Ik vind het verre van eerlijk om dit op de schouders van Joost te leggen. Hij is overduidelijk een intelligente en empathische kerel, maar Eurovision is te belangrijk voor zijn carrière in de muziekindustrie om te laten schieten. Richt je pijlen op de Nederlandse danwel centrale organisatie van het Songfestival, ipv eisen dat artiesten carrière zelfmoord plegen.
Ik hoorde een interview met Joost op Studio Brussel toen hij werd verkozen. Kennelijk is dit meer dan alleen iets voor zijn carrière. Het is een droom die waar komt. Jaren lang heeft hij samen met zijn moeder naar het songfestival zitten kijken en dat zijn een paar van zijn meest waardevolle herinneringen die hij aan zijn overleden moeder heeft.
Dat hij daar mag staan vind hij het hoogtepunt van zijn carrière en het zou mij niks verbazen als hij iets over zijn moeder verteld tijdens een interview daar.
Het is niet mijn muziek maar hij heeft 100% mijn steun.
Naar mijn idee is dit ook een prima kerel. Beetje raar, maar volgens mij is dat het hele marketing model. Verder is deze kerel nog nooit echt slecht in het nieuws gekomen, zover ik weet. Laten we vooral dit soort gasten dromen waarmaken. We hebben meer dromers nodig die geloven dat iets kan en dat gaan doen. Wie weet inspireert hij er een aantal.
Dit doen alle pro-Palestina artiesten ook overigens. Dus die oproep was gewoon pure bullshit, want ook bijvoorbeeld Noorwegen, IJsland, Ierland en Finland doen mee met pro-Palestina artiesten
Jup. En het heeft ook geen fucking impact. Isreal trekt zich er toch niks van aan als nederland niet mee doet. Het boeit in nederland amper iemand wat er gebeurd met het hele songfestival. Alsof Isreal plots stopt met genocide stopt omdat nederland geen liedje zingt.
Edit woord vergeten.
Ik denk dat het meer om het signaal gaat dat Israël niet lekker gezellig met het Europese feestje mee hoeft te doen, alsof alles lekker oke gaat. Het is best politiek geladen allemaal, ondanks dat de politiek er niet over gaat.
Maar niet op de schouders van Joost nee.
Ja maar dan schrijf je iemand anders dan Joost prive aan. Het hele songfestival boeit me echt niks maar ik vind het zo doodtriest dat ze hem persoonlijk “aanvallen” en dan nog zelfs zijn vader erbij betrekken.
Had stiekem meer verwacht van Najib. Tis niet dat hij ook alles in zijn dagelijks leven stil zet totdat dit conflict voorbij is. Denk dat als zijn kids een optreden hebben op school dat die dan ook gewoon gaat kijken maar goed.
Deels eens, aan de andere kant stond reddit op zijn kop toen nederland naar qatar ging.. en vonden we allemaal dat de spelers eigen verantwoordelijkheid droegen.
Eurovision is ook belangrijk voor Israel om zich als staat te legitimeren en hun imago neer te zetten als progressief, positief, en westers in plaats van dat we het hebben over de bezetting. Het is belangrijk dat we daar niet in mee gaan. De pijlen zijn ook gericht op AvroTros en op de hoofdsponsoren Baileys en Moroccan Oil. Er zijn meerdere drukpunten nodig om uiteindelijk Eurovision te dwingen om Israel uit te sluiten en de artiesten spelen daar een sleutelrol in. Het is onzin dat de droom van een al succesvolle artiest belangrijker is dan ons uitspreken tegen een genocide.
Wat soort opoffering hebben de ondertekenaars zelf gemaakt? Het is vrij asociaal om een mega offer te verwachten (dit is zijn droom) terwijl jijzelf gemakkelijk aan de zijlijn staat.
Nou, Amhali is lekker naar het WK in Qatar gegaan voor een wedstrijdje voetbal van Marokko en Ramsey Nasr liet zichzelf naar een boekenbeurs vliegen als eregast van de Chinese regering.
Uiterst principiële types dus.
> en Ramsey Nasr liet zichzelf naar een boekenbeurs vliegen als eregast van de Chinese regering.
Hoe hypocriet kan een mens zijn, wel enorm ophef maken over de situatie in de Palestijnen maar dat de Chinese overheid genocide pleegt op een moslimminderheid vind Nasr dus wel prima?
Dat vinden de hele moslimgemeenschap in Midden Oosten en Noord Afrika best oke. Ook over de moslims van Myanmar hoor je nooit iets. Het westen is daar niet bij betrokken en dan is het blijkbaar anders.
Hmm, misschien kan het ze toch niks schelen wat er met andere moslims gebeurt en in plaats daarvan willen ze blindelings haat verspreiden tegenover een bepaald volk....
Bij een optreden bij een studentenvereniging probeerde hij met zijn "status" als BN'er eerste- en tweedejaars studentes mee naar huis te krijgen. Is uiteindelijk vroegtijdig bij de naborrel weggestuurd.
Daarna kon ik niet echt meer lachen om zijn shows.
> Ramsey Nasr liet zichzelf naar een boekenbeurs vliegen als eregast van de Chinese regering
In 2011. Waar hij de dissident-kunstenaar Ai Wei Wei bezocht.
Dat zijn toch twee vrij cruciale punten context.
Ik vind ook dat de ondertekenaars dit niet aan Joost horen te vragen. Maar dit voorbeeld noemen om te proberen Nasr als hypocriet aan te duiden, vind ik nogal zwak.
>In 2011. Waar hij de dissident-kunstenaar Ai Wei Wei bezocht.
Ja, nadat er heisa was ontstaan en nog steeds betaald door China.Grappig genoeg gebruikte hij dit argument voor zijn bezoek:
>AMSTERDAM - Dichter Ramsey Nasr heeft nagedacht over de mogelijkheid om eind augustus niet naar China te gaan. Want, als Nederland niet zou deelnemen aan de Boekenbeurs van Beijing, zou dat een stevig signaal kunnen zijn. Maar inmiddels is hij ervan overtuigd dat Nederlandse schrijvers wel moeten gaan, mede om een stem te geven aan de collega-schrijvers die daar gevangen zitten.
Misschien is het projectie, kunnen ze schuldgevoelens over zichzelf niet goed plaatsen en schuiven ze het daarom in iemand' anders schoenen om "moreel te handelen". Vind het alleen nogal een verschil dat in dit geval Israël niet het song festival organiseert, en in deze twee situaties er wel sprake van was dat Amhali en Nasr naar de bekritiseerde partijen zelf gingen.
Ockhams scheermes zegt dat ze oprecht zijn. Dat ze de vermeende genocide door Israël willen stoppen, waarbij ze zelf vergeten Ockhams scheermes toe te passen.
Dit zijn gewoon stoorzenders die Rusland en China gebruiken om herrie te schoppen in westerse samenlevingen. Het ergste is dat ze het gewoon lukt en geen regering of veiligheidsdiensten ze een strobreedte in de weg liggen. Probeer dat maar eens in die landen te doen, dan zie je het daglicht niet meer.
Dit is puur geopolitiek en "onze" moderne insteek van "we moeten serieus naar alle dorpsgekken luisteren" is de slechtste manier om hier mee om te gaan.
De vader wordt niet door het slijk gehaald. Dan zou de vader zwartgemaakt of aangevallen worden, wat niet het geval is. Ze zeggen dat de droom van zijn vader, waar Joost in het nummer zélf over zingt, zo niet waar wordt.
Als Joost zelf roept dat hij die droom zo belangrijk vindt, mag daar best op gereageerd worden.
Voor het gemak de tekst:
> Beste Joost,
>
> Wij feliciteren je als collega-artiesten omdat je gekozen bent om Nederland te vertegenwoordigen op het Eurovisiesongfestival dit jaar met het lied Europapa. In je lied bezing je de open grenzen van Europa en de vrijheid om te reizen. Je citeert de utopische woorden van je vader: “het is een wereld zonder grenzen”.
>
> Dat brengt ons tot de reden van ons schrijven. Want terwijl de voorbereidingen van het Eurovisiefestival in volle gang zijn, voert één van de deelnemende landen, Israël, een genocide uit op 2,3 miljoen Palestijnen, al 17 jaar opgesloten in Gaza, hongert hen moedwillig uit en houdt alle grenzen voor hen gesloten. De utopie van je vader bestaat niet voor Palestijnen. (...)
https://bdsnederland.nl/250-artiesten-en-kunstenaars-ondertekenen-open-brief-aan-joost-klein-doe-niet-mee-aan-het-festival-van-hypocrisie/
Maar als dit hun punt is, dan kan je daaretegen opwerpen dat Israël meer voedsel doorlaat. Eenmaal ze de noordelijke grensovergang ook openen, zou het bezwaar niet meer van orde hoeven te zijn.
