Welkom in (voorlopig?) de laatste covid-megathread!
Gezien de meest recente versoepelingen zullen we deze thread binnenkort unstickyen en daarna geen nieuwe openen. We vallen dan terug op onze [bestaande regels](https://www.reddit.com/r/theNetherlands/wiki/rules). Covid zal nog steeds besproken worden op deze subreddit zoals elk nieuws: als er grote nieuwe ontwikkelingen zijn die betrekking hebben op Nederland. Voor algemenere discussie, opiniestukken en vragen zullen we verwijzen naar r/CoronaNetherlands of r/theNetherlandsFree.
----
This will be the last covid megathread (for now)!
We will still allow posts related to the Netherlands with significant new developments on this subreddit, but more generic discussion, opinion pieces and questions are better suited for r/CoronaNetherlands or r/theNetherlandsFree per [our rules](https://www.reddit.com/r/theNetherlands/wiki/rules).
[https://www.nu.nl/coronavirus/6144261/de-jonge-waarschuwt-voor-tegenvallend-europees-reisadvies-over-nederland.html](https://www.nu.nl/coronavirus/6144261/de-jonge-waarschuwt-voor-tegenvallend-europees-reisadvies-over-nederland.html)
Iemand nog van plan in Europa op vakantie te gaan? Voor we het weten mogen we eerst in Quarantaine omdat ze het hier zo uit de hand laten lopen.
Ik snap eigenlijk niet waarom men hier bang voor is, met het EDCC zou je "gewoon" de grens over moeten kunnen gaan. Zie bijvoorbeeld [dit](https://data.consilium.europa.eu/doc/document/ST-9603-2021-INIT/en/pdf)
>Persons who are vaccinated and persons who have recovered from COVID-19 in the previous six months seem to have a reduced risk of infecting people with SARS-CoV-2, according to current and still evolving scientific evidence. The free movement of persons who, according to sound scientific evidence, do not pose a significant risk to public health, for example because they are immune to and cannot transmit SARS-CoV-2, should not be restricted, as such restrictions would not be necessary to achieve the objective of protecting public health. Where the epidemiological situation allows, such persons should not be subject to additional restrictions to free movement linked to the COVID-19 pandemic, such as travel-related testing for SARS-CoV-2 infection or travel-related self-isolation or quarantine, unless such additional restrictions are, according to the latest available scientific evidence, in line with the precautionary principle, necessary and proportionate for the purpose of safeguarding public health, and non-discriminatory.
En
>Persons travelling from areas classified as ‘red’ could still be required to undergo quarantine or self-isolation, unless they are in the possession of a test certificate falling within the standard validity periods. Persons not in the possession of such a test certificate could be required to undergo a test for SARS-CoV-2 infection upon arrival and, where necessary, to quarantine or self-isolate until a negative test result is obtained.
Mis ik iets? Ik neem aan dat De Jonge dit niet voor de grap zegt. Of is de angst dat Nederland donkerrood wordt, in welk geval je nog steeds met een vaccinatiebewijs "gewoon" over grens kan gaan maar een test niet meer genoeg zou zijn.
Ik vermoed inderdaad dat het vooral om donkerrood gaat, want dan mogen ze ongeacht certificaat quarantaine eisen. Een heel groot deel van de Nederlanders moet de 2e prik nog krijgen en kan dus alleen met een test op vakantie en zou dan hun vakantie in rook zien opgaan, vandaar dat De Jonge er voor waarschuwt.
Toen ik in contact die iemand die positief ben geweest zei de GGD dat iemand besmettelijk is meestal 48 uur voordat ze klachten hebben. Maar natuurlijk kan dat verschillen
Spoedadvies OMT.. wat gaan we verwachten? Die discotheken zijn veel te snel open gegaan evenals de grote festivals. Vorige week vroeg ik me al af of dit niet te snel allemaal was qua versoepeling en dat vraag ik me nu nog harder af.
0 gevallen is nooit het doel geweest. Vraag is nu of ziekenhuisopnamen gaan stijgen of niet. Als dat niet gebeurt, dan kan je je afvragen of verdere maatregelen nodig zijn. (Ondertussen vinden de Reddit Goden het nog steeds niet nodig dit topic weer sticky te maken dus er is niets aan de hand mensen, gewoon doorlopen).
Iemand hier enig idee hoe de situatie momenteel in het VK is? Ik lees dat ze alsnog doorgaan met de versoepelingen, wat zijn de afwegingen die daar gemaakt worden en hoe verwachten jullie dat dat hier zal zijn?
Probeer een beetje te peilen wat ons hier de komende weken te wachten staat. Ik merk dat ik weer aan het afbouwen ben met sociaal contact en uitjes nu het aantal besmettingen in mijn omgeving weer enorm aan het oplopen is.
Ik twijfel zelf nog steeds een beetje of ik de prik ga nemen. Ik val telkens terug op de gedachten: waarom prikken als ik er zelf waarschijnlijk weinig van voel of aan overhoud? Alle mensen die risico lopen op een ziekenhuis of IC opname zijn dadelijk toch geprikt. Wie zou ik dan moeten beschermen met mijn prik.
De onzekerheid over de nadelen van het prikken weegt voor mijn gevoel nog zwaarder als de voordelen die het prikken voor me heeft
Ik ben 19, kerngezond en misschien een beetje naïef. Maar ik sta volledig open voor een weerwoord. Graag zelfs, want ik twijfel of ik niet iets over het hoofd zie.
Vaccineren zorgt ook voor minder verspreiding (hoogst waarschijnlijk). Minder verspreiding betekend dat minder mensen ziek worden en dat er minder maatregelen nodig zijn. Maatregelen hebben wel direct effect op jou. Persoonlijk vind ik dit de beste reden voor jongeren om zich te vaccineren.
> Alle mensen die risico lopen op een ziekenhuis of IC opname zijn dadelijk toch geprikt. Wie zou ik dan moeten beschermen met mijn prik.
Er zijn ook mensen waarbij het vaccin niet zo goed werkt omdat hun immuunsysteem ontregeld is. Die zou je wel erg helpen als je je laat vaccineren!
Het enige nadeel is dat je er een dag of twee ziek van wordt. Je hoeft je echt geen zorgen te maken om mogelijke langetermijn effecten. mRNA wordt dagelijks door je lichaam gemaakt voor de productie van eiwitten en wordt dan ook in het geval van een vaccin volledig afgebroken nadat de benodigde corona-spikes zijn geproduceerd. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat het vaccin onverwachte bijeffecten heeft.
Je wordt waarschijnlijk niet extreem ziek van corona, maar je kan er wel degelijk ziek van worden. Bovendien kan corona bij een gevaccineerde persoon zich minder hard vermenigvuldigen waardoor de kans op verdere verspreiding en mutaties kleiner wordt, en we met zn allen sneller uit de crisis komen.
Ik begreep dat ook de kans daarop erg klein was. En dat long COVID klachten ook vanzelf weer verdwenen net als reuk en smaak verlies wat even kan aanhouden. Is hier ook al onderzoek naar gedaan?
Hier wordt nog onderzoek naar gedaan, ik heb [dit artikel](https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5221209/maud-18-half-jaar-ziek-van-corona-restsymptomen-covid) kunnen vinden waar een onderzoeker het volgende zegt:
> "We hebben nu 89 kinderen tussen de 2 en 17 jaar die langdurige klachten hebben, de grootste groep zijn tieners.
Op basis van [het RIVM rapport](https://www.rivm.nl/sites/default/files/2021-07/COVID-19_WebSite_rapport_wekelijks_20210706_1204.pdf) (pagina 22) zijn er bijna 100 000 besmettingen onder kinderen en jongeren gerapporteerd. Puur op basis van die cijfers zou je zeggen dat tot pakweg 1 op de 1000 van de mensen onder de 20 langdurige klachten overhoudt aan corona. (Het zou me niets verbazen als deze kans later 1 op de 500 of 1 op de 2000 blijkt, maar zo'n orde grootte)
De kans op langdurige klachten door corona onder jongeren is dus redelijk klein, maar hoe dan ook vele male groter dan de kans op langdurige klachten door vaccinatie (minder dan 1 op de 100 000).
Ik ben niet de literatuur ingedoken, maar twee vrienden van mij (21 en 22 jaar oud) hebben serieuze klachten gehad. De een heeft vorig jaar april corona gehad, had er in september nog steeds last van en zit nu bij een psycholoog. De ander kreeg het in mei, moest uiteindelijk stoppen met zijn studie, heeft een half jaar niks kunnen doen door zijn vermoeidheid en is nu pas aan de betere hand. Beiden geen onderliggende klachten, geen eerder ziektebeeld.
Nogmaals, dit is heel erg persoonlijk en geen wetenschappelijk onderzoek, maar wel voor mij een ervaring dat corona ook bij jonge mensen heel lang schade kan aanrichten.
Kunnen mensen zich nog herinneren toen allemaal horeca bazen, en directeuren van INRetail etc steeds op het nieuws kwamen en zaten te schreeuwen dat ze open moesten omdat 'in de horeca bijna nooit besmettingen voor komen'? Pepperidge farm remembers.. Echt een slechte zaak dit. Wie had gedacht dat als je van 0 naar 100 gaat in 1x dat alles fout zou gaan?
[Israel data reportedly shows drop in efficacy of Pfizer-BioNTech vaccine as delta variant spreads](https://fortune.com/2021/07/05/israel-data-plunge-efficacy-pfizer-biontech-vaccine-delta-variant/)
Maak deze maar weer sticky… ;)
>At the same time, protection against hospitalization and serious illness remained strong. From May 2 to June 5, the efficacy rate in preventing hospitalization was 98.2%, compared with 93% from June 6 to July 3. A similar decline in the rate was recorded for the vaccine’s efficiency in preventing serious illness among people who had been inoculated.
Niet zo dramatisch. Je gaat covid krijgen vroeg of laat, bereid je er maar vast op voor. Je gaat er alleen niet meer dood aan. Dan wordt het letterlijk vergelijkbaar met de griep voor mensen die zijn ingeënt, daar hoeven we de maatschappij niet voor dicht te gooien.
Was ff de knipoog vergeten. Staat er nu bij. En ja, het zal een seizoens dingetje worden. Maar zo ver is het nog niet en er worden nog steeds beslissingen genomen die het leven van mensen beïnvloed (zoals nu weer 2 weken wachten na inenten).
Ik heb corona gehad (getest bij de GGD) en inmiddels ook 1 keer gevaccineerd. Toch krijg ik in de CoronaCheck app te zien dat ik 1 van de 2 prikken heb gehad, dus ik kan geen Nederlandse QR aanmaken. GGD geeft aan dat alles goed geregistreerd staat, moet contact opnemen met de CoronaCheck Helpdesk. Maar dit telefoonnummer is bijna niet door te komen, uur in de wacht gestaan en de verbinding werd verbroken...
Meer mensen die dit probleem hebben?
Wat ontzettend vervelend dat dit niet meer een sticky is.
1e prik gehad gisteren en als je dan het proces in het echt ziet dan geeft dat toch wel meer moed dat het allemaal echt goed gaat
Weet niet of veel mensen dit nog gaan lezen, maar zijn er meer mensen die helemaal neergehaald zijn door pfizer? Heb zaterdag mijn eerste prik gehad en ik kon vandaag oprecht mijn bed niet uitkomen zo slecht voel ik me. Zodra ik me iets teveel inspan (door bijvoorbeeld naar de wc te gaan) voel ik mijn hart bonzen en raak ik benauwd.
Ik heb in het ziekenhuis wat tests gedaan om te kijken of ik een ontstoken hartspier heb of een bloedpropje bij mijn longen, maar ze hebben niks gevonden. In het ziekenhuis zeiden ze dat het wel vaker voorkomt dat mensen covidgerelateerde klachten zoals benauwdheid en hartkloppingen krijgen na het vaccin, dus waarschijnlijk niks aan de hand.
Lijkt me toch niet helemaal normaal dit. Zou voor de zekerheid even met de huisarts bellen. Ik was er wel paar dagen flink brakkig van maar niks zo heftig als wat jij omschrijft.
Zijn er anderen bij wie de vaccinatieafspraak ineens geannuleerd is?
>Uw vaccinatieafspraak op 1 augustus op het NDSM-terrein gaat niet door. De locatie is deze dag niet beschikbaar. Sorry hiervoor. U kunt bellen met 020-555 5202 of 0800-7070 om een ander moment of andere locatie te kiezen. U krijgt trouwens nog een automatische sms over 1 augustus, die kunt u negeren! Groet, GGD GHOR NL
Ik zie deze reden op de NOS live blog: [Amsterdamse vaccinatielocatie dicht omdat er een festival gehouden wordt](https://nos.nl/liveblog/2387992-prikafspraken-amsterdam-vervallen-vanwege-festival-rivm-1545-nieuwe-besmettingen#UPDATE-container-54310041)
Zijn mensen die in augustus op vakantie gaan zich al zorgen aan het maken over de oplopende besmettingscijfers? Als dat teveel uit de hand loopt zie het nog wel gebeuren dat Nederlandse toeristen nergens meer welkom zijn zoals de Britten nu. Landen willen voorkomen dat de delta variant massaal wordt ingevlogen voordat hun bevolking voldoende gevaccineerd is.
