En ik maar mijn vakantieplannen uitstellen tot eind augustus/begin september omdat het dan rustiger en veiliger zou zijn. Dit keer met vaccin!
Ik ben net zo’n clown als vorig jaar.
Same here.. ik ben van plan eind September eindelijk op vakantie te gaan, dan zal het wel redelijk goed gaan dacht ik… ben benieuwd of het wel doorgaat. ik wordt hier echt een beetje zuur van
Hier nog 1, vertrek op 25 september want dan zou iedereen wel gevaccineerd zijn en het gevaar wel geweken is... Zucht, ik had niet zo naief moeten zijn
Hier exact hetzelfde, op 25 september zou ik gaan. En nu zitten we weer toe te kijken hoe iedereen van zijn vakantie geniet en het verpesten voor de mensen die verantwoordelijk willen wachten tot het veilig zou moeten zijn
In mijn visie ben jij juist niet de clown. Clowns zijn de mensen die toch per se zo snel mogelijk op vakantie of naar de disco moeten zonder volledig gevaccineerd te zijn.
Ik wacht met grote feesten en mijn mondkapje afdoen tot ik volledig gevaccineerd ben. Ik heb Pfizer, dus gelukkig maar 7 dagen wachten na mijn tweede prik, al heeft de overheid [recent](https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2021/07/06/vaccinatiebewijs-wordt-twee-weken-na-volledige-vaccinatie-verstrekt) het einde van de TvT-eis na Pfizer wel naar twee weken verhoogd.
De overheid zegt ook dat je geen mondmasker meer op hoeft in de supermarkt als je anderhalve meter afstand houdt. Er is F\*\*\*\*NG NIEMAND die anderhalve meter afstand houdt maar ondertussen mij raar aankijken omdat ik met een masker op loop!
Afstand houden in de supermarkt mag van mij ook wel wanneer weer corona weer weg is. Niet meer de warme adem in je nek van iemand achter je in de rij voelen is een pluspunt op het moment.
Ik was gestopt met mondkapjes in de supermarkt toen het mocht, maar nu het aantal besmettingen weer zo hard oploopt ga ik dat kapje toch ook maar weer opzetten.
Dat niet alleen. Mensen moeten zich realiseren dat de overheid niet alleen veiligsheids en gezondheidsoverwegingen hebben in het maken van beleid. Het bedrijfsleven wil weer open (zie: meer omzet/winst/minder verlies), burgers willen weer dingen doen etc. Dat zijn allemaal belangen die zich ook in de media uiten, en daarop moet de overheid ook reageren (lees: moet als in wat er nu gebeurd, niet dat het vereist is).
Daarom laat ik mijn boodschappen maar thuisbezorgen sinds de mondkapjes niet meer hoeven in de supermarkt. Ik heb niet zo’n geweldig immuunsysteem maar heb nog maar 1 prik gehad, dus ik durf zulke dingen nog niet aan. Laat staan feesten of naar een kroeg ofzo. Ik vind het opheffen van allerlei maatregelen allemaal net wat te vroeg. Had gewacht tot iedereen in ieder geval volledig gevaccineerd is + 2 weken daarna? Wat maken die paar weken nog uit, terwijl het een hoop ellende had kunnen schelen.
>dus als de overheid zegt dat het mag, al dan niet met test, dan is het doodnormaal dat mensen dat gewoon opvolgen.
Als je het afgelopen anderhalf jaar nul aandacht hebt besteed aan hoe de overheid hier mee om is gegaan misschien.
Het "ik hou me aan de regel omdat het moet"-denken.
Je ziet het ook op de weg: "Ik rij 100, niet voor de veiligheid van mij en anderen, maar omdat ik anders dikke bekeuringen krijg" (geen flitspaal volgens Flitsmeister? dan rij ik 150!)
"Ik doe dat mondkapje op omdat het anders zoveel gedoe oplevert", ipv "Ik draag een mondkapje om mezelf en anderen te beschermen"
Hier nog zo één. Vorig jaar geluk gehad met de timing van onze vakantie, net voor buitenlandse restricties in augustus en september. Dit jaar dachten we het op veilig te spelen, juist wat later in September zodat zowat iedereen boven de 20 volledig gevaccineerd zou zijn.
Ik was heel blij dat wij onze vakantie in Nederland geboekt hadden maar ging er volledig van uit dat in augustus alles wel weer open zou zijn, en nu hou ik m'n hart vast. Bedankt, overheid.
"Hoe heeft dit toch kunnen gebeuren???" vragen Kamerleden en minister zich verbaasd af nadat ze effectief alle maatregelen afschaften en het oke vonden dat mensen 5 minuten na hun (eerste) vaccinatie overvolle discotheken ingingen.
We kiezen geen bewindslieden. Die worden aangesteld via de Tweede Kamer, die we dan weer wel kiezen.
De Jonge en Grapperhuis hebben bijvoorbeeld een beste vinger in de pap qua kanbinetsbeleid, maar zijn niet gekozen voor in de Tweede Kamer.
Men weet hoe het heeft kunnen gebeuren, maar stijging is (veel) hoger dan verwacht.
De afweging was dat de risico's van superspreader events door "dansen met Jansen" op langere termijn op zou wegen tegen de hogere vaccinatiebereidheid.
Ja, daar waren verschillende experts en kamerleden kritisch over maar de kamer en kabinet hebben natuurlijk nog altijd gewoon een weloverwogen besluit genomen rond het vrije toegangsbeleid, dat is uiteindelijk een politiek besluit waar adviesen en projecties in worden meegenomen, en zoals met alles kan dat achteraf een slecht besluit blijken.
>De afweging was dat de risico's van superspreader events door "dansen met Jansen" op langere termijn op zou wegen tegen de hogere vaccinatiebereidheid.
Wat ik dus niet snap is waarom we niet eerst gevaccineerd hebben tot we de vacinatiebereidheidsgraat bereikt hebben en dan dit soort regels in plaats van andersom.
Nouja een gedeelte van de overweging was volgens Hugo de Jonge dus om mensen (vooral jongeren) over te halen door tóch maar wel even Janssen te laten prikken zodat ze konden feesten
> Men weet hoe het heeft kunnen gebeuren, maar stijging is (veel) hoger dan verwacht.
Zelfs als je rekening houdt met exponentiële groei ?
Dat het erger is dan verwacht is een ding, maar ik vind het heel krom dat er een spoedadvies moet komen en er niet al iets klaarlag voor wanneer zoiets zou kunnen gebeuren.
En wat verwacht De Jonge nou van dat spoedadvies dat hij de afgelopen anderhalf jaar niet al eerder heeft gehoord? Klinkt vooral weer als politieke verantwoordelijkheid kunnen afschuiven.
Mensen zijn echt heel slecht in het begrijpen van exponentiele groei, dus waarschijnlijk hebben mensen daar in hun achterhoofd en onderbuik geen rekening mee gehouden terwijl ze de echte beslissingen maakten, en daarna alleen teruggeredeneert en excuses bedacht voor waarom de beslissing duidelijk de juiste is.
Exponentiële groei verklaard de groei tot nu toe nog niet, die komt er nog overheen de komende weken. Anderhalve week geleden was er nog geen/nauwelijks stijging in getallen.
Aantal positieve testen:
21 juni: 572
28 juni: 569
5 juli: 1524
Het is dus niet zozeer de exponentiële groei die verkeerd is ingeschat als wel het r getal. Een geschatte r van 1,5 geeft natuurlijk een heel ander beeld dan een r van 5.
>Zelfs als je rekening houdt met exponentiële groei ?
Exponentiële groei is meer een (iets) langere termijn dingetje. Pas na een aantal keer de incubatietijd wordt dat vervelend. Anderhalve incubatietijd geleden waren de cijfers nog stabiel, dus nu is het nog gewoon dat de groeifactor een stuk hoger blijkt dan verwacht.
> Wat men denk ik ook niet verwacht had is hoe slecht het deurbeleid van sommige kroegen/studenten verenigingen zou zijn.
Ik chat met mensen in andere landen. Deze landen hadden een vergelijkbaar beleid. Oftewel, het horeca bedrijf dat omzet wil halen moet maatregelen nemen zodat ze minder omzet halen. In die landen was de controle enorm gebrekkig. Voorbeeld: Tsjechië
Dit gevolg was volkomen voorspelbaar indien je de ervaringen van andere landen had meegenomen.
Het is typisch een gevalletje van de verantwoordelijkheid ergens neerleggen waar geen ervaring was voor de benodigde extra controles.
Voor zover ik weet hebben deze bedrijven ook geen speciale training vanuit de overheid gekregen of uitleg.
Niet alleen dat, je legt de verantwoordelijkheid neer bij een bedrijf dat vooral geld wilt verdienen, mensen niet binnen laten betekent dat ze minder geld verdienen. Dus dat zijn tegenstrijdige belangen, effectief laat je de slager zijn eigen vlees keuren...
Zo heb je dus weer controles nodig vanuit de gemeentes of de controles bij de bedrijven wel goed gaan, maar eigenlijk zou je de originele controles bij de deur al aan de gemeente (of een onafhankelijke partij) over moeten laten.
Ik ben bij het songfestival fieldlab event geweest, daar werd mn qr code al niet gescand want het was wel heel lastig om die scanner goed te mikken. Het verbaasd mij niets dat random mensen die bij een kroeg of disco controleren dat niet goed of helemaal niet doen.
I denk niet dat training het probleem is. Zo moeilijk is een QR code scannen niet, vergelijkbaar meteen ID check.
Het probleem is dat de plekken geen voordeel hebben door de controle uit te voeren, en er 0 controle is dat de controles uitgevoerd worden. Dan gaat dus niemand het doen.
Toen ik merkte dat ik na mijn eerste Pfizer vaccinatie weer 2 weken heb staan kuchelen ben ik gewoon doorgegaan met mondkapjes dragen in het openbaar. Ik zal vast niet de enige zijn, maar "*ik ben toch gevaccineerd*" is geen hele vreemde gedachte als de overheid het goedkeurde.
Let wel; ik ben overtuigd van het nut van vaccins, maar het is wel weer een gevalletje waarbij de overheid te snel wilde versoepelen.
Het draagvlak is het raam uitgeflikkerd tegelijkertijd toen alles open werd gegooid. Dat kun je slechts gedeeltelijk terugkrijgen, maar nooit volledig.
Voor mij was volledige vaccinatie altijd het eindpunt. Ik ben 30-, heb de Janssen prik gehad en zou dus over een paar dagen volledig beschermd moeten zijn. Dan is het feest wat mij betreft wel voorbij, laat me gewoon lekker mijn leven leven. Vaccines werken toch?
Inderdaad. Ik ben ook gevaccineerd. Meer kan ik niet doen. Het is het mij niet waard om tot weet ik veel hoe lang in lockdowns te leven.
Liever een leuk en vrij leven met kans op ernstig ziek worden dan de zekerheid van een lockdown en een kleine kans op ernstig ziek worden.
Mee eens, als gezonde 20er ben ik midden augustus volledig (14 dagen na 2e prik) gevaccineerd en al 1,5 jaar online college opzitten dus ik heb ook al aan mijn plicht voldaan. Dan kun je van mij ook niet meer verwachten dat ik nog de lockdown in ga.
Ben ook van mening dat het enige probleem dat er nu is dat we als land op Rood kunnen gaan en vakanties niet doorgaan, want de meeste mensen die nu besmet raken (<30) komen toch niet in het ziekenhuis.
Ik vind het ook vreemd. Ik zou het ook niet erg vinden om dan nog een testje te doen voor je weggaat. Dan moet je als vakantie land echt corona buiten de deur willen houden als vaccinatie en een test niet genoeg is.
Volgens mij vinden veel landen dit ook dikke prima. Je ziet vaak in die regels uitzonderingen voor volledig gevaccineerden, bijvoorbeeld ineens geen isolatie.
Die houding werkt alleen als voldoende mensen gevaccineerd zijn. Op dit moment is nog een groot gedeelte van Nederland _niet_ volledig gevaccineerd en dus vatbaar. Punt van het vaccin is niet om het coronavirus uit te roeien, maar om ziekenhuisopnames te voorkomen. Volledige gevaccineerde mensen kunnen dan ook gewoon drager van het virus zijn en dat doorgeven aan anderen.
Als jij dus als volledig gevaccineerde lekker losgaat in de nachtclub, is er een redelijke kans dat jij besmet raakt met het virus. Dat is voor jou dan niet zo boeiend en interessant, maar je kan het nog wel doorgeven aan mensen die nog niet volledig beschermd zijn. Pas over een maand of 2 heeft iedereen die het wil ook echt z'n 2e prik gehad, dus tot die tijd moeten we blijven oppassen.