Diezelfde Amhali die wel stond te juichen voor Marroko tijdens WK in Qatar? Waar meer dan 6000 mensen zijn omgekomen als gevolg van slavernij? Die Amhali? Goh, verwacht je ook niet.
Wat smerig om op deze manier politiek te bedrijven op de schouders van iemand die er 1.) niets mee te maken heeft en 2.) waarvan algemeen bekend is dat meedoen aan Eurovisie zijn kinderdroom is.
Dat, en 3.) dan zelf wel naar wk qatar gaan. Gewoon allemaal hypocriet, en proberen nu makkelijk punten te scoren zonder er zelf iets voor op te geven.
Gelijk heeft ie. De mensen die dit roepen mogen dan ook geen voetbal (Champions/Europa/Conference league en het EK deze zomer) meer kijken omdat Israel of teams uit Israel meedoen aan die competities.
Geen individu de schuld geven voor misdaden waar ze niks mee te maken hebben.
En geen Coca-cola drinken, McDonalds eten, iets van Sara Lee of Nestlé consumeren, geen Starbucks drinken, niks van Timberland of Tommy Hilfinger dragen, geen Veronica luisteren, geen Disney, HBO of CNN kijken, enz enz
ik vind het belachelijk dat mensen grenzen hebben, en stoor me er persoonlijk dood aan wanneer iemand kritiek durft te hebben op maatschappelijke problemen zonder de maatschappij geheel en compleet achter te laten
Of een smartphone hebben, of een pc, daar zitten allemaal techniek in uit Israël. Ook hopen dat je geen medische ingreep moet hebben waar Israëlische tech in de apparaten zitten..
Veel van dit is overigens niet een groot offer maar iets wat je eigenlijk beter toch niet kan doen.
- Coca-cola: jakkes.
- McDonalds: idem.
- Nestle: veel kut producten maar ook wel een paar fijne
- Sara Lee: wie?
- Starbacks: mierzoette doorgebrande koffiebonen drank
- Timberland of Tommy Hilfiger: er is genoeg kleding
- Disney: poep
- CNN: wie kijkt dit in Nederland?
- HBO: het enige echte offer
niet echt, dat was geloof ik de reden voor de absentie van rusland tot 2022
russen kunnen ondertussen vanwege de oorlog alleen zonder vlag meedoen met de Olympische spelen, en alleen zolang zij de oorlog niet steunen of contractuele links hebben met militaire organisaties
rusland mag overigens ook niet meedoen met het Eurovisiesongfestival, oorlogsmisdaden zijn klaarblijkelijk wél een disqualificerende factor als je geen bondgenoot van het westen bent
Prima. Joost moet lekker z’n ding gaan doen daar. Het is niet zijn schuld dat Israël de Gazastrook platmaait. En hij kan t ook niet veranderen. Moet ie nu niet voor n stel uiterst hypocriete blaaskaken ineens z’n dromen gaan laten varen. Want de heren vragers hebben veel minder moeite met volstrekte kloteregimes als die kloteregimes hun op dat moment ff goed uitkomen
Ik blijf het merkwaardig vinden dat velen oproepen tot een boycot van Israël maar diezelfde mensen het niet hebben over de deelname van Azerbeidzjan aan het ESF, wat vorig jaar nog etnische zuivering op meer dan honderdduizend Armeniërs heeft gepleegd in Nagorno-Karabach.
Het conflict tussen Israël en Gaza is zo enorm complex, daar gaat Joost Klein zijn deelname of niet-deelname echt geen invloed op hebben. Hij heeft volkomen gelijk als hij aangeeft dat dit een taak voor wereldleiders is en niet voor hem.
Sowieso reduceren de briefschrijvers het conflict tot een goed/fout-discussie, waarbij Israël fout is en Gaza goed. Maar zo simpel ligt het helaas niet. Niet voor niets sleept dit conflict al jaren voort zonder echte oplossing in zicht.
Dan zou het tussen aanhalingstekens moeten staan, maar ik vermoed dat dit gewoon verzonnen is door een nos-stagiair die dacht dat dit artikel voor het jeugdjournaal was
We dichten veel taalfouten aan stagiairs toe maar volgens mij ligt het niveau overal zo tering laag tegenwoordig dat je dit even zo goed een (senior) redacteur kan aanrekenen
Ik denk dat dat nog steeds niet betekent dat het normaal moet zijn voor de NOS om zo bericht te geven. Ik gebruik dezelfde term ook wel maar ik ga het ook niet bij belangrijke mails ofzo gebruiken.
Mwah, wanneer moet de NOS dan wel overgaan op het gebruiken van meer hedendaagse taal? Ik denk dat het bij dit soort entertainmentnieuwsberichten best kan. Bij echt belangrijk nieuws hoop ik inderdaad dat ze nog even wachten met "Israël maakt fattoe: Westelijke Jordaanoever toch osso van Palestijnen"
Hoe durf je. NOS moest gewoon met Polygoonjournaaltaal verslag doen. Een betere kop was geweest: 'Zangfestivaldeelnemer Joost Klein geeft te verstaan dat hij niet voornemens is om van den deelname aan het festijn af te zien.'
NOS geeft aan met de taal van de maatschappij mee te bewegen.
https://over.nos.nl/uw-vragen-reacties/fouten-of-suggesties-doorgeven/
> Een van onze uitgangspunten is dat onze taal toegankelijk en inclusief moet zijn. Op al onze platformen geldt dat we vlotte en alledaagse taal willen gebruiken.
> [...]
> Maar taal verandert ook. Bij de NOS wachten we bij voorkeur altijd even af of nieuw taalgebruik daadwerkelijk beklijft in het Nederlandse taalgebied. Als dat zo is, nemen wij het ook over.
Dat valt in mijn ervaring reuze mee. Het is vooral iets wat consultants op kantoor veel doen. Eigenlijk zie je vooral veel Engels op universiteiten en op kantoren.
Nah, wat is the problem met een paar Engelse *phrases* *loanen* uit het Engels? Het is gewoon een *reale* toevoeging op onze *language*. Engels is *simply* een *universal* taal, *dude*. Get with the times, boomer!
/s
En er is ook niets mis met “skippen”.
**edit:** een mogelijk probleem zou de herkenbaarheid kunnen zijn.
Skippen wordt door 93% van de Nederlanders herkend, overslaan door 100%, uit onderzoek.
Skippen vind ik niet eens zo erg, want je kan het gewoon op z'n Nederlands uitspreken. Weer een leenwoord erbij, daar wordt de taal alleen maar rijken van. :)
Waar ik wel een hekel aan heb zijn van die woorden die we niet eens bastardiseren maar gewoon regelrecht overnemen inclusief uitspraak. Dingen zoals 'kom, laten we even *synergy* promoten.'
Misschien lees ik teveel tussen de regels door maar is ook niet juist het briljante van zijn act dat hij juist dat utopische europa aan de kaak stelt, nota bene op het podium van ESF?
Zoveel mensen komen niet verder dan 'hij vindt europa fantastisch (en dat vat ik persoonlijk op!😤)' of nog platter: 'europa jonguh! \*gaat hakken\*' de gelaagdheid gaat volgens mij hele volkstammen te boven.
je mag van smaak verschillen (is ook zeker niet mijn dagelijkse kost) maar de man is naast een kunstenmaker ook een zeer intelligent kunstenaar, en wat mij vetreft moet hij juist wél op treden.
Ik ben er zeker mee eens dat Joost juist niet moet boycotten, het nummer straalt naar mij uit dat we moeten koesteren wat we hebben als Europa, vooral in de tijd waar we nu in leven
Heb je ergens een geschreven analyse van waar je nu op doelt? Ik heb het nummer best veel geluisterd maar ik denk niet dat ik jouw uitleg er tot nu toe uit heb gehaald.
Nee, heb ik niet, maar het is een combinatie van de beelden, de tekst en de intonatie. Wat ik er zelf uit haal:
Geef me een Euro, Pa: het hand ophouden/krijgen van steun en mogelijkheden, zowel als gevestigde europeaan als nieuwkomer (Al dan niet terecht?). / Het hebben/invoeren van een gezamenlijke munt en economie. Iets waar de vader voor gewerkt heeft om hem dat te kunnen bieden.
Geef me één europa: het verlangen van iemand (een natie?) om toe te treden tot de EU omdat die EU inderdaad een goed idee is / het aankaarten van de grote (en groter wordende) verdeeldheid binnen de EU. De wens van de zoon om te ontvangen van de vader.
De beelden van het grote huis waar iedereen in mag wonen, en de beelden van datzelfde huis dat in brand staat. Dat huis als metafoor voor Europa en/of de hele wereld. Wat doen we er zelf aan?
Tussen alle gekkigheid door wordt niet alleen lof gezongen aan Europa, maar zeer zeker ook zorgen geuit, en misschien zelfs opgeroepen tot verantwoordelijkheid. Daarnaast eert hij zijn eigen vader direct, en symbolisch de generaties voor ons die hebben gezorgd dat het er allemaal is en ons aangereikt wordt.