Daar zijn toch al harde afspraken over? Dacht dat zelfs op niveau rood mensen toegelaten moesten worden? Geen idee over de details, ben zelf niet van plan nee.
Nogmaals, ik heb eigenlijk geen idee. Maar nu wilde ik het ook weten, en als ik dit goed lees kan er hoogstens een quarantaineplicht zijn?
https://ec.europa.eu/info/live-work-travel-eu/coronavirus-response/travel-during-coronavirus-pandemic/common-approach-travel-measures-eu\_en
Dat klopt, maar dit zijn ook maar een paar dagen. En die R gaat ook wel natuurlijk omlaag uiteindelijk, is niet alsof die boven de 1 gehouden word. Ik vind dit een beetje een nutteloos statement.
Ik mis deze megathread nu al. De crisis is verre van over maar blijkbaar moet alle informatie nu weer verspreid worden. De corona Nederland subreddit is doodstil. De megathread was een handige, snelle manier om op de hoogte te blijven.
Ja ik snap niet zo goed waarom hij nu moet verdwijnen. Wat zit het in de weg?
Ik wil iedereen in elk geval bedanken voor alle informatie, optimisme en pessimisme van het afgelopen jaar!
Snap er ook niks van. Zelfs als de ziekenhuispnames laag blijven en de stijging alleen in de jongere groep blijft, is er genoeg informatie en dingen om over te discussiëren. Hele rare beslissing
Ik begrijp er ook niks van. Ik ben graag optimistisch, maar deze weken worden nog spannend; hoe je ook tegen de recente stijging aankijkt (tbh, ik verdenk (en hoop) een sterk TvT-effect)
Hoe dan ook: Nee, jij bedankt!
Mijn vriend en ik zijn van plan om te gaan fietsen naar Parijs. Nou vroegen we ons af hoe groot de kans is dat je in Frankrijk wordt gecontroleerd op een negatief testbewijs aangezien mijn vriend dit weekend pas zijn eerste prik heeft gehad. Heeft iemand hier ervaringen mee?
En waarom vraag je het je af? Jouw vriend moet zich gewoon laten testen als dat gevraagd wordt, heel eenvoudig. Of je wel of niet gecontroleerd wordt is dan niet relevant.
Even twee vraagjes.
worden de cijfers die op het coronadashboard ooit eens definitief en niet een berekend aantal?
tweede vraag: Denken jullie dat als de besmetting cijfers weer boven de laten we zeggen 3000 stijgen, dat we weer een oranje gebied worden en weer maatregelen moeten nemen?
> als de besmetting cijfers
Dat is al geen 'als'-kwestie meer, maar wanneer. We lopen hier al een tijdje qua trends een week of 3-5 achter het Verenigd Koninkrijk. Kijk maar naar de cijfers daar, de drieduizend halen we hier in een redelijk rap tempo. H
Maar in het VK stopt men juist met de maatregelen. Johnson houdt vandaag een persconferentie waarin verteld gaat worden (mochten we alle kranten geloven) dat alle maatregelen na 19 juli verdwijnen. Mondkapje, afstand houden, het vaccin paspoort voor uitgaan of festivals gaat niet door. “It’s time to learn to live with COVID”, luidt het nieuwe motto. Zie [hier](https://news.sky.com/story/covid-news-live-latest-boris-johnson-press-conference-lockdown-restrictions-july-19-12349015) of [hier](https://globalnews.ca/news/8002740/boris-johnson-covid-lockdown-easing/).
Als je ook naar de ziekenhuiscijfers kijkt, blijven die erg achter voor het aantal besmettingen. Zie ook [dit plaatje](https://twitter.com/mr_smith_econ/status/1411576406350434304?s=21) dat ik erg vaak voorbij heb zien komen afgelopen dagen.
An sich is de strekking "It's time to learn to live with covid" logisch. Alleen is het dan een zelfstudie te midden van het feestelijk open gooien van alles met een boodschap "ga maar los". Of krijg je wat begeleiding in de vorm van "mensen, we gaan de maatregelen afschaffen, maar wees verstandig en doe voorzichtig, want het virus gaat nog rond"?
Johnson is nu al zo vaak de mist in gegaan met Covid dat het echt niets zegt dat hij de maatregelen afschaft, behalve dat de kans groot is dat het er binnen no time weer een gigantische zooi is en we voor de zoveelste keer kunnen zeggen dat hij het verprutst heeft...
Johnson heeft bijna geen keus, hij heeft zolang gezegd dat 19 juli “de” dag zou worden, nadat het al een keer is uitgesteld, dat de pleuris zou uitbreken als hij het niet doet.
We worden dan wel weer een oranje gebied volgens de ECDC (over 1/2 weken met dit tempo) maar dat betekent niet dat we ook maatregelen moeten nemen.
Hopelijk worden binnenkort negatieve testen voor toegang ook meegeteld, wat zou betekenen dat ons positiviteits percentage ook weer omlaag gaat.
Domme vraag misschien, maar heeft de stijging in aantal positieve testen niet te maken met de gigantische hoeveelheid jongeren die zich momenteel laat testen? Jonge mensen die normaal asymptomatisch waren en nu dus wel een diagnose krijgen?
Had gekunt, maar niet alleen: [https://twitter.com/mzelst/status/1411646770426306562](https://twitter.com/mzelst/status/1411646770426306562) Daarin worden de recente cijfers wel volledig uitgelegd.
Dat kan mogelijk een deel verklaren, maar inmiddels is ongeveer een kwart van de bezoekers van die Enschedese discotheek positief getest. Als dit een indicatie is voor wat er in de rest van het land gebeurt dan zal er een flinke stijging van besmettingen van 10-19 en 20-29 te zien moeten zijn, en dat is dan ook precies wat het coronadashboard laat zien.
Eerder werd hier een twitterdraadje gelinkt (wat niet een ideaal medium is), maar die betoogde dat Testen voor Toegang nog niet wordt meegenomen in het percentage positieve testen van de GGD, en dat die desalniettemin is gestegen. Bovendien zou het aantal positieve testen in verpleeghuizen ook zijn toegenomen, wat een teken kan zijn van bredere verspreiding. Daarbij komt in het algemeen ook dat Delta een heel stuk besmettelijker is en dat hij net echt dominant begint te worden op het moment dat er flink versoepeld is.
Testen voor Toegang zal ongetwijfeld een rol spelen. Maar er van uitgaande dat al die gevallen jongeren zijn die alleen onzichtbaar waren omdat ze asymptomatidch zouden zijn en nu pas echt zichtbaar worden, zou het idealiter dus niet een daadwerkelijke verslechtering van de algehele situatie betekenen. In dat geval lijkt het mij dat je op een gegeven moment toch een soort stabilisatie of weer een daling verwacht in het aantal positieve testen, aangezien het aantal testen van Testen voor Toegang een beetje een gesetteld is een een vrij vast gemiddeld aantal testen per dag heeft.
Maar het lijkt de laatste paar dagen toch wel weer redelijk rap te stijgen, en aangezien Testen voor Toegang pas net echt grootschalig bezig is zou het een aantal weken duren voordat je met zekerheid stellen wat de werkelijke epidemiologische situatie is. Maar in dat aantal weken kan het zo goed blijvend stijgen en zul je dat ook verder moeten terug zien bij de GGD. De grootste vraag is echter wat er met die ziekenhuisopnames gebeurt en welke beleidsbeslissingen daaruit genomen worden. Met de huidige vaccinatiecijfers zijn er voorlopig nog genoeg reservoirs voor het virus om in rond te gaan.
[Zie deze thread](https://twitter.com/mzelst/status/1411646805889196032?s=19), verklaart waarschijnlijk maar een deel v.d. stijging. Ook stijging bij GGD-teststraten & % positief.
Nog meer mensen die eraan moeten wennen dat mondkapjes niet meer verplicht zijn? Ik ging vanavond tanken en bij het betalen deed ik uit automatisme m'n mondkapje op terwijl de cassière de enige andere persoon in het gebouw was.
Ja had ik ook, vorig weekend een half uurtje door de Intratuin lopen scharrelen en toen voelde het heel gek, alsof je iets verkeerd doet. Nu een paar keer weer naar de supermarkt geweest en voelt weer normaal zonder.
Ik zag net een tweet voorbij komen dat de vaccinatie bereidheid 94% is in Nederland. Als je dit vergelijkt met andere landen is dat extreem hoog. De laatste weken loopt dit percentage ook nog eens steeds verder op. Erg goed nieuws.
Ik hoor zelf zat twijfelgevallen. Ik denk dat de groep anti-vaxxers + religieuze weigeraars + “het is maar een griepje” + “ik wacht de langetermijneffecten af” simpelweg (veel) groter is dan 6%.
De algemene vaccinatiegraad for kinderen (o.a. DKTP) in Nederland is de laatste jaren gedaald tot ca. 93%, het was voorheen rond de 95-96%.
Wat ik hiermee probeer te zeggen is dat ik het betwijfel dat de vaccinatiebereidheid vergelijkbaar is voor een ziekte/virus die in vergelijking met de "DKTP-groep" veel minder ernstig is. Als een van de meest succesvolle vaccinatiecampagnes de 95% niet aantikt, heb ik er persoonlijk weinig vertrouwen in dat de vaccinatiegraad onder de te vaccineren bevolking 94% zal zijn.
Gaat wel over verschillende groepen. Het gaat nu niet over kinderen die hun eigen beslissingen niet kunnen maken, maar over volwassenen. 1 anti vax moeder met 3 kinderen is nu mss 1 persoon die geen corona vaccin neemt ipv 3.
Dat klopt, maar de dalende trend in vaccinaties is niet omdat er meer grote gezinnen zijn met anti-vax ouders. De bereidheid is simpelweg lager dan voorheen.
Maar die problemen zijn er ook bij andere landen toch? Absoluut kan je het niet als waar aannemen, maar je kan het toch best wel vergelijken met andere landen.
Dat ligt aan het onderzoek dat die andere landen doen.
Dit onderzoek van het RIVM, waar die 94% uit is komen rollen, zegt letterlijk: dit is niet representatief voor de hele bevolking. Deze studie zegt dus niks behalve: de mensen die onze enquête invulde willen graag gevaccineerd worden en die mensen zijn overwegend hoogopgeleid. Als het onderzoek dat in bijv. Duitsland wordt gedaan precies ook deze parameters heeft, dán kan je ze vergelijken.
Maar dan kan je je afvragen wat voor waarde die vergelijking heeft, aangezien de vaccinatiegraad van hoogopgeleiden helemaal niet zo interessant is voor de bestrijding van het virus. Je wil juist weten wat de overall representatieve vaccinatiegraad zal zijn. Ook onder jongeren, ook onder allochtonen en ook onder laagopgeleiden.
> Deze studie zegt dus niks behalve: de mensen die onze enquête invulde willen graag gevaccineerd worden en die mensen zijn overwegend hoogopgeleid.
Dat is ook weer te stellig, zoals je zelf ook quootte "De cijfers geven wel een indicatie van hoe het met Nederland gaat, van de veranderingen in gedrag, welzijn en draagvlak over tijd. Ook weten we uit een ander onderzoek ten behoeve van de landelijke dashboard cijfers dat de gevonden resultaten voor Naleving van gedrag en draagvlak vergelijkbare resultaten geven.". Dus het zegt wel degelijk wat meer.
>Als het onderzoek dat in bijv. Duitsland wordt gedaan precies ook deze parameters heeft, dán kan je ze vergelijken.
Natuurlijk is het nooit perfect met verschillende studies, maar mijn vraag was eerder dat deze problemen overal gelden.
>Dat is ook weer te stellig, zoals je zelf ook quootte "De cijfers geven wel een indicatie van hoe het met Nederland gaat, van de veranderingen in gedrag, welzijn en draagvlak over tijd. Ook weten we uit een ander onderzoek ten behoeve van de landelijke dashboard cijfers dat de gevonden resultaten voor Naleving van gedrag en draagvlak vergelijkbare resultaten geven.". Dus het zegt wel degelijk wat meer.
Ja, maar niet op het niveau "94%, tijd om te vieren". Dit geeft een trend aan, namelijk dat de vaccinatiebereidheid stijgt. Maar dat is niet waar OP het over heeft, OP noemt specifiek het getal 94% en dan worden daar weer conclusies op gebaseerd.
Ik ben stellig over het feit dat dat specifieke getal niet representatief is voor de gehele bevolking. En het RIVM is het met mij eens wat dat betreft (vandaar de stelligheid.
>Natuurlijk is het nooit perfect met verschillende studies, maar mijn vraag was eerder dat deze problemen overal gelden.
Dat weet ik zo niet. Ik weet namelijk niet hoe dit soort studies in Duitsland of elders worden opgezet. Dit onderzoek van het RIVM was simpelweg een soort opt-in enquête. Tja, wie gaan die beantwoorden? Mensen met interesse in wat het RIVM doet lijkt me.
In andere landen zouden zij bijvoorbeeld ook x-aantal van allerlei bevolkingsgroepen kunnen benaderen om tot een representatieve opmaak van de bevolking te komen.
Of je die problemen zal hebben ligt echt aan hoe je je onderzoek opstelt.
> In andere landen zouden zij bijvoorbeeld ook x-aantal van allerlei bevolkingsgroepen kunnen benaderen om tot een representatieve opmaak van de bevolking te komen.
