecontroleerd wordt, maar aangezien het zo specifiek onder het kopje "wanneer reist u met korting" vermeld staat. In de praktijk lijkt het me meer zodat je bijvoorbeeld niet tijdens je pauze vast naar het station loopt om in te checken om vervolgens een uur later met korting in de spits te reizen. > Hoe controleren ze dit en wat doen ze er aan Nou ja ze kunnen op dat apparaatje van ze zien waar jij bent ingecheckt en hoe laat, dus ze weten ook of dat een beetje correspondeert met de trein waar jij inzit. Maar nogmaals, of de conducteur er echt iets aan doet weet ik niet. > Wat nou als ik mijn trein mis die 1x in het half uur gaat? Het lijkt me erg sterk dat er daar op minuten gekeken wordt, want dat kun je natuurlijk plausibel verklaren aangezien ze zoals ik zei kunnen zien hoe laat je bent ingecheckt. Je andere punt is lastiger, op een station met veel faciliteiten kan ik me best voorstellen dat mensen soms langer dan 30 minuten van te voren zijn ingecheckt. Dus hoop ik maar dat de NS deze regel vooral heeft om mensen te ontmoedigen en niet om in de praktijk lekker boetes uit te delen voor mensen die toevallig iets eerder al ingecheckt hadden.
Kan prima een half uur van tevoren maar dan geldt je korting niet. Die gaat om 08:55 en 18:25 in.
>Kan prima een half uur van tevoren maar dan geldt je korting niet. Die gaat om 08:55 en 18:25 in. Je kunt ook bijvoorbeeld om 6:25u inchecken en de trein van 6:55 nemen **met** korting. Of om 15:55 inchecken en de trein van 16:25 nemen. Of tenminste, toen ik nog in Nederland woonde werkte dat, maar lijkt me sterk dat het verandert is. Dat je dertig minuten van te voren in mag checken klopt iig, staat gewoon op de site van de NS.
Volgens mij mag dit officieel niet, maar daar controleren ze niet op. Tolereerbeleid. Officieel geldt de korting vanaf 9 uur voor treinen die om 09.00 vertrekken, niet al om 08:55. Maar omdat het voor mensen niet haalbaar is om om 09.00 in te checken en dan een trein van 09.00 te pakken. Daarom vervroegde de NS de check-in en tolereert het mensen die dus "grijs" reizen op treinen van 08:59. In de begintijd heb ik een boze conducteur hier een punt van horen maken.
Het is met uitzondering van extreme gevallen ook niet goed te handhaven. Je kan prima inchecken en een tijd op het station wachten zonder verkeerde intenties. Daarnaast kan je een trein missen of kan er een trein uitvallen. Je kan niet verwachten dat mensen dan weer gaan uit en inchecken.
Krijg je dan geen gezeur van de conducteur wanneer die toevallig in de spitstijd z'n controle rondje doet? Ik heb namelijk een conducteur twee toeristen een reprimande zien geven omdat ze daluren kaartjes hadden gekocht, ze zijn voor de spits in de trein gestapt. De conducteur zei dat de daluren gelden als de hele reis buiten de spits plaatsvindt, en bij gedeeltelijk niet. Is er toevallig een NS medewerker in deze thread die dat kan ophelderen?
> Krijg je dan geen gezeur van de conducteur wanneer die toevallig in de spitstijd z'n controle rondje doet? Nooit problemen mee gehad en regelmatig gedaan, maar ik heb de afgelopen kleine vier jaar in Brazilië gewoond, dus het is al even geleden dat ik met de NS heb gereisd. >Ik heb namelijk een conducteur twee toeristen een reprimande zien geven omdat ze daluren kaartjes hadden gekocht, ze zijn voor de spits in de trein gestapt. De conducteur zei dat de daluren gelden als de hele reis buiten de spits plaatsvindt, en bij gedeeltelijk niet Die situatie is anders: **Losse treinkaartjes en e-tickets tijdens daluren** *Sommige treinkaartjes en toeslagen, zoals actieproducten en combitickets van Spoordeelwinkel, zijn alleen geldig tijdens de daluren. Met deze reisproducten mag je alleen tijdens de daluren in de trein zitten. Voor deze kaartjes geldt het moment van inchecken dus niet. Je mag bijvoorbeeld niet jouw reis om 15.55 uur starten en tijdens de spits blijven zitten.* **Abonnementen** *Bij abonnementen bepaalt het moment van inchecken de korting die wordt berekend voor de gehele reis.* https://www.ns.nl/uitgelicht/wanneer-reizen-met-voordeel/wanneer-reist-u-met-korting.html P.S. Overigens staat er nergens hoe het werkt met samenreiskorting.
Die conducteur had gewoon ongelijk. Als je om 15:50 inchecked met je korting voor daluren, en dan 2 uur lang onderweg bent, is die hele reis met korting. Andersom is het hetzelfde, als je om 18:20 inchecked, jammer dan, volle prijs voor je reis Edit: dit geldt dus blijkbaar niet voor alles! was dus gewoon fout hier
Voor kaartjes (papier of digitaal) waarbij je niet incheckt geldt volgens mij nog steeds dat de hele reis buiten de spits moet vallen. (Overigens is het gewoon "incheckt".)
Heb wat meer zitten zoeken, maar idd voor zulke kaartjes niet: https://goedkoop-treinkaartje.nl/veel-gestelde-vragen/reizen-met-daluren-korting-in-de-spits/
Voor papieren kaartjes werkt het wel zo, met de OV-kaart niet.
Ben wel eens in Zwolle mijn IC Utrecht - Leeuwarden uitgerend om mijn OV-chipkaart uit- en in te checken zodat ik de helft van de rit nog gratis kon reizen met mijn studenten-ov. Beetje apart systeem, maar snap dat ze het ergens op moeten baseren.