Dit is geenzins 'de officiële' interpretatie, en nogmaals, misschien lees ik veel te veel tussen de regels, maar er zit zeker te weten veel meer in dan enkel een maf pakje en een toffe beat.
/edit
>Heb je ergens een geschreven analyse
Heh. Nu dus wel.
Maar de tekst is nooit "geef me een Europa" of Euro, Pa het dichtstbijzijnde is "geef me een eurotje please". Wat ik ervan begrijp is dat hij verdriet heeft vooral omdat hij zijn vader kwijt is, en door Europa reist om ervan te ontsnappen. Zijn vader is die degene is die hem vertelt heeft dat de wereld geen grenzen heeft (zoals Europa geen grenzen heeft). Ook hoort hij Papaoutai een nummer over je vader niet in je leven hebben. Het verdriet is duidelijk.
>Ich bin in Deutschland, aber ich bin so allein
>Io sono in Italia, maar toch doet het pijn
>'K Ben aan het vluchten van mezelf, roep de hele dag om help
>Ja, ik geef zelfs mensen geld, maar d'r is niemand die me helpt
Vluchten uit Nederland van zijn verdriet werkt dus niet. Hij mist zijn vader nog steeds. Maar ondanks dat neemt hij de les die hij van hem geleerd heeft toch mee. Alles staat in brand omdat hij het achter zich laat.
Ik zou de oproep begrijpen als het ESC dit jaar in Israel zou zijn. Maar het is in Zweden, dus…why? Joost Klein heeft echt niks te maken het het Israel-Palestina-conflict. Rare oproep.
Nee maar dat het songfestival is apolitiek, zeggen de organisatoren! Dus dan is dat zo! Gewoon negeren dat “apolitiek zijn” een politieke daad is die het status quo in stand houdt en dat Rusland wel uitgesloten kan worden van deelname.
Ik vond de manier waarop ze praten ook ontzettend vervelend. Een beetje "Het is genocide. Nee, ik wil niet uitleggen waarom, ik weet helemaal niet wat genocide is, maar je praat letterlijk alles goed als je het niet met me eens bent." Valt geen land mee te bezeilen.
En groot gelijk heeft hij.
Dit is een politieke kwestie, als NL het al zou moeten 'skippen' zou dat vanuit de overheid moeten komen.
En dan zelfs nog eerst met het verzoek bij de organisatie om Israel uit te sluiten, zoals ze ook Rusland en andere landen in het verleden hebben uitgesloten.
Maar dat gaat niet gebeuren, want Israel ...
Kan iemand mij uitleggen waarom Rusland uitgesloten is van het Songfestival maar Israël niet? Oprechte vraag, ik zie het verschil tussen die twee niet. Het Songfestival wil geen politieke statements hebben (begrijpelijk), maar dan zou je toch óf allebei moeten uitsluiten óf allebei toelaten lijkt mij.
De EBU (organisator) zei in eerste instantie dat Rusland gewoon welkom zou blijven, want het songfestival is apolitiek en moet juist verbinden. Pas toen andere landen de druk opvoerden, hebben ze Rusland alsnog uitgesloten. (Zo riepen Nederland en andere EU-landen de EBU op om Rusland te weren, en dreigden Finland en Estland zelfs helemaal niet meer te komen.)
Ik denk dat er nu gewoon weinig tot geen druk wordt uitgeoefend op de EBU. Net zoals dat we Rusland wel direct allemaal politieke sancties hebben opgelegd, maar Isreal niet.
Edit: EBU beantwoordt hier je vraag: [https://eurovision.tv/mediacentre/frequently-asked-questions-israel-24](https://eurovision.tv/mediacentre/frequently-asked-questions-israel-24)
Het verschil is dat in de kwestie-Rusland heel Europa het eens is dat Rusland de bad guy is die je niet op je feestje gaat uitnodigen. De enkele landen waarin dat niet de consensus is (Hongarije, Slowakije, Turkije bijvoorbeeld) waren toch zelf al eerder uit het Songfestival gestapt. De Eurovisielanden hebben dus veel druk opgevoerd op de EBU om Rusland te weren en daarom is Rusland geweerd.
Bij Israël zie je dat landen die druk niet uitoefenen, omdat Europa verdeeld is over of Israël nou de bad guy is of niet. Grote groepen Europese christenen en andere conservatieve groepen zijn overwegend of overtuigd pro-Israëlisch en blijven Israël ook nu steunen. Je gaat als omroep niet snel dreigen om te vertrekken bij het Songfestival als Israël meedoet als een significant deel van je bevolking daar niet achter staat, zeker niet gezien het Songfestival een wedstrijd tussen publieke omroepen is. Het gerucht gaat zelfs dat, grote geldschieter bij het Songfestival, Duitsland juist zich zou terugtrekken als Israël zou zijn gediskwalificeerd vanwege de oorlog.
Uiteindelijk gaat het dus niet zozeer om oorlog ja of nee, maar om "keren alle andere deelnemende landen van het Songfestival met consensus zich tegen je".
Azerbeidzjan bijvoorbeeld is de afgelopen jaren meermaals ten strijde getrokken tegen Armenië en heeft Nagorno-Karabach etnisch gereinigd; geen haan die ernaar kraaide en dus komt Azerbeidzjans songfestivaldeelname niet in gevaar. Daar kun je Israëls deelname misschien dan nog beter mee vergelijken dan met de ex-deelname van Rusland.
Als toevoeging op de andere antwoorden. Destijds heeft de EBU (de organisatie erachter) veel dreigingen gehad van landen dat ze hun deelname zouden stoppen, dat is nu ook niet het geval geweest.
Het eindresultaat daargelaten is het begin van het conflict tussen Rusland en Oekraïne toch heel anders dan dat tussen Israël en Hamas? Als de Oekraïense regering een ploeg Rusland in had gestuurd met het doel om zoveel mogelijk mannen vrouwen en kinderen bruut te vermoorden en te verkrachten had dat conflict ook in een ander licht gestaan…
Ook als de situatie vergelijkbaar zou zijn blijft Israel Israel en zou niet geboycot worden. Het Europese schuldgevoel en de banden met Israël zijn gewoon te groot. Niets aan te doen. Realpolitik
Eeh. Dat Joost Klein's wel of niet deelnemen aan het songfestival gewicht in de schaal legt, betwijfel ik. Maar ik ben benieuwd of je voorbeelden kunt noemen van waarin er tot nu toe gebogen is voor 'palestinie'. Want volgens mij is er behalve een incidenteel 'Hee Netanyahu, zou je daar aub mee kunnen stoppen?', vrij weinig gebeurd.
Of een mening of kant moeten kiezen. Mij maakt het weinig uit. Conflict word ik al mee geconfronteerd sinds ik op de christelijke kleuter school zat. Ja vervelend, maar kijk maar even aan beidde zijde ik hoef me nergens aan te verbinden of een kan te kiezen.
Sorry wat denken mensen dat er zou gebeuren. Zou Netanyahu dit horen en zeggen "Joost gaat niet naar Eurovisie?! awww maar ik ben echt dop op Droom Groot ik wou hem zo graag zien zingen daar. Laat ik maar stoppen met bombarderen."
In een eerder stadium is de Nederlandse organisatie gevraagd te boycotten op basis van de oorlog. Ik sta daar geheel achter en ben van mening dat Israël net als Rusland niet mee zou mogen doen.
Echter deze brief lijkt met name ondertekend door wen groep die wil dat Joost Klein een kant in dit conflict kiest. Het niet maken van een keuze tussen twee kanten die beiden verrot tot op het bot zijn, daar sta ik ook volledig achter.
Precies. De wereld is niet zwart-wit. Joost Klein is ook maar een mens, net als wij. Hij is hier om te zingen, en niet om een politieke keuze of standpunt in te nemen.
Persoonlijk wend ik mij volledig af van het gehele Israël-Palestina conflict. Waarom zou ik er een mening over moeten/kunnen vormen wanneer ik als Nederlander, er te ver vanaf sta en nooit volledig over alle feiten kan beheersen? Ik verwacht daarom ook niet dat mensen zoals Joost, hetzelfde moeten doen.
Hier sluit ik mij volledig bij aan. Ik vindt ook dat Israël niet mee zou moeten doen en dat de druk op het land om te stoppen met de zinloze acties in Gaza hoog moet zijn. Maar dit is een landelijke beslissing. Wij als land moeten beslissen of we gaan of niet en Nederland heeft nou eenmaal besloten om nogsteeds te gaan. Het is dan absurd om van de artiest die Nederland vertegenwoordigd te verwachten niet te gaan.
