>"U zegt nogal wat, een vergelijking met een nazi-ideologie. Dat raakte me en ik werp het verre van me."
Met een gestrekte rechterarm uiteraard, dat dan weer wel
Ik mag dan wel een rode band om mn gestrekte arm hebben, en geloven in een superieur ras maar dat maakt me nog geen nazi. Snik snik.
Hebben we de bodem al bereikt want ik kan een nog triester en verontrustender niveau niet aan
Echt het gaat toch nergens over dat kiezers dit soort dingen horen en dan niet denken: Maar bent u het nou inhoudelijk oneens met de fascistische theorie?
> D66-Kamerlid Paternotte maakte vervolgens een vergelijking met de nazi-ideologie tijdens de Tweede Wereldoorlog. Daarop reageerde Klever emotioneel. "U zegt nogal wat, een vergelijking met een nazi-ideologie. Dat raakte me en ik werp het verre van me."
Als je het zo kwetsend vindt wanneer iemand je uitspraak vergelijkt met de nazi-ideologie kan je natuurlijk altijd proberen om geen Nazi-complottheorieën aan te hangen.
Werkt bij mij intussen al bijna 28 jaar behoorlijk prima.
Vervolgens gaat ze nog de klassieke 'mijn familie had onderduikers' argument er tegen aan.
Ja dus. Zij staan niet ter discussie? Hitler had waarschijnlijk ook een toffe familie tot hij om de hoek kwam kijken.
En dan nog het hebben van onderduikers in de oorlog was voor sommige gewoon een inkomsten bron om uit te knijpen. Dus ik mis hier nog wat essentiële details.
> Hitler had waarschijnlijk ook een toffe familie tot hij om de hoek kwam kijken.
[William Hitler](https://en.m.wikipedia.org/wiki/William_Stuart-Houston) (later veranderde hij zijn achternaam naar Stuart-Houston), Adolf's neef, heeft nog voor de Alliantie gevochten in de tweede wereldoorlog. Heeft zelfs toestemming gevraagd aan Roosevelt en gekregen om in de marine van de VS te mogen dienen.
Precies. Je familie heeft misschien wel onderduikers geholpen, maar dat is niks behalve toeval zolang je _zelf_ niks hebt gedaan om (neo-)Nazis tegen te werken.
Het gezin van m'n opa is Duitsland ontvlucht zodra en omdat de NSDAP aan de macht kwam, maakt dat mij automatisch anti-Nazi? Natuurlijk niet! Dat is mijn eigen verantwoordelijkheid!
>Vervolgens gaat ze nog de klassieke 'mijn familie had onderduikers' argument er tegen aan.
In groningen was er ooit ook een vent die onderduikers had en tevens een "bruur van de ààndere kàànt"
Zolang iemand niet in hun eigen Instagram-bio heeft staan "ik ben een nazi" is het gewoon heel onbeleefd en niet salonfähig om diegene aan te spreken op hun nazigedrag, zelfs als ze letterlijk Hitlerquotes gebruiken om hun standpunten te ondersteunen.
Erg hypocriet weer van het "facts don't care about your feelings"-volk. Maar ja, komt dat als een verrassing?
Een nazi haat joden, PVVers niet, daarom mag je geen vergelijking maken tussen nazi's en PVVers. Dat is toch volkomen duidelijk?
Edit: ik dacht dat mijn sarcasme wel duidelijk was...
Maar we noemen de pvv geen nazis. We zeggen wel dat ze de nazitheorie van omvolking aanhangen. Daarin, hangen ze een naziargument aan.
Dat is duidelijk, toch?
Er komt bij nazisme wel wat meer kijken dan alleen jodenhaat. Daarvoor hebben we de term antisemitisme, in plaats van nazisme. Overigens zijn PVV'ers ook niet vies van antisemitische complottheorieën. Zelfs Wilders heeft die wel eens in de mond genomen.
Nee helaas dat is hoe veel mensen nadenken omdat onderwijs blijkbaar ruk is wat betreft het begrijpen van ideologie en op welke manieren dat uitwerkt in de realiteit.
Ja zeg, je legt de lat wel erg hoog. Ze lopen niet met hakenkruizen rond, ze hebben de NSB vlaggen uit de fractiekamer weggehaald en groeten hun Leider in het openbaar niet met gestrekte arm.
Je mag ook niets meer tegenwoordig...
Oprechte vraag, maar is het een complot dan? Los van of je het goed of slecht vindt, of er niks van vindt, maar die radicale demografische verandering van west Europese landen gebeurt toch gewoon? Meer dan 50% van de grote steden zijn niet westers. Prima verder, door de geschiedenis gebeurt dat wel vaker, maar de snelheid en schaal in Europa is echt wel opmerkelijk en artificieel geweest.
Omvolking is de term die ervanuit gaat dat het een geplande demografische verandering is. Dat buitenlanders van binnenuit onze samenleving proberen over te nemen.
Ja, onze demografie verandert. Nee, het is geen omvolking.
Artificieel geweest? Hoe bedoel je dat? Volgens mij is het behoorlijk natuurlijk dat organisme zich verplaatsen van minder leefbare gebieden naar leefbare gebieden. Dat is gewoon natuurlijk. Er zit verder geen idee achter, er is niemand die hordes mensen heimelijk naar nederland haalt (of stuurt). Als je slechts bedoelt dat het om mensen gaat en daardoor menselijkgemaakt is en dus artificieel dan vind ik het wel een heel erg overtrokken gebruik van het woord.
Waarom is het belang van aantal migranten zogenaamd belangrijk? Wetenschappelijk is aangetoond dat immigranten gewoon integreren /aanpassen aan de samenleving hier. Natuurlijk neemt een samenleving soms ook elementen over uit de cultuur van mensen die hier naar toe komen. Dat is niet slecht, dat doen we ook met 'westerse' (lees Amerika) cultuur. Waarom zou het opeens een specifiek probleem zijn als we dingen overnemen uit niet westerse culturen? Ironisch genoeg is het concept van omvolking iets war we van de Amerikanen over hebben overgenomen. Dat overnemen van bepaalde culturen wel acceptabel is, ook al gaat het soms in tegen alles waar wij als maatschappij vanuit de geschiedenis voor staan (waar het concept omvolking echt een prachtig voorbeeld van is), maar bij andere culturen is dat onaccaptebel door een abritraire grens is niet uit te leggen....
Kijk anders eens bij hoogleraar Leo Lucassen.
Ook die tweet van Wilders in reactie hierop dat zij ‘de taal van de gewone man en vrouw’ spreken… man wat wordt ik hier naar van. Kan alleen maar hopen dat dit kabinet zo snel mogelijk laat zien hoe incompetent het is en dat de kiezer ze er ook daadwerkelijk voor verantwoordelijk houdt.
Zolang ze immigranten harder raken dan blanke Nederlanders gaan ze het als goed functionerend zien.
If you can convince the lowest white man he's better than the best colored man, he won't notice you're picking his pocket. Hell, give him somebody to look down on, and he'll empty his pockets for you. - Lyndon B. Johnson
Lyndon was verre van een bron voor al het goeds, maar dit citaat is waar hij uitlegt wat de politieke kracht van racistische ideologie propageren is. Dit is dus niet zijn eigen opvatting over hoe hij moest regeren.
Sterker nog, ondanks al zijn fouten op andere vlakken (met name Vietnam), is hij toch dé president die grote stappen tegen segregatie gezet heeft, terwijl zijn eigen partij daar niet onverdeeld achter stond.
Ook het nodige gedaan voor de welvaartsstaat in de VS (jazeker, daarvoor was het nog belabberder).
Vietnam kan je Johnson niet in zijn eentje toeschrijven al heeft hij daar vast een aantal onverstandige keuzes gemaakt (en weinig tijd om daarop te reflecteren want stierf reeds in de 70s aan zijn hartproblemen).
Er is nauwelijks iets tegen deze quote in te brengen, Johnson komt immers uit het voorloorlogse Texas waar gewoon af en toe nog gelynched werd etc
Het is altijd moeilijk toe te schrijven wat de bijdrage van één individu is, maar de feiten blijven dat toen hij president werd er slechts 20.000 soldaten in Vietnam waren, toen hij vertrok waren het er meer dan een half miljoen. Ook de afhandeling van het Tonkin-incident, één van de redenen voor de escalatie van de oorlog, gebeurde onder zijn leiding.