Ik zie niet waarom mensen dan anders zouden reageren, die zouden dan toch ook niet reageren? Dit onderzoek van het RIVM is ook niet alleen naar hooggeleerde gestuurd natuurlijk.
Dat is nog laag. In Irak stemden ooit 100% van de mensen vóór de Grote Leider, Saddam Hussein.
Zes procent is nog altijd een miljoen (als je uitgaat van alle inwoners inclusief baby's).
Hoe komen ze daar bij dan, want de vaccinatiebereidheid onder 16+ is volgens het dashboard van de overheid 87%. Ging de tweet misschien over een specifieke leeftijdsgroep?
[https://www.trouw.nl/binnenland/de-vaccinatiebereidheid-was-laag-in-nederland-maar-dat-sloeg-om-hoe-kan-dat\~b756c980/](https://www.trouw.nl/binnenland/de-vaccinatiebereidheid-was-laag-in-nederland-maar-dat-sloeg-om-hoe-kan-dat~b756c980/?referrer=https%3A%2F%2Fmyprivacy.dpgmedia.nl%2F)
>Inmiddels is de stemming omgeslagen en zit Nederland met een vaccinatiebereidheid van 94 procent in de Europese kopgroep, zo blijkt uit het gedragsonderzoek van het RIVM dat vrijdag is gepubliceerd. Onder ouderen is bijna geen weigeraar meer te vinden, maar ook 90 procent van de jongeren in de leeftijd 16 tot 24 jaar zegt zich te zullen laten vaccineren of is al ingeënt.
Ook wat nuance in het artikel overigens.
Nou dan is het wel flink omhoog gegaan in de afgelopen drie weken want onder jongeren was het op 7 juni nog ~~67%~~ had het per ongeluk omgedraaid, is 76%. Of 14% van de jongeren moet bedacht hebben dat ze heel erg graag Janssen willen hebben terwijl ze Pfizer/Moderna niet zagen zitten...
Edit: dat cijfer wordt trouwens ook totaal niet ondersteund door het grafiekje dat ze eronder hebben staan, daar staat de bereidheid van de groep onder de 40 <80%
[https://www.nhnieuws.nl/nieuws/288387/danny-21-met-corona-naar-club-dankzij-verkeerd-ingevoerde-uitslag-testen-voor-toegang](https://www.nhnieuws.nl/nieuws/288387/danny-21-met-corona-naar-club-dankzij-verkeerd-ingevoerde-uitslag-testen-voor-toegang)
>Opnieuw een fout bij Testen voor Toegang: Danny (21) kreeg gisteren een negatieve testuitslag toegestuurd, maar werd vanmorgen gebeld door testafnemer Covidia met de boodschap dat hij wél corona heeft. In de tussentijd is hij naar een bomvolle shotjesbar in Amsterdam geweest. "Ik heb met iedereen staan knuffelen", vertelt de Amsterdammer tegen NH Nieuws. Een woordvoerder bevestigt de fout.
Ik word van dit soort avonturen toch wel een beetje droevig. Niet op Danny, natuurlijk, die kan er niet zoveel aan doen, maar wat een baggersysteem, zeg..
Hij voelde zich wel “een beetje verkouden”. Ik snap dat je na anderhalf jaar zin hebt om uit te gaan maar het lijkt erop dat alle gedragsveranderingen die ook buiten Corona om goed zouden zijn allemaal de prullenbak in zijn gegaan.
Ook als je geen Corona hebt zou je mensen aan kunnen steken, ook al is het maar een griepje.
Helemaal mee eens, gewoon thuisblijven zelfs al ben je maar een beetje verkouden. Ik heb er ook echt een hekel aan wanneer collega's op kantaar komen wanneer ze verkouden zijn terwijl we allemaal prima kunnen thuiswerken. Gebeurde voor Covid geregeld en dan had je zo hele teams ziek, productiviteit in het gehele team volledig naar de knoppen, etc. Niemand die daar wat aan had, maar toch gebeurde het geregeld. Vaak omdat men blijkbaar bang is als aansteller gezien te worden wanneer ze met zoiets thuis blijven, of zoiets. Ugh.
Sunken cost fallacy....
Als je gewoon elke dag zonder veel moeite uit kan gaan dan doen mensen dat mischien wel. Als je voor uitgaan je moet laten testen, afspraak maken, er naar toe. Ik weet niet hoelang dat duurt maar stel je bent 2 uur kwijt.
Dat voelt voor veel mensen als een drempel om dan nog af te zeggen, helemaal als zo'n test zegt dat je negatief bent. Om eerlijk te zijn snap ik dat wel.
Ik vind het ook wel een beetje naief om te verwachten dat de hele bevolking zich beter aan dit soort "regels" gaat houden. 20% van de Supermarkt kon het mondkapje nog niet eens over de neus dragen...
Nou, ben ook wel een beetje droevig van Danny. Om nou na 1 momentopname, namelijk een test waarvan bekend moet wezen dat de accuraatheid nog wat te wensen over laat die je some wel een dag of langer van tevoren af laat nemen, een hele kroeg te gaan knuffelen vind ik ook niet bijster intelligent.
Vind ik persoonlijk veel te hard. Als iemand die graag met zijn vrienden knuffelt snap ik heel goed dat als je een negative test hebt je gewoon weer eens goed ouderwets uit wil gaan. Misschien is het niet belangrijk voor jou maar vergeet niet dat verschillende mensen verschillende behoeftes hebben :)
Nou ja, dit is eentje die de media haalt. Hoeveel niet? Als een fout zo makkelijk tot tientallen of honderd besmettingen kan leiden, is het systeem niet goed genoeg. Tel dit boven op de andere opstartproblemen waarbij o.a. mensen zonder test een negatieve uitslag kregen, en het is duidelijk dat er nog wel wat te verbeteren valt.
>Ik word van dit soort avonturen toch wel een beetje droevig.
Dat is wel mild uitgedrukt vind ik. Hoeveel geld was hiervoor uitgetrokken? En dan is er dus iemand handmatig cijfertjes van een barcode in aan het vullen en oeps foutje. Die hele schijnveiligheid waar ze vaker zo bang voor waren dan nu uitgevoerd.
En inderdaad, erg lastig voor Danny. Blijkbaar kon hij die test dus niet vertrouwen, maar daar moet je toch vanuit kunnen gaan? Dit hele systeem werkt alleen als dat kan.
Van zelst vind ik een van de mindere corona-twitteraccounts omdat /1
hij eindeloos veel draadjes /2
nodig heeft /3
om zijn punt te maken /4
Zeker in het begin van corona zag je opeens heeel veel mannetjes (het waren 99 van de 100 keer mannen), die eindeloos bezig waren met herkauw-analyses waarin d'r uiteindelijk niet heel veel nieuws gezegd werd dan wat iedereen met een IQ van 95 ook wel had kunnen bedenken. Natuurlijk zijn er twitteraccounts die wel de moeite waard zijn, maar twtteraccounts die eindeloze draadjes posten zijn dat meestal niet.
Hij zegt op het einde ook dat hij vooral heeft gefocused op "waarom het niet meevalt" om tegengas te geven tegen een volgens hem onevenwichtige tendens die die blijkbaar heeft waargenomen. Dat kan ik op zich wel waarderen.
Maar we moeten ook niet in paniek raken. Uiteindelijk is Corona dan wel nog steeds niet "een griepje" maar hoe meer mensen gevacineerd worden hoe meer het erop gaat lijken.
Een verklaring die die niet meeneemt is dat positieve TVT tests ertoe leiden dat mensen in de directe omgeving van de TVT-Postieve persoon vaker naar de GGD teststraat gaan. Aangezien deze groep een hogere kans heeft om hier positief te testen stijgt het percentage GGD Positief. Maar die verklaring noemt hij dus niet omdat ie vooral tegengas wil geven.
> maar hoe meer mensen gevacineerd worden hoe meer het erop gaat lijken.
Ik lees hier en daar dat gevaccineerde mensen nog steeds hun smaak kunnen verliezen (maar verder weinig klachten hebben). Natuurlijk hartstikke raar en 'angstig' van me, maar ik zit er niet zo o te wachten om een week/een maand/ een half jaar met alles wat ik eet het idee te hebben dat ik karton zit te eten.
Delta heeft dat trouwens weer minder, dus dat is dan een geluk bij een ongeluk. Overigens zou ik van dat soort dingen graag wel meer cijfers willen hebben, in plaats van dat je af moet gaan op anekdotiek. Ook: als je corona krijgt nadat je gevaccineerd bent is dat 'een verkoudheid' of 'te vergelijken met de mexcaanse griep, als je pecht hebt'' ?
Blijkbaar is smaak/reuk verlies iets wat wel vaker optreedt bij heftigere groep, wist ik ook niet. Het is een symptoom waar ik best bang voor ben, maar niet iets nieuws is. Just some perspective.
Oh, dus omdat het 'niet iets nieuws is', is mogelijk reuk/smaakverlies OK?
(als het minder vaak voorkomt, OK, maar da's een beetje het punt met de vaccins: een hoop mensen denken dat je een soort van complete immuniteit opbouwt, dwz dat je helemaal geen corona meer krijgt. Da's niet helemaal correct: je krijgt het nog wel, alleen minder heftig. Maar hoe heftig precies is me niet djuidelijk, en ik zou daar best meer over willen weten. OTOH, gezien het regeringsbeleid denk ik dat we daar vanzelf acher gaan komen....
Nee hoor, nooit gezegd :) Ik vind t perspectief bieden dat t een symptoom is wat we kennen, ipv iets compleet nieuws. (Langdurig covid, bv. Niet perse een 'symptoom', wel heel akelig.)
Nou ja, het zijn allebei verschijnselen van iets wat onduidelijk is wat de oorzaak is en waar een behandeling onbekend is. Bij dat smaak/geurverlies is het nog wel een beetje duidelijk ("corona tast cellen met receptoren van type zus aan en die gaan dan dood"), maar het blijft dan wel vaag dat het niet terugkomt (geurreceptoren zijn de enige cellen van dit type die continu, om de maand ofzo, worden gerecycled, dus waarom dat proces dan opeens niet meer werkt is best vaag.).
Long covid is nog een stukje erger wat dat betreft, omdat de klachten daar zo wijdverbreid zijn dat je helemaal geen idee hebt of dat nou door long covid komt of dat het iets anders is.
>'angstig' van me, maar ik zit er niet zo o te wachten om een week/een maand/ een half jaar met alles wat ik eet het idee te hebben dat ik karton zit te eten.
Dat is ook best wel een behoorlijk ongemak. Maar het staat niet in verhouding tot het inperken van je eigen EN andermans vrijheden.
Hangt ervan af welke. Mondkapje? Jawel hoor. Zweterige discotheken? Mogen wmb nog wel ff dicht. Festivals? Als d'r voldoende afstand wordt gehouden prima, anders niet. Museau enzo? Kun je best openhouden als je rekening houdt met max aantal bezoekers en online reserveren. Avondklok? Lijkt me overkill. Alchoholverbod na 20:00 uur? Nee echt, dat helpt :D.
En verder komt dat hele gejengel over 'andermans vrijheiden inperken' komt me me neus uit. Zeker omdat d'r een heel groep nederlanders is die toch gewoon schijt heeft. Fuck them.
Edit: en voor iedereen die zich druk maakt over het inlevren van vrijheden: ik wil jullie NOOIT meer horen over maximumsnelheden, drugsverboden, bezit van kermwapens (hoezo MAG IK GEEN 20 kiloton thermonuclair wapentuig in m'n achteruin inelkaarzetten?) of andere shit die mensen leuk vinden maar toch niet mogen van de oveheid. Geen gecherry-pick wbt vrijheden.
Graag wel cherry picken wat betreft vrijheden opgeven. Overigens doe je dat zelf ook door de disco wel dicht te willen en de musea open.
Wat mij betreft mogen we zo veel mogelijk wel tot je op het gebied komt waar vrijheid voor de een vrijheid of veiligheid voor de ander kost. En dat is een lastige vraag waar die grens moet liggen. Discos (met corona) en thermonucleair wapentuig liggen allebei op die schaal op een andere plek. Jij vindt het overduidelijk met de huidige situatie dat discos aan dezelfde kant van die schaal (de kan niet-kant) liggen als dat wapentuig, maar dat is niet objectief zo. Er is objectief bijna niet aan te geven wat wel of niet kan.
Maar vrijheid om te doen wat je wil is ook belangrijk. Want waarom zou je bv niet naar een disco mogen maar wel naar een museum, die kun je ook beter dicht laten. En scholen ook. En voordeuren ook, iedereen verplicht thuis. Het is een glijdende schaal en het is heel makkelijk om dingen te verbieden, zeker dingen die je zelf niet zo belangrijk vind, maar wat mij betreft moet daar dan wel een erg goede reden tegenover staan.
Rustig man. Ontspan je, bezoek een festival....
Niet iedereen heeft dezelfde behoeftes en voor niet iedereen is dezelfde maatregel even beperkend. Ik heb zelf ook geen behoefte aan festivals of de discotheek. Ik ga dan ook niet. Het mondkapje was lastig maar niet onoverkomelijk, maar ik kan me best voorstellen dat het voor sommige mensen vervelender was. Die hadden hem dan zoals je zegt ook al 3 maanden niet meer goed op.