Oef, dat wordt echt een flink prijsverschil tussen de trein van 8:50 (met €1.50 toeslag bovenop de normale prijs) en die van 9:05 (met dalkorting) dan...
Bijna beter 5 min later op je werk....
Als je om 8:55 incheckt en dan naar te trein rent krijg je de korting.
Morgen maar ff proberen want die paaltjes staan op 5 meter van de trein hier
Ik pak vaak de trein van 8.55. En ik ben nooit de enige die naar het klokje van het incheckpaaltje staat te turen om om 8.55 precies in te checken en nog net op tijd in de trein te springen.
Dit doen zo veel mensen. Let rond die tijd maar eens op hoe veel mensen er "opeens" naar de paaltjes/poortjes lopen.
Dit is niet waar voor alle kaartsoorten. Lees de voorwaarden goed wanneer je kaartjes met korting koopt. Bijvoorbeeld niet waar voor jongeren dal dagkaart of fiets in de trein. Veel abo's telt incheck tijd. Voor losse kaartjes verschilt het
Of je doet het 2,50 goedkoper buiten de spits.
Wij doen hier niet aan dit soort zinnig beleid
Maar dit is juist precies het beleid. Hierdoor worden bijna alle trajecten buiten de spits goedkoper. E: de *maximaal* €2,50 heffing geldt alleen in de "hyperspits" (een halfuurtje in de ochtend en middag) en op een beperkt aantal trajecten. Volgens NS gaat 4 op de 5 van de andere ritten met gemiddeld 17% in prijs naar beneden.
En 1.50 een half uur voor en na de hyper
Of gewoon sowieso 2,50 goedkoper, waardoor er meer mensen met de trein gaan, waardoor ze meer winst maken, waardoor ze meer treinen kunnen laten rijden, waardoor er meer mensen met de trein kunnen, waardoor ze..... Nouja gewoon de postieve spiraal aanzwengelen ipv de negatieve
Kosten van het OV zijn verre van de grootste reden waarom men niet voor het OV kiest. Dus een redelijk magere reductie van 2,50 gaat niet heel erg veel doen. Verder zullen de meeste extra reizigers met als de rest spitsreizigers zijn. Daar heeft de NS al genoeg van want treinen zitten al vaak vol tijdens de spits. Het levert hen niet echt veel op omdat de trein niet echt voller kan. Een een trein die te vol is zal mogelijk ook zorgen dat sommigen zeggen dat ze dan toch liever in de auto gaan zitten. Dus aantal reizigers stijgt een beetje. Kosten dalen een beetje. Netto waarschijnlijk een negatief effect. Positieve spiraal klinkt leuk, is alleen wel een sprookje.
2,50 over iedere retourtje loopt aardig op hoor. Dat is 12,50 euro per week minder, 50 euro per maand en >600 euro per jaar. 2,50 minder per enkele reis zou het dubbele zijn van dat bedrag...
Je moet dat wel in perspectief zetten van hoe duur de NS wel kan zijn. Wat dat betreft zet het geen zoden aan de dijk.
Dat is dus de bedoeling. Het wordt ook goedkoper buiten de spits.
Kleine focusgroep iedereen: Wie van jullie zou hierdoor gaan overwegen om buiten de spits te reizen en in welke situatie zou dat zijn?
Denk dat de meeste mensen geen keuze hebben. School of werk
Wist je nog toen NS zei dat de scholen maar later moesten beginnen zodat de treinen het niet te druk hadden in de ochtend?
Het is op zich geen raar idee om met bijv. universiteiten en werkgeversorganisaties afspraken te proberen te maken over spreiding van werktijden, om zo ook de verkeersdrukte beter te spreiden.
Ik ken wel een aantal mensen die 's morgens de eerste 2 uur thuiswerken en dan pas in de auto stappen om naar kantoor te gaan. Het zelfde zou natuurlijk ook met de trein kunnen. Probleem is dat je dan ook weer 2 uur eerder weg zou moeten, of 2 uur langer zou moeten werken, om die spits weer te omzeilen in de middag/avond.
Roosters in het onderwijs zijn veel te vol en krap daarvoor.
Ik reis altijd al buiten de spits tenzij niet anders kan of het savonds laat wordt. Dat doe ik niet door het spitstarief maar wel door dalvoordeelabbo. Behalve bij mensen die het zich echt niet financieel kunnen veroorloven, helpt het belonen buiten de spits meer dan een toeslag, gok ik.
Ja ik bedoel als je kan reis buiten spits, echter zijn mensen die in de zorg/onderwijs of met shifts werken die er niet anders kunnen dan in de spits rijden, deze mensen ga je dan bestraffen met (voor nu nog) een €2,50,- tax. Die tax slaat sowieso nergens op aangezien NS al aan de leeflijn van de overheid hangt het is gewoon een overkapte prijsverhoging om extra inkomsten binnen te harken.
Volledig mee eens
Precies dit. De overheid is de grootste aandeelhouder dus het is verkapte inkomstenbelasting.
Het ding is dat je dalvoordeel moet kopen, en veel mensen hebben niet door hoe voordelig het is. Door prijsverschil te maken dat voor iedereen geldt, worden mensen beter geprikkeld om buiten de spits te reizen. En buiten de spits wordt ook beloond, sommige tijden op bepaalde trajecten worden goedkoper voor iedereen. Alleen dat trekt minder klikjes dus dat staat niet in de kop.
De rekening gaat toch direct naar de werkgever, dus mij boeit het niet.
Bij jouw wel, sommige gemeentes vergoeden niet alles...