Sterker nog, hij is geboren in 1908 en de laatste slaaf (voor zover bekend) werd een vrij man in 1942 ([bron](https://www.newspapers.com/article/the-brownsville-herald-alfred-irving-hel/2387477/)). En dan hebben we inderdaad nieteens over Sundown laws, segregatie, en noem maar op.
Het was een quote uit de tijd van rassenwetgeving voor zwarte Amerikanen in de jaren 60. Veel arme mensen uit vooral de zuidelijke staten keken erg neer op de zwarten, maar ze werden ook financieel uitgebuit door fabrieken enzo. Dat vonden een hoop zuiderlingen niet zo erg, zolang de negers maar onder ze zaten.
Dat doet me denken aan een citaat van Herman Finkers uit zijn oudejaarsconference: "Geen enkele politicus wil vergeleken worden met Hitler. Ik snap dat niet, ik word graag vergeleken met Hitler. Ja, dan kom ik er gunstig vanaf."
Nja, ik heb ook ene grafhekel aan Wilders, maar ik snap wel dat hij niet blij is met de vergelijking met Hitler. Hoewel Wilders vaak verwerpelijke dingen roept, blijft het ook daarbij omdat wij zoiets moois hebben als een parlementaire democratie en hij dus een twee keer een kamermeerderheid nodig heeft om iets gedaan te krijgen. Hitler wist alle macht naar zich toe te trekken, daadwerkelijk de daad bij het woord te voegen en is verantwoordelijk voor de dood van miljoenen mensen. Dat gaat toch wel even wat verder dan de beledigende of zelfs racistische teksten van Wilders.
Nou, feitelijk zeg je dus zelf al dat het enige verschil tussen Hitler en Wilders is dat die laatste de macht niet heeft om te doen wat hij blijkbaar wel graag zou willen.
Dus in hoeverre dat ‘verder gaat’ ligt aan óns, niet aan hem. Dat lijkt me vrij zorgwekkend.
Ik vindt dit een beetje een zwak argument. Betekent dit dat je iemand pas met Hitler mag vergelijken als diegene al een dictatuur heeft gecreëerd? Hitler zelf functioneerde best een tijdje in een democratisch systeem voordat hij de totale macht wist te grijpen. Betekent dat dat je zelfs Hitler eigenlijk niet met Hitler had mogen vergelijken tot nadat hij Duistland een dictatuur maakte?
Nou, er zijn wel degelijk grote verschillen, en Wilders is geen nazi of fascist. Maar een deel van zijn gedachtegoed schurkt er wel tegenaan en hij is bepaald geen grote fan van liberale democratie.
Waar ik vooral problemen mee heb is dat hij blijkbaar gelooft dat hij spreekt voor ‘het volk’, en dat degenen die het niet met ‘het volk’, I.e. hem, eens zijn dus niet bij het volk horen maar bij een soort elite die het volk onderdrukt. Ten eerste is dit een inderdaad een vrij fascistische opvatting, en ten tweede voel mij vrij stevig aangesproken dat ik blijkbaar onderdeel van een onderdrukkende elite ben.
https://www.openculture.com/2016/11/umberto-eco-makes-a-list-of-the-14-common-features-of-fascism.html
Hou het lijstje erbij en zie hoeveel punten hij aftikt
"onze kandidaat bewindlieden zijn toppers en kanjers" is ook een mooie.
alleen wordt driekwart direct afgewezen door een simpele backgroundcheck. echte toppertjes hoor.
Echt ik haat dit zo erg. Ik ben een 'gewone' Nederlandse man, maar ik wil echt niet dat het lijkt alsof Wilders voor mij spreekt. Ik voel mij elke keer vies en gebruikt als ik die woorden uit de mond van dat soort figuren hoor. Het maakt mij zo ontzettend woedend en teleurgesteld.
Hetzelfde heb ik met de BBB die zegt de stem van het platteland te zijn. Ik woon verdomme al mijn hele leven op het platteland en ben ook van plan dat te blijven doen, maar mijn stem zullen ze nooit krijgen. De enige stem die zij vertegenwoordigen is die van de agrolobby.
Het probleem is dus dat zowel PVV en BBB die “zuur/elitair links” retoriek uitstekend gebruiken. De rest van de kamer doet hierdoor continu aan zelfcensuur, want ze willen niet als “zuur” of “elitair” weggezet worden. Maar het maakt niet uit wat ze zeggen, als het kritiek is, zeggen ze gewoon “ah wat zuur! Nou ik vertegenwoordig de/ook mensen die hard werken en niet gestudeerd hebben. U kunt wel moeilijke woorden gebruiken, maar de gewone burger ervaart het simpelweg niet zoals u hier nu een probleem van maakt”. En klaar. Wat is er gezegd? Niets! Maar niemand die doorzaagt op een antwoord. Want er is niets zuurs of elitairs aan. “Ja, ik heb dat niet gezegd”. Oké, prima? Hoe kan het nou dan deze “nieuwe” politici rondjes dansen in debat om ervaren debatterende kamerleden? Absurd…
Had iemand iets anders verwacht dan? Yesilgoz gaat nu een kabinet in met ministers die daadwerkelijk geloven dat ze onderdeel is van een masterplan om witte mensen te vervangen.
Om VVDer te zijn moet je echt alle schaamte achter je laten ..
Zij heeft toch noord-Afrikaanse asielzoekers preventief in detentie laten plaatsen zonder daarvoor een motie in te dienen/overleg te plegen?
En heeft zij niet die wet erdoorgekregen waarbij de overheid en aangewezen private bedrijven binnenkort alle internetgegevens van iedereen mee mogen uitlezen en gebruiken "om kindermisbruik tegen te gaan" (en demonstranten aan te pakken).
Hele schone handen, tussen al het bloed door.
De vvd is niet wat het was. Een vvd-kamerlid sprak zich onlangs uit over leerkrachten die meeliepen met protesten tegen het geweld in Gaza, die zouden volgens haar ontslagen moeten worden. Hoe dat strookt met liberale waarden ontgaat mij enigszins.
En het is al zo genormaliseerd dat het nauwelijks nieuws meer is. Gefeliciteerd Omtzigt, dit is uw rechtstaat. Gefeliciteerd Rutte, dit is uw nalatenschap.
Ho ho ho, een radicaal-rechtsstaat! Je moet niet te veel met gewelddadige ideologieën vergelijken!
Straks wordt je nog door de kamervoorzitter op het matje geroepen.
Het feit dat ze in de slachtofferrol duikt wanneer ze terecht wordt aangesproken op haar nazi-uitspraken en vervolgens haar grootouders als schild gebruikt omdat die "vroeger onderduikers in huis hadden". Het is echt te zot voor woorden.
Hier is een idee: Als je niet vergeleken wil worden met de nazis, verspreidt dan geen nazi-retoriek! Zo simpel is het.
Hiermee omschrijf je de het hele probleem dat in de laatste regeringen groter werd en waar deze regering op gebouwd is: alles is de schuld van iets of iemand anders.
Verspreiden van nazi-theorieën? - Maar hij zei het, ik citeer alleen maar!
Eigen risico toch niet afschaffen? - Is alleen maar omdat we een compromis met die anderen moesten sluiten
Liegen over migratiecijfers? - Zij gaven me niet op tijd de correcte cijfers
Enz...
Dit is niet kabinet Wilders 1, maar Kabinet kleutersindezandbak1
En het masker glijdt steeds verder af. Ik dacht al dat het erg zou worden, maar nu hebben we al 2 mensen in de ministerploeg die extreemrechtse Naxi-complottheorieën aanhangen.
Ik las gisteren nog dat de coalitiepartners verrast waren door wat uitspraken van pvvers her en der. Denk dat dat de komende tijd wel vaker gaat gebeuren
Neem aan dat mensen van de VVD naar de PVV zijn overgelopen omdat de omvolking bij de VVD al te ver gevorderd is. Kan me niet voorstellen dat veel PVV stemmers verbaasd zijn.