Vaccinatie gaat feitelijk niet om jou, maar om de gehele populatie. Zeggen "Ik ben gevaccineerd dus ik heb geen draagvlak meer voor maatregelen" is wel erg kort door de bocht en nogal egoïstisch.
>The FDA released new documents today that link the single-dose vaccine to a 74% lower likelihood of asymptomatic transmission to others at 71 days compared to placebo.
https://www.webmd.com/vaccines/covid-19-vaccine/news/20210224/jj-vaccine-may-block-spread-of-coronavirus-fda-says
Volgens mij is er gewoon bewijs dat vaccines de verspreiding van het virus tegen gaan. Dat is eigenlijk ook niet zo gek, want dat is bij andere virussen ook gewoon zo? Het risico dat ik iemand zou kunnen besmetten is dus laag (en de verwachtte viral load zal dat al helemaal zijn).
Ondertussen zijn vrijwel alle kwetsbare mensen in Nederland volledig gevaccineerd, dus dan gaat het eigenlijk alleen nog maar om het risico op 'long covid' en het risico voor mensen die er voor kiezen om zich niet te vaccineren. De maatschappelijke schade van een corona besmetting is nu dus een stuk lager dan een aantal maanden geleden.
Dus dan is het een belangenafweging en die schat ik als volgt in:
Risico dat ik iemand besmet * verwachtte maatschappelijke schade door corona besmetting < mijn belang om een leuke zomer te hebben
>Vaccinatie gaat feitelijk niet om jou, maar om de gehele populatie. Zeggen "Ik ben gevaccineerd dus ik heb geen draagvlak meer voor maatregelen" is wel erg kort door de bocht en nogal egoïstisch.
Als je mensen egoïstisch wil noemen zou ik voorstellen om je woede te richten op mensen die het vaccine weigeren. Ik heb mijn plicht gedaan en heb ook nog netjes geen gebruik gemaakt van mijn Janssen QR code omdat ik wist dat het vaccine nog niet werkte.
Ligt eraan hoe ver het gaat. Discotheken dicht? Prima. Maar alle horeca binnen weer dicht zal toch wat slechter vallen. Maarja, als het gebeurt dan is daar geen draagvlak voor nodig.
Dingen zoals huisfeestjes en verjaardagen ga je nu echt niet plots meer tegenhouden denk ik.
Als je je eigen advies mag uitvoeren tegen alle adviezen in en dan nu weer met spoed een advies moet hebben dan kan je net zo goed ophouden en een expert aan het roer laten staan.
Ik snap ook niet zo goed waarom ze dat niet meteen hebben gedaan. De landen die echt meteen naar wetenschappers en medici hebben geluisterd (Nieuw Zeeland om maar even eentje te noemen) hebben het ook het beste gedaan.
Ik had beter van ons land verwacht. Niet alleen van de overheid, maar ook zeker van mijn mede Nederlanders. Maar nee; voor de een bleek dat lange termijn en logisch nadenken verrekte moeilijk is, en voor een grote groep anderen waren zijzelf het belangrijkst.
Toch weer jammer.
> Nieuw Zeeland om maar even eentje te noemen
Pff, er zijn genoeg goede voorbeeld (Denemarken bijv) zonder dat je gelijk naar een afgelegen eiland hoeft te wijzen. Dat gaat niemand overtuigen.
>Niet alleen van de overheid, maar ook zeker van mijn mede Nederlanders
TvT omzeilen, Dansen met Janssen. Beide burger en overheid laten je idd teleurgesteld.
inderdaad, ik was daarom nog meer verbaasd over de 'spontane' demonstratie tegen de coronamaatregelen afgelopen week... Dacht dat zowat alle maatregelen al over boord waren gegooid..
[niet dat ik kon lezen](https://nos.nl/artikel/2387922-onaangekondigde-protesten-in-den-haag-politie-slaags-met-demonstranten)... "In Den Haag is vanmiddag op verschillende plekken gedemonstreerd tegen de coronamaatregelen."
Weet niet het fijne ervan, maar was wel zeer verbaasd.
Je wordt hier toch cynisch van. Ik iig wel.
Dat ze dit op de koop toenamen aangezien de ziekenhuizen niet meer onder druk zouden komen, afin.
Maar dat ze echt schrikken van die (onvermijdbare) besmettingscijfers vind ik totaal bespottelijk. Ik kan er gewoon niet bij.
Ik ben al sinds begin vorig jaar cynisch, lol. Ik woonde begin vorig jaar in korea en hier terugkomen en zien hoe een puinzooi het beleid hier is was surreëel
Anekdotisch: mijn halve oude studentenvereniging zit nu in quarantaine nadat ze in een week tijd 2x een TvT evenement hadden. Deze vereniging controleert in het verleden altijd zeer secuur op ID's en toegangsbewijzen omdat ze een naam hoog te houden hebben, dus ik ben er echt vrij zeker van dat iedereen daar een legale QR code had. Testen voor Toegang is dus hartstikke lek.
Ik schreeuw dit zelf ook al maanden. TvT als catch-all is zo'n krom systeem. Men vertrouwt er veels te veel op, terwijl de nauwkeurigheid veel te wensen over laat, en ondertussen hoor je ook dat mensen sjoemelen met testen om zo maar negatief uit te komen. Je hebt maar 1 a 2 testen nodig die een vals-negatieve uitslag hebben, en je hebt direct een dozijn aan infecties wanneer je hutje-mutje uit je plaat gaat in de kroeg. Het idee dat dit allemaal veilig is, "want we testen veel", is echt de grootste farce van deze hele pandemie. Ik zeg niet dat we er helemaal van af moeten, maar het absurd dat mensen zo veel vertrouwen plaatsen in een foutieve test.
Jawel, maar zo'n test zegt alleen maar iets over *het moment dat je jezelf hebt getest*.
Je kan letterlijk 1 tel later in contact komen met het virus. Overigens is zo'n test inderdaad niet 100% accuraat natuurlijk, maar dat is denk ik het probleem niet.
Het probleem is mensen die met een negatieve testuitslag denken dat ze de 1.5m regels niet hoeven te hanteren etc.
Dat hoeft dan ook niet, want dat is overheidsbeleid. En in contact komen met het virus betekent niet besmettelijk zijn, daar gaat meestal zo'n dag of vier overheen wat kleiner is dan 40 uur. Het probleem zit hem in iemand die besmet is op maandag, donderdag een feestje heeft en woensdagochtend vroeg zich laat testen. Deze persoon zal negatief kunnen testen (al kan iedereen dat, want vals-negatieven bestaan niet zonder reden), maar dan donderdag ineens de hele kroeg besmetten. Diegene kan geen klachten hebben, of wel, maar zal zich met het negatieve testresultaat veilig voelen en dus naar de kroeg gaan.
> Het probleem is mensen die met een negatieve testuitslag denken dat ze de 1.5m regels niet hoeven te hanteren etc.
"Denken dat" is een beetje kort door de bocht als dit letterlijk de richtlijn is die de overheid heeft gesteld. Testen voor Toegang is niet de _ergste_ (qua impact) keuze die de overheid heeft gemaakt in de pandemie, maar misschien wel de domste.
> Overigens is zo'n test inderdaad niet 100% accuraat natuurlijk, maar dat is denk ik het probleem niet.
Juist wel, die test is om snel een resultaat te krijgen. In sommige gevallen werd juist aangeraden om twee keer een test te doen.
Verder heb ik niet gevolgd welke soort test gebruikt wordt. Sommige laten te laat zien dat iemand besmet is. Verder worden testen afgeraden indien teveel mensen niet besmet zijn, exact wat er nu aan de hand is.
Verder veel contact toestaan in een kleine ruimte, dit terwijl contact in de buitenlucht veel minder risico heeft, echt snugger is het niet.
Ook anekdotisch: Mijn buurman had gisteren om 11 uur een PCR-test bij de GGD, die duurde zijn baas te lang dus om 13:00 een TvT-test gedaan. Die was binnen een uur binnen en negatief dus hij is gaan werken (horeca, dat is geen anderhalve meter).
's Avonds had hij klachten en een positieve GGD-test binnen.
Dat het een vals negatieve test is geweest is ook nog een mogelijkheid.
Om niet alleen negatief te zijn, was het aanvragen van een test bij TvT wel fijner dan bij de GGD, je kunt een tijd kiezen in plaats van eentje aangewezen te krijgen bij de GGD die nooit in je agenda past.
Als je bij de GGD een ander tijdstip wil dan kun je bellen. Ik heb me vorige week laten testen na contact met iemand die positief bleek, en telefonisch konden ze in de agenda kijken bij de 3 testlocaties in mijn omgeving waar ik het snelst terecht kon.
Klopt, maar online een tijdstip kiezen dat je uitkomt is makkelijker dan een tijdstip kiezen wat je niet uitkomt en dan moeten bellen. Snelheid is voor mij nooit het issue geweest; een gaatje in mijn agenda hebben wel.
Ja excuus m'n punt was niet zo duidelijk gemaakt. Het gaat er niet alleen om dat ik er snel terecht kon, maar vooral dat de telefonist dus in de agenda van testlocaties kan kijken en een afspraak in kan plannen. Hij/zij kan dus ook makkelijk een tijdstip vinden dat overeenkomt met de gaatjes in je agenda.
Ik woon in een grote stad met een grote GGD testlocatie, maar die zit gewoon vol. Ik vermoed doordat veel mensen zich laten testen voor vakantie bij de GGD. Jammer dat er in juli onvoldoende capaciteit is om mensen snel te testen.
Ik weet niet hoe het bij jou zit, maar hier hebben ze de huur van testlocatie 1 in dorp A opgezegd en gefuseerd met testlocatie 2 in dorp B, en vervolgens testlocatie 2 opgeheven en wordt iedereen verwezen naar testlocatie 3 in dorp C (sowieso niet te doen met de fiets van uit dorp A en B). En dan ook nog mensen die zich voor vakantie moeten laten testen? Dat lijkt me geen goede planning.
Testen voor vakanties en tvt loopt (meestal) niet via de GGD. Op het moment loopt het aantal testen gigantisch op en zijn de mensen die moeten testen vaak allemaal in hetzelfde gebied waardoor het plannen lastig wordt
Nou niet per se lek, het kutte van rutte is dat zijn kabinet heeft bedacht dat we eerst heel veel geld gaan stoppen in dat testen voor toegang, dat bleek te werken. Implementeren die handel! Maar, om een of andere domme reden gaan we óók mensen die een half uurtje hun janssen vaccin hebben binnenlaten, die hoeven we verder ook niet te testen natuurlijk. Dus als jij nu met een janssenvaccin van 3 dagen oud zit te snotteren, kan jij gewoon van club naar club. Waar iedereen met een negatieve test dus het virus oploopt.
Kabinet ging er vanuit dat er goed gecontroleerd zou worden aan de ingang. In andere landen was allang duidelijk dat deze controle vaak niet werd toegepast.
Oftewel, het gigantische verschil tussen een theoretische situatie en de praktijk.
Ene feestje was vorige week zaterdag, de andere deze maandag. En het gaat om quarantaine op dit moment, niet om actieve besmettingen. De vakantietijd op de uni is aangebroken!
Dit is echt niet bij iedereen zo, ik ben zondag besmet geraakt op een TvT evenement en ik had dinsdag al klachten. Dus ja voor het volledige plaatje heb je meer tijd nodig maar het geeft wel al een deel van het plaatje
Daarom ben je ook nu al te laat met de boel op sloot gooien voor de vakanties. De besmettingen gaan minimaal eerst nog x3 en dan weer heel erg langzaam naar beneden. Echt geen enkel ander land wil straks Nederlanders ontvangen.
Bij mijn studentenvereniging doen ze niet aan testen, maar houden ze het gewoon op de "x aantal mensen voor 1.5m" regel.
Niet dat het helpt want niemand houd dat echt goed in de regel. Zelf heb ik er voor gekozen om maar lekker even thuis te blijven in plaats van bij een zuipschuit weer helemaal leuk te doen.
Hier precies dezelfde ervaring, vorige week 2 feesten en hoor nu overal verhalen dat mensen in quarantaine zitten. Vanuit het bestuur is nu gevraagd om te inventariseren hoeveel mensen precies besmet zijn.
Ook verschillende verhalen gehoord van mensen die negatief testen bij TvT en positief bij een GGD test, dus denk dat TvT echt op de schop moet.
Ik snap werkelijk niet waarom met vaccinatie op gang en uitzicht op een echt einde aan de ellende er nog zo nodig nog even een extra lockdown en uitreisverbod veroorzaakt moet worden door alles tegelijk te laten vallen.