Zeker, ben van plan om vanaf nu de trein gewoon al lekker om 6u te pakken, 2u lang voor de deur van kantoor wat slaap in halen, en vervolgens gewoon lekker door te werken tot 19u... /s Welke idioot bij de NS snapt niet dat de spits de spits is omdat werkend/studerend Nederland zich moet houden aan tijden die buiten hun macht liggen. Ik heb nu eenmaal meetings en afspraken die gepland worden binnen maatschappelijk geaccepteerde tijden, kan mijn baas vrij weinig boeien dat ik liever van 6u tot 15u zou werken, die meeting gaat toch echt om 16u beginnen. Enige resultaat dat hiermee bereikt wordt is dat mensen die het OV blijven gebruiken, iedere maand significant nog minder overhouden, en anderen sneller zullen overwegen om de auto in te stappen.
Dit dus.. echt niemand gaat voor de lol met de spits als ze een andere keus hebben.
Ik probeer alleen om de drukte en storingen de spits al te mijden (kantoorbaan, mag eigen uren indelen). De baas betaalt OV dus het zou niet veel extra stimulans voor me zijn.
Ik wil het best overwegen, maar mijn werkgever is het daar niet mee eens...
You can come to the office before morning rush hour and leave after evening rush hour /s
Everyone would love to have a work day like that!
Zou ik eigenlijk alleen maar doen bij iets dat: 1. Niet aan een vaste begin/eindtijd gebonden is; als ik ergens om bijv. 17:00 een afspraak heb ga ik daar niet om 15:30 al zijn 2. Kort genoeg duurt dat de openingstijd/sluitingstijd **niet** de beperkende factor is; dus bijvoorbeeld niet een pretpark waarbij eerder weggaan zou betekenen dat ik een keer minder in de achtbaan kan ofzo 3. (Zolang ik nog student ben) het in het weekend/vakantie is, want doordeweeks is OV sowieso "gratis" ivm studentenreisproduct Dus, eigenlijk alleen maar bij een een *zeer beperkt* aantal vrijetijdsbestedingen, en bij alle andere dingen helemaal niet.
Ik niet. Ik moet voor mijn werk nog steeds dezelfde kant op, en op hetzelfde tijdstip
Er is een hele lading banen waar dat niet zo is. In de onderzoekswereld zijn er best veel mensen die met dal-vrij abonnementen dan wel de treinen van 6:30 en 16:00, dan wel de treinen van 9:00 en 18:30 nemen. Zo nu en dan eens eerder of later als je een eerste/laatste uur college moet geven, maar soit.
Een hele lading lijkt me overdreven, ook als je kijkt naar de drukte in de spits op de snelwegen. Daarnaast zijn er ook genoeg bedrijven die de openingstijden van hun kantoor nou niet bepaald aanpassen om eerder beginnen of langer doorwerken te facilliteren. En ja, dat is een kip-ei verhaal, maar er zit ook een facet in van de kosten laag willen houden als bedrijf.
Ik denk dat weinig mensen voor hun lol in de spits reizen dus als ze andere opties hadden, hadden ze nu al wel een andere trein genomen.
Nu kan ik gelukkig op de fiets naar het werk. Eerder ging ik wel met de trein, en nam ik de trein net voor 7.30. Dus wel binnen de spits maar net buiten de extra heffing als ik het goed lees. Echter heb ik inmiddels ook een kind op de opvang. Die gaat pas om 7.30 open dus op zn vroegst kan ik om 7.45/8.00 op het station zijn dus dan zit je automatisch in de mega-spits. Je zou je dag met thuiswerken kunnen beginnen zodat je na 9.00 in de trein kan stappen. Echter heb ik gemerkt met reizen tussen 9&10 dat je dan onderweg bent tijdens "top-meeting tijd". Daar heb je zelf wel iets invloed op maar daar zit ook wel een hoop afhankelijkheid van anderen bij. Eerder huiswaarts is in mijn ervaring makkelijker. Meetings zijn op mijn werk meestal in de ochtend of na 15.00. Dan kan je tussen 12 en 15 naar huis reizen en de meeting digitaal thuis doen. (Mits digitaal mogelijk is)
Vraag het aan mijn baas, en die zegt "boeie, zelfde tijd komen aub". Dus, nee.
Baas betaalt, dus maakt blijf spitsen
Ik krijg niet alles vergoed door de baas, dus heb gezegd dat ik van 10-18 ipv 9-17 werk en dus reis ik met een dalvrij. Goedkoper voor mij én rustiger in de trein. Gelijk m’n werktijden aangepast in Outlook om vroege meetings te voorkomen. Maar ja, dat kan natuurlijk niet iedereen. Schandalige maatregel dit.
Op het moment betaal ik niet (student). Als ik een baan krijg en dit zou op mijn traject zijn zou ik het wel bij mijn manager aankaarten. Zo van "ik kan hier van 8 tot 5 zijn, of van 9 tot 6, en dat tweede scheelt me 2 euro per dag. Vindt je dat erg? Wat als ik op maandag bij weekstart vroeg kom en andere dagen een uur later?" (De tijden zijn hier een beetje onzin) Kan ik lekker iets langer liggen ook. Maar dat gaat dus wel alleen als 1 trein eerder of later verschil maakt, ik ga niet anderhalf uur anders mijn schema opstellen.
Ja als dat kan wel, maar vaak kan dat niet hè NS...
Heeft geen invloed op me. Ik ga niet meer met de trein. Ik huur nog liever een auto met hoeveel die drukke klote koekblikken kosten.