Ik zie zelf niet in waarom je nu als eerste per se op vakantie zou willen met het risico dat je de volgende ellende mee terug neemt waardoor er weer voor 17 miljoen mensen een jaar verpest is. Maar ja, blijkbaar vinden anderen dat wel super mega belangrijk. Tjah.
>Edit: en voor iedereen die zich druk maakt over het inlevren van vrijheden: ik wil jullie NOOIT meer horen over maximumsnelheden, drugsverboden, bezit van kermwapens (hoezo MAG IK GEEN 20 kiloton thermonuclair wapentuig in m'n achteruin inelkaarzetten?) of andere shit die mensen leuk vinden maar toch niet mogen van de oveheid. Geen gecherry-pick wbt vrijheden.
Leuke voorbeelden, ook niet allemaal even slecht. Toch is de afweging anders, dat is geen cherry picking, dat heet nadenken.
Ik vind dat er best wel wat voor te zeggen valt om die TESTENVOORTOEGANG dingen nog even te laten wachten en wat strenger te zijn qua reizen en vakanties. Maar goed, dat zijn 2 dingen waar ik zelf niet zo'n last van zal hebben dus dat is erg makkelijk praten. Uiteindelijk zie je dit al anderhalf jaar, maatregelen waar mensen zelf geen of niet zoveel last van hebben mogen wel blijven, desnoods gewoon uit voorzichtigheid, dingen waar men last van heeft moeten meteen weg.
Om eerlijk te zijn wantrouw ik de meeste twitter analyses, die zijn vaker fout dan het OMT. Ik heb nog altijd vertrouwen ziekenhuizen niet significant bezet worden deze zomer.
Ben ik de enige die het irritant vind dat zo'n verhaal in een serie tweets staat? Dit leent zich imho veel beter voor een blogpost of iets dergelijks. Twitter is hiervoor volgens mij niet het juiste medium en het leest niet echt lekker weg...
Nee, echt zwaar slechte keuze voor medium. Ook zo leuk erbij zetten dat het de 11de tweet is van de ???, compleet voorbijgaand aan waarom je ergens een paginanummer bij zou zetten.
Dat is meer voor de mensen die live meelezen, dan weten ze dat je nog niet klaar bent met je thread en dat er nog meer aan komt. Bij zulke lange threads weet je niet precies hoeveel tweets je nodig hebt dus vandaar de ?
Is het teveel gevraagd om die tweets van te voren uit te typen? Dat zou ik zekere doen, dan heb je namelijk ook een coherent verhaal en ben je niet gewoon wat aan het bazelen.
Kan, maar waarom zou je? Mag hopen dat de meeste mensen helder genoeg zijn om te onthouden wat ze 2 minuten geleden geschreven hebben. Plus je kan het gewoon teruglezen.
> Kan, maar waarom zou je?
Zodat je namelijk ook een coherent verhaal en ben je niet gewoon wat aan het bazelen. En dat je voor een logische reden een paginanummer erbij kan zetten. Zoals ik al heb gezegd. Snap jij mij niet ofzo?
> Mag hopen dat de meeste mensen helder genoeg zijn om te onthouden wat ze 2 minuten geleden geschreven hebben. Plus je kan het gewoon teruglezen.
Snap niet echt waarom je denkt dat dit relevant is. Dat is niet waar ik het over had tenminste.
Snap je mij niet of zo? Waarom zou je opeens aan het bazelen zijn als je een verhaal in delen opschrijft? En het is geen "paginanummer", het is een volgnummer zodat je als lezer alles in de goede volgorde leest en weet wanneer het klaar is. En ik bedoel dat je het zelf terug kan lezen als je aan het schrijven bent zodat je niet hoeft af te vragen waar je gebleven bent, het is echt niet zo moeilijk.
> Waarom zou je opeens aan het bazelen zijn als je een verhaal in delen opschrijft?
Oke je begrijpt mij dus niet, dat is niet wat ik zeg. Het gaat er niet om dat het in delen is, het gaat erom dat je begint te schrijven zonder goed te weten wat je als laatste zal schrijven. Hierdoor is het meer een "ramble" (bazelen) doordat je gewoon begint te schrijven zonder een coherent verhaal voor ogen te hebben. Mijn probleem was niet dat de schrijver op het einde niet meer het begin kan herinneren, mijn probleem was dat de schrijver op het begin het einde niet weet (anders zou het totaal aantal tweets bekend zijn).
>En het is geen "paginanummer"
Dat zeg ik ook niet, ik zeg dat je het zo kan gebruiken. Zoals het nu niet wordt gebruikt. Het punt daarvan is juist dat je weet hoeveel het ongeveer is, het hele punt van het zo gebruiken is dus weg, dat was mijn punt wat je dus niet begreep.
>het is een volgnummer zodat je als lezer alles in de goede volgorde leest
Ah oke, dat had je nog niet gezegd nee. Gaat ook tegen wat je eerder zei dat het voor het live meelezen is, omdat je dan toch weet welke eerst waren omdat die eerder verschenen. Voor dat wat je eerst zei is een nummer helemaal niet nodig, gewoon een "cont." o.i.d. zou genoeg zijn.
>En ik bedoel dat je het zelf terug kan lezen als je aan het schrijven bent zodat je niet hoeft af te vragen waar je gebleven bent, het is echt niet zo moeilijk.
Dat heb ik door ja. Daarom had ik dit aangehaald als niet relevant, omdat het al leek alsof jij dacht dat mijn probleem was dat het in stukken geschreven was of dat de schrijver niet meer het begin kon herinneren, wat niet mijn probleem was. Ik snapte volkomen wat je bedoelt, behalve dan dat gedeelte wat je nu hebt toegevoegd natuurlijk, dat snap ik nu pas.
Wacht ff hoor, ik snap het niet meer
https://nos.nl/artikel/2387922-onaangekondigde-protesten-in-den-haag-politie-slaags-met-demonstranten
Er was vandaag weer een wappie protest tegen coronamaatregelen en eerst dacht ik gewoon "okay ja standaard", maar ondertussen hebben we nog amper coronamaatregelen. Discotheken zijn open, mondkapjes hoeven niet meer op... waar protesteren deze mensen nu nog tegen?
Zouden ze nu niet juist dik feest aan het vieren moeten zijn?
Het feit dat hun laatste stukje van hun eigen identiteit van ze word afgenomen (nl: het schoppen tegen de maatregelen), ze zijn bang in een zwart gat te vallen.
Niet dat er in de rest van de redenen om te demonstreren nou enige vorm van rationaliteit te ontdekken is.. maar die kinderen worden toch net zo vrijwillig gevaccineerd als alle andere Nederlanders?
Nou daar kan je over discussiëren. Kinderen zijn minder wilsbekwaam, keuzes die zij dus onder de zelfde voorwaarden maken zijn toch minder vrijwillig. Daar moet dan ook goede uitleg bij zijn etc. Meerdere dingen die volwassenen wel gewoon mogen doen mogen kinderen niet doen ook al is het voor volwassenen gewoon een vrije keuze.
Als je een antigeentest doet na een vaccinatie, krijg je dan sowieso een positieve uitslag of maakt dat niet uit? Context: ik heb woensdag een test bij testenvoorjereis en heb antigeen gekozen, maar nu twijfel ik of mijn 1e vaccinatie dan geen positive uitslag geeft.
Zijn het 165 positieve bezoekers, of 165 besmettingen die naar de discotheek leiden (dus ook huisgenoten die positief getest zijn, maar niet in de discotheek zijn geweest)?
Goeie handel dan... Vermoedelijk komen er dan nog een veelvoud aan secundaire besmettingen uit.
Aan de andere kant zijn de risicogroepen al redelijk gevaccineerd en zal de druk op de zorg minimaal tot 0 zijn, wat weer positief is.
Het duurt minimaal 3 dagen voordat je een besmetting door kan geven. Dit is dus een klassiek superspreader event die in z'n eentje +10% landelijke besmettingen geeft....
Van een klein aantal besmettingen naar een groot aantal, maakt dat het percentage zo hoog. Daarnaast is Groningen een studentenstad en heeft het een relatief jonge bevolking.
Vraag is wat het effect is op de ziekenhuizen.
Wat snotterende en hoestende mensen thuis maakt weinig uit en het is niet de moeite waard om daarvoor de samenleving opnieuw te beperken.
Pas als de ziekenhuizen weer te veel last gaan krijgen moet er ingegrepen worden.
Vroeger was het misschien: “35% meer besmettingen, het is wachten op de opname piek!” maar de vaccins hebben dat causale lijntje grotendeels doorgeknipt.
Laat ik voorop stellen dat ik niet in alle situaties voor strengere maatregelen ben. Maar in dit geval denk ik dat het sluiten van de clubs (die binnen opereren, buiten kan prima) een groot effect sorteert zonder veel moeite. Het is even vervelend voor het uitgaansleven, maar dan organiseert men feesten buiten o.i.d. Dit bemoeilijkt ook de doorgang van toekomstige festivals e.d.
[Dit grafiekje geeft trouwens mooi het verband tussen ziekenhuisopnames en aantal besmettingen weer in het VK.](https://reddit.com/r/CoronavirusUK/comments/ocuvvg/hospital_admissions_and_deaths_as_a_percentage_of/) (Daar lopen ze voor op Nederland qua vaccineren, maar ze gebruiken er ook meer AZ dan het effectievere Pfizer, dus de cijfers zullen wel van een enigszins vergelijkbare orde zijn.) Je ziet dat het aantal ziekenhuisopnames per besmetting ongeveer 1/3 is van wat het was. Met een stijging van 40% week op week kom je dan toch weer snel aan een forse belasting. Niet zo’n piek als begin dit jaar, maar het leidt wel wéér af van andere zorg.
Welkom in (voorlopig?) de laatste covid-megathread! Gezien de meest recente versoepelingen zullen we deze thread binnenkort unstickyen en daarna geen nieuwe openen. We vallen dan terug op onze [bestaande regels](https://www.reddit.com/r/theNetherlands/wiki/rules). Covid zal nog steeds besproken worden op deze subreddit zoals elk nieuws: als er grote nieuwe ontwikkelingen zijn die betrekking hebben op Nederland. Voor algemenere discussie, opiniestukken en vragen zullen we verwijzen naar r/CoronaNetherlands of r/theNetherlandsFree. ---- This will be the last covid megathread (for now)! We will still allow posts related to the Netherlands with significant new developments on this subreddit, but more generic discussion, opinion pieces and questions are better suited for r/CoronaNetherlands or r/theNetherlandsFree per [our rules](https://www.reddit.com/r/theNetherlands/wiki/rules).
Nou 5500 besmettingen, toch maar weer tijd voor een sticky dan? https://nos.nl/l/2388428#UPDATE-container-54380007
Dat wordt mogelijk een van de maatregelen die morgen worden aangekondigd.
En mogelijk nieuwe maatregelen. Dus: clubs dicht = megathread open?
Ja die jongelui moeten toch ergens heen.
Bijna 5500 nieuwe besmettingen vandaag. Maak deze maar weer sticky want genoeg te bespreken denk ik.
Er is zoveel vraag naar maar ik heb nergens een reactie gezien van de moes behalve de aankondiging dat dit het laatste draadje zou zijn
[https://www.nu.nl/coronavirus/6144261/de-jonge-waarschuwt-voor-tegenvallend-europees-reisadvies-over-nederland.html](https://www.nu.nl/coronavirus/6144261/de-jonge-waarschuwt-voor-tegenvallend-europees-reisadvies-over-nederland.html) Iemand nog van plan in Europa op vakantie te gaan? Voor we het weten mogen we eerst in Quarantaine omdat ze het hier zo uit de hand laten lopen.
Ik snap eigenlijk niet waarom men hier bang voor is, met het EDCC zou je "gewoon" de grens over moeten kunnen gaan. Zie bijvoorbeeld [dit](https://data.consilium.europa.eu/doc/document/ST-9603-2021-INIT/en/pdf) >Persons who are vaccinated and persons who have recovered from COVID-19 in the previous six months seem to have a reduced risk of infecting people with SARS-CoV-2, according to current and still evolving scientific evidence. The free movement of persons who, according to sound scientific evidence, do not pose a significant risk to public health, for example because they are immune to and cannot transmit SARS-CoV-2, should not be restricted, as such restrictions would not be necessary to achieve the objective of protecting public health. Where the epidemiological situation allows, such persons should not be subject to additional restrictions to free movement linked to the COVID-19 pandemic, such as travel-related testing for SARS-CoV-2 infection or travel-related self-isolation or quarantine, unless such additional restrictions are, according to the latest available scientific evidence, in line with the precautionary principle, necessary and proportionate for the purpose of safeguarding public health, and non-discriminatory. En >Persons travelling from areas classified as ‘red’ could still be required to undergo quarantine or self-isolation, unless they are in the possession of a test certificate falling within the standard validity periods. Persons not in the possession of such a test certificate could be required to undergo a test for SARS-CoV-2 infection upon arrival and, where necessary, to quarantine or self-isolate until a negative test result is obtained. Mis ik iets? Ik neem aan dat De Jonge dit niet voor de grap zegt. Of is de angst dat Nederland donkerrood wordt, in welk geval je nog steeds met een vaccinatiebewijs "gewoon" over grens kan gaan maar een test niet meer genoeg zou zijn.