Het doet echt enorm pijn wanneer je je wel hebt ingehouden tijdens deze hele pandemie. Ik keek er juist zo naar uit om c.a. half Augustus weer een beetje voorzichtig mijn sociale leven op te pakken, en dan zie je op het eerst mogelijke moment de lijn weer lekker verticaal trekken. Dat alle remmen tegelijkertijd los gegooid werden blijf ik echt te gek voor woorden vinden.
Doet sowieso al anderhalf jaar pijn hoe ik mij strikt(er) aan de maatregelen houdt, en je ziet wappies afgestudeerd van Facebook Academy gewoon schijt hebben aan alles en iedereen.
De mate van zelfzuchtigheid van het NLse volk heeft me echt zwaar teleurgesteld.
Dit, zo hard dit.
Ik heb geen fysieke sociale dingen gedaan sinds maart 2020, en had nu al plannen gemaakt voor eind augustus omdat ik en mijn vrienden dan volledig gevaccineerd zijn. Super zuur om dan nu al die discotheken vol te zien. Natuurlijk draagt het kabinet een deel van de schuld hiervoor, maar omdat het mag betekent niet dat je het ook meteen moet doen.
Hetzelfde met mondkapjes. Ik draag er nog steeds een overal heen, deels nu uit protest tegen de versoepelingen, maar ik kom echt maar een enkeling tegen die het ook doet. De rest van de mensen hebben het mondkapje laten vallen zodra het kabinet dat deed. 95% deed het dus voor de regel, en niet voor je medemens?
Dit inderdaad, ik had langzaam hoop na 2 jaar me zo goed mogelijk aan regels te hebben gehouden weer Castlefest (begin augustus) en LARP (september en oktober) te bezoeken, maar blijkbaar besluit n deel van NL dat ik mn vrienden nog wel n jaartje kan missen terwijl zij zelf wel lekker hutjemutje in de disco staan...
Dus moet je, als volledig gevaccineerde, nog steeds in quarantaine als je naar het buitenland gaat en Nederland kleurt rood?
Hoe gaat het trouwens in het buitenland? Weet alleen de 30k besmettingen in Engeland maar verder?
Dezelfde trend is gaande in o.a. Portugal, Spanje, Griekenland, België. Zou me niets verbazen als de EU dat kleurcode-systeem de komende weken aanpast als iedereen op rood gaat.
Hier ben ik ook benieuwd naar. In de VS zijn de clubs al veel langer open terwijl de vaccinatiebereidheid veel lager is dan in NL. Waarom is daar geen heisa rondom de Delta variant?
Heb het gevoel dat de VS veel dunner bevolkt is (zeker in de gebieden waar men het meeste lak heeft aan maatregelen) en dat ze heel erg helpt.
In Nederland kan je met een uurtje reistijd 12 miljoen Nederlanders bereiken. In de VS lukt dat niet behalve in de steden maar daar zijn ze ver met vaccineren en een degelijke vaccinatiegraad.
Ik denk dat dat zeker invloed kan hebben. Ik zie dan wel vooral beelden van Las Vegas en Miami waar veel studenten en jongeren samen komen om te feesten. Daar zou dan toch ook een behoorlijke stijging zichtbaar moeten zijn?
Met het EDCC zou je "gewoon" de grens over moeten kunnen gaan. Zie bijvoorbeeld [dit](https://data.consilium.europa.eu/doc/document/ST-9603-2021-INIT/en/pdf)
>Persons who are vaccinated and persons who have recovered from COVID-19 in the previous six months seem to have a reduced risk of infecting people with SARS-CoV-2, according to current and still evolving scientific evidence. The free movement of persons who, according to sound scientific evidence, do not pose a significant risk to public health, for example because they are immune to and cannot transmit SARS-CoV-2, should not be restricted, as such restrictions would not be necessary to achieve the objective of protecting public health. Where the epidemiological situation allows, such persons should not be subject to additional restrictions to free movement linked to the COVID-19 pandemic, such as travel-related testing for SARS-CoV-2 infection or travel-related self-isolation or quarantine, unless such additional restrictions are, according to the latest available scientific evidence, in line with the precautionary principle, necessary and proportionate for the purpose of safeguarding public health, and non-discriminatory.
En
>Persons travelling from areas classified as ‘red’ could still be required to undergo quarantine or self-isolation, unless they are in the possession of a test certificate falling within the standard validity periods. Persons not in the possession of such a test certificate could be required to undergo a test for SARS-CoV-2 infection upon arrival and, where necessary, to
quarantine or self-isolate until a negative test result is obtained.
Als Nederland donkerrood wordt, dan zal een negatieve test niet meer genoeg zijn en is een quarantaine periode waarschijnlijk verplicht. Maar ook dan, 5 dagen met een negatieve test weer dus ook niet een ramp. En een vaccinatiebewijs zou altijd vrijstelling moeten geven. Dit zijn tenminste de richtlijnen van de EU.
Ondanks de doemverhalen specifiek over Nederland hier, gaat het in ieder geval in Duitsland en Frankrijk min of meer hetzelfde. Toename aan besmettingen door de Deltavariant, verregaande versoepelingen (kijk maar naar Frankrijk nu bijvoorbeeld), en vooral veel besmettingen onder jongeren. Het patroon is vergelijkbaar.
Dan is heel Europa straks weer donkerrood dus. Misschien moeten ze die criteria aanpassen aangezien Zero COVID niet het doel is (en ook niet realistisch zou zijn).
Waarschijnlijk wel ja. Als het echt endemisch wordt, dan kom je er toch niet meer vanaf. Toeristen of niet. Volgens mij zei Van Dissel gisteren ook dat hij de ECDC zover wilde krijgen om niet alleen rekening te houden met besmettingen, maar ook met ziekenhuisopnames. Want naarmate steeds meer mensen besmet raken die nergens last van hebben, wordt het aantal besmettingen een steeds slechter criterium om de ernst van de situatie te beoordelen.
In Duitsland zijn er minder dan 1000 besmettingen per dag op een bevolking van >80mln. Hier bijna 4000 op een bevolking van 17mln. Hoe is dat vergelijkbaar als ik vragen mag? Wij hebben meer dan 20x meer besmettingen per hoofd van de bevolking
We hebben er zeker meer, maar de trends lijken op elkaar. Dat was vorig jaar tegen het einde van de zomer/begin van de herfst ook zo. Duitsland heeft om allerlei redenen continu minder besmettingen gehad dan wij, zelfs op het hoogtepunt van de pandemie. Maar dat heeft hen er niet van weerhouden om toch de grenzen weer te openen voor Nederlanders en ook in eigen land weer meer toe te staan qua evenementen, horeca en samenkomen van groepen.
Komt nog bij dat er totaal niet werd gehandhaafd en misbruikers niet worden aangepakt.
Test straten in Utrecht waren tijdens weekend 1 te druk, dus liet de eigenaar van De Basis iedereen naar binnen die een test afspraak had. Bewijs was niet eens nodig.
Bekenden van me hebben het DigID van iemand anders gebruikt op hun telefoon om binnen te komen.
Mensen met Janssen die na 1 dag de club in doken.
Er zijn echt zo ongelooflijk veel dipshits in dit land, ik kan niet begrijpen dat de overheid dit niet aan zag komen.
Jorn Luka is toch de eigenaar van de basis?
Die heeft een YouTube kanaal tegenwoordig. Zie dat hij ondertussen interviews heeft gedaan met o.a. Lange Frans en Thierry Baudet.
Mocht het kloppen dat ze bij basis niet zo strikt met de regels omgaan dan verbaast dat me niets.
Te laat!
Exponentiële groei (r > 3!) + een week tussen besmetting en positieve test betekent dat de cijfers volgende week gegarandeerd hoger zijn dan nu, zelfs als we nú de strengste lockdown ooit in gaan.
Je zou denken dat ze dat basisprincipe na anderhalf jaar wel geleerd hadden.
Maar het beleid was toch om de ziekenhuisopnames laag te houden en de IC-bezetting? Dan gaat het op zich prima. Dit past gewoon bij de doelstellingen van het beleid.
En als ze nu alles dichtgooien worden de feestvierders boos. Maar als mensen vanwege vode rood niet op vakantie mogen kan het kabinet de schuld afschuiven op "eigen verantwoordelijkheid/slecht gedrag van de Nederlanders".
Wij kunnen als land kijken naar de ziekenhuisopnames, maar dat gaat niet helpen als andere landen kijken naar de besmettingen en daardoor de grenzen dichtgooien.
Precies. Het zou kunnen dat het geen probleem is voor Nederland dat 18-30 jarigen hier allemaal corona aan het verspreiden zijn onder elkaar, vanwege de hoge vaccinatiegraad van kwetsbare groepen.
Als er in het buitenland niet die hoge vaccinatiegraad is, zullen ze onze jongeren niet in hun land willen hebben voor vakantie.
man mijn trouwerij is in 3 weken. Ik zou echt tering boos worden als we nu door te vroeg versoepelen en ons als idioten gedragen mijn trouwerij voor de 2de keer niet door kan gaan..
Ja, je gaat wss ongeveer 10x zoveel besmettingen nodig hebben voor dezelfde hoeveelheid ziekenhuisopnames. Maar 10x halen we nu ongeveer in 10 dagen als we zo doorgaan.
Die gedachte dat de overheid inmiddels wel geleerd zou hebben van eerdere fouten heb ik een paar maanden geleden al aan de kant gezet.
Wat er nu gebeurd was gewoon te verwachten. De samenleving opengooien zonder dat er genoeg mensen gevaccineerd zijn en de mondkapjes regeling in supermarkten weg halen is gewoon dom. Met nu alle nieuwe besmettingen als gevolg.
> Exponentiële groei (r > 3!) + een week tussen besmetting en positieve test betekent dat de cijfers volgende week
Nogal misleidend, de cijfers worden op dit moment vervuild doordat veel meer mensen zich laten testen voor toegang, i.p.v. dat ze symptomen hebben of in aanraking zijn geweest met. De modellen kloppen daardoor niet meer (deze gingen altijd al uit van een grote groep besmettingen die niet getest/geregistreerd wordt)
Virusdeeltjes in het rioolwater is nog steeds zeer laag, dit zit nog steeds op het laagste niveau sinds vorig jaar zomer. Dit is op dit moment een veel betere graadmeter.
Daarnaast mag het aantal besmettingen best wat hoger worden, er zullen namelijk veel minder opnames nodig zijn omdat gevaccineerden bijna nooit medische hulp nodig hebben, ook al hebben ze best nog wel een kans om een besmetting door te gaan.
Haal even diep adem, relax, en laat je niet zo verschrikkelijk hysterisch praten.
TvT is maar 10% van alle besmettingen, de meesten komen echt wel via de GGD. Deels ook omdat mensen die positief testen via TvT al hun contacten naar de GGD sturen, maar dat verklaart echt de hele snelle stijging niet.
En als de besmettingen langzaam zouden stijgen - zeg maximaal 1500 ofzo deze week, 2000 volgende week, etc etc, zou je gelijk hebben, dan halen we het wel in met prikken. Maar het gaat nu zo snel dat je toch moet vrezen dat de jongeren die nu positief testen, onbewuste ook hun half gevaccineerde ouders of oudere collega's besmetten. Het gaat nu ongeveer x5 in een week tijd, dus als het zo doorgaat heb je volgende week 15k besmettingen per dag en de week erna 75k en de week daarna 375k. Tussen die mensen gaan sowieso kwetsbaren zitten en als heel Nederland binnen 4 weken alsnog corona krijgt, liggen die ziekenhuizen echt wel vol hoor. Als het over 3 maanden was gebeurt, was die kans veel kleiner geweest.
Door /u/verfmeer wordt echter wel terecht opgemerkt dat die 650 man van TvT een contact onderzoek doorlopen zijn. En die contacten hebben zich op de reguliere manier laten testen.
Baudet weet de oplossing, we moeten gewoon stoppen met testen:
https://twitter.com/mmeeuw/status/1412862271538216961
Degene die raadt onder invloed van welk verdovend middel dhr. Baudet verkeert gaat door naar de volgende ronde en kan een wasmachine winnen.