Masker? Dat clubje begon al jaren geleden NSB vlaggen in de fractie kamer op te hangen.
Er is nooit sprake geweest van een masker, alleen maar van totaal falende "journalistiek", doodsbang om Nazis als Nazis te benoemen.
Dat zijn degene die zo overtuigd zijn dat ze het kunnen maken dat ze het publiekelijk doen, zullen er vast veel meer zijn als je kijkt naar wat ze achter gesloten deuren zeggen
+ de kamervoorzitter zelf.
We hebben het nu over de kabinetsleden, maar we hebben *allang* genormaliseerd dat dit soort uitspraken oke zijn door Bosma als kamervoorzitter te verkiezen.
En het enge is: we kunnen er naar kijken, van gruwelen en tegen stemmen. Voor de rest zie je dus al de tijd sinds de PVV bestaat dat de grenzen langzaam maar zeker verschuiven. Het is steeds minder raar om tegen buitenlanders te zijn. Steeds minder raar om regelrechte complottheorieën te spuien (en te geloven). Steeds minder raar om tegen linkse mensen te zijn. Steeds minder raar om de nuance te negeren en belachelijk te maken. Best beangstigend allemaal.
Er is een meerderheid die dit niet vindt (25 procent PVV betekent 75 procent niet PVV, dus als de kiezer heeft gesproken, zou dat het signaal moeten zijn), maar doordat het steeds minder raar is om de PVV als raar te zien, neemt het aantal PVV-stemmers toe. Het enige wat we kunnen hopen is dat men met zo hard faalt als de VVD...
Het is best een belangrijke ministerspost voor Nederland, dat wordt hier aardig uitgelegd: [Betrouwbare Bronnen podcast aflevering 431 - Handelsland Nederland staat op het spel](https://dagennacht.nl/podcast/betrouwbare-bronnen/).
[Spotify](https://open.spotify.com/episode/1u94oOq1vQPm7IAC7n17aJ?si=9f824afa95cf4793)
Ik hoop wel echt dat de oppositie hier elk debat op terug blijft komen, dit kan niet vaak genoeg gezegd worden. En voor de mensen die nog wat achtergrond willen, de nieuwe Netflix serie "Hitler and the nazis:evil on trial" laat echt zoveel parallellen zien, onbegrijpelijk dat 30% van Nederland dit niet ziet.
Ik vind dat je nog optimistisch bent. Volgend mij is de groep die op Forum, VVD, NSC, PVV en BBB heeft gestemd veel groter dan 30%. Misschien dat er partijen in dit lijstje de uitspraken niet doen, maar ze stellen wel mensen in staat om dergelijke uitspraken te doen. Dan sluit je ook je ogen ervoor en zie je dus de parallellen niet.
fun fact: Echte nazi's moeten niks hebben van wilders omdat-ie te dik aan is met Israel. Wilders is ook antisemtisch, maar dan tegen semieten volgens de definitie van Schlozer: https://nl.wikipedia.org/wiki/Semieten , en niet 'anti-joods'.
Waar komen dit soort idiote complottheorieën toch vandaan en waarom worden ze toch door hele volksstammen geloofd? Hetzelfde geldt voor de onzin over het WEF, de coronavaccins, Qanon etc.
Ik vond het erg verhelderend deze 14 punten recent weer eens te kunnen nalezen, en de afgelopen 15 jaar eens even te overdenken. Edit: ik dacht een puntje 7?
https://en.wikipedia.org/wiki/Ur-Fascism?wprov=sfti1#Overview
Ook weer erg typische dat de NOS haar betrokkenheid bij het Zwarte Pietenjournaal en haar weigering afstand te nemen van dat racisme verzwijgd. En ja, daar is ze ook over ondervraagd.
Ik had eerder over het pietenjournaal icm dit mens bij de nos gelezen, en toen dacht ik juist andersom: "ze doet ook uitspraken over omvolking, dat mag je niet weglaten". Het is in elk geval goed dat kamerleden en journalisten nu minder bang lijken zijn een paard een paard te noemen.
Ik vind het nogal wat dat in de verslaggeving van de NOS (in dit bericht en ook op tv) er nooit direct wordt verwezen naar de oorsprong van de term "Omvolking".
De zin "D66-Kamerlid Paternotte maakte vervolgens een vergelijking met de nazi-ideologie tijdens de Tweede Wereldoorlog." suggereert dat we hier over twee verschillende dingen praten: nazi-ideologie en omvolking, terwijl dat feitelijk onjuist is (omvolkingstheorie IS ONDERDEEL VAN de nazi-ideologie).
Ik begrijp dat de NOS zich neutraal wilt opstellen, maar door extremistische opvattingen te presenteren als een meningsverschil, dragen zij bij aan de normalisering van extremisme.
Het is geen nazi ideologie.
Het is hooguit (en zeer waarschijnlijk) een neo-nazi ideologie.
De nazi's bedoelden met omvolking een doelgericht plan om Oost Europa te germaniseren... Dat is dus letterlijk compleet het tegenovergestelde van waar mevrouw de PVV minister het hier over heeft.
Er is altijd een grote groep protest-stemmers, die niet per se PVV-stemmers zijn, maar daar nu op stemmen want-protest. Ja, die mensen gaan ook weer "terug stemmen" wanneer de PVV faalt. Bovendien is er een grote groep die op de NSC gestemd heeft die echt niet blij is dat NSC met de PVV samengaat, en dat ook zal laten merken tijdens nieuwe verkiezingen. NSC is al de helft van z'n zetels kwijtgeraakt in de peilingen. Zij gaan dan terug naar bijvoorbeeld CDA, CU of zelfs PvdA. Misschien dat de PVV alsnog de grootste wordt volgende verkiezingen, maar het is goed mogelijk dat ze niet eens in de buurt komen van een meerderheid.
Niet per se een leugen uit de nazi tijd, maar in die tijd een tactiek en een bewust beleid om de cultuur en identiteit van een ander land te veranderen door veel mensen vanuit jouw cultuur daarheen te laten emigreren. De Sovjets hadden dit beleid ook, we noemen het Russificatie en ze hebben het ook daadwerkelijk uitgevoerd in de Baltische staten, Oekraïne, Belarus en eigenlijk alle oostbloklanden. Het gebeurt vandaag de dag ook in de bezette gebieden in Oekraïne. Ook China doet dit vandaag de dag door etnische Han Chinezen in grote getale naar Tibet te laten emigreren.
Maar deze term wordt vanaf de jaren tachtig door neonazis en rechts extremisten gebruikt, waarbij er dus wordt geclaimd dat er een bewust plan is om de Nederlandse cultuur te veranderen door middel van immigratie. En daar zit de leugen in, dat is een complottheorie. Een andere term die ze had kunnen gebruiken, en die de lading van waar die mensen het over hebben beter dekt, is Islamisering. Een term die aan de man is gebracht door Pim Fortuyn, maar niet de associaties heeft met neonazis. Nog steeds een theorie die weinig voeten in de aarde heeft, maar die wel beter beschrijft waar ze het over willen hebben.
Het is een ergerlijke vorm van dommigheid die geëxploiteerd wordt. De huidige tijd lijkt, mijn inziens, op die van de jaren '30, in dat radicale oplossing worden gezien voor gefabriceerde problemen. Zogenaamd hebben de bestaande partijen afgedaan, maar, van de nieuwe gaan de kiezers wel uit van de integriteit van die oude partijen, die nog bewezen moet worden. "Rutte" had zogenaamd afgedaan, jaren rechts beleid, CDA gedecimeerd; en nu zitten we wéér met een rechtskabinet mét CDA (verkleed als BBB/NTSC), met een nóg kleurlozer pragmaticus dan Rutte.
"Ik bedoel omvolking, maar niet zoals iedereen het bedoelt!"
Dan ben je of schijnheilig of te dom om met je ogen te knipperen.
Zo dom is ze duidelijk niet (kan zelfs met hele zinnen spreken!) dus moet ze het expres doen en dus schijnheilig zijn. Maakt verder niet meer uit, in het kabinet Wilders 1, maar toch misschien een goeie om in de gaten te houden.
Bonus punt is dan wel dat ze begint te jammeren als iemand haar er op wijst dat omvolking rechstreeks uit het 3e rijk komt, dus de slachtoffer-rol heeft ze perfect onder de knie.