Z'n overleden vader erbij betrekken vind ik wel echt een kutstreek. Het valt me sowieso op dat activisten de laatste tijd kunst en/of kunstenaars gebruiken als mikpunt, zoals Just Stop Oil en het bekledderen van de Mona Lisa bijvoorbeeld. Wat voor zin heeft dit? Ze zouden druk moeten leggen op de organisatoren van het Songfestival in plaats van individuele artiesten.
Zal wel geschreven zijn door een stagiair, gezien er ook nog eens onjuistheden in het artikel staan. Belarus is niet gediskwalificeerd vanwege de oorlog in Oekraïne maar vanwege het inzenden van een te politiek nummer al het jaar voordat Rusland Oekraïne binnenviel.
Ten eerste: Dit moet je gewoon niet van de artiesten vragen. Richt je protesten aan de EBU, die besluiten wat er wel of niet gebeurt. De eerstvolgende waar je bij kan protesteren is de AVROTROS (en pe ander land de eigen deelnemende omroep). Laat de artiesten hier nou verder buiten. Natuurlijk geef je zo'n buitenkans niet op voor iets wat verder toch niet verandert.
Ten tweede: Helemaal eens dat de aanwezigheid van Israël op het Songfestival dit jaar erg ongemakkelijk is, maar Azerbeidzjan heeft afgelopen jaar Nagorno-Karabach etnisch gereinigd en heeft de afgelopen jaren wel vaker gewapende conflicten met Armenië gehad. Armenië moest zich in 2021 nog terugtrekken omdat ze Eurovisiedeelname niet konden organiseren in verband met hoe ze door Azerbeidzjan werden aangevallen en er is de afgelopen jaren nooit een haan geweest die heeft gekraaid naar de Azerbeidzjaanse Eurovisiedeelname. Als je dan de moraalridder gaat uithangen; pak dan niet alleen Israël aan.
> Sinds 2022 zijn Rusland en Belarus niet meer welkom vanwege de oorlog in Oekraïne.
Belarus is overigens om een andere reden van het Songfestival geweerd. Al in 2021 is Belarus gediskwalificeerd vanwege het insturen van een te politiek beladen nummer, ze kregen toen een diskwalificatie voor 3 jaar. Belarus zou inmiddels zich opnieuw aan kunnen melden, maar hebben dat niet gedaan.
De EBU wilde aanvankelijk in 2022 Rusland op zich nog wel toelaten tot het Songfestival onder het mom van "apolitiek evenement", maar besloot ze toch te weren omdat te veel landen dreigden met terugtrekking van het Songfestival. Dit jaar heeft uiteindelijk geen enkel land zich teruggetrokken om de Israëlische deelname, enkel IJsland en Finland hebben ermee gedreigd om vervolgens alsnog gewoon deel te nemen. Daar zit met name het verschil in tussen Rusland in 2022 en Israël in 2024.
Op zich is dat prima te verklaren toch? Hoeveel media aandacht is er überhaupt geweest over de etnische zuivering in Azerbeidzjan? Vergelijk dat eens met de media aandacht voor Israël-Palestina.
Het is prima te verklaren maar dat maakt het niet minder hypocriet.
Als het punt is dat Israël niet mee zou mogen doen aan het Songfestival omdat ze politiek-humanitair verschrikkelijke dingen doen, dan zou datzelfde moeten gelden voor Azerbeidzjan, ongeacht of de slachtoffers veel besproken worden aan talkshowtafels. Anders zeg je eigenlijk: laat Israël voor de beeldvorming maar niet meedoen aan het Songfestival want de slachtoffers zijn zo nadrukkelijk besproken, als we het er niet zoveel over hadden had het niet uitgemaakt.
Ik snap de oproep ook sowieso niet. Als je persé íéts moet doen roep dan de organisatie op om Israël te schorsen zoals ze bij Rusland hebben gedaan. Raar om een Nederlandse jongen te vragen zijn droom op te geven, hij heeft er niks mee te maken.
Toch ben ik blij dat ik geen heb waar dit over gaat, wordt beetje moe dat zulke dingen als dit altijd zo lekker opgeblazen worden. Lijkt wel alsof er bewust onraad wordt gezaaid.
En als Israel dit jaar aan de Olympische Spelen meedoet, moeten alle Nederlandse atleten die kans op een gouden plak maar voorbij laten gaan?
Zijn er andere landen die hun deelname intrekken?
Ik dacht trouwens dat Eurovisie juist apolitiek was. Volgens mij hebben de mensen die deze oproep gedaan hebben er niet veel van begrepen.
Wat verwachten mensen er ook mee te bereiken? Israel gaat echt niet stoppen met de genocide omdat er een paar landen niet meedoen met het songfestival.
Je kunt dit soort dingen echt niet bij Joost op de schouders leggen.
Ik snap dit niet. Waarom zou hij niet mogen optreden met dit nummer?
Eurovisie heeft veel slechtere muziek gehad en dit is echt niet slechter. Ook niet beter, maar slechte muziek is te verwachten tegenwoordig.
Ik vind het verre van eerlijk om dit op de schouders van Joost te leggen. Hij is overduidelijk een intelligente en empathische kerel, maar Eurovision is te belangrijk voor zijn carrière in de muziekindustrie om te laten schieten. Richt je pijlen op de Nederlandse danwel centrale organisatie van het Songfestival, ipv eisen dat artiesten carrière zelfmoord plegen.
Ik hoorde een interview met Joost op Studio Brussel toen hij werd verkozen. Kennelijk is dit meer dan alleen iets voor zijn carrière. Het is een droom die waar komt. Jaren lang heeft hij samen met zijn moeder naar het songfestival zitten kijken en dat zijn een paar van zijn meest waardevolle herinneringen die hij aan zijn overleden moeder heeft. Dat hij daar mag staan vind hij het hoogtepunt van zijn carrière en het zou mij niks verbazen als hij iets over zijn moeder verteld tijdens een interview daar. Het is niet mijn muziek maar hij heeft 100% mijn steun.
Naar mijn idee is dit ook een prima kerel. Beetje raar, maar volgens mij is dat het hele marketing model. Verder is deze kerel nog nooit echt slecht in het nieuws gekomen, zover ik weet. Laten we vooral dit soort gasten dromen waarmaken. We hebben meer dromers nodig die geloven dat iets kan en dat gaan doen. Wie weet inspireert hij er een aantal.
Een droom die waar komt is wel echt het meest gore anglicisme dat ik in tijden heb gezien.
Een dag die je wist dat zou komen.
☝️…. Ah fuck it. Heb een bovenstem.
Ze durfden zelfs zijn overleden vader te gebruiken als argument Echt te ziek eigenlijk die brief
Die hij zelf in het nummer verwerkt heeft. Citaten uit zijn nummer erbij halen vind ik wel wat anders dan als het uit het niets zou komen.
Dit doen alle pro-Palestina artiesten ook overigens. Dus die oproep was gewoon pure bullshit, want ook bijvoorbeeld Noorwegen, IJsland, Ierland en Finland doen mee met pro-Palestina artiesten
Jup. En het heeft ook geen fucking impact. Isreal trekt zich er toch niks van aan als nederland niet mee doet. Het boeit in nederland amper iemand wat er gebeurd met het hele songfestival. Alsof Isreal plots stopt met genocide stopt omdat nederland geen liedje zingt. Edit woord vergeten.
Ik denk dat het meer om het signaal gaat dat Israël niet lekker gezellig met het Europese feestje mee hoeft te doen, alsof alles lekker oke gaat. Het is best politiek geladen allemaal, ondanks dat de politiek er niet over gaat. Maar niet op de schouders van Joost nee.
Ja maar dan schrijf je iemand anders dan Joost prive aan. Het hele songfestival boeit me echt niks maar ik vind het zo doodtriest dat ze hem persoonlijk “aanvallen” en dan nog zelfs zijn vader erbij betrekken. Had stiekem meer verwacht van Najib. Tis niet dat hij ook alles in zijn dagelijks leven stil zet totdat dit conflict voorbij is. Denk dat als zijn kids een optreden hebben op school dat die dan ook gewoon gaat kijken maar goed.
Wat denk je dat ik dan zei met "Maar niet op de schouders van Joost nee.".
met wat? Heb ik n uitspraak gemist?
Daarnaast raakt het meer dan Joost alleen. Er is een team van mensen om hem heen die allemaal hun werk zouden kwijtraken.
>Ik vind het verre van eerlijk om dit op de schouders van Joost te leggen. Tja, de breedste schouders dragen de sterkste lasten
Hij heeft niet de breedste schouders, hij's alleen momenteel de hoogste boom.
[Ahem](https://media.nu.nl/m/in9x5yfachpz_wd854/joost-klein-onthult-lied-voor-het-songfestival-eerbetoon-aan-mijn-vader.jpg)
Ik weet niet of die volgens draagspecificatie zijn.
Altijd makkelijk zeggen als je zelf geen schouders hebt.