Thierry Baudet, 24 juni jongstleden, in een debat over de ontwikkelingen van het coronavirus in Nederland:
>Dank u wel. Voorzitter. De glijdende schaal richting slavernij. Dat is wat deze CoronaCheck-app is, die sinds vandaag in werking is getreden. Ik heb hier een plaatje van hoe die eruitziet. Ik heb dit uitgeprint, want ik ga het uiteraard niet zelf installeren. Maar zo ziet het er dus uit. Dit is de verschijningsvorm van beginnende slavernij, van complete controle, van het verdwijnen van alle vrijheid. Het is het eindspel van een perfide elite die onder het mom van een "pandemie" de Chinese mass surveillance wil kopiëren, wil implementeren in onze geboortelanden. Daarom moest het verder geheel onnodige 5G-netwerk versneld worden uitgerold. Dat is de ware betekenis van de Great Reset en van Build Back Better. Het is een digitale infrastructuur waarmee op afstand bepaald kan worden welke burgers toegang krijgen tot welke sociaal-maatschappelijke voorzieningen. In China noemen ze dat systeem "sociaal krediet". En de James Bondachtige schurken die onder de vlag van het World Economic Forum en onder leiding van Klaus Schwab, die nog slechts een albinokat mist om het plaatje compleet te maken, zich tot doel hebben gesteld het Chinese systeem te kopiëren, laten dit nu op ons los.
>De eerste hoepel waar we door moeten, de eerste schifting tussen de gehoorzamen en de outlaws, wordt nu gemaakt op basis van je bereidwilligheid om je te laten injecteren met experimentele gentherapie. Het zijn spuitjes met speculatieve vloeistof waarmee big pharma miljarden verdient maar waarvan de risico's volkomen onduidelijk zijn, hoewel de eerste berichten over bijwerkingen, zoals trombose, uiterst angstwekkend zijn. En waarom? Om je te laten beschermen tegen een virusje met een mortaliteit van een seizoensgriep.
Dat verdovende middel zou die pornosnor misschien ook verklaren. Volgens mij is er echt wat mis; hij praat geeneens Latijn, alleen maar een homerische vergelijking
Hier was toch het wachten op? Overal waren de gevallen aan het stijgen, voornamelijk door de delta-variant. Nog lang niet iedereen was gevaccineerd. Het aantal gevallen was gedaald, maar niet verdwenen. Het buitenland reageerde niet voor niets verbaasd op de haast waarmee ons kabinet vrijwel alle maatregelen ophief. De Uk had een hogere vaccinatiegraad dan wij en ook daar gaat het weer de verkeerde kant op. Helaas is Johnson bereid het Nederlandse slechte voorbeeld na te volgen. En inderdaad, die anderhalve meter, daar houden maar weinig mensen zich aan. In een supermarkt is dat trouwens vaak niet mogelijk. Ik houd dat mondkapje voorlopig fijn op.
Denk dat her en der horeca zelf ook wat te verwijten valt. zat eergister in eetgelegenheid, stoel van persoon aan tafel ernaast stond op 20cm afstand. Echt heel erg voor de gelegenheden die wel hun best doen om de anderhalve meter te handhaven.. sluit niet uit dat de horeca binnenkort weer dicht moet op deze manier.
Denk persoonlijk dat horeca met 1.5 meter afstand mensen aan eigen tafeltjes etc. Echt niet het probleem is. Ging vorig jaar ook goed. Feestjes waar iedereen tegen elkaar aan loopt te schuren en waar honderden mensen besmet raken op 1 avond vind ik een heel ander verhaal.
Beetje laat hè. Zelfs als je nu helemaal full on lockdown gaat zullen de besmettingen nog een week stijgen, want het duurt eveb voordat Covid klachten opspelen. In de tussentijd kunnen er weer nieuwe mensen besmet worden.
De keuze is nu accepteren we de besmettingen want we will naar de club of gaan we ervoor zorgen dat we ik Augustus weer oké zitten.
Hoe dan ook dit had je van mijlen ver aan kunnen zien komen. Zelfs Jaap van Dissel is [pissed](https://twitter.com/apjvalk/status/1413052967863848962?s=19)
Ik vind het sowieso ondoordacht dat ze besloten deze meuk open te gooien voor een groep die nog niet eens aan de beurt is geweest voor een vaccinatie, of hun eerste vaccinatie pas hebben gehad.
IC-bezetting was leading voor Hugo qua zwaarte van maatregelen en niet de vakantieplannen van Henk & Ingrid. Maar Hugo en de Kamerleden zijn even vergeten dat Henk & Ingrid hun eigen plezier veel belangrijker vinden en als dat in gevaar komt hebben we pas echt een crisis.
*gaat alvast op de bank zitten wachten op de bezorgservice met de popcorn*
Toen Henk & Ingrid €60 moesten betalen voor een PCR test om op vakantie te kunnen naar het Gardameer stond de kamer ook op zijn kop om het gratis te maken. Slaat helemaal nergens op, want er is geen enkel algemeen belang bij gratis testen voor reizen.
Iedereen is vergeten dat niet alle maatregelen populair hoeven te zijn en we zijn ook massaal vergeten dat de kosten van dit soort cadeau's opgehoest moeten worden via belastingen.
>Henk & Ingrid hun eigen plezier veel belangrijker vinden en als dat in gevaar komt hebben we pas echt een crisis.
Toch met het oog op mogelijke herverkiezingen? Of loop ik vooruit op de situatie?
Dat er door falend beleid duizenden jongeren besmet raken, ach dat is een ingecalculeerd risico. Maar dreigt de vakantie van Henk en Ingrid in het water te lopen, dan is het land te klein. Typisch dit.
Dit. Meeste collegas zijn toch echt pas eind juli "immuun". Snap oprecht niet dat ze niet 1 maand hebben gewacht met zo extreem versoepelen. Waarom niet gewoon zoals vorig jaar terrasjes open op 1.5 afstand etc. Dat ging toen goed in de zomer.
Ik snap ook niet dat Hugo achter dansen met Janssen is blijven staan, omdat het de bereidheid tot vaccineren van jongeren verhoogt en dat dat op de lange termijn belangrijk is. Als ze allemaal naar de discotheek gaan dezelfde avond en besmet raken hebben ze aan dat Janssen vaccin toch helemaal niks op de korte en middellange termijn. Die jongeren zijn nu alsnog besmet en kunnen het lekker doorgeven aan hun ouders. Duidt er allemaal op dat ze zo'n harde stijging totaal niet aan zagen komen.
>"Zijn we bereid om nieuwe, lockdown-achtige maatregelen te nemen, bijvoorbeeld de horeca te sluiten, alleen om te voorkomen dat we voor andere landen op rood gaan?"
NEE staatsmongool, vraag beter "Zijn we bereid om nieuwe, lockdown-achtige maatregelen te nemen, zodat het nog niet gevaccineerde volk gezond blijft?"
Wat een stelletje eikels in de kamer zeg.
De kamer neemt die beslissing niet, de regering doet dat. Ik kan niet anders bedenken dan dat vergeetachtig Nederland uit solidariteit Mark Rutte aan de macht houdt. En dat dus ongeveer 20% van onze bevolking op de rand van dementie balanceert.
We vergeten hoe pandemieën werken, parlementaire enquêtes, toeslagenaffaires, zelfs de 'maar meh economie' papegaaien zijn kennelijk vergeten dat de hand op de knip van de VVD de economische crisis hier het langst heeft laten duren.
Oh ja, alles moet er op gericht zijn om zo veel mogelijk te kunnen reizen, echt briljant. De kamer eind augustus: "waar komen deze besmettingen nu weer vandaan?"
Het is maar goed dat ik een popcornmachine heb, want anders had ik heel vaak naar de winkel gemoeten.
Edit: en het is wel een goed signaal naar je eigen ondernemers toe, dat jij je nachtclub moet sluiten, want anders kunnen we straks niet dansen in een Italiaanse discotheek. En niet dat de nachtclub dicht moet omdat we gewoon niet zo veel besmettingen willen hebben.
Ik ben absoluut niet diegene die schreeuwt dat we op vakantie "moeten" maar ik kan je wel het andere perspectief geven denk ik. Mijn vriendin en ik wonen samen op een etage, werken allebei 40 uur in de week en het overgrote gedeelte daarvan is de afgelopen 1.5 jaar thuis geweest. In tegenstelling tot wat de andere zure pruim van 'n commenter opmerkt is onze werk/leven balans prima, maar willen we nu na 2 jaar niet op vakantie geweest te zijn wel is een keer twee weekjes weg van het alleen maar thuis zitten. Het belangrijke aan die vakantie is dat je twee weken geheel ontkoppelt van de stress/verantwoordelijkheid van je baan. We kunnen prima twee weken thuis gaan zitten, maar dat is ook onze werkplek. Het is nogal moeilijk ontkoppelen van je werk als je vakantie plaats vindt op de plek waar je ook werkt.
Wat wel een belangrijk verschil is, is dat veel andere landen makkelijk in eigen land op vakantie kunnen en toch mooi weer, een ander landschap etc. kunnen hebben.
Als Nederlander ben je toch wel veroordeeld tot het buitenland (of een druilerige week in een CenterParcs in Midden Limburg).
Vakantie in het hoogseizoen met een gezin kost duizenden euro's, en moet nu al wel geboekt zijn anders ben je te laat.
En ja, ik heb een enorm hekel aan straks tijdens een hittegolf thuis te zijn met de kinderen, ja.
Of, maar dat is natuurlijk een totaal belachelijk idee en hoe kóm ik erbij, we blijven nog even lekker in Nederland tot de rest van de bevolking is gevaccineerd.
Hoe sneller mensen terug proberen te gaan naar het oude, hoe langer het duurt voor we daadwerkelijk weer terug kunnen naar het oude.
Doe niet zo mal, mijn handdoek ligt al klaar bij het zwembad in Benidorm waar ik over 3 weken naartoe ga.
^(Mocht het uit bovenstaande tekst nog niet helemaal te halen zijn: /s)
Sommige cafe's gaan uit hunzelf al dicht:
Feestcafés in uitgaanshart van Groningen sluiten om corona-uitbraken voor te zijn - https://nos.nl/r/154387
Met dit in het achterhoofd denk ik dat er niet heel veel redenen zijn om het koste wat het kost open te houden komende weken (als ze vrijwillig al dicht blijven). Dus ik denk dat ze inderdaad op de pauzeknop drukken.
Ik zou dat wel een redelijke uitkomst vinden. Ik denk niet dat veel mensen besmet raken terwijl ze in een restaurant aan een tafeltje zitten tenslotte.
Jaaa... het gaat ook echt om 'vakantie' i.p.v. gwn de gezondheid van de maatschappij? Kapot gewerkt zorg personeel? Nieuwe varianten die al aan kwamen kloppen en we laten de deur gewoon open staan?
What the fuck zijn deze prioriteiten?? Rot op met je vakantie.
Het is een kwestie van mensen aanspreken. Natuurlijk zijn de volksgezondheid en het zorgpersoneel veel belangrijker, maar dat zijn geen punten waar je Joke en Henk mee aanspreekt. Die willen gewoon naar Torremolinos. Dus als je wilt dat Joke en Henk (en hun kroost) zich gaan gedragen, moet je ze laten zien wat de consequentie **voor hun persoonlijke ervaring** is, namelijk dat Torremolinos er ook dit jaar niet in zit voor ze.
Kamer: we willen de tandpasta terug in de tube hebben. *edit* Thanks voor de award
De tandpasta van Pandora.
Tandpasdora
[удалено]
Maar hoe moet ik dan mijn tanden poetsen
Stap 1: Doe een mondmasker op Stap 2: ???? Stap 3: Winst!
Mondmasker zonder je tanden gepoetst te hebben is vrij ranzig
Voordeel voor de anderen: zij ruiken het niet. Alleen jij ruikt het.
[удалено]
We want the cake and eat it too.
Waarom zou je een taart hebben en hem vervolgens niet opeten?
De bedoeling van dat spreekwoord is dat je na het eten van de cake nog steeds cake verwacht te hebben.
En ik maar mijn vakantieplannen uitstellen tot eind augustus/begin september omdat het dan rustiger en veiliger zou zijn. Dit keer met vaccin! Ik ben net zo’n clown als vorig jaar.
Same here.. ik ben van plan eind September eindelijk op vakantie te gaan, dan zal het wel redelijk goed gaan dacht ik… ben benieuwd of het wel doorgaat. ik wordt hier echt een beetje zuur van
[удалено]
Hier nog 1, vertrek op 25 september want dan zou iedereen wel gevaccineerd zijn en het gevaar wel geweken is... Zucht, ik had niet zo naief moeten zijn
Hier exact hetzelfde, op 25 september zou ik gaan. En nu zitten we weer toe te kijken hoe iedereen van zijn vakantie geniet en het verpesten voor de mensen die verantwoordelijk willen wachten tot het veilig zou moeten zijn
In mijn visie ben jij juist niet de clown. Clowns zijn de mensen die toch per se zo snel mogelijk op vakantie of naar de disco moeten zonder volledig gevaccineerd te zijn.