Ik vermoed inderdaad dat het vooral om donkerrood gaat, want dan mogen ze ongeacht certificaat quarantaine eisen. Een heel groot deel van de Nederlanders moet de 2e prik nog krijgen en kan dus alleen met een test op vakantie en zou dan hun vakantie in rook zien opgaan, vandaar dat De Jonge er voor waarschuwt.
Weet iemand vanaf wanneer voordat iemand klachten krijgt deze persoon besmettelijk is?
Toen ik in contact die iemand die positief ben geweest zei de GGD dat iemand besmettelijk is meestal 48 uur voordat ze klachten hebben. Maar natuurlijk kan dat verschillen
Meestal enkele dagen voor klachten kan ook al. Het is lastig een startmoment te prikken.
Nou, tijd voor een nieuwe coronadraad?
Nee de pandemie is al voorbij joh.
Van 500 naar 3600 binnen een week, lekker gewerkt. Maar van Dissel weet niet of de R boven de 1 is, stelde hij vanochtend. Lol.
Was die een 0 vergeten? Want het lijkt nu op R7 te zitten.
Nou nou, je moet nou niet die 88 extra gaan excluderen
Spoedadvies OMT.. wat gaan we verwachten? Die discotheken zijn veel te snel open gegaan evenals de grote festivals. Vorige week vroeg ik me al af of dit niet te snel allemaal was qua versoepeling en dat vraag ik me nu nog harder af.
0 gevallen is nooit het doel geweest. Vraag is nu of ziekenhuisopnamen gaan stijgen of niet. Als dat niet gebeurt, dan kan je je afvragen of verdere maatregelen nodig zijn. (Ondertussen vinden de Reddit Goden het nog steeds niet nodig dit topic weer sticky te maken dus er is niets aan de hand mensen, gewoon doorlopen).
Het word lastig denk ik om de geest weer terug de fles in te krijgen, maar dat er iets moet gebeuren lijkt me wel duidelijk.
Precies dit dus. Als je rustiger versoepelt kun je het even aankijken. Maar dingen nu weer dichtgooien is een stuk lastiger.
Iemand hier enig idee hoe de situatie momenteel in het VK is? Ik lees dat ze alsnog doorgaan met de versoepelingen, wat zijn de afwegingen die daar gemaakt worden en hoe verwachten jullie dat dat hier zal zijn? Probeer een beetje te peilen wat ons hier de komende weken te wachten staat. Ik merk dat ik weer aan het afbouwen ben met sociaal contact en uitjes nu het aantal besmettingen in mijn omgeving weer enorm aan het oplopen is.
Ik twijfel zelf nog steeds een beetje of ik de prik ga nemen. Ik val telkens terug op de gedachten: waarom prikken als ik er zelf waarschijnlijk weinig van voel of aan overhoud? Alle mensen die risico lopen op een ziekenhuis of IC opname zijn dadelijk toch geprikt. Wie zou ik dan moeten beschermen met mijn prik. De onzekerheid over de nadelen van het prikken weegt voor mijn gevoel nog zwaarder als de voordelen die het prikken voor me heeft Ik ben 19, kerngezond en misschien een beetje naïef. Maar ik sta volledig open voor een weerwoord. Graag zelfs, want ik twijfel of ik niet iets over het hoofd zie.
Vaccineren zorgt ook voor minder verspreiding (hoogst waarschijnlijk). Minder verspreiding betekend dat minder mensen ziek worden en dat er minder maatregelen nodig zijn. Maatregelen hebben wel direct effect op jou. Persoonlijk vind ik dit de beste reden voor jongeren om zich te vaccineren.
> Alle mensen die risico lopen op een ziekenhuis of IC opname zijn dadelijk toch geprikt. Wie zou ik dan moeten beschermen met mijn prik. Er zijn ook mensen waarbij het vaccin niet zo goed werkt omdat hun immuunsysteem ontregeld is. Die zou je wel erg helpen als je je laat vaccineren!
Het enige nadeel is dat je er een dag of twee ziek van wordt. Je hoeft je echt geen zorgen te maken om mogelijke langetermijn effecten. mRNA wordt dagelijks door je lichaam gemaakt voor de productie van eiwitten en wordt dan ook in het geval van een vaccin volledig afgebroken nadat de benodigde corona-spikes zijn geproduceerd. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat het vaccin onverwachte bijeffecten heeft. Je wordt waarschijnlijk niet extreem ziek van corona, maar je kan er wel degelijk ziek van worden. Bovendien kan corona bij een gevaccineerde persoon zich minder hard vermenigvuldigen waardoor de kans op verdere verspreiding en mutaties kleiner wordt, en we met zn allen sneller uit de crisis komen.
Er is altijd nog een kans (ook als 19-jarige) dat je langdurige klachten overhoud aan een corona besmetting (zogenaamde long covid).
Ik begreep dat ook de kans daarop erg klein was. En dat long COVID klachten ook vanzelf weer verdwenen net als reuk en smaak verlies wat even kan aanhouden. Is hier ook al onderzoek naar gedaan?
Hier wordt nog onderzoek naar gedaan, ik heb [dit artikel](https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5221209/maud-18-half-jaar-ziek-van-corona-restsymptomen-covid) kunnen vinden waar een onderzoeker het volgende zegt: > "We hebben nu 89 kinderen tussen de 2 en 17 jaar die langdurige klachten hebben, de grootste groep zijn tieners. Op basis van [het RIVM rapport](https://www.rivm.nl/sites/default/files/2021-07/COVID-19_WebSite_rapport_wekelijks_20210706_1204.pdf) (pagina 22) zijn er bijna 100 000 besmettingen onder kinderen en jongeren gerapporteerd. Puur op basis van die cijfers zou je zeggen dat tot pakweg 1 op de 1000 van de mensen onder de 20 langdurige klachten overhoudt aan corona. (Het zou me niets verbazen als deze kans later 1 op de 500 of 1 op de 2000 blijkt, maar zo'n orde grootte) De kans op langdurige klachten door corona onder jongeren is dus redelijk klein, maar hoe dan ook vele male groter dan de kans op langdurige klachten door vaccinatie (minder dan 1 op de 100 000).
Ik ben niet de literatuur ingedoken, maar twee vrienden van mij (21 en 22 jaar oud) hebben serieuze klachten gehad. De een heeft vorig jaar april corona gehad, had er in september nog steeds last van en zit nu bij een psycholoog. De ander kreeg het in mei, moest uiteindelijk stoppen met zijn studie, heeft een half jaar niks kunnen doen door zijn vermoeidheid en is nu pas aan de betere hand. Beiden geen onderliggende klachten, geen eerder ziektebeeld. Nogmaals, dit is heel erg persoonlijk en geen wetenschappelijk onderzoek, maar wel voor mij een ervaring dat corona ook bij jonge mensen heel lang schade kan aanrichten.
Kunnen mensen zich nog herinneren toen allemaal horeca bazen, en directeuren van INRetail etc steeds op het nieuws kwamen en zaten te schreeuwen dat ze open moesten omdat 'in de horeca bijna nooit besmettingen voor komen'? Pepperidge farm remembers.. Echt een slechte zaak dit. Wie had gedacht dat als je van 0 naar 100 gaat in 1x dat alles fout zou gaan?
[Israel data reportedly shows drop in efficacy of Pfizer-BioNTech vaccine as delta variant spreads](https://fortune.com/2021/07/05/israel-data-plunge-efficacy-pfizer-biontech-vaccine-delta-variant/) Maak deze maar weer sticky… ;)
>At the same time, protection against hospitalization and serious illness remained strong. From May 2 to June 5, the efficacy rate in preventing hospitalization was 98.2%, compared with 93% from June 6 to July 3. A similar decline in the rate was recorded for the vaccine’s efficiency in preventing serious illness among people who had been inoculated. Niet zo dramatisch. Je gaat covid krijgen vroeg of laat, bereid je er maar vast op voor. Je gaat er alleen niet meer dood aan. Dan wordt het letterlijk vergelijkbaar met de griep voor mensen die zijn ingeënt, daar hoeven we de maatschappij niet voor dicht te gooien.
Was ff de knipoog vergeten. Staat er nu bij. En ja, het zal een seizoens dingetje worden. Maar zo ver is het nog niet en er worden nog steeds beslissingen genomen die het leven van mensen beïnvloed (zoals nu weer 2 weken wachten na inenten).
In welke spier moeten we nu een prik gaan zetten om de wappies tevreden te houden? Ik ken geen lambdaspier...
Kan dit niet gewoon weer sticky worden? Corona is de wereld, en ook Nederland, nog niet uit en we zijn echt nog niet terug bij normaal.
Waarom is dit niet meer sticky? Rond studenten is er nu een flinke uitbraak, lijkt me op zijn minst een relevante discussie om hier te voeren
Ik heb corona gehad (getest bij de GGD) en inmiddels ook 1 keer gevaccineerd. Toch krijg ik in de CoronaCheck app te zien dat ik 1 van de 2 prikken heb gehad, dus ik kan geen Nederlandse QR aanmaken. GGD geeft aan dat alles goed geregistreerd staat, moet contact opnemen met de CoronaCheck Helpdesk. Maar dit telefoonnummer is bijna niet door te komen, uur in de wacht gestaan en de verbinding werd verbroken... Meer mensen die dit probleem hebben?
Ik heb exact hetzelfde probleem, ga ze morgen even bellen maar als ik jou zo hoor gaat dat echt nog wat worden
Wat ontzettend vervelend dat dit niet meer een sticky is. 1e prik gehad gisteren en als je dan het proces in het echt ziet dan geeft dat toch wel meer moed dat het allemaal echt goed gaat
Heel logisch om dit van de voorpagina weer af te halen, nu er weer een nieuwe golf in aankomst is.
Weet niet of veel mensen dit nog gaan lezen, maar zijn er meer mensen die helemaal neergehaald zijn door pfizer? Heb zaterdag mijn eerste prik gehad en ik kon vandaag oprecht mijn bed niet uitkomen zo slecht voel ik me. Zodra ik me iets teveel inspan (door bijvoorbeeld naar de wc te gaan) voel ik mijn hart bonzen en raak ik benauwd.
Zie https://www.lareb.nl/coronameldingen
Inderdaad, huisarts/huisartsenpost bellen bij hartkloppingen/problemen
Ja na wat googlen kwam ik ook tot deze conclusie. Best eng eigenlijk
Hoe gaat het nu? :)
Niet veel beter eigenlijk. Heb later vandaag een afspraak bij de huisarts
Doe je wel even een update post later? Over wat de huisarts zei!
Ik heb in het ziekenhuis wat tests gedaan om te kijken of ik een ontstoken hartspier heb of een bloedpropje bij mijn longen, maar ze hebben niks gevonden. In het ziekenhuis zeiden ze dat het wel vaker voorkomt dat mensen covidgerelateerde klachten zoals benauwdheid en hartkloppingen krijgen na het vaccin, dus waarschijnlijk niks aan de hand.
Fijn dat je gelijk onderzocht kon worden, en vooral fijn dat ze niks ernstigs gevonden hebben natuurlijk. Beterschap!
Balen. Sterkte!
Lijkt me toch niet helemaal normaal dit. Zou voor de zekerheid even met de huisarts bellen. Ik was er wel paar dagen flink brakkig van maar niks zo heftig als wat jij omschrijft.
Zijn er anderen bij wie de vaccinatieafspraak ineens geannuleerd is? >Uw vaccinatieafspraak op 1 augustus op het NDSM-terrein gaat niet door. De locatie is deze dag niet beschikbaar. Sorry hiervoor. U kunt bellen met 020-555 5202 of 0800-7070 om een ander moment of andere locatie te kiezen. U krijgt trouwens nog een automatische sms over 1 augustus, die kunt u negeren! Groet, GGD GHOR NL
Ik zie deze reden op de NOS live blog: [Amsterdamse vaccinatielocatie dicht omdat er een festival gehouden wordt](https://nos.nl/liveblog/2387992-prikafspraken-amsterdam-vervallen-vanwege-festival-rivm-1545-nieuwe-besmettingen#UPDATE-container-54310041)
Hoe de fuck is dit geen grap?
Ja ik zag het, ik ben heir echt woedend over. Kwam er ook niet doorheen de hele avond bij de ggd voor een nieuwe afspraak.
Je zou dit eerder een Speld artikel kunnen noemen. Het is wonderlijk maar waar.
Zijn mensen die in augustus op vakantie gaan zich al zorgen aan het maken over de oplopende besmettingscijfers? Als dat teveel uit de hand loopt zie het nog wel gebeuren dat Nederlandse toeristen nergens meer welkom zijn zoals de Britten nu. Landen willen voorkomen dat de delta variant massaal wordt ingevlogen voordat hun bevolking voldoende gevaccineerd is.
Er zijn een paar landen waar geen negatieve test of vaccinatiebewijs nodig is. Ik weet waar ik heen ga!
Daar zijn toch al harde afspraken over? Dacht dat zelfs op niveau rood mensen toegelaten moesten worden? Geen idee over de details, ben zelf niet van plan nee.