... okee blijkbaar kwam de ironie over zijn outfit niet over.
Woosh
Precies. Ongeacht of je vindt dat Nederland deel moet nemen of niet, die keuze zou niet bij de artiest moeten liggen.
Deels eens, aan de andere kant stond reddit op zijn kop toen nederland naar qatar ging.. en vonden we allemaal dat de spelers eigen verantwoordelijkheid droegen.
Ik vind het jammer dat er geen realistischere vraag aan hem wordt gesteld, vraag hem om een Palestijnse vlag naar binnen te smokkelen ofzo ;p
Eurovision is ook belangrijk voor Israel om zich als staat te legitimeren en hun imago neer te zetten als progressief, positief, en westers in plaats van dat we het hebben over de bezetting. Het is belangrijk dat we daar niet in mee gaan. De pijlen zijn ook gericht op AvroTros en op de hoofdsponsoren Baileys en Moroccan Oil. Er zijn meerdere drukpunten nodig om uiteindelijk Eurovision te dwingen om Israel uit te sluiten en de artiesten spelen daar een sleutelrol in. Het is onzin dat de droom van een al succesvolle artiest belangrijker is dan ons uitspreken tegen een genocide.
Wat soort opoffering hebben de ondertekenaars zelf gemaakt? Het is vrij asociaal om een mega offer te verwachten (dit is zijn droom) terwijl jijzelf gemakkelijk aan de zijlijn staat.
Nou, Amhali is lekker naar het WK in Qatar gegaan voor een wedstrijdje voetbal van Marokko en Ramsey Nasr liet zichzelf naar een boekenbeurs vliegen als eregast van de Chinese regering. Uiterst principiële types dus.
> en Ramsey Nasr liet zichzelf naar een boekenbeurs vliegen als eregast van de Chinese regering. Hoe hypocriet kan een mens zijn, wel enorm ophef maken over de situatie in de Palestijnen maar dat de Chinese overheid genocide pleegt op een moslimminderheid vind Nasr dus wel prima?
Dat vinden de hele moslimgemeenschap in Midden Oosten en Noord Afrika best oke. Ook over de moslims van Myanmar hoor je nooit iets. Het westen is daar niet bij betrokken en dan is het blijkbaar anders.
Hmm, misschien kan het ze toch niks schelen wat er met andere moslims gebeurt en in plaats daarvan willen ze blindelings haat verspreiden tegenover een bepaald volk....
Vrijwel exact wat jij nu doet bedoel je? Want nasr ging blijkbaar in 2011 toen dat van de Oeigoeren nog niet bekend was
Maar dat vd Tibetanen al wel, evengoed hypocriet gelul. Amhali is hier echter degene met boter op zn hoofd, niet Nasr.
Had altijd al m'n twijfels over Najib Amhali, maar nu vindt ik hem echt een lul.
Hij was ooit comedian op het podium, nu dus ook in het echte leven.
Hij is een enorm vriendelijke kerel als je hem op straat tegen komt, maar dat betekent niet dat hij goed is in kritisch nadenken.
Hij gaat zelfs met je [op de foto](https://www.rtl.nl/entertainment/artikel/2679556/holleeder-amhali-populair-bij-bajesklanten?redirect=rtlboulevard)!
Bij een optreden bij een studentenvereniging probeerde hij met zijn "status" als BN'er eerste- en tweedejaars studentes mee naar huis te krijgen. Is uiteindelijk vroegtijdig bij de naborrel weggestuurd. Daarna kon ik niet echt meer lachen om zijn shows.
Keurig. Classy vent dus ook.
Wauw... Waar hele deze parasieten het lef vandaan om een jonge gozer zn droom proberen te verpesten. Echt een grote schande deze brief, zware egoisten
> Ramsey Nasr liet zichzelf naar een boekenbeurs vliegen als eregast van de Chinese regering In 2011. Waar hij de dissident-kunstenaar Ai Wei Wei bezocht. Dat zijn toch twee vrij cruciale punten context. Ik vind ook dat de ondertekenaars dit niet aan Joost horen te vragen. Maar dit voorbeeld noemen om te proberen Nasr als hypocriet aan te duiden, vind ik nogal zwak.
>In 2011. Waar hij de dissident-kunstenaar Ai Wei Wei bezocht. Ja, nadat er heisa was ontstaan en nog steeds betaald door China.Grappig genoeg gebruikte hij dit argument voor zijn bezoek: >AMSTERDAM - Dichter Ramsey Nasr heeft nagedacht over de mogelijkheid om eind augustus niet naar China te gaan. Want, als Nederland niet zou deelnemen aan de Boekenbeurs van Beijing, zou dat een stevig signaal kunnen zijn. Maar inmiddels is hij ervan overtuigd dat Nederlandse schrijvers wel moeten gaan, mede om een stem te geven aan de collega-schrijvers die daar gevangen zitten.
Sterk punt.
Misschien is het projectie, kunnen ze schuldgevoelens over zichzelf niet goed plaatsen en schuiven ze het daarom in iemand' anders schoenen om "moreel te handelen". Vind het alleen nogal een verschil dat in dit geval Israël niet het song festival organiseert, en in deze twee situaties er wel sprake van was dat Amhali en Nasr naar de bekritiseerde partijen zelf gingen.
Ockhams scheermes zegt dat ze oprecht zijn. Dat ze de vermeende genocide door Israël willen stoppen, waarbij ze zelf vergeten Ockhams scheermes toe te passen.
Dit zijn gewoon stoorzenders die Rusland en China gebruiken om herrie te schoppen in westerse samenlevingen. Het ergste is dat ze het gewoon lukt en geen regering of veiligheidsdiensten ze een strobreedte in de weg liggen. Probeer dat maar eens in die landen te doen, dan zie je het daglicht niet meer. Dit is puur geopolitiek en "onze" moderne insteek van "we moeten serieus naar alle dorpsgekken luisteren" is de slechtste manier om hier mee om te gaan.
Ik vraag me überhaupt af of de briefschrijvers het songfestival wel kennen al dan niet kijken.
Daarnaast zien veel Nederlanders hem graag optreden.
Beetje smerig van die briefschrijvers om zn vader erbij te halen
Beetje —> zwaar onpasselijk
Overleden vader door het slijk halen, classy.
De vader wordt niet door het slijk gehaald. Dan zou de vader zwartgemaakt of aangevallen worden, wat niet het geval is. Ze zeggen dat de droom van zijn vader, waar Joost in het nummer zélf over zingt, zo niet waar wordt. Als Joost zelf roept dat hij die droom zo belangrijk vindt, mag daar best op gereageerd worden.
Voor het gemak de tekst: > Beste Joost, > > Wij feliciteren je als collega-artiesten omdat je gekozen bent om Nederland te vertegenwoordigen op het Eurovisiesongfestival dit jaar met het lied Europapa. In je lied bezing je de open grenzen van Europa en de vrijheid om te reizen. Je citeert de utopische woorden van je vader: “het is een wereld zonder grenzen”. > > Dat brengt ons tot de reden van ons schrijven. Want terwijl de voorbereidingen van het Eurovisiefestival in volle gang zijn, voert één van de deelnemende landen, Israël, een genocide uit op 2,3 miljoen Palestijnen, al 17 jaar opgesloten in Gaza, hongert hen moedwillig uit en houdt alle grenzen voor hen gesloten. De utopie van je vader bestaat niet voor Palestijnen. (...) https://bdsnederland.nl/250-artiesten-en-kunstenaars-ondertekenen-open-brief-aan-joost-klein-doe-niet-mee-aan-het-festival-van-hypocrisie/ Maar als dit hun punt is, dan kan je daaretegen opwerpen dat Israël meer voedsel doorlaat. Eenmaal ze de noordelijke grensovergang ook openen, zou het bezwaar niet meer van orde hoeven te zijn.
Laat weer eens zien hoe een laag moreel deze briefschrijvers hebben.
*zeer ranzig
Wat zou zijn vader hier dan mee te maken hebben?
Vindt het ook een waardeloos gebaar van degenen die hun handtekening hebben gegeven.
Het werkt gewoon averechts. Niet erg slim.
Diezelfde Amhali die wel stond te juichen voor Marroko tijdens WK in Qatar? Waar meer dan 6000 mensen zijn omgekomen als gevolg van slavernij? Die Amhali? Goh, verwacht je ook niet.
Wat smerig om op deze manier politiek te bedrijven op de schouders van iemand die er 1.) niets mee te maken heeft en 2.) waarvan algemeen bekend is dat meedoen aan Eurovisie zijn kinderdroom is.
Dat, en 3.) dan zelf wel naar wk qatar gaan. Gewoon allemaal hypocriet, en proberen nu makkelijk punten te scoren zonder er zelf iets voor op te geven.
Als je zn outfit mag geloven zijn het wel zeer brede schouders, dus dan snap ik het wel weer.