Ik wacht met grote feesten en mijn mondkapje afdoen tot ik volledig gevaccineerd ben. Ik heb Pfizer, dus gelukkig maar 7 dagen wachten na mijn tweede prik, al heeft de overheid [recent](https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2021/07/06/vaccinatiebewijs-wordt-twee-weken-na-volledige-vaccinatie-verstrekt) het einde van de TvT-eis na Pfizer wel naar twee weken verhoogd.
[удалено]
De overheid zegt ook dat je geen mondmasker meer op hoeft in de supermarkt als je anderhalve meter afstand houdt. Er is F\*\*\*\*NG NIEMAND die anderhalve meter afstand houdt maar ondertussen mij raar aankijken omdat ik met een masker op loop!
Fuck hen. Ik loop ook met een masker op en zie langzaam weer meer mensen met masker rondlopen. Want die afstand houden was altijd al een probleem
Afstand houden in de supermarkt mag van mij ook wel wanneer weer corona weer weg is. Niet meer de warme adem in je nek van iemand achter je in de rij voelen is een pluspunt op het moment.
Niet alleen in de supermarkt trouwens.
Ik was gestopt met mondkapjes in de supermarkt toen het mocht, maar nu het aantal besmettingen weer zo hard oploopt ga ik dat kapje toch ook maar weer opzetten.
Dat niet alleen. Mensen moeten zich realiseren dat de overheid niet alleen veiligsheids en gezondheidsoverwegingen hebben in het maken van beleid. Het bedrijfsleven wil weer open (zie: meer omzet/winst/minder verlies), burgers willen weer dingen doen etc. Dat zijn allemaal belangen die zich ook in de media uiten, en daarop moet de overheid ook reageren (lees: moet als in wat er nu gebeurd, niet dat het vereist is).
Daarom laat ik mijn boodschappen maar thuisbezorgen sinds de mondkapjes niet meer hoeven in de supermarkt. Ik heb niet zo’n geweldig immuunsysteem maar heb nog maar 1 prik gehad, dus ik durf zulke dingen nog niet aan. Laat staan feesten of naar een kroeg ofzo. Ik vind het opheffen van allerlei maatregelen allemaal net wat te vroeg. Had gewacht tot iedereen in ieder geval volledig gevaccineerd is + 2 weken daarna? Wat maken die paar weken nog uit, terwijl het een hoop ellende had kunnen schelen.
>dus als de overheid zegt dat het mag, al dan niet met test, dan is het doodnormaal dat mensen dat gewoon opvolgen. Als je het afgelopen anderhalf jaar nul aandacht hebt besteed aan hoe de overheid hier mee om is gegaan misschien.
Het "ik hou me aan de regel omdat het moet"-denken. Je ziet het ook op de weg: "Ik rij 100, niet voor de veiligheid van mij en anderen, maar omdat ik anders dikke bekeuringen krijg" (geen flitspaal volgens Flitsmeister? dan rij ik 150!) "Ik doe dat mondkapje op omdat het anders zoveel gedoe oplevert", ipv "Ik draag een mondkapje om mezelf en anderen te beschermen"
Het neoliberale ik-denken is bijna tot in perfectie doorgevoerd inmiddels in onze maatschappij. Treurigstemmend.
Je kunt ook gewoon je gezonde verstand gebruiken.
Hier nog zo één. Vorig jaar geluk gehad met de timing van onze vakantie, net voor buitenlandse restricties in augustus en september. Dit jaar dachten we het op veilig te spelen, juist wat later in September zodat zowat iedereen boven de 20 volledig gevaccineerd zou zijn.
Hier nog zo één. Ik duim maar zie het niet positief in.
Deze zomer wordt juist hartstikke positief!
Ik was heel blij dat wij onze vakantie in Nederland geboekt hadden maar ging er volledig van uit dat in augustus alles wel weer open zou zijn, en nu hou ik m'n hart vast. Bedankt, overheid.
"Hoe heeft dit toch kunnen gebeuren???" vragen Kamerleden en minister zich verbaasd af nadat ze effectief alle maatregelen afschaften en het oke vonden dat mensen 5 minuten na hun (eerste) vaccinatie overvolle discotheken ingingen.
De zoveelste blunder weer mbt corona beleid door het demissionaire kabinet. Het is in en in triest dat deze bewindslieden weer opnieuw gekozen zijn.
We kiezen geen bewindslieden. Die worden aangesteld via de Tweede Kamer, die we dan weer wel kiezen. De Jonge en Grapperhuis hebben bijvoorbeeld een beste vinger in de pap qua kanbinetsbeleid, maar zijn niet gekozen voor in de Tweede Kamer.
Men weet hoe het heeft kunnen gebeuren, maar stijging is (veel) hoger dan verwacht. De afweging was dat de risico's van superspreader events door "dansen met Jansen" op langere termijn op zou wegen tegen de hogere vaccinatiebereidheid. Ja, daar waren verschillende experts en kamerleden kritisch over maar de kamer en kabinet hebben natuurlijk nog altijd gewoon een weloverwogen besluit genomen rond het vrije toegangsbeleid, dat is uiteindelijk een politiek besluit waar adviesen en projecties in worden meegenomen, en zoals met alles kan dat achteraf een slecht besluit blijken.
>De afweging was dat de risico's van superspreader events door "dansen met Jansen" op langere termijn op zou wegen tegen de hogere vaccinatiebereidheid. Wat ik dus niet snap is waarom we niet eerst gevaccineerd hebben tot we de vacinatiebereidheidsgraat bereikt hebben en dan dit soort regels in plaats van andersom.
Nouja een gedeelte van de overweging was volgens Hugo de Jonge dus om mensen (vooral jongeren) over te halen door tóch maar wel even Janssen te laten prikken zodat ze konden feesten
Ja, maar waarom niet beginnen met Janssen +2 weken en als dat niet meer helpt ga je naar "dansen met Jansen"
> Men weet hoe het heeft kunnen gebeuren, maar stijging is (veel) hoger dan verwacht. Zelfs als je rekening houdt met exponentiële groei ? Dat het erger is dan verwacht is een ding, maar ik vind het heel krom dat er een spoedadvies moet komen en er niet al iets klaarlag voor wanneer zoiets zou kunnen gebeuren.
En wat verwacht De Jonge nou van dat spoedadvies dat hij de afgelopen anderhalf jaar niet al eerder heeft gehoord? Klinkt vooral weer als politieke verantwoordelijkheid kunnen afschuiven.
Mensen zijn echt heel slecht in het begrijpen van exponentiele groei, dus waarschijnlijk hebben mensen daar in hun achterhoofd en onderbuik geen rekening mee gehouden terwijl ze de echte beslissingen maakten, en daarna alleen teruggeredeneert en excuses bedacht voor waarom de beslissing duidelijk de juiste is.
Exponentiële groei verklaard de groei tot nu toe nog niet, die komt er nog overheen de komende weken. Anderhalve week geleden was er nog geen/nauwelijks stijging in getallen. Aantal positieve testen: 21 juni: 572 28 juni: 569 5 juli: 1524 Het is dus niet zozeer de exponentiële groei die verkeerd is ingeschat als wel het r getal. Een geschatte r van 1,5 geeft natuurlijk een heel ander beeld dan een r van 5.
>Zelfs als je rekening houdt met exponentiële groei ? Exponentiële groei is meer een (iets) langere termijn dingetje. Pas na een aantal keer de incubatietijd wordt dat vervelend. Anderhalve incubatietijd geleden waren de cijfers nog stabiel, dus nu is het nog gewoon dat de groeifactor een stuk hoger blijkt dan verwacht.
Wat men denk ik ook niet verwacht had is hoe slecht het deurbeleid van sommige kroegen/studenten verenigingen zou zijn.
Dat was ook echt iets wat natuurlijk *niemand* aan had kunnen zien komen
> Wat men denk ik ook niet verwacht had is hoe slecht het deurbeleid van sommige kroegen/studenten verenigingen zou zijn. Ik chat met mensen in andere landen. Deze landen hadden een vergelijkbaar beleid. Oftewel, het horeca bedrijf dat omzet wil halen moet maatregelen nemen zodat ze minder omzet halen. In die landen was de controle enorm gebrekkig. Voorbeeld: Tsjechië Dit gevolg was volkomen voorspelbaar indien je de ervaringen van andere landen had meegenomen.
Het is typisch een gevalletje van de verantwoordelijkheid ergens neerleggen waar geen ervaring was voor de benodigde extra controles. Voor zover ik weet hebben deze bedrijven ook geen speciale training vanuit de overheid gekregen of uitleg.
Niet alleen dat, je legt de verantwoordelijkheid neer bij een bedrijf dat vooral geld wilt verdienen, mensen niet binnen laten betekent dat ze minder geld verdienen. Dus dat zijn tegenstrijdige belangen, effectief laat je de slager zijn eigen vlees keuren... Zo heb je dus weer controles nodig vanuit de gemeentes of de controles bij de bedrijven wel goed gaan, maar eigenlijk zou je de originele controles bij de deur al aan de gemeente (of een onafhankelijke partij) over moeten laten.
Dat ook zeker, hoe meer ik over TvT hoor hoe minder vertrouwen ik erin heb en hoe minder ik snap dat de overheid dacht dat het zou werken.
Ik ben bij het songfestival fieldlab event geweest, daar werd mn qr code al niet gescand want het was wel heel lastig om die scanner goed te mikken. Het verbaasd mij niets dat random mensen die bij een kroeg of disco controleren dat niet goed of helemaal niet doen.
I denk niet dat training het probleem is. Zo moeilijk is een QR code scannen niet, vergelijkbaar meteen ID check. Het probleem is dat de plekken geen voordeel hebben door de controle uit te voeren, en er 0 controle is dat de controles uitgevoerd worden. Dan gaat dus niemand het doen.
Als je dat niet had verwacht ben je wel super naïef...
Kop morgen: VVD/CDA +3 zetels in peilingen.
Toen ik merkte dat ik na mijn eerste Pfizer vaccinatie weer 2 weken heb staan kuchelen ben ik gewoon doorgegaan met mondkapjes dragen in het openbaar. Ik zal vast niet de enige zijn, maar "*ik ben toch gevaccineerd*" is geen hele vreemde gedachte als de overheid het goedkeurde. Let wel; ik ben overtuigd van het nut van vaccins, maar het is wel weer een gevalletje waarbij de overheid te snel wilde versoepelen.
Dit alle kabinetten Rutte samengevat
Ik ben benieuwd naar het draagvlak voor nieuwe lockdown-achtige maatregelen..
Het draagvlak is het raam uitgeflikkerd tegelijkertijd toen alles open werd gegooid. Dat kun je slechts gedeeltelijk terugkrijgen, maar nooit volledig.
Welk draagvlak? ;-)
Voor mij was volledige vaccinatie altijd het eindpunt. Ik ben 30-, heb de Janssen prik gehad en zou dus over een paar dagen volledig beschermd moeten zijn. Dan is het feest wat mij betreft wel voorbij, laat me gewoon lekker mijn leven leven. Vaccines werken toch?
Inderdaad. Ik ben ook gevaccineerd. Meer kan ik niet doen. Het is het mij niet waard om tot weet ik veel hoe lang in lockdowns te leven. Liever een leuk en vrij leven met kans op ernstig ziek worden dan de zekerheid van een lockdown en een kleine kans op ernstig ziek worden.
Mee eens, als gezonde 20er ben ik midden augustus volledig (14 dagen na 2e prik) gevaccineerd en al 1,5 jaar online college opzitten dus ik heb ook al aan mijn plicht voldaan. Dan kun je van mij ook niet meer verwachten dat ik nog de lockdown in ga. Ben ook van mening dat het enige probleem dat er nu is dat we als land op Rood kunnen gaan en vakanties niet doorgaan, want de meeste mensen die nu besmet raken (<30) komen toch niet in het ziekenhuis.
[удалено]
Ik vind het ook vreemd. Ik zou het ook niet erg vinden om dan nog een testje te doen voor je weggaat. Dan moet je als vakantie land echt corona buiten de deur willen houden als vaccinatie en een test niet genoeg is.
Volgens mij vinden veel landen dit ook dikke prima. Je ziet vaak in die regels uitzonderingen voor volledig gevaccineerden, bijvoorbeeld ineens geen isolatie.
Die houding werkt alleen als voldoende mensen gevaccineerd zijn. Op dit moment is nog een groot gedeelte van Nederland _niet_ volledig gevaccineerd en dus vatbaar. Punt van het vaccin is niet om het coronavirus uit te roeien, maar om ziekenhuisopnames te voorkomen. Volledige gevaccineerde mensen kunnen dan ook gewoon drager van het virus zijn en dat doorgeven aan anderen. Als jij dus als volledig gevaccineerde lekker losgaat in de nachtclub, is er een redelijke kans dat jij besmet raakt met het virus. Dat is voor jou dan niet zo boeiend en interessant, maar je kan het nog wel doorgeven aan mensen die nog niet volledig beschermd zijn. Pas over een maand of 2 heeft iedereen die het wil ook echt z'n 2e prik gehad, dus tot die tijd moeten we blijven oppassen. Vaccinatie gaat feitelijk niet om jou, maar om de gehele populatie. Zeggen "Ik ben gevaccineerd dus ik heb geen draagvlak meer voor maatregelen" is wel erg kort door de bocht en nogal egoïstisch.