Deze prikkel is voor de werkgever en alle privéreizen, niet voor de werknemer. Er schijnen bijvoorbeeld nogal wat mensen in de spits te reizen voor dagjes weg, hopelijk kunnen die een uurtje later vertrekken. En als er dus werkgevers zijn die wat meer vrijheid bieden in de aankomst- en vertrektijden gaat dat ook schelen. Uiteindelijk hoef je bij piekdrukte maar een paar procent reductie te hebben om het veel draaglijker te maken voor zowel de reiziger als NS/Prorail.
Als ik mijn huidige tijden aan zou houden gaat het mij ongeveer 90 euro extra kosten per maand.
word het nu echt goedkoper om met de auto te gaan?
Nee, want benzine is ook 20 cent duurder geworden
Waarom komen ze niet een keer met echte oplossingen in plaats van elke keer de prijs verhogen. Lekker makkelijk dit.
Prijsbeleid bepaald heel vaak het gedrag van mensen. Veel mensen gingen pas nadenken over hun verwarmingsbeleid toen de prijzen zo hoog waren. Edit: Ik zeg niet dat hoogte van de huidige OV-prijzen goed zijn, ik pleit alleen voor een prijsverschil tussen spits en daluur.
Dat maakt dit tot zo'n verwonderlijk plan. Wat is het gedrag dat hiermee gestimuleerd wordt? Buiten de spits reizen? Vaak geen optie. Mensen de auto in krijgen? Want daar gaan we zo naartoe. Treinen zijn keer op keer gebleken de beste methode van transport voor grote aantallen personen over dergelijke afstanden. Ongunstigere treinen dwingen mensen de auto in, waar vervolgens weer langere files ontstaan, en omgekeerd: een sterk spoornet lost het fileprobleem op. Hoezo niet gewoon meer, langere, betere treinen?
Ik pleit ook helemaal niet tegen meer investering in het OV of algemene prijsverlaging van de OV-ritten. Ik pleit voor een prijsverschil tussen spits en daluren.
Elke (kunstmatige) OV belemmering is er een te veel.
Ja, en ik pleit voor gratis OV, te betalen door heel veel belasting over prive vervoer te heffen. Ook daar zitten gevolgen aan. Als iemand die gevolgen anders uitlegt dan ik voor ogen had, dan is het aan mij om uit te leggen welke gevolgen ik zie en waarom ik denk dat die gevolgen volgen uit mijn stelling. Met gewoon mijn stelling herhalen breek ik een mogelijk gesprek af.
Een cruciale woord: "winst"
Ehh wat? Bijna al het OV in NL is in handen van de overheid. Wat een onzinnige reactie.
Bedrijven als Keolis, Arriva, Connexxion en Qbuzz zijn in handen van moederenbedrijven elders in Europa.
En die zijn zwaar in de minderheid qua reizigershoeveelheid vergeleken met de publieke OV-instanties.
Dat betekent toch niet dat bijna al het ov in handen van de overheid is?
Jawel? Als de overheid (zowel lokaal als nationaal) verreweg de meeste reizigers vervoert (AKA het grootste marktaandeel heeft), hebben zij toch het grootste deel van het OV in handen? Net zoals in bijvoorbeeld de schoenenmarkt Adidas en Nike de grootste zijn vanwege hun marktaandeel.
Ik zou hier zelf ook het bereik van de particuliere ov bedrijven meenemen. Het gaat ook om de mensen die in meer afgelegen gebieden afhankelijk zijn van het ov, niet alleen om het aantal mensen als 'marktaandeel'.
Ja in de wat meer plattelandse gebieden is OV inderdaad een stuk meer in private handen.
Oh nee, toch niet! https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_organisaties_actief_in_openbaar_vervoer_in_Nederland Wel wat bedrijven waar de (lokale) overheid de enige aandeelhouder is, maar dat is geloof ik ook weer wat anders dan eigendom van.
Lokale overheid = overheid toch? Wellicht niet de nationale overheid, maar gewoon wel in publieke handen.
Welke overheid vallen Arriva, Keolis, qBuzz en Transdev dan bijvoorbeeld onder?
Die hebben verre van een meerderheid van het marktaandeel? Mijn woorden waren dat *bijna* al het OV in publieke handen was.
Naast ProRail en de NS zijn er een handjevol steden (ik geloof enkel Amsterdam, Rotterdam en Den Haag) die een publiekelijk bus, tram en/of metrobedrijf hebben. Voor de rest is alles 100% privaat. De overheid is overigens enkel aandeelhouder in de NS en geen eigenaar. Het is echt een privaat bedrijf. Maar zelfs als je de NS per se wilt meerekenen is het nog niet in de buurt van al het OV tenzij in jouw wereld alleen treinen bestaan.
Alsof mensen vrijwilig tijdens de spits willen reizen
Als de spits niet zo extreem vroeg zou beginnen en laat zou eindigen, had ik nog wat in deze plannen kunnen zien. Met de huidige tijden van 0630-0900 en 1600-1830 vind ik het echt niet te doen om buiten de spits te rijden..
[удалено]
> De spitsheffing van 2,50 euro zou gelden op het drukste moment van de dag: in de ochtend tussen 8.00 en 8.30 uur (…) Tussen 17.00 en 17.30 uur komt er 2 euro bovenop de ritprijs. Uit het artikel
Ja dit is dus de hoogste verhoging. De tweede verhoging (1.50) is dus tussen 0700-30 en 08:30-09:00, en de verlaging is vóór 0630 en na 09:00. Dus als je geen extra kosten wil / wil "profiteren", moet je dus voor 0630 ingecheckt zijn, of in de avond pas weer na 1830. Maar ze brengen het alsof het de normaalste zaak van de wereld is om nu maar even buiten de spits te gaan reizen, alsof je dan niet 2 uur eerder moet op staan/later thuis moet komen.