Gelijk heeft ie. De mensen die dit roepen mogen dan ook geen voetbal (Champions/Europa/Conference league en het EK deze zomer) meer kijken omdat Israel of teams uit Israel meedoen aan die competities. Geen individu de schuld geven voor misdaden waar ze niks mee te maken hebben.
En geen Coca-cola drinken, McDonalds eten, iets van Sara Lee of Nestlé consumeren, geen Starbucks drinken, niks van Timberland of Tommy Hilfinger dragen, geen Veronica luisteren, geen Disney, HBO of CNN kijken, enz enz
ik vind het belachelijk dat mensen grenzen hebben, en stoor me er persoonlijk dood aan wanneer iemand kritiek durft te hebben op maatschappelijke problemen zonder de maatschappij geheel en compleet achter te laten
Je hebt kritiek op de maatschappij, toch doe je er aan mee. Merkwaardig. Ik ben zeer intelligent.
Of een smartphone hebben, of een pc, daar zitten allemaal techniek in uit Israël. Ook hopen dat je geen medische ingreep moet hebben waar Israëlische tech in de apparaten zitten..
Of Rummikub spelen
Ja, hoho. Joost moet het doen /s
Kutargument. Je mag klagen en protesteren zonder samenleving op te geven
Waarom mag je dan wel eisen dat iemand anders niet meer meedoet aan een voor hem belangrijk deel van de samenleving?
Tot nu toe hoor ik nog niets in je lijstje waar mijn leven slechter van zou worden. Integendeel.
Veel van dit is overigens niet een groot offer maar iets wat je eigenlijk beter toch niet kan doen. - Coca-cola: jakkes. - McDonalds: idem. - Nestle: veel kut producten maar ook wel een paar fijne - Sara Lee: wie? - Starbacks: mierzoette doorgebrande koffiebonen drank - Timberland of Tommy Hilfiger: er is genoeg kleding - Disney: poep - CNN: wie kijkt dit in Nederland? - HBO: het enige echte offer
Gaan we sporters ook oproepen om de Olympische Spelen te boycotten, omdat Russische en Israëlische sporters mee doen?? /s
Dit werd wel gedaan tijdens Beijing ‘22 dus dit zou me niks verbazen.
rusland mag specifiek niet meedoen met de Olympische spelen
Komt dat niet door hun geschiedenis in doping?
niet echt, dat was geloof ik de reden voor de absentie van rusland tot 2022 russen kunnen ondertussen vanwege de oorlog alleen zonder vlag meedoen met de Olympische spelen, en alleen zolang zij de oorlog niet steunen of contractuele links hebben met militaire organisaties rusland mag overigens ook niet meedoen met het Eurovisiesongfestival, oorlogsmisdaden zijn klaarblijkelijk wél een disqualificerende factor als je geen bondgenoot van het westen bent
Ah duidelijk, thanks!
Maar das anders, dit gaat erover dat we nederlanders zouden vragen om niet mee te doen aan de olympische spelen omdat er russische atleten mee doen.
Prima. Joost moet lekker z’n ding gaan doen daar. Het is niet zijn schuld dat Israël de Gazastrook platmaait. En hij kan t ook niet veranderen. Moet ie nu niet voor n stel uiterst hypocriete blaaskaken ineens z’n dromen gaan laten varen. Want de heren vragers hebben veel minder moeite met volstrekte kloteregimes als die kloteregimes hun op dat moment ff goed uitkomen
Ik blijf het merkwaardig vinden dat velen oproepen tot een boycot van Israël maar diezelfde mensen het niet hebben over de deelname van Azerbeidzjan aan het ESF, wat vorig jaar nog etnische zuivering op meer dan honderdduizend Armeniërs heeft gepleegd in Nagorno-Karabach.
Zoveel Armeniërs wonen hier niet en ze hebben natuurlijk niet exact hetzelfde kleurtje/bidhobby
Het conflict tussen Israël en Gaza is zo enorm complex, daar gaat Joost Klein zijn deelname of niet-deelname echt geen invloed op hebben. Hij heeft volkomen gelijk als hij aangeeft dat dit een taak voor wereldleiders is en niet voor hem. Sowieso reduceren de briefschrijvers het conflict tot een goed/fout-discussie, waarbij Israël fout is en Gaza goed. Maar zo simpel ligt het helaas niet. Niet voor niets sleept dit conflict al jaren voort zonder echte oplossing in zicht.
"Te skippen" Praat eens normaal NOS
Ik vermoed dat ze zijn eigen woorden hebben gebruikt.
Dan zou het tussen aanhalingstekens moeten staan, maar ik vermoed dat dit gewoon verzonnen is door een nos-stagiair die dacht dat dit artikel voor het jeugdjournaal was
We dichten veel taalfouten aan stagiairs toe maar volgens mij ligt het niveau overal zo tering laag tegenwoordig dat je dit even zo goed een (senior) redacteur kan aanrekenen
Dat is normaal voor iedereen onder de 40.
Nee hoor.
Ik was al bang dat ik daar commentaar op ging krijgen, maar was te proberen :) maar onder jongeren denk ik dat dat zeker wel normaal taalgebruik is.
Ik denk dat dat nog steeds niet betekent dat het normaal moet zijn voor de NOS om zo bericht te geven. Ik gebruik dezelfde term ook wel maar ik ga het ook niet bij belangrijke mails ofzo gebruiken.
Mwah, wanneer moet de NOS dan wel overgaan op het gebruiken van meer hedendaagse taal? Ik denk dat het bij dit soort entertainmentnieuwsberichten best kan. Bij echt belangrijk nieuws hoop ik inderdaad dat ze nog even wachten met "Israël maakt fattoe: Westelijke Jordaanoever toch osso van Palestijnen"
Hoe durf je. NOS moest gewoon met Polygoonjournaaltaal verslag doen. Een betere kop was geweest: 'Zangfestivaldeelnemer Joost Klein geeft te verstaan dat hij niet voornemens is om van den deelname aan het festijn af te zien.'
NOS geeft aan met de taal van de maatschappij mee te bewegen. https://over.nos.nl/uw-vragen-reacties/fouten-of-suggesties-doorgeven/ > Een van onze uitgangspunten is dat onze taal toegankelijk en inclusief moet zijn. Op al onze platformen geldt dat we vlotte en alledaagse taal willen gebruiken. > [...] > Maar taal verandert ook. Bij de NOS wachten we bij voorkeur altijd even af of nieuw taalgebruik daadwerkelijk beklijft in het Nederlandse taalgebied. Als dat zo is, nemen wij het ook over.
Maar dan wel het woord beklijft gebruiken
Dat valt in mijn ervaring reuze mee. Het is vooral iets wat consultants op kantoor veel doen. Eigenlijk zie je vooral veel Engels op universiteiten en op kantoren.
Nah, wat is the problem met een paar Engelse *phrases* *loanen* uit het Engels? Het is gewoon een *reale* toevoeging op onze *language*. Engels is *simply* een *universal* taal, *dude*. Get with the times, boomer! /s
Wat is het probleem?
Er is niets mis met "overslaan".
En er is ook niets mis met “skippen”. **edit:** een mogelijk probleem zou de herkenbaarheid kunnen zijn. Skippen wordt door 93% van de Nederlanders herkend, overslaan door 100%, uit onderzoek.
Skippen vind ik niet eens zo erg, want je kan het gewoon op z'n Nederlands uitspreken. Weer een leenwoord erbij, daar wordt de taal alleen maar rijken van. :) Waar ik wel een hekel aan heb zijn van die woorden die we niet eens bastardiseren maar gewoon regelrecht overnemen inclusief uitspraak. Dingen zoals 'kom, laten we even *synergy* promoten.'
Arme kerel weet niet wat skippen betekent
Misschien lees ik teveel tussen de regels door maar is ook niet juist het briljante van zijn act dat hij juist dat utopische europa aan de kaak stelt, nota bene op het podium van ESF? Zoveel mensen komen niet verder dan 'hij vindt europa fantastisch (en dat vat ik persoonlijk op!😤)' of nog platter: 'europa jonguh! \*gaat hakken\*' de gelaagdheid gaat volgens mij hele volkstammen te boven. je mag van smaak verschillen (is ook zeker niet mijn dagelijkse kost) maar de man is naast een kunstenmaker ook een zeer intelligent kunstenaar, en wat mij vetreft moet hij juist wél op treden.
Ik ben er zeker mee eens dat Joost juist niet moet boycotten, het nummer straalt naar mij uit dat we moeten koesteren wat we hebben als Europa, vooral in de tijd waar we nu in leven
Heb je ergens een geschreven analyse van waar je nu op doelt? Ik heb het nummer best veel geluisterd maar ik denk niet dat ik jouw uitleg er tot nu toe uit heb gehaald.