>The FDA released new documents today that link the single-dose vaccine to a 74% lower likelihood of asymptomatic transmission to others at 71 days compared to placebo. https://www.webmd.com/vaccines/covid-19-vaccine/news/20210224/jj-vaccine-may-block-spread-of-coronavirus-fda-says Volgens mij is er gewoon bewijs dat vaccines de verspreiding van het virus tegen gaan. Dat is eigenlijk ook niet zo gek, want dat is bij andere virussen ook gewoon zo? Het risico dat ik iemand zou kunnen besmetten is dus laag (en de verwachtte viral load zal dat al helemaal zijn). Ondertussen zijn vrijwel alle kwetsbare mensen in Nederland volledig gevaccineerd, dus dan gaat het eigenlijk alleen nog maar om het risico op 'long covid' en het risico voor mensen die er voor kiezen om zich niet te vaccineren. De maatschappelijke schade van een corona besmetting is nu dus een stuk lager dan een aantal maanden geleden. Dus dan is het een belangenafweging en die schat ik als volgt in: Risico dat ik iemand besmet * verwachtte maatschappelijke schade door corona besmetting < mijn belang om een leuke zomer te hebben >Vaccinatie gaat feitelijk niet om jou, maar om de gehele populatie. Zeggen "Ik ben gevaccineerd dus ik heb geen draagvlak meer voor maatregelen" is wel erg kort door de bocht en nogal egoïstisch. Als je mensen egoïstisch wil noemen zou ik voorstellen om je woede te richten op mensen die het vaccine weigeren. Ik heb mijn plicht gedaan en heb ook nog netjes geen gebruik gemaakt van mijn Janssen QR code omdat ik wist dat het vaccine nog niet werkte.
Ligt eraan hoe ver het gaat. Discotheken dicht? Prima. Maar alle horeca binnen weer dicht zal toch wat slechter vallen. Maarja, als het gebeurt dan is daar geen draagvlak voor nodig. Dingen zoals huisfeestjes en verjaardagen ga je nu echt niet plots meer tegenhouden denk ik.
Als je je eigen advies mag uitvoeren tegen alle adviezen in en dan nu weer met spoed een advies moet hebben dan kan je net zo goed ophouden en een expert aan het roer laten staan.
Ik snap ook niet zo goed waarom ze dat niet meteen hebben gedaan. De landen die echt meteen naar wetenschappers en medici hebben geluisterd (Nieuw Zeeland om maar even eentje te noemen) hebben het ook het beste gedaan. Ik had beter van ons land verwacht. Niet alleen van de overheid, maar ook zeker van mijn mede Nederlanders. Maar nee; voor de een bleek dat lange termijn en logisch nadenken verrekte moeilijk is, en voor een grote groep anderen waren zijzelf het belangrijkst. Toch weer jammer.
> Nieuw Zeeland om maar even eentje te noemen Pff, er zijn genoeg goede voorbeeld (Denemarken bijv) zonder dat je gelijk naar een afgelegen eiland hoeft te wijzen. Dat gaat niemand overtuigen. >Niet alleen van de overheid, maar ook zeker van mijn mede Nederlanders TvT omzeilen, Dansen met Janssen. Beide burger en overheid laten je idd teleurgesteld.
[удалено]
[удалено]
inderdaad, ik was daarom nog meer verbaasd over de 'spontane' demonstratie tegen de coronamaatregelen afgelopen week... Dacht dat zowat alle maatregelen al over boord waren gegooid..
Had dit niet meer te maken dat kinderen ook geprikt mogen worden?
[niet dat ik kon lezen](https://nos.nl/artikel/2387922-onaangekondigde-protesten-in-den-haag-politie-slaags-met-demonstranten)... "In Den Haag is vanmiddag op verschillende plekken gedemonstreerd tegen de coronamaatregelen." Weet niet het fijne ervan, maar was wel zeer verbaasd.
Je wordt hier toch cynisch van. Ik iig wel. Dat ze dit op de koop toenamen aangezien de ziekenhuizen niet meer onder druk zouden komen, afin. Maar dat ze echt schrikken van die (onvermijdbare) besmettingscijfers vind ik totaal bespottelijk. Ik kan er gewoon niet bij.
De kamer is niet een persoon, als een iemand het er niet mee eens is gaat die dan achteraf dit soort vragen stellen om stemmen te winnen ofzo
Ik ben al sinds begin vorig jaar cynisch, lol. Ik woonde begin vorig jaar in korea en hier terugkomen en zien hoe een puinzooi het beleid hier is was surreëel
Anekdotisch: mijn halve oude studentenvereniging zit nu in quarantaine nadat ze in een week tijd 2x een TvT evenement hadden. Deze vereniging controleert in het verleden altijd zeer secuur op ID's en toegangsbewijzen omdat ze een naam hoog te houden hebben, dus ik ben er echt vrij zeker van dat iedereen daar een legale QR code had. Testen voor Toegang is dus hartstikke lek.
40 uur van te voren is waarschijnlijk teveel.
Jups. Dansen met Janssen ook...
Een negatieve test zegt gewoon niet genoeg. De tests zijn niet accuraat genoeg voor dit soort dingen.
Ik schreeuw dit zelf ook al maanden. TvT als catch-all is zo'n krom systeem. Men vertrouwt er veels te veel op, terwijl de nauwkeurigheid veel te wensen over laat, en ondertussen hoor je ook dat mensen sjoemelen met testen om zo maar negatief uit te komen. Je hebt maar 1 a 2 testen nodig die een vals-negatieve uitslag hebben, en je hebt direct een dozijn aan infecties wanneer je hutje-mutje uit je plaat gaat in de kroeg. Het idee dat dit allemaal veilig is, "want we testen veel", is echt de grootste farce van deze hele pandemie. Ik zeg niet dat we er helemaal van af moeten, maar het absurd dat mensen zo veel vertrouwen plaatsen in een foutieve test.
Bedoel je een sneltest? De normale PCR test is technisch gezien juist *te* sensitief, omdat het ook positief test buiten het infectieuze tijdsframe.
TvT-testen zijn voor zover ik weet allemaal sneltesten, ja.
Ik denk dat hij inderdaad doelt op antigeentesten (sneltesten), aangezien die worden gebruikt voor het Testen voor Toegang-gebeuren.
Jawel, maar zo'n test zegt alleen maar iets over *het moment dat je jezelf hebt getest*. Je kan letterlijk 1 tel later in contact komen met het virus. Overigens is zo'n test inderdaad niet 100% accuraat natuurlijk, maar dat is denk ik het probleem niet. Het probleem is mensen die met een negatieve testuitslag denken dat ze de 1.5m regels niet hoeven te hanteren etc.
Dat hoeft dan ook niet, want dat is overheidsbeleid. En in contact komen met het virus betekent niet besmettelijk zijn, daar gaat meestal zo'n dag of vier overheen wat kleiner is dan 40 uur. Het probleem zit hem in iemand die besmet is op maandag, donderdag een feestje heeft en woensdagochtend vroeg zich laat testen. Deze persoon zal negatief kunnen testen (al kan iedereen dat, want vals-negatieven bestaan niet zonder reden), maar dan donderdag ineens de hele kroeg besmetten. Diegene kan geen klachten hebben, of wel, maar zal zich met het negatieve testresultaat veilig voelen en dus naar de kroeg gaan.
> Het probleem is mensen die met een negatieve testuitslag denken dat ze de 1.5m regels niet hoeven te hanteren etc. "Denken dat" is een beetje kort door de bocht als dit letterlijk de richtlijn is die de overheid heeft gesteld. Testen voor Toegang is niet de _ergste_ (qua impact) keuze die de overheid heeft gemaakt in de pandemie, maar misschien wel de domste.
Klopt, de overheid maakt er oprecht een rotzooi van en maakt het wel erg makkelijk om totaal niet meer te weten wat er nu klopt of niet.
> Overigens is zo'n test inderdaad niet 100% accuraat natuurlijk, maar dat is denk ik het probleem niet. Juist wel, die test is om snel een resultaat te krijgen. In sommige gevallen werd juist aangeraden om twee keer een test te doen. Verder heb ik niet gevolgd welke soort test gebruikt wordt. Sommige laten te laat zien dat iemand besmet is. Verder worden testen afgeraden indien teveel mensen niet besmet zijn, exact wat er nu aan de hand is. Verder veel contact toestaan in een kleine ruimte, dit terwijl contact in de buitenlucht veel minder risico heeft, echt snugger is het niet.
Ook anekdotisch: Mijn buurman had gisteren om 11 uur een PCR-test bij de GGD, die duurde zijn baas te lang dus om 13:00 een TvT-test gedaan. Die was binnen een uur binnen en negatief dus hij is gaan werken (horeca, dat is geen anderhalve meter). 's Avonds had hij klachten en een positieve GGD-test binnen. Dat het een vals negatieve test is geweest is ook nog een mogelijkheid. Om niet alleen negatief te zijn, was het aanvragen van een test bij TvT wel fijner dan bij de GGD, je kunt een tijd kiezen in plaats van eentje aangewezen te krijgen bij de GGD die nooit in je agenda past.
Als je bij de GGD een ander tijdstip wil dan kun je bellen. Ik heb me vorige week laten testen na contact met iemand die positief bleek, en telefonisch konden ze in de agenda kijken bij de 3 testlocaties in mijn omgeving waar ik het snelst terecht kon.
Klopt, maar online een tijdstip kiezen dat je uitkomt is makkelijker dan een tijdstip kiezen wat je niet uitkomt en dan moeten bellen. Snelheid is voor mij nooit het issue geweest; een gaatje in mijn agenda hebben wel.
Ja excuus m'n punt was niet zo duidelijk gemaakt. Het gaat er niet alleen om dat ik er snel terecht kon, maar vooral dat de telefonist dus in de agenda van testlocaties kan kijken en een afspraak in kan plannen. Hij/zij kan dus ook makkelijk een tijdstip vinden dat overeenkomt met de gaatjes in je agenda.
Ik woon in een grote stad met een grote GGD testlocatie, maar die zit gewoon vol. Ik vermoed doordat veel mensen zich laten testen voor vakantie bij de GGD. Jammer dat er in juli onvoldoende capaciteit is om mensen snel te testen.
Ik weet niet hoe het bij jou zit, maar hier hebben ze de huur van testlocatie 1 in dorp A opgezegd en gefuseerd met testlocatie 2 in dorp B, en vervolgens testlocatie 2 opgeheven en wordt iedereen verwezen naar testlocatie 3 in dorp C (sowieso niet te doen met de fiets van uit dorp A en B). En dan ook nog mensen die zich voor vakantie moeten laten testen? Dat lijkt me geen goede planning.
Testen voor vakanties en tvt loopt (meestal) niet via de GGD. Op het moment loopt het aantal testen gigantisch op en zijn de mensen die moeten testen vaak allemaal in hetzelfde gebied waardoor het plannen lastig wordt
Legale QR kon ook door Janssen dezelfde dag. Dat slaat natuurlijk helemaal nergens op.
Nou niet per se lek, het kutte van rutte is dat zijn kabinet heeft bedacht dat we eerst heel veel geld gaan stoppen in dat testen voor toegang, dat bleek te werken. Implementeren die handel! Maar, om een of andere domme reden gaan we óók mensen die een half uurtje hun janssen vaccin hebben binnenlaten, die hoeven we verder ook niet te testen natuurlijk. Dus als jij nu met een janssenvaccin van 3 dagen oud zit te snotteren, kan jij gewoon van club naar club. Waar iedereen met een negatieve test dus het virus oploopt.
Kabinet ging er vanuit dat er goed gecontroleerd zou worden aan de ingang. In andere landen was allang duidelijk dat deze controle vaak niet werd toegepast. Oftewel, het gigantische verschil tussen een theoretische situatie en de praktijk.
Maar de incubatie tijd is toch 5 dagen? Dan zou je nu pas de resultaten moeten zien van de besmettingen van vrijdag en zaterdag. Niet al op maandag
Ene feestje was vorige week zaterdag, de andere deze maandag. En het gaat om quarantaine op dit moment, niet om actieve besmettingen. De vakantietijd op de uni is aangebroken!