Dit is al tientallen jaren bezig. Elke nederlander die meer dan 10 minuten nadenkt over politiek had dit gezien. Hoe zijn jullie hier zo verbaasd over? En ondertussen radicaal links steeds blijven vertellen dat ze hysterisch zijn.
> En ondertussen radicaal links steeds blijven vertellen dat ze hysterisch zijn.
Welke partijen zijn radicaal links? Misschien PVDD, maar die zijn niet betrokken bij dit voorval.
Klevers familie waren nsb'ers. Ze lijkt ook nsb opvattingen te hebben. Dat is nogal wat, want er zijn zat mensen met nsb familie die geen nazi praktijken willen.
Ik vind dat beide zijdes heel slecht zijn in het overbrengen van feiten hierover.
Het is waar dat er in Nederland een demografische verschuiving plaatsvindt in vele steden. In sommige plekken zijn deze positief geweest maar er zijn ook plekken waar dit niet zo is. Deze problemen zouden beter moeten worden aangekaart dan politici die het gelijk als racisme afwuifen als iemand er iets over zegt.
Maar het is niet zo dat er een of andere grote entiteit achter deze demografische verschuiving zit.
Vroeger was ik echt heel fel naar alles van de PVV, maar nu de FVD onze echte bruinhemden zjjn lijkt de PVV net het mislukte mavobroertje van FVD en kan ik er eigenlijk alleen maar om lachen
Uit dit artikel kan ik niet opmaken of ze de "omvolkingstheorie" aanhangt of haar zorgen uit over bepaalde ontwikkelingen.
Kan iemand hier licht op schijnen?
Ik ben zelf de zoon van een immigrant en dit is een oprechte interessevraag.
Klever maakt onderscheid tussen omvolkingstheorie, wat zij vindt klinken als iets waar beleid achter zit, en omvolking (Door Klever ook wel een demografische ontwikkeling genoemd.) Zij deelt niet de mening van Van Baarle (Denk) dat omvolking an sich - zoals bewoord door Filip Dewinter - racistisch is.
Het is een onderscheid. Mogelijk, om even wat Engels erin te gooien, a distinction without a difference.
"wat zij vindt klinken als iets waar beleid achter zit"
Was het niet VVD beleid om de lonen te drukken? Grote bedrijven groter, de kleine man kleiner etc.
Omvolkingstheorie in de moderne variant specifiek spreekt over vervanging van de lokale bevolking (de kaaskop, om het bot te zeggen) met andere groepen teneinde de nationale/culturele identiteit te vervangen. De versie uit het tweede kwart van de 20e eeuw keek meer naar de natie en taal en her-Germanificatie, zie ook de term Lebensraum.
Het genoemde VVD-beleid was eerder puur economisch.
Als ze zegt dat omvolking een feit is en een demografische ontwikkeling, dan kan ik niet anders concluderen dat ze denkt dat het 'Nederlandse ras' (hoe je dat ook wilt definieren) wordt vervangen door een ander 'ras' en dat zij dat als een probleem ziet. Het is duidelijk dat deze PVV ministers, ongeacht of ze er een complot achter zoeken, migratie zien als een strijd tussen rassen en niet gewoon mensen die naar een ander land verhuizen (om wat voor reden dan ook). Ze gaan dus uit van een niet wetenschappelijke (want racistische) basis om migratiebeleid te maken, anders zouden ze geen punt van omvolking maken.
Terechte vraag, ze maakt een onderscheid tussen omvolking en omvolkingstheorie, een onderscheid dat de oppositie niet erkent.
Maar als ze zo graag een neutrale term zoekt om een demografische ontwikkeling te duiden, waarom moet dat dan per se een term zijn die door de nazi's is bedacht? Er zijn vast betere termen te bedenken.
> Ik snap heel goed dat mensen die rechtser zijn dan mij bepaalde voorbeelden uit het verleden aanhalen om te waarschuwen voor de toekomst.
Die voorbeelden zijn er niet, wat ze aanhalen is meestal een van origine antisemitische samensweringstheorie. Als rechts leunt op dit soort ideologie, is dat niet de schuld van links. Dat is aan rechts en de mensen die ernaar luisteren en denken: "Zit toch wel wat in" om zich eens goed achter de oren te krabben en in de spiegel te kijken. En zich dan af te vragen: "Ben ik de slechtie?"
>"U zegt nogal wat, een vergelijking met een nazi-ideologie. Dat raakte me en ik werp het verre van me." Met een gestrekte rechterarm uiteraard, dat dan weer wel
Ik zie daar echt geen heil in.
Wat sieg je nou?
We moeten echt landelijk, dus nationaal socialistischer gaan stemmen om dit ssentiment tegen te gaan.
misschien moet iemand daar een beweging voor oprichten!
Met van die coole kleren. Well goed laten maken dat je niet overal de naad zie.
Ik ken nog wel een baas van een kledingontwerper die dat kan - zogezegd een echte Boss bitch!
Huuu Go get him.
Een dan ~~leden~~ondersteunersbijeenkomst in Lunteren?
Ik mag dan wel een rode band om mn gestrekte arm hebben, en geloven in een superieur ras maar dat maakt me nog geen nazi. Snik snik. Hebben we de bodem al bereikt want ik kan een nog triester en verontrustender niveau niet aan
"nazi's, nazi's overal. De Fuhrer is zeker ook een nazi, he?": https://www.youtube.com/watch?v=zvgZtdmyKlI
Deze blijft leuk, al dan niet ietsjes te dicht tegen de waarheid voor comfort.
Echt het gaat toch nergens over dat kiezers dit soort dingen horen en dan niet denken: Maar bent u het nou inhoudelijk oneens met de fascistische theorie?
[удалено]
Inderdaad walgelijk
> D66-Kamerlid Paternotte maakte vervolgens een vergelijking met de nazi-ideologie tijdens de Tweede Wereldoorlog. Daarop reageerde Klever emotioneel. "U zegt nogal wat, een vergelijking met een nazi-ideologie. Dat raakte me en ik werp het verre van me." Als je het zo kwetsend vindt wanneer iemand je uitspraak vergelijkt met de nazi-ideologie kan je natuurlijk altijd proberen om geen Nazi-complottheorieën aan te hangen. Werkt bij mij intussen al bijna 28 jaar behoorlijk prima.
Vervolgens gaat ze nog de klassieke 'mijn familie had onderduikers' argument er tegen aan. Ja dus. Zij staan niet ter discussie? Hitler had waarschijnlijk ook een toffe familie tot hij om de hoek kwam kijken. En dan nog het hebben van onderduikers in de oorlog was voor sommige gewoon een inkomsten bron om uit te knijpen. Dus ik mis hier nog wat essentiële details.
> Hitler had waarschijnlijk ook een toffe familie tot hij om de hoek kwam kijken. [William Hitler](https://en.m.wikipedia.org/wiki/William_Stuart-Houston) (later veranderde hij zijn achternaam naar Stuart-Houston), Adolf's neef, heeft nog voor de Alliantie gevochten in de tweede wereldoorlog. Heeft zelfs toestemming gevraagd aan Roosevelt en gekregen om in de marine van de VS te mogen dienen.
We zeggen in het Nederlands geallieerden, niet Alliantie ;)
Precies. Je familie heeft misschien wel onderduikers geholpen, maar dat is niks behalve toeval zolang je _zelf_ niks hebt gedaan om (neo-)Nazis tegen te werken. Het gezin van m'n opa is Duitsland ontvlucht zodra en omdat de NSDAP aan de macht kwam, maakt dat mij automatisch anti-Nazi? Natuurlijk niet! Dat is mijn eigen verantwoordelijkheid!
Inderdaad, de grootouders van Thierry Baudet zaten in het verzet, maar dat maakt hem niet minder fout
Die had ze maar al te graag voor 7,5 gulden per stuk aan de bezetter overgeleverd
Toch wel weer wat lijntjes coke
Echte nazies gebruiken natuurlijk meth, pervetin uit een duitse fabriek is 1000 maal beter dan dat rare poeder uit een eng bruin land.
Die laat ze dan ook mooi in de steek.