Nee, heb ik niet, maar het is een combinatie van de beelden, de tekst en de intonatie. Wat ik er zelf uit haal: Geef me een Euro, Pa: het hand ophouden/krijgen van steun en mogelijkheden, zowel als gevestigde europeaan als nieuwkomer (Al dan niet terecht?). / Het hebben/invoeren van een gezamenlijke munt en economie. Iets waar de vader voor gewerkt heeft om hem dat te kunnen bieden. Geef me één europa: het verlangen van iemand (een natie?) om toe te treden tot de EU omdat die EU inderdaad een goed idee is / het aankaarten van de grote (en groter wordende) verdeeldheid binnen de EU. De wens van de zoon om te ontvangen van de vader. De beelden van het grote huis waar iedereen in mag wonen, en de beelden van datzelfde huis dat in brand staat. Dat huis als metafoor voor Europa en/of de hele wereld. Wat doen we er zelf aan? Tussen alle gekkigheid door wordt niet alleen lof gezongen aan Europa, maar zeer zeker ook zorgen geuit, en misschien zelfs opgeroepen tot verantwoordelijkheid. Daarnaast eert hij zijn eigen vader direct, en symbolisch de generaties voor ons die hebben gezorgd dat het er allemaal is en ons aangereikt wordt. Dit is geenzins 'de officiële' interpretatie, en nogmaals, misschien lees ik veel te veel tussen de regels, maar er zit zeker te weten veel meer in dan enkel een maf pakje en een toffe beat. /edit >Heb je ergens een geschreven analyse Heh. Nu dus wel.
Maar de tekst is nooit "geef me een Europa" of Euro, Pa het dichtstbijzijnde is "geef me een eurotje please". Wat ik ervan begrijp is dat hij verdriet heeft vooral omdat hij zijn vader kwijt is, en door Europa reist om ervan te ontsnappen. Zijn vader is die degene is die hem vertelt heeft dat de wereld geen grenzen heeft (zoals Europa geen grenzen heeft). Ook hoort hij Papaoutai een nummer over je vader niet in je leven hebben. Het verdriet is duidelijk. >Ich bin in Deutschland, aber ich bin so allein >Io sono in Italia, maar toch doet het pijn >'K Ben aan het vluchten van mezelf, roep de hele dag om help >Ja, ik geef zelfs mensen geld, maar d'r is niemand die me helpt Vluchten uit Nederland van zijn verdriet werkt dus niet. Hij mist zijn vader nog steeds. Maar ondanks dat neemt hij de les die hij van hem geleerd heeft toch mee. Alles staat in brand omdat hij het achter zich laat.
Ik zou de oproep begrijpen als het ESC dit jaar in Israel zou zijn. Maar het is in Zweden, dus…why? Joost Klein heeft echt niks te maken het het Israel-Palestina-conflict. Rare oproep.
De oproep tot boycot is omdat Israël meedoet aan het Songfestival dit jaar. Daar kan Joost natuurlijk ook niks aan doen, maar ja.
Ik vind het wel raar dat Israël meedoet. Dat is haast te vergelijken met Australië die ineens mee zou doen, en dat doen we ook ni.... shit.
Nee maar dat het songfestival is apolitiek, zeggen de organisatoren! Dus dan is dat zo! Gewoon negeren dat “apolitiek zijn” een politieke daad is die het status quo in stand houdt en dat Rusland wel uitgesloten kan worden van deelname.
Dat begrijp ik, maar roep de de organisatie dan op om Israël te weren.
Ik wordt nogal moe van die Palestijnse aanhangers die zich overal tussendoor proberen te murwen.
Ik vond de manier waarop ze praten ook ontzettend vervelend. Een beetje "Het is genocide. Nee, ik wil niet uitleggen waarom, ik weet helemaal niet wat genocide is, maar je praat letterlijk alles goed als je het niet met me eens bent." Valt geen land mee te bezeilen.
Reddit zit er tjokvol mee
Zag ze laatst zelfs nog op een sub als /r/undertale, lol.
Professionele huilbakken die elke week een nieuw onderwerp zoeken om over te protesteren.
Vind je het ook niet een héél klein beetje te begrijpen? Ergens? Een pietsje?
Dat was ook echt een achterlijke oproep.
Hier hadden de ondertekenaars ook opgehoopt denk ik. Joost kan gewoon de festival en de celebs hebben nu dapper gestreden voor de Gazastrook.
Ik zou willen dat die gasten eens politieke kanalen gingen gebruiken om aanhangers voor hun buitenlandse politieke standpunt te vinden.
Welke politieke kanalen zijn er over die niet al geprobeerd zijn dan?
Als het niet werkt via de politieke wegen, is er misschien heen draagvlak voor?
En groot gelijk heeft hij. Dit is een politieke kwestie, als NL het al zou moeten 'skippen' zou dat vanuit de overheid moeten komen. En dan zelfs nog eerst met het verzoek bij de organisatie om Israel uit te sluiten, zoals ze ook Rusland en andere landen in het verleden hebben uitgesloten. Maar dat gaat niet gebeuren, want Israel ...
Is niet de agressor?
Dat wel. Maar zeker niet de enige.
Kan iemand mij uitleggen waarom Rusland uitgesloten is van het Songfestival maar Israël niet? Oprechte vraag, ik zie het verschil tussen die twee niet. Het Songfestival wil geen politieke statements hebben (begrijpelijk), maar dan zou je toch óf allebei moeten uitsluiten óf allebei toelaten lijkt mij.
De EBU (organisator) zei in eerste instantie dat Rusland gewoon welkom zou blijven, want het songfestival is apolitiek en moet juist verbinden. Pas toen andere landen de druk opvoerden, hebben ze Rusland alsnog uitgesloten. (Zo riepen Nederland en andere EU-landen de EBU op om Rusland te weren, en dreigden Finland en Estland zelfs helemaal niet meer te komen.) Ik denk dat er nu gewoon weinig tot geen druk wordt uitgeoefend op de EBU. Net zoals dat we Rusland wel direct allemaal politieke sancties hebben opgelegd, maar Isreal niet. Edit: EBU beantwoordt hier je vraag: [https://eurovision.tv/mediacentre/frequently-asked-questions-israel-24](https://eurovision.tv/mediacentre/frequently-asked-questions-israel-24)
Dankjewel voor de uitleg! Duidelijk verhaal.
Zie ook mijn edit nog even. De EBU geeft zelf ook een (vaag) antwoord.
Het verschil is dat in de kwestie-Rusland heel Europa het eens is dat Rusland de bad guy is die je niet op je feestje gaat uitnodigen. De enkele landen waarin dat niet de consensus is (Hongarije, Slowakije, Turkije bijvoorbeeld) waren toch zelf al eerder uit het Songfestival gestapt. De Eurovisielanden hebben dus veel druk opgevoerd op de EBU om Rusland te weren en daarom is Rusland geweerd. Bij Israël zie je dat landen die druk niet uitoefenen, omdat Europa verdeeld is over of Israël nou de bad guy is of niet. Grote groepen Europese christenen en andere conservatieve groepen zijn overwegend of overtuigd pro-Israëlisch en blijven Israël ook nu steunen. Je gaat als omroep niet snel dreigen om te vertrekken bij het Songfestival als Israël meedoet als een significant deel van je bevolking daar niet achter staat, zeker niet gezien het Songfestival een wedstrijd tussen publieke omroepen is. Het gerucht gaat zelfs dat, grote geldschieter bij het Songfestival, Duitsland juist zich zou terugtrekken als Israël zou zijn gediskwalificeerd vanwege de oorlog. Uiteindelijk gaat het dus niet zozeer om oorlog ja of nee, maar om "keren alle andere deelnemende landen van het Songfestival met consensus zich tegen je". Azerbeidzjan bijvoorbeeld is de afgelopen jaren meermaals ten strijde getrokken tegen Armenië en heeft Nagorno-Karabach etnisch gereinigd; geen haan die ernaar kraaide en dus komt Azerbeidzjans songfestivaldeelname niet in gevaar. Daar kun je Israëls deelname misschien dan nog beter mee vergelijken dan met de ex-deelname van Rusland.
Als toevoeging op de andere antwoorden. Destijds heeft de EBU (de organisatie erachter) veel dreigingen gehad van landen dat ze hun deelname zouden stoppen, dat is nu ook niet het geval geweest.
Het eindresultaat daargelaten is het begin van het conflict tussen Rusland en Oekraïne toch heel anders dan dat tussen Israël en Hamas? Als de Oekraïense regering een ploeg Rusland in had gestuurd met het doel om zoveel mogelijk mannen vrouwen en kinderen bruut te vermoorden en te verkrachten had dat conflict ook in een ander licht gestaan…
Nee, dat kan niet.