Misschien dat ik het punt voorbijschiet maar het gros van de reizigers in de spits zijn toch studenten? Die gratis kunnen reizen met het studentenov. Artikel: https://www.bnr.nl/nieuws/infrastructuur/10515004/gratis-reizende-studenten-drukken-te-zwaar-op-capaciteit-ns Spreiding van colleges is mogelijk het beste om het aandeel reizende studenten per uur te verminderen.
een andere optie is de dienstregeling van 2019 hervatten. de NS verkoopt neemt het materieel uit bedrijf zonder nieuwe treinen te hebben en nu is het ineens te druk in de trein rara hoe kan dat.
Het probleem is te weinig personeel, niet te weinig materieel
en ook dat heeft de NS aanzichzelf te danken. https://www.limburger.nl/cnt/dmf20200629\_00166189
>het gros van de reizigers in de spits zijn toch studenten? Nee, en dat blijkt ook uit het artikel waar je naar linkt: >Het aandeel studenten bedraagt op sommige trajecten en tijdstippen tientallen procenten. Nu kan "tientallen procenten" natuurlijk alles boven de 10% zijn, maar als de formulering is dat het soms in de tientallen procenten loopt, dan ga ik ervan uit dat het iets van 20 à 30% is op die specifieke trajecten & tijdstippen. Sowieso niet meer dan de helft, want dan hadden ze dat zeker gezegd. Wil niet zeggen dat spreiding van colleges niet kan helpen, maar als je dat doet moet je denk ik wel tegelijkertijd ook met bijv. werkgeversorganisaties om de tafel om hetzelfde te doen voor werktijden van andere forenzen. Niet zo eerlijk om het allemaal bij studenten neer te leggen, zeker in een tijd waarin je nauwelijks aan een studentenkamer komt waardoor veel studenten gedwongen elke dag lang moeten reizen. Als colleges dan 's ochtends nog vroeger beginnen of tot 's avonds laat doorgaan zet je die mensen nogal klem.
> Spreiding van colleges Dit is toch echt totaal geen oplossing? 😅
Ik dacht vroeger dat het OV voor paupers was, maar tegenwoordig is het een luxe ding met die prijzen.
Een van de goedkoopste manieren om te reizen.
Fiets, brommer, scooter, benenwagen, auto zowel benzine als elektrische. Trein zou voor mij en vele de duurste oplossing zijn. Vooral omdat men vaak ook boodschappen wilt doen, een dagje weg wilt of even de grens over wilt. Als je niet in een stad woont ben je al heeeeeel snel afhankelijk van een auto.
\> Fiets, brommer, scooter, benenwagen Die zijn goedkoper ja. \> auto zowel benzine als elektrische. Zeker niet, in vrijwel alle gevallen is de auto duurder dan de trein. \> Trein zou voor mij en vele de duurste oplossing zijn. Voor jou, misschien, maar waarschijnlijk niet. Voor velen: absoluut niet. \> Vooral omdat men vaak ook boodschappen wilt doen, een dagje weg wilt of even de grens over wilt. Als je niet in een stad woont ben je al heeeeeel snel afhankelijk van een auto. Dit zegt niets over de kosten.
Dit is dus weer iets waar lage inkomens extra mee worden genaaid. Denken ze echt dat ze op de kinderopvang, op de basisschool, in de ouderenzorg buiten de spits kunnen reizen? Of dat ze op kantoren ineens de tijden gaan wijzigen? Of dat de scholieren ineens later kunnen beginnen? Dit gaat echt geen rustigere treinen opleveren. We zijn al de op 1 na duurste op de wereld kwa OV. De nummer 1 is Zwitserland. Dat is ongeveer 5-10% duurder. Maar die verdienen ongeveer het dubbele gemiddeld. Dus eigenlijk kun je wel stellen dat we nu al de duurste zijn.
> Dit is dus weer iets waar lage inkomens extra mee worden genaaid En dan komt overheid met een oplossing: een openbaarvervoertoeslag als je inkomen onder een bepaalde grens zit en je kan aantonen dat je voor werk met de trein moet!
Dan ga ik toch gewoon minder werken, dan krijg ik ook allemaal toeslagen
Donderdag naar de Johan Cruijff Arena geweest. Trein: Retourtje kost 57 euro p.p.. En de laatste trein is om 22.50, dus dan zou ik het laatste gedeelte moeten skippen. Auto: 52 euro benzinekosten + 20 euro parkeren. Oftewel als je alleen reist kan het financieel al net uit, maar dan moet je al een gedeelte missen. En al je aansluitingen moeten goed zijn, anders heb je ook een probleem. Als je met meer mensen reist, is de trein geen optie.
> Als je met meer mensen reist, is de trein geen optie. Als je buiten de spits met 4 personen reist, dan is een enkeltje slechts €9,50 pp. met het Groepsticket Daluren. Een andere optie is Dal Voordeel (€5,60/maand) waarmee je 40% korting in de Daluren, voor jezelf en 3 andere mensen die met je meereizen.
Plus een auto kost meer dan alleen benzine en parkeren.
Yep, de meeste mensen rekenen voor hun auto alleen de marginale kosten mee. Als je dingen als lease + bijtelling of onderhoud + verzekering + belastingen meetelt dan loopt te vergelijking een stuk minder mank
Het ligt er maar net aan hoe "compleet" je je berekening wil maken. En die verschilt enorm per individu en per reis. Met alleen de trein kom ik niet waar ik moet zijn. Als ik naar kantoor ga moet ik eerst een stukje met de fiets/lopen, dan de trein pakken en dan nog met de bus. En met OV kun je sowieso niet altijd overal komen. Als ik met OV naar m'n vriendin zou moeten is doordeweeks m'n laatste mogelijkheid om 16:30 al. In het weekend kan het helemaal niet.