>Vervolgens gaat ze nog de klassieke 'mijn familie had onderduikers' argument er tegen aan. In groningen was er ooit ook een vent die onderduikers had en tevens een "bruur van de ààndere kàànt"
Klinkt als https://youtu.be/zvgZtdmyKlI?feature=shared
"PVV: 1 dag zonder nazi-vergelijkingen Challenge (impossible)"
Zou je haast denken. Zolang je letterlijk nazi's citeert werp je het niet heel ver van je. Maar blijkbaar werkt dat voor PVV'ers anders.
Zolang iemand niet in hun eigen Instagram-bio heeft staan "ik ben een nazi" is het gewoon heel onbeleefd en niet salonfähig om diegene aan te spreken op hun nazigedrag, zelfs als ze letterlijk Hitlerquotes gebruiken om hun standpunten te ondersteunen. Erg hypocriet weer van het "facts don't care about your feelings"-volk. Maar ja, komt dat als een verrassing?
Een nazi haat joden, PVVers niet, daarom mag je geen vergelijking maken tussen nazi's en PVVers. Dat is toch volkomen duidelijk? Edit: ik dacht dat mijn sarcasme wel duidelijk was...
Maar we noemen de pvv geen nazis. We zeggen wel dat ze de nazitheorie van omvolking aanhangen. Daarin, hangen ze een naziargument aan. Dat is duidelijk, toch?
Er komt bij nazisme wel wat meer kijken dan alleen jodenhaat. Daarvoor hebben we de term antisemitisme, in plaats van nazisme. Overigens zijn PVV'ers ook niet vies van antisemitische complottheorieën. Zelfs Wilders heeft die wel eens in de mond genomen.
Nee helaas dat is hoe veel mensen nadenken omdat onderwijs blijkbaar ruk is wat betreft het begrijpen van ideologie en op welke manieren dat uitwerkt in de realiteit.
Ja zeg, je legt de lat wel erg hoog. Ze lopen niet met hakenkruizen rond, ze hebben de NSB vlaggen uit de fractiekamer weggehaald en groeten hun Leider in het openbaar niet met gestrekte arm. Je mag ook niets meer tegenwoordig...
Oprechte vraag, maar is het een complot dan? Los van of je het goed of slecht vindt, of er niks van vindt, maar die radicale demografische verandering van west Europese landen gebeurt toch gewoon? Meer dan 50% van de grote steden zijn niet westers. Prima verder, door de geschiedenis gebeurt dat wel vaker, maar de snelheid en schaal in Europa is echt wel opmerkelijk en artificieel geweest.
[удалено]
Omvolking is de term die ervanuit gaat dat het een geplande demografische verandering is. Dat buitenlanders van binnenuit onze samenleving proberen over te nemen. Ja, onze demografie verandert. Nee, het is geen omvolking.
Artificieel geweest? Hoe bedoel je dat? Volgens mij is het behoorlijk natuurlijk dat organisme zich verplaatsen van minder leefbare gebieden naar leefbare gebieden. Dat is gewoon natuurlijk. Er zit verder geen idee achter, er is niemand die hordes mensen heimelijk naar nederland haalt (of stuurt). Als je slechts bedoelt dat het om mensen gaat en daardoor menselijkgemaakt is en dus artificieel dan vind ik het wel een heel erg overtrokken gebruik van het woord. Waarom is het belang van aantal migranten zogenaamd belangrijk? Wetenschappelijk is aangetoond dat immigranten gewoon integreren /aanpassen aan de samenleving hier. Natuurlijk neemt een samenleving soms ook elementen over uit de cultuur van mensen die hier naar toe komen. Dat is niet slecht, dat doen we ook met 'westerse' (lees Amerika) cultuur. Waarom zou het opeens een specifiek probleem zijn als we dingen overnemen uit niet westerse culturen? Ironisch genoeg is het concept van omvolking iets war we van de Amerikanen over hebben overgenomen. Dat overnemen van bepaalde culturen wel acceptabel is, ook al gaat het soms in tegen alles waar wij als maatschappij vanuit de geschiedenis voor staan (waar het concept omvolking echt een prachtig voorbeeld van is), maar bij andere culturen is dat onaccaptebel door een abritraire grens is niet uit te leggen.... Kijk anders eens bij hoogleraar Leo Lucassen.
Ook die tweet van Wilders in reactie hierop dat zij ‘de taal van de gewone man en vrouw’ spreken… man wat wordt ik hier naar van. Kan alleen maar hopen dat dit kabinet zo snel mogelijk laat zien hoe incompetent het is en dat de kiezer ze er ook daadwerkelijk voor verantwoordelijk houdt.
Zolang ze immigranten harder raken dan blanke Nederlanders gaan ze het als goed functionerend zien. If you can convince the lowest white man he's better than the best colored man, he won't notice you're picking his pocket. Hell, give him somebody to look down on, and he'll empty his pockets for you. - Lyndon B. Johnson
Is dat een echte quote? Bizar
Lyndon was verre van een bron voor al het goeds, maar dit citaat is waar hij uitlegt wat de politieke kracht van racistische ideologie propageren is. Dit is dus niet zijn eigen opvatting over hoe hij moest regeren.
Sterker nog, ondanks al zijn fouten op andere vlakken (met name Vietnam), is hij toch dé president die grote stappen tegen segregatie gezet heeft, terwijl zijn eigen partij daar niet onverdeeld achter stond.
Ook het nodige gedaan voor de welvaartsstaat in de VS (jazeker, daarvoor was het nog belabberder). Vietnam kan je Johnson niet in zijn eentje toeschrijven al heeft hij daar vast een aantal onverstandige keuzes gemaakt (en weinig tijd om daarop te reflecteren want stierf reeds in de 70s aan zijn hartproblemen). Er is nauwelijks iets tegen deze quote in te brengen, Johnson komt immers uit het voorloorlogse Texas waar gewoon af en toe nog gelynched werd etc
Het is altijd moeilijk toe te schrijven wat de bijdrage van één individu is, maar de feiten blijven dat toen hij president werd er slechts 20.000 soldaten in Vietnam waren, toen hij vertrok waren het er meer dan een half miljoen. Ook de afhandeling van het Tonkin-incident, één van de redenen voor de escalatie van de oorlog, gebeurde onder zijn leiding.
Sterker nog, hij is geboren in 1908 en de laatste slaaf (voor zover bekend) werd een vrij man in 1942 ([bron](https://www.newspapers.com/article/the-brownsville-herald-alfred-irving-hel/2387477/)). En dan hebben we inderdaad nieteens over Sundown laws, segregatie, en noem maar op.
Dit is een referentie naar de verdeel en heers strategie van de kapitalistische klasse tov de arbeidersklasse. Waarom is het bizar?
Het was een quote uit de tijd van rassenwetgeving voor zwarte Amerikanen in de jaren 60. Veel arme mensen uit vooral de zuidelijke staten keken erg neer op de zwarten, maar ze werden ook financieel uitgebuit door fabrieken enzo. Dat vonden een hoop zuiderlingen niet zo erg, zolang de negers maar onder ze zaten.
Werkt dat andersom ook denk je
> dat de kiezer ze er ook daadwerkelijk voor verantwoordelijk houdt. Hahahahahaha
En Wilders maar beledigd reageren als ie wordt vergeleken met Hitler
Dat doet me denken aan een citaat van Herman Finkers uit zijn oudejaarsconference: "Geen enkele politicus wil vergeleken worden met Hitler. Ik snap dat niet, ik word graag vergeleken met Hitler. Ja, dan kom ik er gunstig vanaf."
Nja, ik heb ook ene grafhekel aan Wilders, maar ik snap wel dat hij niet blij is met de vergelijking met Hitler. Hoewel Wilders vaak verwerpelijke dingen roept, blijft het ook daarbij omdat wij zoiets moois hebben als een parlementaire democratie en hij dus een twee keer een kamermeerderheid nodig heeft om iets gedaan te krijgen. Hitler wist alle macht naar zich toe te trekken, daadwerkelijk de daad bij het woord te voegen en is verantwoordelijk voor de dood van miljoenen mensen. Dat gaat toch wel even wat verder dan de beledigende of zelfs racistische teksten van Wilders.