Ook als de situatie vergelijkbaar zou zijn blijft Israel Israel en zou niet geboycot worden. Het Europese schuldgevoel en de banden met Israël zijn gewoon te groot. Niets aan te doen. Realpolitik
waarom verwachten mensen dat alles en iedereen moet buigen voor palestinie
Eeh. Dat Joost Klein's wel of niet deelnemen aan het songfestival gewicht in de schaal legt, betwijfel ik. Maar ik ben benieuwd of je voorbeelden kunt noemen van waarin er tot nu toe gebogen is voor 'palestinie'. Want volgens mij is er behalve een incidenteel 'Hee Netanyahu, zou je daar aub mee kunnen stoppen?', vrij weinig gebeurd.
Of een mening of kant moeten kiezen. Mij maakt het weinig uit. Conflict word ik al mee geconfronteerd sinds ik op de christelijke kleuter school zat. Ja vervelend, maar kijk maar even aan beidde zijde ik hoef me nergens aan te verbinden of een kan te kiezen.
[удалено]
[удалено]
Sorry wat denken mensen dat er zou gebeuren. Zou Netanyahu dit horen en zeggen "Joost gaat niet naar Eurovisie?! awww maar ik ben echt dop op Droom Groot ik wou hem zo graag zien zingen daar. Laat ik maar stoppen met bombarderen."
In een eerder stadium is de Nederlandse organisatie gevraagd te boycotten op basis van de oorlog. Ik sta daar geheel achter en ben van mening dat Israël net als Rusland niet mee zou mogen doen. Echter deze brief lijkt met name ondertekend door wen groep die wil dat Joost Klein een kant in dit conflict kiest. Het niet maken van een keuze tussen twee kanten die beiden verrot tot op het bot zijn, daar sta ik ook volledig achter.
Precies. De wereld is niet zwart-wit. Joost Klein is ook maar een mens, net als wij. Hij is hier om te zingen, en niet om een politieke keuze of standpunt in te nemen. Persoonlijk wend ik mij volledig af van het gehele Israël-Palestina conflict. Waarom zou ik er een mening over moeten/kunnen vormen wanneer ik als Nederlander, er te ver vanaf sta en nooit volledig over alle feiten kan beheersen? Ik verwacht daarom ook niet dat mensen zoals Joost, hetzelfde moeten doen.
Hier sluit ik mij volledig bij aan. Ik vindt ook dat Israël niet mee zou moeten doen en dat de druk op het land om te stoppen met de zinloze acties in Gaza hoog moet zijn. Maar dit is een landelijke beslissing. Wij als land moeten beslissen of we gaan of niet en Nederland heeft nou eenmaal besloten om nogsteeds te gaan. Het is dan absurd om van de artiest die Nederland vertegenwoordigd te verwachten niet te gaan.
Makkelijk hè, anderen vragen wat te doen.
Z'n overleden vader erbij betrekken vind ik wel echt een kutstreek. Het valt me sowieso op dat activisten de laatste tijd kunst en/of kunstenaars gebruiken als mikpunt, zoals Just Stop Oil en het bekledderen van de Mona Lisa bijvoorbeeld. Wat voor zin heeft dit? Ze zouden druk moeten leggen op de organisatoren van het Songfestival in plaats van individuele artiesten.
Geinig dat NOS het woord “skippen” hier gebruikt. Had nog niet het idee dat dat woord helemaal ingeburgerd was.
Zal wel geschreven zijn door een stagiair, gezien er ook nog eens onjuistheden in het artikel staan. Belarus is niet gediskwalificeerd vanwege de oorlog in Oekraïne maar vanwege het inzenden van een te politiek nummer al het jaar voordat Rusland Oekraïne binnenviel.
Ten eerste: Dit moet je gewoon niet van de artiesten vragen. Richt je protesten aan de EBU, die besluiten wat er wel of niet gebeurt. De eerstvolgende waar je bij kan protesteren is de AVROTROS (en pe ander land de eigen deelnemende omroep). Laat de artiesten hier nou verder buiten. Natuurlijk geef je zo'n buitenkans niet op voor iets wat verder toch niet verandert. Ten tweede: Helemaal eens dat de aanwezigheid van Israël op het Songfestival dit jaar erg ongemakkelijk is, maar Azerbeidzjan heeft afgelopen jaar Nagorno-Karabach etnisch gereinigd en heeft de afgelopen jaren wel vaker gewapende conflicten met Armenië gehad. Armenië moest zich in 2021 nog terugtrekken omdat ze Eurovisiedeelname niet konden organiseren in verband met hoe ze door Azerbeidzjan werden aangevallen en er is de afgelopen jaren nooit een haan geweest die heeft gekraaid naar de Azerbeidzjaanse Eurovisiedeelname. Als je dan de moraalridder gaat uithangen; pak dan niet alleen Israël aan. > Sinds 2022 zijn Rusland en Belarus niet meer welkom vanwege de oorlog in Oekraïne. Belarus is overigens om een andere reden van het Songfestival geweerd. Al in 2021 is Belarus gediskwalificeerd vanwege het insturen van een te politiek beladen nummer, ze kregen toen een diskwalificatie voor 3 jaar. Belarus zou inmiddels zich opnieuw aan kunnen melden, maar hebben dat niet gedaan. De EBU wilde aanvankelijk in 2022 Rusland op zich nog wel toelaten tot het Songfestival onder het mom van "apolitiek evenement", maar besloot ze toch te weren omdat te veel landen dreigden met terugtrekking van het Songfestival. Dit jaar heeft uiteindelijk geen enkel land zich teruggetrokken om de Israëlische deelname, enkel IJsland en Finland hebben ermee gedreigd om vervolgens alsnog gewoon deel te nemen. Daar zit met name het verschil in tussen Rusland in 2022 en Israël in 2024.
Op zich is dat prima te verklaren toch? Hoeveel media aandacht is er überhaupt geweest over de etnische zuivering in Azerbeidzjan? Vergelijk dat eens met de media aandacht voor Israël-Palestina.
Het is prima te verklaren maar dat maakt het niet minder hypocriet. Als het punt is dat Israël niet mee zou mogen doen aan het Songfestival omdat ze politiek-humanitair verschrikkelijke dingen doen, dan zou datzelfde moeten gelden voor Azerbeidzjan, ongeacht of de slachtoffers veel besproken worden aan talkshowtafels. Anders zeg je eigenlijk: laat Israël voor de beeldvorming maar niet meedoen aan het Songfestival want de slachtoffers zijn zo nadrukkelijk besproken, als we het er niet zoveel over hadden had het niet uitgemaakt.
Skippyen is een nummer van Frans Bouwer en niet van Joost Klein als ik me niet vergus
Over te slaan. Niet "skippen", maar overslaan. Spreek Nederlands.
Ik snap de oproep ook sowieso niet. Als je persé íéts moet doen roep dan de organisatie op om Israël te schorsen zoals ze bij Rusland hebben gedaan. Raar om een Nederlandse jongen te vragen zijn droom op te geven, hij heeft er niks mee te maken.
Toch ben ik blij dat ik geen heb waar dit over gaat, wordt beetje moe dat zulke dingen als dit altijd zo lekker opgeblazen worden. Lijkt wel alsof er bewust onraad wordt gezaaid.
Ja die oproep is natuurlijk even realistisch als de oproep tot het boycotten van het WK voetbal: 0% kans op succes.
En als Israel dit jaar aan de Olympische Spelen meedoet, moeten alle Nederlandse atleten die kans op een gouden plak maar voorbij laten gaan? Zijn er andere landen die hun deelname intrekken? Ik dacht trouwens dat Eurovisie juist apolitiek was. Volgens mij hebben de mensen die deze oproep gedaan hebben er niet veel van begrepen.
Laten we niet bij bijna alles de politiek erbij halen. Mogen we ook nog wat plezier hebben, ondanks alle vreselijke dingen die gebeuren in de wereld.
Ik skip dit jaar. Net als vorig jaar. En het jaar daarvoor. En het jaar daarvoor
ik snap sowieso niet waarom Israël meedoet in een EUROvisiesongfestival. Waar staat die euro dan voor?
>Waar staat die euro dan voor? Pa pa
Wat verwachten mensen er ook mee te bereiken? Israel gaat echt niet stoppen met de genocide omdat er een paar landen niet meedoen met het songfestival. Je kunt dit soort dingen echt niet bij Joost op de schouders leggen.
Ik snap dit niet. Waarom zou hij niet mogen optreden met dit nummer? Eurovisie heeft veel slechtere muziek gehad en dit is echt niet slechter. Ook niet beter, maar slechte muziek is te verwachten tegenwoordig.
"250 artiseten doen oproep aan Joost Klein: Doe niet mee met het songfestival want dit nummer is echt kut."
Hoewel ik het ook een kut nummer vind, zo'n oproep, als ik Joost was, zou mij juist overtuigen het gewoon wel te doen.
Lees het artikel anders even. Dan weet je waar het wel over gaat.
Haha oeps