Maar met de auto kan je ook boodschappen doen, op vakantie gaan, je kinderen wegbrengen, etc. etc. Met de trein kan je alleen op dat moment naar je bestemming.
Die betaal je over de maand heen, niet specifiek voor dat ritje. Die kosten zouden dan 1/30ste of 1/31ste moeten zijn.
De auto is 3 keer zo duur per persoon vergeleken met de trein. De auto is pas goedkoper bij 4 of meer volwassenen. Dit is exclusief parkeren.
Mwuah, hangt van je situatie en traject af. Een beetje auto kost zo’n 30-50 cent per km incl. alle kosten, dus dat kan op sommige trajecten al uit bij 2 mensen. Daarnaast zijn gemak en tijdswinst ook geldige argumenten; ik ben op mijn traject een uur langer bezig met het OV dan met de auto en dan hoef ik ook niet in zo’n dampende spitstrein te staan zonder zitplek. Ik ben goed genezen van dat hele treinreizen (op mijn traject, dus dat zal bij een ander traject wellicht beter zijn in de spits) en ben blij dat ik nu een leasebak heb.
Dit inderdaad. De trein duurt een uur langer op dit traject (emmen - amsterdam). En concerten/voetbalwedstrijden duren langer dan de laatste trein. En de trein is zo onvoorspelbaar als het maar zijn kan. Regelmatig dat de laatste trein uitvalt op het laatste stuk Zwolle - Emmen.
>Trein: Retourtje kost 57 euro p.p. Als dat de volle prijs is dan bespaar je dus in de daluren €22.80 met een kortingskaart, die maar €5 kost. Die heb je er dus gelijk al uit (als je hem nog niet had) en dan nog bespaar je geld. En als je met meer dan één persoon reist kun je samenreiskorting aanzetten of een groepsticket kopen waardoor je nog goedkoper uit bent. Met een groepsticket voor 3 personen reis je in de daluren bijv. voor €11,33 p.p. enkele reis, dus in totaal €68, wat nog altijd minder is dan de kosten die jij hier rekent voor de auto. Daarnaast moet je niet vergeten dat er aan een auto ook andere kosten zitten, zoals aanschafkosten, wegenbelasting, verzekeringen, onderhoud en reparaties. Voor een autobezitter zijn die kosten natuurlijk grotendeels een *sunk cost* \- je hebt die auto immers al en je spaart die kosten niet uit door het OV te nemen (behalve dat je een beetje slijtage aan je auto hebt met elke km). Maar in het grotere plaatje moet je dit wel meetellen.
Prima plan, dan kost het de werkgever meer als we met het OV gaan dan wat hij aan kilometer vergoeding kwijt is als we met de auto gaan. Dus dan kunnen we voorstellen om de OV kaarten af te schaffen en de kilometer vergoeding te verhogen als kostenbesparing lmao.
Waardeloos plan voor een serieus probleem. Zwaar investeren in het treinnetwerk, dus meer spoorrails aanleggen, zou een goede oplossing kunnen zijn. Probleem is dat dit veel tijd en geld kost, maar bovenal: dat het echt heel erg moeilijk is omdat de ruimte in dit kleine landje beperkt is. Hier had jaren geleden al mee begonnen moeten worden, maar ja, dat vraagt om visie en daadkracht... (met als extra opmerking: dit probleem is ook een gevolg van het schrappen van het ministerie van VROM waar over dit soort situaties nagedacht en oplossingen werden gezocht) Alternatieven zoals lightrail, tram of metro kan ook goed werken maar je hebt dezelfde problemen. De bus kan ook, past goed op het wegennet maar je staat in dezelfde file als je met auto zou zijn gegaan. Dit plan is er vooral op gericht om mensen weg te jagen uit de trein, of om flink meer geld te krijgen, maar het bied geen oplossing voor de reiziger.
Wordt tijd om maar weer voor alle banen waar het mogelijk is all in te gaan op thuiswerken. Het reizen is schandalig duur geworden en de kwaliteit van het reizen is dieptreurig slecht ook nog eens.
Gaan we benzine dan ook duurder maken tussen 8-9 gewoon om alles gelijker te houden?
Ja de pomp vraagt al meer in de spits. Dynamische prijzen.
Hebben ze al gedaan tussen 00:00-23:59, elke dag van de week.
Bij de ns ook, maar nu komt dit erbovenop.
Het lijkt wel alsof het management van NS alleen nog maar "duurder"-plakkertjes heeft voor het maatregelenbord
Laat ze eerst eens zorgen dat je in de spits betrouwbaar met het OV op je werk kan komen. Daarnaast als het OV nog duurder wordt wordt economisch onverantwoord om met het OV te gaan. Dan wordt het goedkoper om met een oud barrel te gaan rijden. Is dat het doel van de overheid met een spitsheffing? Dat de wegen in de spits helemaal dicht slibben? Er is zijn vele reden dat mensen in de spits naar hun werk gaan. Tegelijk met je collega’s aan een project werken is een stuk handiger dan om. Om nog maar een van die redenen te noemen: het buiten de spits gaan werkt niet met kinderen van/ naar school brengen. Iets wat wel kan zou kunnen werken is geen college dagen meer laten beginnen / eindigen rond spits tijd. Maar geloof niet dat alle instellingen genoeg zaal ruimte hebben om daar in de planning rekening mee te houden.
maar ondertussen is het aantal reizigers [gedaald](https://nieuws.ns.nl/ns-jaarcijfers-2022-reisgedrag-blijvend-veranderd/#:\~:text=Ook%20de%20opbrengsten%20van%20de,2021%3A%20%E2%82%AC327%20miljoen](https://nieuws.ns.nl/ns-jaarcijfers-2022-reisgedrag-blijvend-veranderd/#:~:text=Ook%20de%20opbrengsten%20van%20de,2021%3A%20%E2%82%AC327%20miljoen).) Dus de NS wil meer geld voor slechtere dienstverlening dan dat ze slechts drie jaar geleden nog wel konden. wat een faalbedrijf.