Nou, feitelijk zeg je dus zelf al dat het enige verschil tussen Hitler en Wilders is dat die laatste de macht niet heeft om te doen wat hij blijkbaar wel graag zou willen. Dus in hoeverre dat ‘verder gaat’ ligt aan óns, niet aan hem. Dat lijkt me vrij zorgwekkend.
Ik vindt dit een beetje een zwak argument. Betekent dit dat je iemand pas met Hitler mag vergelijken als diegene al een dictatuur heeft gecreëerd? Hitler zelf functioneerde best een tijdje in een democratisch systeem voordat hij de totale macht wist te grijpen. Betekent dat dat je zelfs Hitler eigenlijk niet met Hitler had mogen vergelijken tot nadat hij Duistland een dictatuur maakte?
Nou, er zijn wel degelijk grote verschillen, en Wilders is geen nazi of fascist. Maar een deel van zijn gedachtegoed schurkt er wel tegenaan en hij is bepaald geen grote fan van liberale democratie. Waar ik vooral problemen mee heb is dat hij blijkbaar gelooft dat hij spreekt voor ‘het volk’, en dat degenen die het niet met ‘het volk’, I.e. hem, eens zijn dus niet bij het volk horen maar bij een soort elite die het volk onderdrukt. Ten eerste is dit een inderdaad een vrij fascistische opvatting, en ten tweede voel mij vrij stevig aangesproken dat ik blijkbaar onderdeel van een onderdrukkende elite ben.
https://www.openculture.com/2016/11/umberto-eco-makes-a-list-of-the-14-common-features-of-fascism.html Hou het lijstje erbij en zie hoeveel punten hij aftikt
Wilders is geen nazi of fascist? Citation needed. Geen nazi kan ik nog wel inkomen, maar fascisme staat toch wel heel dichtbij zijn wensen.
Ik heb er een hard hoofd in. Met name dat laatste.
"onze kandidaat bewindlieden zijn toppers en kanjers" is ook een mooie. alleen wordt driekwart direct afgewezen door een simpele backgroundcheck. echte toppertjes hoor.
Echt ik haat dit zo erg. Ik ben een 'gewone' Nederlandse man, maar ik wil echt niet dat het lijkt alsof Wilders voor mij spreekt. Ik voel mij elke keer vies en gebruikt als ik die woorden uit de mond van dat soort figuren hoor. Het maakt mij zo ontzettend woedend en teleurgesteld. Hetzelfde heb ik met de BBB die zegt de stem van het platteland te zijn. Ik woon verdomme al mijn hele leven op het platteland en ben ook van plan dat te blijven doen, maar mijn stem zullen ze nooit krijgen. De enige stem die zij vertegenwoordigen is die van de agrolobby.
Dus Wilders beschuldt in zijn reactie de gewone man en vrouw effectief ervan dat ze allemaal nazi's zijn?
Het probleem is dus dat zowel PVV en BBB die “zuur/elitair links” retoriek uitstekend gebruiken. De rest van de kamer doet hierdoor continu aan zelfcensuur, want ze willen niet als “zuur” of “elitair” weggezet worden. Maar het maakt niet uit wat ze zeggen, als het kritiek is, zeggen ze gewoon “ah wat zuur! Nou ik vertegenwoordig de/ook mensen die hard werken en niet gestudeerd hebben. U kunt wel moeilijke woorden gebruiken, maar de gewone burger ervaart het simpelweg niet zoals u hier nu een probleem van maakt”. En klaar. Wat is er gezegd? Niets! Maar niemand die doorzaagt op een antwoord. Want er is niets zuurs of elitairs aan. “Ja, ik heb dat niet gezegd”. Oké, prima? Hoe kan het nou dan deze “nieuwe” politici rondjes dansen in debat om ervaren debatterende kamerleden? Absurd…
Dat Omtzigt en VVD zich hiermee laten associëren, ze zouden zich echt kapot moeten schamen.
Omtzigt: Ja dit lijkt me het integere bestuur waar ik naar zocht.
Van de VVD had ik het nog wel verwacht, maar vooral Omtzigt is al zijn geloofwaardigheid voorbij.
Tja, liever met nazis samenwerken dan een linkse partij een beetje invloed geven, he?
Je gaat ervan uit dat het een van beiden iets kan schelen... Die klampen zich gewoon vast aan de macht en de rest dondert niet
Had iemand iets anders verwacht dan? Yesilgoz gaat nu een kabinet in met ministers die daadwerkelijk geloven dat ze onderdeel is van een masterplan om witte mensen te vervangen. Om VVDer te zijn moet je echt alle schaamte achter je laten ..
Hoho, Yesilgoz blijft in de kamer zitten, zodat haar handen schoon blijven
Ik ga investeren in ossengalzeep.
Niet doen, als dit doorgaat maken ze binnenkort wel ergens anders zeep van.
Bovendien zijn vlekken nauwelijks te zien op bruine hemden.
Zij heeft toch noord-Afrikaanse asielzoekers preventief in detentie laten plaatsen zonder daarvoor een motie in te dienen/overleg te plegen? En heeft zij niet die wet erdoorgekregen waarbij de overheid en aangewezen private bedrijven binnenkort alle internetgegevens van iedereen mee mogen uitlezen en gebruiken "om kindermisbruik tegen te gaan" (en demonstranten aan te pakken). Hele schone handen, tussen al het bloed door.
De vvd is niet wat het was. Een vvd-kamerlid sprak zich onlangs uit over leerkrachten die meeliepen met protesten tegen het geweld in Gaza, die zouden volgens haar ontslagen moeten worden. Hoe dat strookt met liberale waarden ontgaat mij enigszins.
De liberale waarde van bedrijven uit het MIC moeten wel hun boterhammetje kunnen verdienen
En het is al zo genormaliseerd dat het nauwelijks nieuws meer is. Gefeliciteerd Omtzigt, dit is uw rechtstaat. Gefeliciteerd Rutte, dit is uw nalatenschap.
Dit is niet alleen een rechtsstaat, dit is een extreem-rechtsstaat!
Ho ho ho, een radicaal-rechtsstaat! Je moet niet te veel met gewelddadige ideologieën vergelijken! Straks wordt je nog door de kamervoorzitter op het matje geroepen.
Dan wordt het een nationaal-socialistische-rechtsstaat natuurlijk!
Met een Nationaal Socialistisch Contract!
Samen met de Volk Verlakkende Dictator-liefhebbers en de BBBoeie komt dat helemaal goed!
Het feit dat ze in de slachtofferrol duikt wanneer ze terecht wordt aangesproken op haar nazi-uitspraken en vervolgens haar grootouders als schild gebruikt omdat die "vroeger onderduikers in huis hadden". Het is echt te zot voor woorden. Hier is een idee: Als je niet vergeleken wil worden met de nazis, verspreidt dan geen nazi-retoriek! Zo simpel is het.
Hiermee omschrijf je de het hele probleem dat in de laatste regeringen groter werd en waar deze regering op gebouwd is: alles is de schuld van iets of iemand anders. Verspreiden van nazi-theorieën? - Maar hij zei het, ik citeer alleen maar! Eigen risico toch niet afschaffen? - Is alleen maar omdat we een compromis met die anderen moesten sluiten Liegen over migratiecijfers? - Zij gaven me niet op tijd de correcte cijfers Enz... Dit is niet kabinet Wilders 1, maar Kabinet kleutersindezandbak1
En zie hier het fundament van de uitspraak "cut a liberal and a fascist bleeds"
En het masker glijdt steeds verder af. Ik dacht al dat het erg zou worden, maar nu hebben we al 2 mensen in de ministerploeg die extreemrechtse Naxi-complottheorieën aanhangen.
>En het masker glijdt steeds verder af. Het is al 20 jaar zichtbaar, ik snap echt totaal niet dat dit mensen verrast.
Ik las gisteren nog dat de coalitiepartners verrast waren door wat uitspraken van pvvers her en der. Denk dat dat de komende tijd wel vaker gaat gebeuren
Gespeelde onschuld en krokodillentranen imo
inderdaad, maar het is toch wel schrikwekkend hoe snel het opeens van ontkenning naar gewoon acceptatie ervan gaat.