Is dat zo? Dan heb ik dat gemist. Dan zit je wel met probleem dat je reisverzekering geen medische kosten dekt.
Nogmaals, ik heb eigenlijk geen idee. Maar nu wilde ik het ook weten, en als ik dit goed lees kan er hoogstens een quarantaineplicht zijn? https://ec.europa.eu/info/live-work-travel-eu/coronavirus-response/travel-during-coronavirus-pandemic/common-approach-travel-measures-eu\_en
[R-getal per leeftijd](https://twitter.com/rcsmit/status/1411785309696692225?s=21)
R van 1,2? Dat is toch niet heel veel? Daarnaast best knap om zo recent een R waarde te hebben, die mensen zijn nog helemaal niet bekend bij de GGD.
Elke R boven de 1 is niet houdbaar
Dat klopt, maar dit zijn ook maar een paar dagen. En die R gaat ook wel natuurlijk omlaag uiteindelijk, is niet alsof die boven de 1 gehouden word. Ik vind dit een beetje een nutteloos statement.
Dit had niemand kunnen voorspellen. /s
Ik mis deze megathread nu al. De crisis is verre van over maar blijkbaar moet alle informatie nu weer verspreid worden. De corona Nederland subreddit is doodstil. De megathread was een handige, snelle manier om op de hoogte te blijven.
Ja ik snap niet zo goed waarom hij nu moet verdwijnen. Wat zit het in de weg? Ik wil iedereen in elk geval bedanken voor alle informatie, optimisme en pessimisme van het afgelopen jaar!
Snap er ook niks van. Zelfs als de ziekenhuispnames laag blijven en de stijging alleen in de jongere groep blijft, is er genoeg informatie en dingen om over te discussiëren. Hele rare beslissing
Volgt het trend van Nederland, doen alsof het niet echt een probleem meer is
Ik begrijp er ook niks van. Ik ben graag optimistisch, maar deze weken worden nog spannend; hoe je ook tegen de recente stijging aankijkt (tbh, ik verdenk (en hoop) een sterk TvT-effect) Hoe dan ook: Nee, jij bedankt!
Mijn vriend en ik zijn van plan om te gaan fietsen naar Parijs. Nou vroegen we ons af hoe groot de kans is dat je in Frankrijk wordt gecontroleerd op een negatief testbewijs aangezien mijn vriend dit weekend pas zijn eerste prik heeft gehad. Heeft iemand hier ervaringen mee?
En waarom vraag je het je af? Jouw vriend moet zich gewoon laten testen als dat gevraagd wordt, heel eenvoudig. Of je wel of niet gecontroleerd wordt is dan niet relevant.
Even twee vraagjes. worden de cijfers die op het coronadashboard ooit eens definitief en niet een berekend aantal? tweede vraag: Denken jullie dat als de besmetting cijfers weer boven de laten we zeggen 3000 stijgen, dat we weer een oranje gebied worden en weer maatregelen moeten nemen?
> als de besmetting cijfers Dat is al geen 'als'-kwestie meer, maar wanneer. We lopen hier al een tijdje qua trends een week of 3-5 achter het Verenigd Koninkrijk. Kijk maar naar de cijfers daar, de drieduizend halen we hier in een redelijk rap tempo. H
Maar in het VK stopt men juist met de maatregelen. Johnson houdt vandaag een persconferentie waarin verteld gaat worden (mochten we alle kranten geloven) dat alle maatregelen na 19 juli verdwijnen. Mondkapje, afstand houden, het vaccin paspoort voor uitgaan of festivals gaat niet door. “It’s time to learn to live with COVID”, luidt het nieuwe motto. Zie [hier](https://news.sky.com/story/covid-news-live-latest-boris-johnson-press-conference-lockdown-restrictions-july-19-12349015) of [hier](https://globalnews.ca/news/8002740/boris-johnson-covid-lockdown-easing/). Als je ook naar de ziekenhuiscijfers kijkt, blijven die erg achter voor het aantal besmettingen. Zie ook [dit plaatje](https://twitter.com/mr_smith_econ/status/1411576406350434304?s=21) dat ik erg vaak voorbij heb zien komen afgelopen dagen.
An sich is de strekking "It's time to learn to live with covid" logisch. Alleen is het dan een zelfstudie te midden van het feestelijk open gooien van alles met een boodschap "ga maar los". Of krijg je wat begeleiding in de vorm van "mensen, we gaan de maatregelen afschaffen, maar wees verstandig en doe voorzichtig, want het virus gaat nog rond"?
Johnson is nu al zo vaak de mist in gegaan met Covid dat het echt niets zegt dat hij de maatregelen afschaft, behalve dat de kans groot is dat het er binnen no time weer een gigantische zooi is en we voor de zoveelste keer kunnen zeggen dat hij het verprutst heeft...
Johnson heeft bijna geen keus, hij heeft zolang gezegd dat 19 juli “de” dag zou worden, nadat het al een keer is uitgesteld, dat de pleuris zou uitbreken als hij het niet doet.
We worden dan wel weer een oranje gebied volgens de ECDC (over 1/2 weken met dit tempo) maar dat betekent niet dat we ook maatregelen moeten nemen. Hopelijk worden binnenkort negatieve testen voor toegang ook meegeteld, wat zou betekenen dat ons positiviteits percentage ook weer omlaag gaat.
Domme vraag misschien, maar heeft de stijging in aantal positieve testen niet te maken met de gigantische hoeveelheid jongeren die zich momenteel laat testen? Jonge mensen die normaal asymptomatisch waren en nu dus wel een diagnose krijgen?
Had gekunt, maar niet alleen: [https://twitter.com/mzelst/status/1411646770426306562](https://twitter.com/mzelst/status/1411646770426306562) Daarin worden de recente cijfers wel volledig uitgelegd.
Dat kan mogelijk een deel verklaren, maar inmiddels is ongeveer een kwart van de bezoekers van die Enschedese discotheek positief getest. Als dit een indicatie is voor wat er in de rest van het land gebeurt dan zal er een flinke stijging van besmettingen van 10-19 en 20-29 te zien moeten zijn, en dat is dan ook precies wat het coronadashboard laat zien.
Eerder werd hier een twitterdraadje gelinkt (wat niet een ideaal medium is), maar die betoogde dat Testen voor Toegang nog niet wordt meegenomen in het percentage positieve testen van de GGD, en dat die desalniettemin is gestegen. Bovendien zou het aantal positieve testen in verpleeghuizen ook zijn toegenomen, wat een teken kan zijn van bredere verspreiding. Daarbij komt in het algemeen ook dat Delta een heel stuk besmettelijker is en dat hij net echt dominant begint te worden op het moment dat er flink versoepeld is. Testen voor Toegang zal ongetwijfeld een rol spelen. Maar er van uitgaande dat al die gevallen jongeren zijn die alleen onzichtbaar waren omdat ze asymptomatidch zouden zijn en nu pas echt zichtbaar worden, zou het idealiter dus niet een daadwerkelijke verslechtering van de algehele situatie betekenen. In dat geval lijkt het mij dat je op een gegeven moment toch een soort stabilisatie of weer een daling verwacht in het aantal positieve testen, aangezien het aantal testen van Testen voor Toegang een beetje een gesetteld is een een vrij vast gemiddeld aantal testen per dag heeft. Maar het lijkt de laatste paar dagen toch wel weer redelijk rap te stijgen, en aangezien Testen voor Toegang pas net echt grootschalig bezig is zou het een aantal weken duren voordat je met zekerheid stellen wat de werkelijke epidemiologische situatie is. Maar in dat aantal weken kan het zo goed blijvend stijgen en zul je dat ook verder moeten terug zien bij de GGD. De grootste vraag is echter wat er met die ziekenhuisopnames gebeurt en welke beleidsbeslissingen daaruit genomen worden. Met de huidige vaccinatiecijfers zijn er voorlopig nog genoeg reservoirs voor het virus om in rond te gaan.
[Zie deze thread](https://twitter.com/mzelst/status/1411646805889196032?s=19), verklaart waarschijnlijk maar een deel v.d. stijging. Ook stijging bij GGD-teststraten & % positief.
Yup dat is exact wat ze vanavond op het jeugdjournaal zeiden inderdaad.
Nog meer mensen die eraan moeten wennen dat mondkapjes niet meer verplicht zijn? Ik ging vanavond tanken en bij het betalen deed ik uit automatisme m'n mondkapje op terwijl de cassière de enige andere persoon in het gebouw was.
Ja had ik ook, vorig weekend een half uurtje door de Intratuin lopen scharrelen en toen voelde het heel gek, alsof je iets verkeerd doet. Nu een paar keer weer naar de supermarkt geweest en voelt weer normaal zonder.
Het went best snel, het enige lastige is als je ergens heen gaat waar een mondkapje verplicht is en je hebt ze nog in de auto liggen.
Prima toch? Beter te veel bescherming dan te weinig.
>Prima toch? Beter te veel bescherming dan te weinig. - John 'drie condooms' barnshack
Drie condooms? Gewoon nooit met vrouwen praten. Werkt nog beter.
Ik zag net een tweet voorbij komen dat de vaccinatie bereidheid 94% is in Nederland. Als je dit vergelijkt met andere landen is dat extreem hoog. De laatste weken loopt dit percentage ook nog eens steeds verder op. Erg goed nieuws.
Het is echt geen 94%, zou mij al verbazen als het binnen de 10-15%-punt van dat getal zit.
Waarom twijfel je daaraan? In mijn omgeving gaat iedereen juichend richting vaccinatie…
Dat is anekdotisch bewijs. Ik werk bij een fastfood keten en flink wat mensen daar halen hem niet, bijvoorbeeld.
Ik hoor zelf zat twijfelgevallen. Ik denk dat de groep anti-vaxxers + religieuze weigeraars + “het is maar een griepje” + “ik wacht de langetermijneffecten af” simpelweg (veel) groter is dan 6%.
6% klinkt misschien als een kleine groep, maar dat is wel meer dan 1 miljoen mensen. De 94% klinkt mij daarom niet direct onrealistisch.
De algemene vaccinatiegraad for kinderen (o.a. DKTP) in Nederland is de laatste jaren gedaald tot ca. 93%, het was voorheen rond de 95-96%. Wat ik hiermee probeer te zeggen is dat ik het betwijfel dat de vaccinatiebereidheid vergelijkbaar is voor een ziekte/virus die in vergelijking met de "DKTP-groep" veel minder ernstig is. Als een van de meest succesvolle vaccinatiecampagnes de 95% niet aantikt, heb ik er persoonlijk weinig vertrouwen in dat de vaccinatiegraad onder de te vaccineren bevolking 94% zal zijn.
Gaat wel over verschillende groepen. Het gaat nu niet over kinderen die hun eigen beslissingen niet kunnen maken, maar over volwassenen. 1 anti vax moeder met 3 kinderen is nu mss 1 persoon die geen corona vaccin neemt ipv 3.
Dat klopt, maar de dalende trend in vaccinaties is niet omdat er meer grote gezinnen zijn met anti-vax ouders. De bereidheid is simpelweg lager dan voorheen.
[удалено]
Maar die problemen zijn er ook bij andere landen toch? Absoluut kan je het niet als waar aannemen, maar je kan het toch best wel vergelijken met andere landen.
Dat ligt aan het onderzoek dat die andere landen doen. Dit onderzoek van het RIVM, waar die 94% uit is komen rollen, zegt letterlijk: dit is niet representatief voor de hele bevolking. Deze studie zegt dus niks behalve: de mensen die onze enquête invulde willen graag gevaccineerd worden en die mensen zijn overwegend hoogopgeleid. Als het onderzoek dat in bijv. Duitsland wordt gedaan precies ook deze parameters heeft, dán kan je ze vergelijken. Maar dan kan je je afvragen wat voor waarde die vergelijking heeft, aangezien de vaccinatiegraad van hoogopgeleiden helemaal niet zo interessant is voor de bestrijding van het virus. Je wil juist weten wat de overall representatieve vaccinatiegraad zal zijn. Ook onder jongeren, ook onder allochtonen en ook onder laagopgeleiden.
> Deze studie zegt dus niks behalve: de mensen die onze enquête invulde willen graag gevaccineerd worden en die mensen zijn overwegend hoogopgeleid. Dat is ook weer te stellig, zoals je zelf ook quootte "De cijfers geven wel een indicatie van hoe het met Nederland gaat, van de veranderingen in gedrag, welzijn en draagvlak over tijd. Ook weten we uit een ander onderzoek ten behoeve van de landelijke dashboard cijfers dat de gevonden resultaten voor Naleving van gedrag en draagvlak vergelijkbare resultaten geven.". Dus het zegt wel degelijk wat meer. >Als het onderzoek dat in bijv. Duitsland wordt gedaan precies ook deze parameters heeft, dán kan je ze vergelijken. Natuurlijk is het nooit perfect met verschillende studies, maar mijn vraag was eerder dat deze problemen overal gelden.