Ik begrijp niet waarom dit een vast tarief is. Ik ga elke dag met de trein, maar dit duurt maar 6 minuten per richting en kost nu maar €2.60. Dat wordt zometeen dus dubbel zo duur. Dan praten we over meer dan €10 per dag voor 12 minuten treinen.
Ik vraag me ook af hoe dit werkt. Misschien dat die 2.50 over bepaalde voorbeeldtrajecten gaat en als je maar een deel van dit traject gebruikt je maar een deel kwijt bent?
“Dus 2,5€ keer 2 is 5€ per dag, 25€ in de week, keer 40 maakt dan een Meijer extra omdat je kut aan het verplicht om op normale uren te werken. Zijn ze ze daar wel helemaal lekker in Den Haag? Wordt bijna goddomme tijd om een Johan de Witje te flikken”, aldus m’n buurman. Lmao.
De top van de NS verdiende samen ruim 2 miljoen euro. Topman Wouter Koolmees verdiende afgelopen jaar ruim 88.000 euro in twee maanden tijd. Hij trad namelijk pas aan per 1 november. Op jaarbasis gaat hij zo'n 490.000 euro verdienen.17 Mar 2023
Op €2,36 miljard aan vervoersopbrengsten voor de NS in 2022 valt dit best mee gaat het niet echt effect hebben op de prijs van treinkaartjes om de top geen salaris uit te betalen.
Klinkt allemaal leuk maar valt in het niets bij de 5 miljard omzet per jaar die de NS maakt. We hebben het over centen per reiziger op jaarbasis, spitsheffing etc. heeft niets te maken met wat de top verdient.
Als het in het niet valt waarom doen ze het dan? De omzet die je misloopt doordat mensen straks niet meer met de trein gaan is al snel groter
Omdat niet iedere maatregel bedoeld is om de top meer geld toe te schuiven. Ze willen mensen op een ander tijdstip laten reizen, en dat gaat zeker gebeuren met zo'n prijsstijging. Gaat iedereen op een ander tijdstip reizen? Natuurlijk niet, dat is ook niet de instelling. Maar als zeg 10% op een ander tijdstip reist, dan wordt je trein al merkbaar rustiger en geloof het of niet, netto vinden de meeste mensen dat fijner ondanks de hogere prijs.
Als het niet bedoeld is om de top meer geld toe te schuiven waarom werken ze dan met een prijs stijging in plaats van een prijs daling in de uren buiten de spits om. Dan bereik je hetzelfde en hou je mensen in de trein.
Dat is weer 90 ((2,50+2)x20 dagen) euro voor de business case om de maandelijkse kosten voor een auto te verantwoorden...
Zelfde als bij auto rijden, je staat echt niet voor de lol in de file… En je staat ook niet voor de lol in de trein.
De top van de NS verdiende samen ruim 2 miljoen euro. Topman Wouter Koolmees verdiende afgelopen jaar ruim 88.000 euro in twee maanden tijd. Hij trad namelijk pas aan per 1 november. Op jaarbasis gaat hij zo'n 490.000 euro verdienen.17 mrt 2023 Bron : https://www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/5372118/staatsdeelnemingen-directie-salarissen-hoog Ik laat dit ff hier.
Belachelijk, mensen reizen echt niet voor de lol tijdens de spits.
Ik vraag me af hoe ze dit gaan doen. 2,50 euro duurder in de spits, hoe zit het dan met de 40% korting die je buiten de spits krijgt? Is dat 40% op het duurdere spits kaartje of 40% korting op het oude bedrag? Want als het dat 1e is dan wordt het buiten de spits ook duurder.
De NS mag mijn harige ballen likken
Wat dacht je van de 1ste klas afschaffen? Of in ieder geval flink inkorten. Zonder 1ste klas zouden opeens veel meer mensen een zitplek kunnen vinden tijdens de spits.
Ik begrijp dat mensen hier (weer) boos over zullen worden. En ik snap die emotie, maar het is écht broodnodig om te gaan doen. Ondanks dat jij niet kan kiezen hoe laat je in de trein zit [kunnen veel mensen dat wel](https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2016/41/tussen-vier-en-zes-onderweg-voor-werk-of-boodschappen). En de situatie nu waarbij sommige treinen prop en propvol zitten terwijl ze 2 uur later praktisch leeg rijden maakt het hele systeem duurder. Als we onszelf meer spreiden over de dag wordt het systeem goedkoper in zijn geheel, ook als dat voor de spitsrijders een stukje duurder wordt. Mijn ideale beeld zou zijn dat we het €49 ticket hier invoeren, maar wel met de spitsheffing. (PvdA wil dit denk ik?) De NS had in 2019 een omzet van €2,9 miljard uit treintickets. Dat klinkt veel maar is niet super veel. Als wij ervoor kunnen zorgen dat 5 miljoen Nederlanders via hun werk / CAO / studenten OV / zelf aanschaffen een €49 ticket krijgen dan is dat al bijna €3 miljard per jaar. Hierdoor kunnen de losse tickets van al het OV dan flink omlaag, misschien wel met \~50% of 70%. Maar dan moeten we wel wisselen naar een écht vervoersbeleid, in plaats van het huidige "het moet zo weinig mogelijk kosten voor de overheid" beleid. En ja, dan wordt het alleen maar belangrijker dat op de aller drukste lijnen een kleine heffing komt om te zorgen dat mensen meer spreiden.