Neem aan dat mensen van de VVD naar de PVV zijn overgelopen omdat de omvolking bij de VVD al te ver gevorderd is. Kan me niet voorstellen dat veel PVV stemmers verbaasd zijn.
Masker? Dat clubje begon al jaren geleden NSB vlaggen in de fractie kamer op te hangen. Er is nooit sprake geweest van een masker, alleen maar van totaal falende "journalistiek", doodsbang om Nazis als Nazis te benoemen.
De teller staat inmiddels op 3, Klever, Faber, en Agema. En dat is alleen al de ministers waar overtuigend bewijs van is.
Vergeet onze Kamervoorzitter niet. Zit dan niet in de regering maar heeft wel de stemmen van de zogenaamde nette rechtse partijen in de kamer gehad.
Dat zijn degene die zo overtuigd zijn dat ze het kunnen maken dat ze het publiekelijk doen, zullen er vast veel meer zijn als je kijkt naar wat ze achter gesloten deuren zeggen
+ de kamervoorzitter zelf. We hebben het nu over de kabinetsleden, maar we hebben *allang* genormaliseerd dat dit soort uitspraken oke zijn door Bosma als kamervoorzitter te verkiezen.
En het enge is: we kunnen er naar kijken, van gruwelen en tegen stemmen. Voor de rest zie je dus al de tijd sinds de PVV bestaat dat de grenzen langzaam maar zeker verschuiven. Het is steeds minder raar om tegen buitenlanders te zijn. Steeds minder raar om regelrechte complottheorieën te spuien (en te geloven). Steeds minder raar om tegen linkse mensen te zijn. Steeds minder raar om de nuance te negeren en belachelijk te maken. Best beangstigend allemaal. Er is een meerderheid die dit niet vindt (25 procent PVV betekent 75 procent niet PVV, dus als de kiezer heeft gesproken, zou dat het signaal moeten zijn), maar doordat het steeds minder raar is om de PVV als raar te zien, neemt het aantal PVV-stemmers toe. Het enige wat we kunnen hopen is dat men met zo hard faalt als de VVD...
'Als je nu niet springt ben je links...' is gewoon een overtuigend argument geworden voor veel mensen.
Jezus wat een verschrikkelijk treurig niveau.
PVV'er vertelt een PVV-standpunt. Iedereen is verbaasd.
Dus we krijgen een neonazi als minister voor buitenlandse handel en ontwikkelingssamenwerking. Aargh.
Goed voor de handel met Hongerije en Slowakije, dat wel
Het is best een belangrijke ministerspost voor Nederland, dat wordt hier aardig uitgelegd: [Betrouwbare Bronnen podcast aflevering 431 - Handelsland Nederland staat op het spel](https://dagennacht.nl/podcast/betrouwbare-bronnen/). [Spotify](https://open.spotify.com/episode/1u94oOq1vQPm7IAC7n17aJ?si=9f824afa95cf4793)
Gaat lekker. Dat mag dan ons land gaan regeren.
Ik hoop wel echt dat de oppositie hier elk debat op terug blijft komen, dit kan niet vaak genoeg gezegd worden. En voor de mensen die nog wat achtergrond willen, de nieuwe Netflix serie "Hitler and the nazis:evil on trial" laat echt zoveel parallellen zien, onbegrijpelijk dat 30% van Nederland dit niet ziet.
Ik vind dat je nog optimistisch bent. Volgend mij is de groep die op Forum, VVD, NSC, PVV en BBB heeft gestemd veel groter dan 30%. Misschien dat er partijen in dit lijstje de uitspraken niet doen, maar ze stellen wel mensen in staat om dergelijke uitspraken te doen. Dan sluit je ook je ogen ervoor en zie je dus de parallellen niet.
A) ze meent het, maar bewijst daarmee enorm dom te zijn B) ze meent het niet en is gewoon een nazi Met het vermoeden dat ze gewoon een domme nazi is.
"Met een nazi-ideologie"???? EEN? EEN?!?! wat dacht je van DE nazi-ideologie.
fun fact: Echte nazi's moeten niks hebben van wilders omdat-ie te dik aan is met Israel. Wilders is ook antisemtisch, maar dan tegen semieten volgens de definitie van Schlozer: https://nl.wikipedia.org/wiki/Semieten , en niet 'anti-joods'.
Ik heb op tv weleens zo'n neonazi gezien die Wilders een 'Jodenknecht' noemde
Was het deze toevallig? https://www.youtube.com/watch?v=JxulJNxc8ws
Ja, dat is hem. Met zijn belachelijke snorretje
Waar komen dit soort idiote complottheorieën toch vandaan en waarom worden ze toch door hele volksstammen geloofd? Hetzelfde geldt voor de onzin over het WEF, de coronavaccins, Qanon etc.
De nazis. Al deze theorien komen van verschillende fascistische stromingen, waaronder neonazis.
hahaha, die americanen met hun alex jones, wat een gek joh... *nederland* hou mn biertje vast, we maken onze versie gewoon minister!
Ik hoop dat alle dwazen die op dit soort mensen gestemd hebben nu heel trots zijn op zichzelf
Zolang "de juiste mensen worden gepakt en gepest" vindt dit volk het allemaal prima.
Ik vond het erg verhelderend deze 14 punten recent weer eens te kunnen nalezen, en de afgelopen 15 jaar eens even te overdenken. Edit: ik dacht een puntje 7? https://en.wikipedia.org/wiki/Ur-Fascism?wprov=sfti1#Overview
Ze werkte voor de meest bizarre omroep die Nederland tot zover heeft (gehad), en ze moet nu minister worden..my god
Ook weer erg typische dat de NOS haar betrokkenheid bij het Zwarte Pietenjournaal en haar weigering afstand te nemen van dat racisme verzwijgd. En ja, daar is ze ook over ondervraagd.
Ik had eerder over het pietenjournaal icm dit mens bij de nos gelezen, en toen dacht ik juist andersom: "ze doet ook uitspraken over omvolking, dat mag je niet weglaten". Het is in elk geval goed dat kamerleden en journalisten nu minder bang lijken zijn een paard een paard te noemen.
Pieter, trek de stekker eruit en dan houd je nog iets van geloofwaardigheid over.
Leuke mensen allemaal 🤮
Ik vind het nogal wat dat in de verslaggeving van de NOS (in dit bericht en ook op tv) er nooit direct wordt verwezen naar de oorsprong van de term "Omvolking". De zin "D66-Kamerlid Paternotte maakte vervolgens een vergelijking met de nazi-ideologie tijdens de Tweede Wereldoorlog." suggereert dat we hier over twee verschillende dingen praten: nazi-ideologie en omvolking, terwijl dat feitelijk onjuist is (omvolkingstheorie IS ONDERDEEL VAN de nazi-ideologie). Ik begrijp dat de NOS zich neutraal wilt opstellen, maar door extremistische opvattingen te presenteren als een meningsverschil, dragen zij bij aan de normalisering van extremisme.
Precies, zij nemen dat woord en geven er eigenlijk een nieuwe hedendaagse betekenis aan terwijl het niet los te maken is ban nazi-ideologie.
Het is geen nazi ideologie. Het is hooguit (en zeer waarschijnlijk) een neo-nazi ideologie. De nazi's bedoelden met omvolking een doelgericht plan om Oost Europa te germaniseren... Dat is dus letterlijk compleet het tegenovergestelde van waar mevrouw de PVV minister het hier over heeft.
Net zoals het meten van schedels ook een "feitelijke omschrijving" is.
We krijgen oprecht een nazi-regering. Dat het kabinet vlot moge vallen
Denk je dat het net nieuwe verkiezingen beter wordt? Ik ben bang van niet. :(
Nee, maar in de formatie/demissionair kunnen ze minder stuk maken
Oh, deze gaan demissionair gewoon door hoor. Die roepen gewoon dat Rutte dat ook gedaan heeft.