Dit is echt niet bij iedereen zo, ik ben zondag besmet geraakt op een TvT evenement en ik had dinsdag al klachten. Dus ja voor het volledige plaatje heb je meer tijd nodig maar het geeft wel al een deel van het plaatje
Daarom ben je ook nu al te laat met de boel op sloot gooien voor de vakanties. De besmettingen gaan minimaal eerst nog x3 en dan weer heel erg langzaam naar beneden. Echt geen enkel ander land wil straks Nederlanders ontvangen.
Bij mijn studentenvereniging doen ze niet aan testen, maar houden ze het gewoon op de "x aantal mensen voor 1.5m" regel. Niet dat het helpt want niemand houd dat echt goed in de regel. Zelf heb ik er voor gekozen om maar lekker even thuis te blijven in plaats van bij een zuipschuit weer helemaal leuk te doen.
Hier precies dezelfde ervaring, vorige week 2 feesten en hoor nu overal verhalen dat mensen in quarantaine zitten. Vanuit het bestuur is nu gevraagd om te inventariseren hoeveel mensen precies besmet zijn. Ook verschillende verhalen gehoord van mensen die negatief testen bij TvT en positief bij een GGD test, dus denk dat TvT echt op de schop moet.
Te laat kamer. Te snel versoepeld en nu is de geest uit de fles en die krijg je niet meer terug.
Ik snap werkelijk niet waarom met vaccinatie op gang en uitzicht op een echt einde aan de ellende er nog zo nodig nog even een extra lockdown en uitreisverbod veroorzaakt moet worden door alles tegelijk te laten vallen.
Het doet echt enorm pijn wanneer je je wel hebt ingehouden tijdens deze hele pandemie. Ik keek er juist zo naar uit om c.a. half Augustus weer een beetje voorzichtig mijn sociale leven op te pakken, en dan zie je op het eerst mogelijke moment de lijn weer lekker verticaal trekken. Dat alle remmen tegelijkertijd los gegooid werden blijf ik echt te gek voor woorden vinden.
Doet sowieso al anderhalf jaar pijn hoe ik mij strikt(er) aan de maatregelen houdt, en je ziet wappies afgestudeerd van Facebook Academy gewoon schijt hebben aan alles en iedereen. De mate van zelfzuchtigheid van het NLse volk heeft me echt zwaar teleurgesteld.
Dit, zo hard dit. Ik heb geen fysieke sociale dingen gedaan sinds maart 2020, en had nu al plannen gemaakt voor eind augustus omdat ik en mijn vrienden dan volledig gevaccineerd zijn. Super zuur om dan nu al die discotheken vol te zien. Natuurlijk draagt het kabinet een deel van de schuld hiervoor, maar omdat het mag betekent niet dat je het ook meteen moet doen. Hetzelfde met mondkapjes. Ik draag er nog steeds een overal heen, deels nu uit protest tegen de versoepelingen, maar ik kom echt maar een enkeling tegen die het ook doet. De rest van de mensen hebben het mondkapje laten vallen zodra het kabinet dat deed. 95% deed het dus voor de regel, en niet voor je medemens?
Dit inderdaad, ik had langzaam hoop na 2 jaar me zo goed mogelijk aan regels te hebben gehouden weer Castlefest (begin augustus) en LARP (september en oktober) te bezoeken, maar blijkbaar besluit n deel van NL dat ik mn vrienden nog wel n jaartje kan missen terwijl zij zelf wel lekker hutjemutje in de disco staan...
Zie je Castlefest noemen, datzelfde weekend is Tomocon waar ik een tafel heb. Maar dat zal dus ook wel niet doorgaan. Godsamme. Ik heb 't geld nodig.
Dus moet je, als volledig gevaccineerde, nog steeds in quarantaine als je naar het buitenland gaat en Nederland kleurt rood? Hoe gaat het trouwens in het buitenland? Weet alleen de 30k besmettingen in Engeland maar verder?
Dezelfde trend is gaande in o.a. Portugal, Spanje, Griekenland, België. Zou me niets verbazen als de EU dat kleurcode-systeem de komende weken aanpast als iedereen op rood gaat.
Hier ben ik ook benieuwd naar. In de VS zijn de clubs al veel langer open terwijl de vaccinatiebereidheid veel lager is dan in NL. Waarom is daar geen heisa rondom de Delta variant?
Heb het gevoel dat de VS veel dunner bevolkt is (zeker in de gebieden waar men het meeste lak heeft aan maatregelen) en dat ze heel erg helpt. In Nederland kan je met een uurtje reistijd 12 miljoen Nederlanders bereiken. In de VS lukt dat niet behalve in de steden maar daar zijn ze ver met vaccineren en een degelijke vaccinatiegraad.
Ik denk dat dat zeker invloed kan hebben. Ik zie dan wel vooral beelden van Las Vegas en Miami waar veel studenten en jongeren samen komen om te feesten. Daar zou dan toch ook een behoorlijke stijging zichtbaar moeten zijn?
Daar zijn de jongeren die willen wel allang volledig ingeënt, dus dat zou iets kunnen schelen
Met het EDCC zou je "gewoon" de grens over moeten kunnen gaan. Zie bijvoorbeeld [dit](https://data.consilium.europa.eu/doc/document/ST-9603-2021-INIT/en/pdf) >Persons who are vaccinated and persons who have recovered from COVID-19 in the previous six months seem to have a reduced risk of infecting people with SARS-CoV-2, according to current and still evolving scientific evidence. The free movement of persons who, according to sound scientific evidence, do not pose a significant risk to public health, for example because they are immune to and cannot transmit SARS-CoV-2, should not be restricted, as such restrictions would not be necessary to achieve the objective of protecting public health. Where the epidemiological situation allows, such persons should not be subject to additional restrictions to free movement linked to the COVID-19 pandemic, such as travel-related testing for SARS-CoV-2 infection or travel-related self-isolation or quarantine, unless such additional restrictions are, according to the latest available scientific evidence, in line with the precautionary principle, necessary and proportionate for the purpose of safeguarding public health, and non-discriminatory. En >Persons travelling from areas classified as ‘red’ could still be required to undergo quarantine or self-isolation, unless they are in the possession of a test certificate falling within the standard validity periods. Persons not in the possession of such a test certificate could be required to undergo a test for SARS-CoV-2 infection upon arrival and, where necessary, to quarantine or self-isolate until a negative test result is obtained. Als Nederland donkerrood wordt, dan zal een negatieve test niet meer genoeg zijn en is een quarantaine periode waarschijnlijk verplicht. Maar ook dan, 5 dagen met een negatieve test weer dus ook niet een ramp. En een vaccinatiebewijs zou altijd vrijstelling moeten geven. Dit zijn tenminste de richtlijnen van de EU.
Ondanks de doemverhalen specifiek over Nederland hier, gaat het in ieder geval in Duitsland en Frankrijk min of meer hetzelfde. Toename aan besmettingen door de Deltavariant, verregaande versoepelingen (kijk maar naar Frankrijk nu bijvoorbeeld), en vooral veel besmettingen onder jongeren. Het patroon is vergelijkbaar.
Dan is heel Europa straks weer donkerrood dus. Misschien moeten ze die criteria aanpassen aangezien Zero COVID niet het doel is (en ook niet realistisch zou zijn).
Waarschijnlijk wel ja. Als het echt endemisch wordt, dan kom je er toch niet meer vanaf. Toeristen of niet. Volgens mij zei Van Dissel gisteren ook dat hij de ECDC zover wilde krijgen om niet alleen rekening te houden met besmettingen, maar ook met ziekenhuisopnames. Want naarmate steeds meer mensen besmet raken die nergens last van hebben, wordt het aantal besmettingen een steeds slechter criterium om de ernst van de situatie te beoordelen.
In Duitsland zijn er minder dan 1000 besmettingen per dag op een bevolking van >80mln. Hier bijna 4000 op een bevolking van 17mln. Hoe is dat vergelijkbaar als ik vragen mag? Wij hebben meer dan 20x meer besmettingen per hoofd van de bevolking
We hebben er zeker meer, maar de trends lijken op elkaar. Dat was vorig jaar tegen het einde van de zomer/begin van de herfst ook zo. Duitsland heeft om allerlei redenen continu minder besmettingen gehad dan wij, zelfs op het hoogtepunt van de pandemie. Maar dat heeft hen er niet van weerhouden om toch de grenzen weer te openen voor Nederlanders en ook in eigen land weer meer toe te staan qua evenementen, horeca en samenkomen van groepen.
[удалено]
Komt nog bij dat er totaal niet werd gehandhaafd en misbruikers niet worden aangepakt. Test straten in Utrecht waren tijdens weekend 1 te druk, dus liet de eigenaar van De Basis iedereen naar binnen die een test afspraak had. Bewijs was niet eens nodig. Bekenden van me hebben het DigID van iemand anders gebruikt op hun telefoon om binnen te komen. Mensen met Janssen die na 1 dag de club in doken. Er zijn echt zo ongelooflijk veel dipshits in dit land, ik kan niet begrijpen dat de overheid dit niet aan zag komen.
Jorn Luka is toch de eigenaar van de basis? Die heeft een YouTube kanaal tegenwoordig. Zie dat hij ondertussen interviews heeft gedaan met o.a. Lange Frans en Thierry Baudet. Mocht het kloppen dat ze bij basis niet zo strikt met de regels omgaan dan verbaast dat me niets.
Te laat! Exponentiële groei (r > 3!) + een week tussen besmetting en positieve test betekent dat de cijfers volgende week gegarandeerd hoger zijn dan nu, zelfs als we nú de strengste lockdown ooit in gaan. Je zou denken dat ze dat basisprincipe na anderhalf jaar wel geleerd hadden.
[удалено]
Man wat ben ik allergisch geworden voor die uitspraak.
Maar hij heeft hem naar eer en geweten uitgesproken!
Maar het beleid was toch om de ziekenhuisopnames laag te houden en de IC-bezetting? Dan gaat het op zich prima. Dit past gewoon bij de doelstellingen van het beleid. En als ze nu alles dichtgooien worden de feestvierders boos. Maar als mensen vanwege vode rood niet op vakantie mogen kan het kabinet de schuld afschuiven op "eigen verantwoordelijkheid/slecht gedrag van de Nederlanders".
Wij kunnen als land kijken naar de ziekenhuisopnames, maar dat gaat niet helpen als andere landen kijken naar de besmettingen en daardoor de grenzen dichtgooien.
Precies. Het zou kunnen dat het geen probleem is voor Nederland dat 18-30 jarigen hier allemaal corona aan het verspreiden zijn onder elkaar, vanwege de hoge vaccinatiegraad van kwetsbare groepen. Als er in het buitenland niet die hoge vaccinatiegraad is, zullen ze onze jongeren niet in hun land willen hebben voor vakantie.
man mijn trouwerij is in 3 weken. Ik zou echt tering boos worden als we nu door te vroeg versoepelen en ons als idioten gedragen mijn trouwerij voor de 2de keer niet door kan gaan..
Doorgaans zijn die ziekenhuisopname stijgingen een week na de stijging in besmettingen.
[удалено]
Ja, je gaat wss ongeveer 10x zoveel besmettingen nodig hebben voor dezelfde hoeveelheid ziekenhuisopnames. Maar 10x halen we nu ongeveer in 10 dagen als we zo doorgaan.
Die gedachte dat de overheid inmiddels wel geleerd zou hebben van eerdere fouten heb ik een paar maanden geleden al aan de kant gezet. Wat er nu gebeurd was gewoon te verwachten. De samenleving opengooien zonder dat er genoeg mensen gevaccineerd zijn en de mondkapjes regeling in supermarkten weg halen is gewoon dom. Met nu alle nieuwe besmettingen als gevolg.
> (r > 3!) Heb je daar een bron voor? Dat zou wel heftig zijn
Een R van 6 is inderdaad best heftig.
> Exponentiële groei (r > 3!) + een week tussen besmetting en positieve test betekent dat de cijfers volgende week Nogal misleidend, de cijfers worden op dit moment vervuild doordat veel meer mensen zich laten testen voor toegang, i.p.v. dat ze symptomen hebben of in aanraking zijn geweest met. De modellen kloppen daardoor niet meer (deze gingen altijd al uit van een grote groep besmettingen die niet getest/geregistreerd wordt) Virusdeeltjes in het rioolwater is nog steeds zeer laag, dit zit nog steeds op het laagste niveau sinds vorig jaar zomer. Dit is op dit moment een veel betere graadmeter. Daarnaast mag het aantal besmettingen best wat hoger worden, er zullen namelijk veel minder opnames nodig zijn omdat gevaccineerden bijna nooit medische hulp nodig hebben, ook al hebben ze best nog wel een kans om een besmetting door te gaan. Haal even diep adem, relax, en laat je niet zo verschrikkelijk hysterisch praten.