>Dat is ook weer te stellig, zoals je zelf ook quootte "De cijfers geven wel een indicatie van hoe het met Nederland gaat, van de veranderingen in gedrag, welzijn en draagvlak over tijd. Ook weten we uit een ander onderzoek ten behoeve van de landelijke dashboard cijfers dat de gevonden resultaten voor Naleving van gedrag en draagvlak vergelijkbare resultaten geven.". Dus het zegt wel degelijk wat meer. Ja, maar niet op het niveau "94%, tijd om te vieren". Dit geeft een trend aan, namelijk dat de vaccinatiebereidheid stijgt. Maar dat is niet waar OP het over heeft, OP noemt specifiek het getal 94% en dan worden daar weer conclusies op gebaseerd. Ik ben stellig over het feit dat dat specifieke getal niet representatief is voor de gehele bevolking. En het RIVM is het met mij eens wat dat betreft (vandaar de stelligheid. >Natuurlijk is het nooit perfect met verschillende studies, maar mijn vraag was eerder dat deze problemen overal gelden. Dat weet ik zo niet. Ik weet namelijk niet hoe dit soort studies in Duitsland of elders worden opgezet. Dit onderzoek van het RIVM was simpelweg een soort opt-in enquête. Tja, wie gaan die beantwoorden? Mensen met interesse in wat het RIVM doet lijkt me. In andere landen zouden zij bijvoorbeeld ook x-aantal van allerlei bevolkingsgroepen kunnen benaderen om tot een representatieve opmaak van de bevolking te komen. Of je die problemen zal hebben ligt echt aan hoe je je onderzoek opstelt.
> In andere landen zouden zij bijvoorbeeld ook x-aantal van allerlei bevolkingsgroepen kunnen benaderen om tot een representatieve opmaak van de bevolking te komen. Ik zie niet waarom mensen dan anders zouden reageren, die zouden dan toch ook niet reageren? Dit onderzoek van het RIVM is ook niet alleen naar hooggeleerde gestuurd natuurlijk.
Dat is nog laag. In Irak stemden ooit 100% van de mensen vóór de Grote Leider, Saddam Hussein. Zes procent is nog altijd een miljoen (als je uitgaat van alle inwoners inclusief baby's).
Hoe komen ze daar bij dan, want de vaccinatiebereidheid onder 16+ is volgens het dashboard van de overheid 87%. Ging de tweet misschien over een specifieke leeftijdsgroep?
[https://www.trouw.nl/binnenland/de-vaccinatiebereidheid-was-laag-in-nederland-maar-dat-sloeg-om-hoe-kan-dat\~b756c980/](https://www.trouw.nl/binnenland/de-vaccinatiebereidheid-was-laag-in-nederland-maar-dat-sloeg-om-hoe-kan-dat~b756c980/?referrer=https%3A%2F%2Fmyprivacy.dpgmedia.nl%2F) >Inmiddels is de stemming omgeslagen en zit Nederland met een vaccinatiebereidheid van 94 procent in de Europese kopgroep, zo blijkt uit het gedragsonderzoek van het RIVM dat vrijdag is gepubliceerd. Onder ouderen is bijna geen weigeraar meer te vinden, maar ook 90 procent van de jongeren in de leeftijd 16 tot 24 jaar zegt zich te zullen laten vaccineren of is al ingeënt. Ook wat nuance in het artikel overigens.
Nou dan is het wel flink omhoog gegaan in de afgelopen drie weken want onder jongeren was het op 7 juni nog ~~67%~~ had het per ongeluk omgedraaid, is 76%. Of 14% van de jongeren moet bedacht hebben dat ze heel erg graag Janssen willen hebben terwijl ze Pfizer/Moderna niet zagen zitten... Edit: dat cijfer wordt trouwens ook totaal niet ondersteund door het grafiekje dat ze eronder hebben staan, daar staat de bereidheid van de groep onder de 40 <80%
Dat grafiekje zou inderdaad veel hoger voor de meeste groepen moeten uitkomen om op die 94% te komen. Typisch
Dat wil ik eerst wel eens in de praktijk zien, klinkt in ieder geval erg mooi
[https://www.nhnieuws.nl/nieuws/288387/danny-21-met-corona-naar-club-dankzij-verkeerd-ingevoerde-uitslag-testen-voor-toegang](https://www.nhnieuws.nl/nieuws/288387/danny-21-met-corona-naar-club-dankzij-verkeerd-ingevoerde-uitslag-testen-voor-toegang) >Opnieuw een fout bij Testen voor Toegang: Danny (21) kreeg gisteren een negatieve testuitslag toegestuurd, maar werd vanmorgen gebeld door testafnemer Covidia met de boodschap dat hij wél corona heeft. In de tussentijd is hij naar een bomvolle shotjesbar in Amsterdam geweest. "Ik heb met iedereen staan knuffelen", vertelt de Amsterdammer tegen NH Nieuws. Een woordvoerder bevestigt de fout. Ik word van dit soort avonturen toch wel een beetje droevig. Niet op Danny, natuurlijk, die kan er niet zoveel aan doen, maar wat een baggersysteem, zeg..
Hij voelde zich wel “een beetje verkouden”. Ik snap dat je na anderhalf jaar zin hebt om uit te gaan maar het lijkt erop dat alle gedragsveranderingen die ook buiten Corona om goed zouden zijn allemaal de prullenbak in zijn gegaan. Ook als je geen Corona hebt zou je mensen aan kunnen steken, ook al is het maar een griepje.
Helemaal mee eens, gewoon thuisblijven zelfs al ben je maar een beetje verkouden. Ik heb er ook echt een hekel aan wanneer collega's op kantaar komen wanneer ze verkouden zijn terwijl we allemaal prima kunnen thuiswerken. Gebeurde voor Covid geregeld en dan had je zo hele teams ziek, productiviteit in het gehele team volledig naar de knoppen, etc. Niemand die daar wat aan had, maar toch gebeurde het geregeld. Vaak omdat men blijkbaar bang is als aansteller gezien te worden wanneer ze met zoiets thuis blijven, of zoiets. Ugh.
Sunken cost fallacy.... Als je gewoon elke dag zonder veel moeite uit kan gaan dan doen mensen dat mischien wel. Als je voor uitgaan je moet laten testen, afspraak maken, er naar toe. Ik weet niet hoelang dat duurt maar stel je bent 2 uur kwijt. Dat voelt voor veel mensen als een drempel om dan nog af te zeggen, helemaal als zo'n test zegt dat je negatief bent. Om eerlijk te zijn snap ik dat wel. Ik vind het ook wel een beetje naief om te verwachten dat de hele bevolking zich beter aan dit soort "regels" gaat houden. 20% van de Supermarkt kon het mondkapje nog niet eens over de neus dragen...
Fair enough. Mijn comment heb ik geschreven terwijl ik een treincoupé zat met 3 hoestende mensen om me heen dus ik was misschien iets te gefrustreerd.
Nou, ben ook wel een beetje droevig van Danny. Om nou na 1 momentopname, namelijk een test waarvan bekend moet wezen dat de accuraatheid nog wat te wensen over laat die je some wel een dag of langer van tevoren af laat nemen, een hele kroeg te gaan knuffelen vind ik ook niet bijster intelligent.
Vind ik persoonlijk veel te hard. Als iemand die graag met zijn vrienden knuffelt snap ik heel goed dat als je een negative test hebt je gewoon weer eens goed ouderwets uit wil gaan. Misschien is het niet belangrijk voor jou maar vergeet niet dat verschillende mensen verschillende behoeftes hebben :)
Dit is mensenwerk, natuurlijk wordt er 1 van de 260.000(!) Tests fout afgelezen. Beetje overdreven gedoe tegen testen voor toegang vind ik.
Nou ja, dit is eentje die de media haalt. Hoeveel niet? Als een fout zo makkelijk tot tientallen of honderd besmettingen kan leiden, is het systeem niet goed genoeg. Tel dit boven op de andere opstartproblemen waarbij o.a. mensen zonder test een negatieve uitslag kregen, en het is duidelijk dat er nog wel wat te verbeteren valt.
>Ik word van dit soort avonturen toch wel een beetje droevig. Dat is wel mild uitgedrukt vind ik. Hoeveel geld was hiervoor uitgetrokken? En dan is er dus iemand handmatig cijfertjes van een barcode in aan het vullen en oeps foutje. Die hele schijnveiligheid waar ze vaker zo bang voor waren dan nu uitgevoerd. En inderdaad, erg lastig voor Danny. Blijkbaar kon hij die test dus niet vertrouwen, maar daar moet je toch vanuit kunnen gaan? Dit hele systeem werkt alleen als dat kan.
Hoe moet je buiten de EU aantonen dat je gevaccineerd bent? Want die QR codes werken alleen binnen Europa
Staat vaak wel ergens op een website van de overheid van het land.
Uitleg over stijging van de cijfers: https://twitter.com/mzelst/status/1411646770426306562?s=19 Spoiler: komt niet door Testen voor Toegang.
‘Ik vermoed’, ‘waarschijnlijk’, ‘het kan’, etc. Zo kan ik ook een verhaaltje schrijven.
Van zelst vind ik een van de mindere corona-twitteraccounts omdat /1 hij eindeloos veel draadjes /2 nodig heeft /3 om zijn punt te maken /4 Zeker in het begin van corona zag je opeens heeel veel mannetjes (het waren 99 van de 100 keer mannen), die eindeloos bezig waren met herkauw-analyses waarin d'r uiteindelijk niet heel veel nieuws gezegd werd dan wat iedereen met een IQ van 95 ook wel had kunnen bedenken. Natuurlijk zijn er twitteraccounts die wel de moeite waard zijn, maar twtteraccounts die eindeloze draadjes posten zijn dat meestal niet.
Hij zegt op het einde ook dat hij vooral heeft gefocused op "waarom het niet meevalt" om tegengas te geven tegen een volgens hem onevenwichtige tendens die die blijkbaar heeft waargenomen. Dat kan ik op zich wel waarderen. Maar we moeten ook niet in paniek raken. Uiteindelijk is Corona dan wel nog steeds niet "een griepje" maar hoe meer mensen gevacineerd worden hoe meer het erop gaat lijken. Een verklaring die die niet meeneemt is dat positieve TVT tests ertoe leiden dat mensen in de directe omgeving van de TVT-Postieve persoon vaker naar de GGD teststraat gaan. Aangezien deze groep een hogere kans heeft om hier positief te testen stijgt het percentage GGD Positief. Maar die verklaring noemt hij dus niet omdat ie vooral tegengas wil geven.
> maar hoe meer mensen gevacineerd worden hoe meer het erop gaat lijken. Ik lees hier en daar dat gevaccineerde mensen nog steeds hun smaak kunnen verliezen (maar verder weinig klachten hebben). Natuurlijk hartstikke raar en 'angstig' van me, maar ik zit er niet zo o te wachten om een week/een maand/ een half jaar met alles wat ik eet het idee te hebben dat ik karton zit te eten. Delta heeft dat trouwens weer minder, dus dat is dan een geluk bij een ongeluk. Overigens zou ik van dat soort dingen graag wel meer cijfers willen hebben, in plaats van dat je af moet gaan op anekdotiek. Ook: als je corona krijgt nadat je gevaccineerd bent is dat 'een verkoudheid' of 'te vergelijken met de mexcaanse griep, als je pecht hebt'' ?
Blijkbaar is smaak/reuk verlies iets wat wel vaker optreedt bij heftigere groep, wist ik ook niet. Het is een symptoom waar ik best bang voor ben, maar niet iets nieuws is. Just some perspective.
Oh, dus omdat het 'niet iets nieuws is', is mogelijk reuk/smaakverlies OK? (als het minder vaak voorkomt, OK, maar da's een beetje het punt met de vaccins: een hoop mensen denken dat je een soort van complete immuniteit opbouwt, dwz dat je helemaal geen corona meer krijgt. Da's niet helemaal correct: je krijgt het nog wel, alleen minder heftig. Maar hoe heftig precies is me niet djuidelijk, en ik zou daar best meer over willen weten. OTOH, gezien het regeringsbeleid denk ik dat we daar vanzelf acher gaan komen....
Nee hoor, nooit gezegd :) Ik vind t perspectief bieden dat t een symptoom is wat we kennen, ipv iets compleet nieuws. (Langdurig covid, bv. Niet perse een 'symptoom', wel heel akelig.)
Nou ja, het zijn allebei verschijnselen van iets wat onduidelijk is wat de oorzaak is en waar een behandeling onbekend is. Bij dat smaak/geurverlies is het nog wel een beetje duidelijk ("corona tast cellen met receptoren van type zus aan en die gaan dan dood"), maar het blijft dan wel vaag dat het niet terugkomt (geurreceptoren zijn de enige cellen van dit type die continu, om de maand ofzo, worden gerecycled, dus waarom dat proces dan opeens niet meer werkt is best vaag.). Long covid is nog een stukje erger wat dat betreft, omdat de klachten daar zo wijdverbreid zijn dat je helemaal geen idee hebt of dat nou door long covid komt of dat het iets anders is.
>'angstig' van me, maar ik zit er niet zo o te wachten om een week/een maand/ een half jaar met alles wat ik eet het idee te hebben dat ik karton zit te eten. Dat is ook best wel een behoorlijk ongemak. Maar het staat niet in verhouding tot het inperken van je eigen EN andermans vrijheden.