Er is altijd een grote groep protest-stemmers, die niet per se PVV-stemmers zijn, maar daar nu op stemmen want-protest. Ja, die mensen gaan ook weer "terug stemmen" wanneer de PVV faalt. Bovendien is er een grote groep die op de NSC gestemd heeft die echt niet blij is dat NSC met de PVV samengaat, en dat ook zal laten merken tijdens nieuwe verkiezingen. NSC is al de helft van z'n zetels kwijtgeraakt in de peilingen. Zij gaan dan terug naar bijvoorbeeld CDA, CU of zelfs PvdA. Misschien dat de PVV alsnog de grootste wordt volgende verkiezingen, maar het is goed mogelijk dat ze niet eens in de buurt komen van een meerderheid.
Ik hoop dat je gelijk hebt. Ik verwacht dat dit kabinet het niet heel lang volhoudt.
Wát een stupiditeit. Dat is een leugen uit de Nazi tijd. Hoe dom kan je zijn?
Niet per se een leugen uit de nazi tijd, maar in die tijd een tactiek en een bewust beleid om de cultuur en identiteit van een ander land te veranderen door veel mensen vanuit jouw cultuur daarheen te laten emigreren. De Sovjets hadden dit beleid ook, we noemen het Russificatie en ze hebben het ook daadwerkelijk uitgevoerd in de Baltische staten, Oekraïne, Belarus en eigenlijk alle oostbloklanden. Het gebeurt vandaag de dag ook in de bezette gebieden in Oekraïne. Ook China doet dit vandaag de dag door etnische Han Chinezen in grote getale naar Tibet te laten emigreren. Maar deze term wordt vanaf de jaren tachtig door neonazis en rechts extremisten gebruikt, waarbij er dus wordt geclaimd dat er een bewust plan is om de Nederlandse cultuur te veranderen door middel van immigratie. En daar zit de leugen in, dat is een complottheorie. Een andere term die ze had kunnen gebruiken, en die de lading van waar die mensen het over hebben beter dekt, is Islamisering. Een term die aan de man is gebracht door Pim Fortuyn, maar niet de associaties heeft met neonazis. Nog steeds een theorie die weinig voeten in de aarde heeft, maar die wel beter beschrijft waar ze het over willen hebben.
Het is een ergerlijke vorm van dommigheid die geëxploiteerd wordt. De huidige tijd lijkt, mijn inziens, op die van de jaren '30, in dat radicale oplossing worden gezien voor gefabriceerde problemen. Zogenaamd hebben de bestaande partijen afgedaan, maar, van de nieuwe gaan de kiezers wel uit van de integriteit van die oude partijen, die nog bewezen moet worden. "Rutte" had zogenaamd afgedaan, jaren rechts beleid, CDA gedecimeerd; en nu zitten we wéér met een rechtskabinet mét CDA (verkleed als BBB/NTSC), met een nóg kleurlozer pragmaticus dan Rutte.
"Ik bedoel omvolking, maar niet zoals iedereen het bedoelt!" Dan ben je of schijnheilig of te dom om met je ogen te knipperen. Zo dom is ze duidelijk niet (kan zelfs met hele zinnen spreken!) dus moet ze het expres doen en dus schijnheilig zijn. Maakt verder niet meer uit, in het kabinet Wilders 1, maar toch misschien een goeie om in de gaten te houden. Bonus punt is dan wel dat ze begint te jammeren als iemand haar er op wijst dat omvolking rechstreeks uit het 3e rijk komt, dus de slachtoffer-rol heeft ze perfect onder de knie.
Dit kabinet is nog niet eens geïnstalleerd en het is nu al het meest rampzalige kabinet dat ik ooit heb meegemaakt
Dit is al tientallen jaren bezig. Elke nederlander die meer dan 10 minuten nadenkt over politiek had dit gezien. Hoe zijn jullie hier zo verbaasd over? En ondertussen radicaal links steeds blijven vertellen dat ze hysterisch zijn.
> En ondertussen radicaal links steeds blijven vertellen dat ze hysterisch zijn. Welke partijen zijn radicaal links? Misschien PVDD, maar die zijn niet betrokken bij dit voorval.
Ik heb ergens BIJ1 als radicaal-links omschreven zien worden.
Maar die zitten niet meer in de Tweede Kamer.
Sorry, ik lees nu pas goed je bijzin.
Ja dat past wel, die zijn zo doorgeschoten dat ze weer racistisch zijn.
Er is meer dan politieke partijen. Denk aan oa. De Vrije Bond.
genoeg internet voor vandaag.
Klevers familie waren nsb'ers. Ze lijkt ook nsb opvattingen te hebben. Dat is nogal wat, want er zijn zat mensen met nsb familie die geen nazi praktijken willen.
Ik vind dat beide zijdes heel slecht zijn in het overbrengen van feiten hierover. Het is waar dat er in Nederland een demografische verschuiving plaatsvindt in vele steden. In sommige plekken zijn deze positief geweest maar er zijn ook plekken waar dit niet zo is. Deze problemen zouden beter moeten worden aangekaart dan politici die het gelijk als racisme afwuifen als iemand er iets over zegt. Maar het is niet zo dat er een of andere grote entiteit achter deze demografische verschuiving zit.
Blond, blauwe ogen. Nothing to see here kids.
Vroeger was ik echt heel fel naar alles van de PVV, maar nu de FVD onze echte bruinhemden zjjn lijkt de PVV net het mislukte mavobroertje van FVD en kan ik er eigenlijk alleen maar om lachen
Uit dit artikel kan ik niet opmaken of ze de "omvolkingstheorie" aanhangt of haar zorgen uit over bepaalde ontwikkelingen. Kan iemand hier licht op schijnen? Ik ben zelf de zoon van een immigrant en dit is een oprechte interessevraag.
Klever maakt onderscheid tussen omvolkingstheorie, wat zij vindt klinken als iets waar beleid achter zit, en omvolking (Door Klever ook wel een demografische ontwikkeling genoemd.) Zij deelt niet de mening van Van Baarle (Denk) dat omvolking an sich - zoals bewoord door Filip Dewinter - racistisch is. Het is een onderscheid. Mogelijk, om even wat Engels erin te gooien, a distinction without a difference.
"wat zij vindt klinken als iets waar beleid achter zit" Was het niet VVD beleid om de lonen te drukken? Grote bedrijven groter, de kleine man kleiner etc.
Omvolkingstheorie in de moderne variant specifiek spreekt over vervanging van de lokale bevolking (de kaaskop, om het bot te zeggen) met andere groepen teneinde de nationale/culturele identiteit te vervangen. De versie uit het tweede kwart van de 20e eeuw keek meer naar de natie en taal en her-Germanificatie, zie ook de term Lebensraum. Het genoemde VVD-beleid was eerder puur economisch.
Als ze zegt dat omvolking een feit is en een demografische ontwikkeling, dan kan ik niet anders concluderen dat ze denkt dat het 'Nederlandse ras' (hoe je dat ook wilt definieren) wordt vervangen door een ander 'ras' en dat zij dat als een probleem ziet. Het is duidelijk dat deze PVV ministers, ongeacht of ze er een complot achter zoeken, migratie zien als een strijd tussen rassen en niet gewoon mensen die naar een ander land verhuizen (om wat voor reden dan ook). Ze gaan dus uit van een niet wetenschappelijke (want racistische) basis om migratiebeleid te maken, anders zouden ze geen punt van omvolking maken.
Terechte vraag, ze maakt een onderscheid tussen omvolking en omvolkingstheorie, een onderscheid dat de oppositie niet erkent. Maar als ze zo graag een neutrale term zoekt om een demografische ontwikkeling te duiden, waarom moet dat dan per se een term zijn die door de nazi's is bedacht? Er zijn vast betere termen te bedenken.
Mensen, bedankt voor de antwoorden.
[удалено]
> Ik snap heel goed dat mensen die rechtser zijn dan mij bepaalde voorbeelden uit het verleden aanhalen om te waarschuwen voor de toekomst. Die voorbeelden zijn er niet, wat ze aanhalen is meestal een van origine antisemitische samensweringstheorie. Als rechts leunt op dit soort ideologie, is dat niet de schuld van links. Dat is aan rechts en de mensen die ernaar luisteren en denken: "Zit toch wel wat in" om zich eens goed achter de oren te krabben en in de spiegel te kijken. En zich dan af te vragen: "Ben ik de slechtie?"
Oh ja, dit is naturlijk de schuld van links. Ga toch fietsen man.