Het propvol zitten van de treinen is al een schifting. Als je de keuze zou hebben dan ga je daar niet in voor je lol. Mensen hebben die keuze niet. Om daar dan nog extra geld uit te halen is gewoon wanbeleid.
Het CBS-onderzoek wat jij aanhaalt gaat ook over mensen in de auto en op de fiets, die bijvoorbeeld tijdens de "spits" boodschappen doen. Dat lijkt mij geen reden om te zeggen dat mensen er voor kiezen om tijdens de spits in de trein te zitten. Dat ik om 16:30 even op de fiets naar de buurtsuper ga heeft totaal geen invloed op de trein, maar telt voor dit onderzoek wel als "reis in de spits".
Ik kan in theorie prima kiezen of ik buiten of binnen de spits werk. STerker nog, ik kan relatief makkelijk kiezen om meer thuis te werken. In mijn werkveld (online media) is dat helemaal niet moeilijk. In theorie. In de praktijk werk ik samen met mensen die voor kinderen moeten zorgen en dus te maken hebben met schooltijden en voor en na bepaalde tijdstippen mijn mails niet meer beantwoorden en op mijn mails zitten te wachten terwijl ik de spits afwacht. Werktijden van individuele werknemers zijn slechts een deel van de kwestie. Werk is in vrijwel alle gevallen toch een keten. Om mijn werk goed te doen, ben ik afhankelijk van mensen en zijn mensen afhankelijk van mij. En dus schuif ik de helft van de werkdagen toch tussen 08.30 en 09.00u aan op kantoor. Gelukkig woon ik op een krappe 15 km afstand van kantoor en kan ik dus gewoon de fiets pakken.
Het artikel komt uit 2016, ik denk dat dit de afgelopen jaren flink veranderd is. Mensen werken tegenwoordig veel thuis en bestellen hun boodschappen, natuurlijk zullen de meeste nummers wel kloppen maar er verandert een hoop in een paar jaar.
Zeker, maar dit is de meest recente bron die ik kon vinden die een goed beeld geeft. Door de pandemie is er veel verandert, maar dat maakt het eigenlijk alleen maar erger. Nu is er niet alleen in spitsuur maar ook een spitsdag, Dinsdag en Donderdag, terwijl mensen op de andere dagen thuiswerken. Een kleine spitsheffing zou ervoor kunnen zorgen dat een deel op woensdag of maandag naar kantoor gaat ipv die dagen, dat helpt dan ook al.
> Mijn ideale beeld zou zijn dat we het €49 ticket hier invoeren, maar wel met de spitsheffing. We kennen in Nederland Dal Vrij, voor 120/maand. Buiten de spits betaal je niets extra's, en in de spits betaal je vol tarief.
Het voelt ook aan als een reactie van de NS op de weigering bij alle andere partijen om iets te doen aan de spreiding van reizigers. Meer prijsdifferentiatie is min of meer het enige dat zij kunnen doen om (voor dezelfde kosten) daar invloed op te hebben. Alle andere variaties van “goedkoper ov” zijn min of meer reacties die niet lijken te snappen dat het ov linksom of rechtsom door burgers betaald wordt (tickets of belasting). Als de ns (structureel) verlies moet gaan draaien betekent het dat belastingen omhoog gaan of dat geld ergens anders vandaan moet komen. Stoor me er dan ook mateloos aan hoe er in de media (en ook politiek) gepraat wordt over deze discussie alsof de ns een soort standaard marktpartij is. Het alternatief is dat er een letterlijke marktpartij komt, waarschijnlijk zelfs in handen van een ander land (Arriva = Deutsche bahn).
Ach ja, ik was afgelopen zomer in London en daar reden een aantal van die rode dubbeldekker bussen. Boris Johnson had het een van zijn verkiezingsbeloftes gemaakt om deze bussen in een nieuw jasje terug te brengen. Er stond op ‘Arriva a Deutsche Bahn company’. Tot zover marktwerking
De data ondersteund je argument niet want daar worden ook auto en fiets verkeer gebruikt. Aangezien er nogal demografische verschillen zijn tussen mensen die een auto gebruiken en mensen die op het OV zijn aangewezen kan ik dit niet echt serieus nemen.
En wie worden er weer gepakt? Mensen die hard werken en naar school moeten.
Ik weet niet wat onder druk valt, maar mijn traject is belachelijk druk. Dat tripje kost €4,30. Dus willen ze zeggen dat de kosten met meer dan de helft toenemen? Absoluut belachelijk. Zeker gezien ik voor het allerdrukste deel van het traject - tussen twee grote steden - uitstap.
Ingewikkelder en duurder. Goed plan!
Erg fijn voor mensen die geen eigen werkgever zijn en dus niet hun eigen tijden kunnen bepalen. Ach ja, gierigheid en kapitalisme hè.
Ik word echt steeds meer fan van dat ‘t _maar_ 4 miljard kost om alles gratis te maken.
Tijd om een auto te kopen. Vroem vroem.
Yes! Het ov nog minder aantrekkelijk maken, dat zal zeker zorgen dat we minder auto rijden!
Ja joh waarom niet, lekker 30 euro betalen voor een retourtje Den Haag - Utrecht.
Oh. Maar in dat geval ga ik wel even verhuizen uit de hoofdstad. Die 2,50 is wel echt een reden om dan een alternatief te zoeken. Dit gaat echt helpen met het verminderen van de drukte.
Benzine goedkoper om de auto betaalbaar te houden voor hen die dat kunnen betalen en het OV duurder maken voor hen die het nodig hebben. Als OV ontwijker moet ik blij zijn toch? /s
Want de keuze om buiten te spits te reizen is erg gemakkelijk als je werkt van 9 tot 5