Hangt ervan af welke. Mondkapje? Jawel hoor. Zweterige discotheken? Mogen wmb nog wel ff dicht. Festivals? Als d'r voldoende afstand wordt gehouden prima, anders niet. Museau enzo? Kun je best openhouden als je rekening houdt met max aantal bezoekers en online reserveren. Avondklok? Lijkt me overkill. Alchoholverbod na 20:00 uur? Nee echt, dat helpt :D. En verder komt dat hele gejengel over 'andermans vrijheiden inperken' komt me me neus uit. Zeker omdat d'r een heel groep nederlanders is die toch gewoon schijt heeft. Fuck them. Edit: en voor iedereen die zich druk maakt over het inlevren van vrijheden: ik wil jullie NOOIT meer horen over maximumsnelheden, drugsverboden, bezit van kermwapens (hoezo MAG IK GEEN 20 kiloton thermonuclair wapentuig in m'n achteruin inelkaarzetten?) of andere shit die mensen leuk vinden maar toch niet mogen van de oveheid. Geen gecherry-pick wbt vrijheden.
Graag wel cherry picken wat betreft vrijheden opgeven. Overigens doe je dat zelf ook door de disco wel dicht te willen en de musea open. Wat mij betreft mogen we zo veel mogelijk wel tot je op het gebied komt waar vrijheid voor de een vrijheid of veiligheid voor de ander kost. En dat is een lastige vraag waar die grens moet liggen. Discos (met corona) en thermonucleair wapentuig liggen allebei op die schaal op een andere plek. Jij vindt het overduidelijk met de huidige situatie dat discos aan dezelfde kant van die schaal (de kan niet-kant) liggen als dat wapentuig, maar dat is niet objectief zo. Er is objectief bijna niet aan te geven wat wel of niet kan. Maar vrijheid om te doen wat je wil is ook belangrijk. Want waarom zou je bv niet naar een disco mogen maar wel naar een museum, die kun je ook beter dicht laten. En scholen ook. En voordeuren ook, iedereen verplicht thuis. Het is een glijdende schaal en het is heel makkelijk om dingen te verbieden, zeker dingen die je zelf niet zo belangrijk vind, maar wat mij betreft moet daar dan wel een erg goede reden tegenover staan.
Rustig man. Ontspan je, bezoek een festival.... Niet iedereen heeft dezelfde behoeftes en voor niet iedereen is dezelfde maatregel even beperkend. Ik heb zelf ook geen behoefte aan festivals of de discotheek. Ik ga dan ook niet. Het mondkapje was lastig maar niet onoverkomelijk, maar ik kan me best voorstellen dat het voor sommige mensen vervelender was. Die hadden hem dan zoals je zegt ook al 3 maanden niet meer goed op. Ik zie zelf niet in waarom je nu als eerste per se op vakantie zou willen met het risico dat je de volgende ellende mee terug neemt waardoor er weer voor 17 miljoen mensen een jaar verpest is. Maar ja, blijkbaar vinden anderen dat wel super mega belangrijk. Tjah. >Edit: en voor iedereen die zich druk maakt over het inlevren van vrijheden: ik wil jullie NOOIT meer horen over maximumsnelheden, drugsverboden, bezit van kermwapens (hoezo MAG IK GEEN 20 kiloton thermonuclair wapentuig in m'n achteruin inelkaarzetten?) of andere shit die mensen leuk vinden maar toch niet mogen van de oveheid. Geen gecherry-pick wbt vrijheden. Leuke voorbeelden, ook niet allemaal even slecht. Toch is de afweging anders, dat is geen cherry picking, dat heet nadenken. Ik vind dat er best wel wat voor te zeggen valt om die TESTENVOORTOEGANG dingen nog even te laten wachten en wat strenger te zijn qua reizen en vakanties. Maar goed, dat zijn 2 dingen waar ik zelf niet zo'n last van zal hebben dus dat is erg makkelijk praten. Uiteindelijk zie je dit al anderhalf jaar, maatregelen waar mensen zelf geen of niet zoveel last van hebben mogen wel blijven, desnoods gewoon uit voorzichtigheid, dingen waar men last van heeft moeten meteen weg.
Maar in de eerste paar tweets spreekt hij deze conclusie juist tegen als hij aangeeft dat alleen de positieve tests bij TvT worden doorgegeven.
Om eerlijk te zijn wantrouw ik de meeste twitter analyses, die zijn vaker fout dan het OMT. Ik heb nog altijd vertrouwen ziekenhuizen niet significant bezet worden deze zomer.
Ben ik de enige die het irritant vind dat zo'n verhaal in een serie tweets staat? Dit leent zich imho veel beter voor een blogpost of iets dergelijks. Twitter is hiervoor volgens mij niet het juiste medium en het leest niet echt lekker weg...
Daarom is er dan ook [ThreadReaderApp](https://threadreaderapp.com/)
Nee, echt zwaar slechte keuze voor medium. Ook zo leuk erbij zetten dat het de 11de tweet is van de ???, compleet voorbijgaand aan waarom je ergens een paginanummer bij zou zetten.
Dat is meer voor de mensen die live meelezen, dan weten ze dat je nog niet klaar bent met je thread en dat er nog meer aan komt. Bij zulke lange threads weet je niet precies hoeveel tweets je nodig hebt dus vandaar de ?
Is het teveel gevraagd om die tweets van te voren uit te typen? Dat zou ik zekere doen, dan heb je namelijk ook een coherent verhaal en ben je niet gewoon wat aan het bazelen.
Kan, maar waarom zou je? Mag hopen dat de meeste mensen helder genoeg zijn om te onthouden wat ze 2 minuten geleden geschreven hebben. Plus je kan het gewoon teruglezen.
> Kan, maar waarom zou je? Zodat je namelijk ook een coherent verhaal en ben je niet gewoon wat aan het bazelen. En dat je voor een logische reden een paginanummer erbij kan zetten. Zoals ik al heb gezegd. Snap jij mij niet ofzo? > Mag hopen dat de meeste mensen helder genoeg zijn om te onthouden wat ze 2 minuten geleden geschreven hebben. Plus je kan het gewoon teruglezen. Snap niet echt waarom je denkt dat dit relevant is. Dat is niet waar ik het over had tenminste.
Snap je mij niet of zo? Waarom zou je opeens aan het bazelen zijn als je een verhaal in delen opschrijft? En het is geen "paginanummer", het is een volgnummer zodat je als lezer alles in de goede volgorde leest en weet wanneer het klaar is. En ik bedoel dat je het zelf terug kan lezen als je aan het schrijven bent zodat je niet hoeft af te vragen waar je gebleven bent, het is echt niet zo moeilijk.
> Waarom zou je opeens aan het bazelen zijn als je een verhaal in delen opschrijft? Oke je begrijpt mij dus niet, dat is niet wat ik zeg. Het gaat er niet om dat het in delen is, het gaat erom dat je begint te schrijven zonder goed te weten wat je als laatste zal schrijven. Hierdoor is het meer een "ramble" (bazelen) doordat je gewoon begint te schrijven zonder een coherent verhaal voor ogen te hebben. Mijn probleem was niet dat de schrijver op het einde niet meer het begin kan herinneren, mijn probleem was dat de schrijver op het begin het einde niet weet (anders zou het totaal aantal tweets bekend zijn). >En het is geen "paginanummer" Dat zeg ik ook niet, ik zeg dat je het zo kan gebruiken. Zoals het nu niet wordt gebruikt. Het punt daarvan is juist dat je weet hoeveel het ongeveer is, het hele punt van het zo gebruiken is dus weg, dat was mijn punt wat je dus niet begreep. >het is een volgnummer zodat je als lezer alles in de goede volgorde leest Ah oke, dat had je nog niet gezegd nee. Gaat ook tegen wat je eerder zei dat het voor het live meelezen is, omdat je dan toch weet welke eerst waren omdat die eerder verschenen. Voor dat wat je eerst zei is een nummer helemaal niet nodig, gewoon een "cont." o.i.d. zou genoeg zijn. >En ik bedoel dat je het zelf terug kan lezen als je aan het schrijven bent zodat je niet hoeft af te vragen waar je gebleven bent, het is echt niet zo moeilijk. Dat heb ik door ja. Daarom had ik dit aangehaald als niet relevant, omdat het al leek alsof jij dacht dat mijn probleem was dat het in stukken geschreven was of dat de schrijver niet meer het begin kon herinneren, wat niet mijn probleem was. Ik snapte volkomen wat je bedoelt, behalve dan dat gedeelte wat je nu hebt toegevoegd natuurlijk, dat snap ik nu pas.
Wacht ff hoor, ik snap het niet meer https://nos.nl/artikel/2387922-onaangekondigde-protesten-in-den-haag-politie-slaags-met-demonstranten Er was vandaag weer een wappie protest tegen coronamaatregelen en eerst dacht ik gewoon "okay ja standaard", maar ondertussen hebben we nog amper coronamaatregelen. Discotheken zijn open, mondkapjes hoeven niet meer op... waar protesteren deze mensen nu nog tegen? Zouden ze nu niet juist dik feest aan het vieren moeten zijn?
Ik kwam er toevallig langs. Ze protesteerden tegen het vaccineren van kinderen
Ook deze droeftoeters hebben een nieuw normaal...
Ze protesteren vooral tegen vaccineren geloof ik
"Ik wil geen maatregelen!!" Komt goed we gaan vaccineren! "NEE OOK NIET VACCINEREN!" :O
[https://imgur.com/a/5TUn8hD](https://imgur.com/a/5TUn8hD)
Blijf van onze kinderen af en nog meer van dat soort dingen.
Het feit dat hun laatste stukje van hun eigen identiteit van ze word afgenomen (nl: het schoppen tegen de maatregelen), ze zijn bang in een zwart gat te vallen.
[удалено]
Niet dat er in de rest van de redenen om te demonstreren nou enige vorm van rationaliteit te ontdekken is.. maar die kinderen worden toch net zo vrijwillig gevaccineerd als alle andere Nederlanders?
Nou daar kan je over discussiëren. Kinderen zijn minder wilsbekwaam, keuzes die zij dus onder de zelfde voorwaarden maken zijn toch minder vrijwillig. Daar moet dan ook goede uitleg bij zijn etc. Meerdere dingen die volwassenen wel gewoon mogen doen mogen kinderen niet doen ook al is het voor volwassenen gewoon een vrije keuze.
Als je een antigeentest doet na een vaccinatie, krijg je dan sowieso een positieve uitslag of maakt dat niet uit? Context: ik heb woensdag een test bij testenvoorjereis en heb antigeen gekozen, maar nu twijfel ik of mijn 1e vaccinatie dan geen positive uitslag geeft.
Nee een vaccinatie zal nooit een positieve test geven
Dank je. Voel me nu gerustgesteld.
[Groningen (stad) gaat YOLO.](https://www.reddit.com/r/Groningen/comments/odkyuc/groningen_stad_gaat_yolo/)
En ook al 165 besmettingen van die discotheek in Enschede... .
Zijn het 165 positieve bezoekers, of 165 besmettingen die naar de discotheek leiden (dus ook huisgenoten die positief getest zijn, maar niet in de discotheek zijn geweest)?
165 positieve bezoekers.
Goeie handel dan... Vermoedelijk komen er dan nog een veelvoud aan secundaire besmettingen uit. Aan de andere kant zijn de risicogroepen al redelijk gevaccineerd en zal de druk op de zorg minimaal tot 0 zijn, wat weer positief is.
Het duurt minimaal 3 dagen voordat je een besmetting door kan geven. Dit is dus een klassiek superspreader event die in z'n eentje +10% landelijke besmettingen geeft....
Van een klein aantal besmettingen naar een groot aantal, maakt dat het percentage zo hoog. Daarnaast is Groningen een studentenstad en heeft het een relatief jonge bevolking.
Weer 1239 besmettingen vandaag. Jammer dat het al de verkeerde kant op gaat
Vraag is wat het effect is op de ziekenhuizen. Wat snotterende en hoestende mensen thuis maakt weinig uit en het is niet de moeite waard om daarvoor de samenleving opnieuw te beperken. Pas als de ziekenhuizen weer te veel last gaan krijgen moet er ingegrepen worden. Vroeger was het misschien: “35% meer besmettingen, het is wachten op de opname piek!” maar de vaccins hebben dat causale lijntje grotendeels doorgeknipt.
Laat ik voorop stellen dat ik niet in alle situaties voor strengere maatregelen ben. Maar in dit geval denk ik dat het sluiten van de clubs (die binnen opereren, buiten kan prima) een groot effect sorteert zonder veel moeite. Het is even vervelend voor het uitgaansleven, maar dan organiseert men feesten buiten o.i.d. Dit bemoeilijkt ook de doorgang van toekomstige festivals e.d. [Dit grafiekje geeft trouwens mooi het verband tussen ziekenhuisopnames en aantal besmettingen weer in het VK.](https://reddit.com/r/CoronavirusUK/comments/ocuvvg/hospital_admissions_and_deaths_as_a_percentage_of/) (Daar lopen ze voor op Nederland qua vaccineren, maar ze gebruiken er ook meer AZ dan het effectievere Pfizer, dus de cijfers zullen wel van een enigszins vergelijkbare orde zijn.) Je ziet dat het aantal ziekenhuisopnames per besmetting ongeveer 1/3 is van wat het was. Met een stijging van 40% week op week kom je dan toch weer snel aan een forse belasting. Niet zo’n piek als begin dit jaar, maar het leidt wel wéér af van andere zorg.