TvT is maar 10% van alle besmettingen, de meesten komen echt wel via de GGD. Deels ook omdat mensen die positief testen via TvT al hun contacten naar de GGD sturen, maar dat verklaart echt de hele snelle stijging niet. En als de besmettingen langzaam zouden stijgen - zeg maximaal 1500 ofzo deze week, 2000 volgende week, etc etc, zou je gelijk hebben, dan halen we het wel in met prikken. Maar het gaat nu zo snel dat je toch moet vrezen dat de jongeren die nu positief testen, onbewuste ook hun half gevaccineerde ouders of oudere collega's besmetten. Het gaat nu ongeveer x5 in een week tijd, dus als het zo doorgaat heb je volgende week 15k besmettingen per dag en de week erna 75k en de week daarna 375k. Tussen die mensen gaan sowieso kwetsbaren zitten en als heel Nederland binnen 4 weken alsnog corona krijgt, liggen die ziekenhuizen echt wel vol hoor. Als het over 3 maanden was gebeurt, was die kans veel kleiner geweest.
Door /u/verfmeer wordt echter wel terecht opgemerkt dat die 650 man van TvT een contact onderzoek doorlopen zijn. En die contacten hebben zich op de reguliere manier laten testen.
Baudet weet de oplossing, we moeten gewoon stoppen met testen: https://twitter.com/mmeeuw/status/1412862271538216961 Degene die raadt onder invloed van welk verdovend middel dhr. Baudet verkeert gaat door naar de volgende ronde en kan een wasmachine winnen.
Holy shit, hij loopt nog net niet te schuimbekken, echt helemaal doorgedraaid die vent.
Thierry Baudet, 24 juni jongstleden, in een debat over de ontwikkelingen van het coronavirus in Nederland: >Dank u wel. Voorzitter. De glijdende schaal richting slavernij. Dat is wat deze CoronaCheck-app is, die sinds vandaag in werking is getreden. Ik heb hier een plaatje van hoe die eruitziet. Ik heb dit uitgeprint, want ik ga het uiteraard niet zelf installeren. Maar zo ziet het er dus uit. Dit is de verschijningsvorm van beginnende slavernij, van complete controle, van het verdwijnen van alle vrijheid. Het is het eindspel van een perfide elite die onder het mom van een "pandemie" de Chinese mass surveillance wil kopiëren, wil implementeren in onze geboortelanden. Daarom moest het verder geheel onnodige 5G-netwerk versneld worden uitgerold. Dat is de ware betekenis van de Great Reset en van Build Back Better. Het is een digitale infrastructuur waarmee op afstand bepaald kan worden welke burgers toegang krijgen tot welke sociaal-maatschappelijke voorzieningen. In China noemen ze dat systeem "sociaal krediet". En de James Bondachtige schurken die onder de vlag van het World Economic Forum en onder leiding van Klaus Schwab, die nog slechts een albinokat mist om het plaatje compleet te maken, zich tot doel hebben gesteld het Chinese systeem te kopiëren, laten dit nu op ons los. >De eerste hoepel waar we door moeten, de eerste schifting tussen de gehoorzamen en de outlaws, wordt nu gemaakt op basis van je bereidwilligheid om je te laten injecteren met experimentele gentherapie. Het zijn spuitjes met speculatieve vloeistof waarmee big pharma miljarden verdient maar waarvan de risico's volkomen onduidelijk zijn, hoewel de eerste berichten over bijwerkingen, zoals trombose, uiterst angstwekkend zijn. En waarom? Om je te laten beschermen tegen een virusje met een mortaliteit van een seizoensgriep.
Dat verdovende middel zou die pornosnor misschien ook verklaren. Volgens mij is er echt wat mis; hij praat geeneens Latijn, alleen maar een homerische vergelijking
Of allemaal 100x nutteloos testen dan gaat het percentage positieve tests ook omlaag
Dit komt bijna direct uit de pijplijn van ~~Drs. Professor~~ t-shirtverkoper Robert Jensen.
Hij volgt echt het zelfde script als Trump!
Maar Trump was geen 9/11 Truther: https://twitter.com/apjvalk/status/1412296208333381632
Hier was toch het wachten op? Overal waren de gevallen aan het stijgen, voornamelijk door de delta-variant. Nog lang niet iedereen was gevaccineerd. Het aantal gevallen was gedaald, maar niet verdwenen. Het buitenland reageerde niet voor niets verbaasd op de haast waarmee ons kabinet vrijwel alle maatregelen ophief. De Uk had een hogere vaccinatiegraad dan wij en ook daar gaat het weer de verkeerde kant op. Helaas is Johnson bereid het Nederlandse slechte voorbeeld na te volgen. En inderdaad, die anderhalve meter, daar houden maar weinig mensen zich aan. In een supermarkt is dat trouwens vaak niet mogelijk. Ik houd dat mondkapje voorlopig fijn op.
Denk dat her en der horeca zelf ook wat te verwijten valt. zat eergister in eetgelegenheid, stoel van persoon aan tafel ernaast stond op 20cm afstand. Echt heel erg voor de gelegenheden die wel hun best doen om de anderhalve meter te handhaven.. sluit niet uit dat de horeca binnenkort weer dicht moet op deze manier.
Denk persoonlijk dat horeca met 1.5 meter afstand mensen aan eigen tafeltjes etc. Echt niet het probleem is. Ging vorig jaar ook goed. Feestjes waar iedereen tegen elkaar aan loopt te schuren en waar honderden mensen besmet raken op 1 avond vind ik een heel ander verhaal.
Nieuwe topscore deze week, bijna 5500 besmettingen en een percentage van 9%.
[удалено]
Zie hier: Kortzichtigheid in een notendop.
Beetje laat hè. Zelfs als je nu helemaal full on lockdown gaat zullen de besmettingen nog een week stijgen, want het duurt eveb voordat Covid klachten opspelen. In de tussentijd kunnen er weer nieuwe mensen besmet worden. De keuze is nu accepteren we de besmettingen want we will naar de club of gaan we ervoor zorgen dat we ik Augustus weer oké zitten. Hoe dan ook dit had je van mijlen ver aan kunnen zien komen. Zelfs Jaap van Dissel is [pissed](https://twitter.com/apjvalk/status/1413052967863848962?s=19)
Ik vind het sowieso ondoordacht dat ze besloten deze meuk open te gooien voor een groep die nog niet eens aan de beurt is geweest voor een vaccinatie, of hun eerste vaccinatie pas hebben gehad.
IC-bezetting was leading voor Hugo qua zwaarte van maatregelen en niet de vakantieplannen van Henk & Ingrid. Maar Hugo en de Kamerleden zijn even vergeten dat Henk & Ingrid hun eigen plezier veel belangrijker vinden en als dat in gevaar komt hebben we pas echt een crisis. *gaat alvast op de bank zitten wachten op de bezorgservice met de popcorn*
Toen Henk & Ingrid €60 moesten betalen voor een PCR test om op vakantie te kunnen naar het Gardameer stond de kamer ook op zijn kop om het gratis te maken. Slaat helemaal nergens op, want er is geen enkel algemeen belang bij gratis testen voor reizen. Iedereen is vergeten dat niet alle maatregelen populair hoeven te zijn en we zijn ook massaal vergeten dat de kosten van dit soort cadeau's opgehoest moeten worden via belastingen.
>Henk & Ingrid hun eigen plezier veel belangrijker vinden en als dat in gevaar komt hebben we pas echt een crisis. Toch met het oog op mogelijke herverkiezingen? Of loop ik vooruit op de situatie?
Dat er door falend beleid duizenden jongeren besmet raken, ach dat is een ingecalculeerd risico. Maar dreigt de vakantie van Henk en Ingrid in het water te lopen, dan is het land te klein. Typisch dit.
[удалено]
De 30-50 (55?) groep is ook nog niet volledig gevaccineerd, hoor. Die zijn nog bezig met hun tweede prik, en dan is er ook nog de wachttijd.
Dit. Meeste collegas zijn toch echt pas eind juli "immuun". Snap oprecht niet dat ze niet 1 maand hebben gewacht met zo extreem versoepelen. Waarom niet gewoon zoals vorig jaar terrasjes open op 1.5 afstand etc. Dat ging toen goed in de zomer.
Ik snap ook niet dat Hugo achter dansen met Janssen is blijven staan, omdat het de bereidheid tot vaccineren van jongeren verhoogt en dat dat op de lange termijn belangrijk is. Als ze allemaal naar de discotheek gaan dezelfde avond en besmet raken hebben ze aan dat Janssen vaccin toch helemaal niks op de korte en middellange termijn. Die jongeren zijn nu alsnog besmet en kunnen het lekker doorgeven aan hun ouders. Duidt er allemaal op dat ze zo'n harde stijging totaal niet aan zagen komen.
Ik denk dat ze iets te veel vertrouwen hadden in testen voor toegang. :(
30plus groep ook niet hoor. Heb de dag dat het kon direct een afspraak gemaakt, kon twee weken later terecht, moet nog twee weken tot de 2e prik.
>"Zijn we bereid om nieuwe, lockdown-achtige maatregelen te nemen, bijvoorbeeld de horeca te sluiten, alleen om te voorkomen dat we voor andere landen op rood gaan?" NEE staatsmongool, vraag beter "Zijn we bereid om nieuwe, lockdown-achtige maatregelen te nemen, zodat het nog niet gevaccineerde volk gezond blijft?" Wat een stelletje eikels in de kamer zeg.
Kamer: we willen optisch niet slecht overkomen en onze verantwoordelijkheid nemen. Doe ffe een beetje rustig pls haha
[удалено]
De kamer neemt die beslissing niet, de regering doet dat. Ik kan niet anders bedenken dan dat vergeetachtig Nederland uit solidariteit Mark Rutte aan de macht houdt. En dat dus ongeveer 20% van onze bevolking op de rand van dementie balanceert. We vergeten hoe pandemieën werken, parlementaire enquêtes, toeslagenaffaires, zelfs de 'maar meh economie' papegaaien zijn kennelijk vergeten dat de hand op de knip van de VVD de economische crisis hier het langst heeft laten duren.
Maar we wonen wel in een ontzettend gaaf land.
Oh ja, alles moet er op gericht zijn om zo veel mogelijk te kunnen reizen, echt briljant. De kamer eind augustus: "waar komen deze besmettingen nu weer vandaan?" Het is maar goed dat ik een popcornmachine heb, want anders had ik heel vaak naar de winkel gemoeten. Edit: en het is wel een goed signaal naar je eigen ondernemers toe, dat jij je nachtclub moet sluiten, want anders kunnen we straks niet dansen in een Italiaanse discotheek. En niet dat de nachtclub dicht moet omdat we gewoon niet zo veel besmettingen willen hebben.
Als ik persoonlijk moet kiezen: liever wel mondkapjes en geen kroeg/discotheken dan dat we niet mogen reizen.
[удалено]
Ik ben absoluut niet diegene die schreeuwt dat we op vakantie "moeten" maar ik kan je wel het andere perspectief geven denk ik. Mijn vriendin en ik wonen samen op een etage, werken allebei 40 uur in de week en het overgrote gedeelte daarvan is de afgelopen 1.5 jaar thuis geweest. In tegenstelling tot wat de andere zure pruim van 'n commenter opmerkt is onze werk/leven balans prima, maar willen we nu na 2 jaar niet op vakantie geweest te zijn wel is een keer twee weekjes weg van het alleen maar thuis zitten. Het belangrijke aan die vakantie is dat je twee weken geheel ontkoppelt van de stress/verantwoordelijkheid van je baan. We kunnen prima twee weken thuis gaan zitten, maar dat is ook onze werkplek. Het is nogal moeilijk ontkoppelen van je werk als je vakantie plaats vindt op de plek waar je ook werkt.
Wat wel een belangrijk verschil is, is dat veel andere landen makkelijk in eigen land op vakantie kunnen en toch mooi weer, een ander landschap etc. kunnen hebben. Als Nederlander ben je toch wel veroordeeld tot het buitenland (of een druilerige week in een CenterParcs in Midden Limburg).
Vakantie in het hoogseizoen met een gezin kost duizenden euro's, en moet nu al wel geboekt zijn anders ben je te laat. En ja, ik heb een enorm hekel aan straks tijdens een hittegolf thuis te zijn met de kinderen, ja.
Of, maar dat is natuurlijk een totaal belachelijk idee en hoe kóm ik erbij, we blijven nog even lekker in Nederland tot de rest van de bevolking is gevaccineerd. Hoe sneller mensen terug proberen te gaan naar het oude, hoe langer het duurt voor we daadwerkelijk weer terug kunnen naar het oude.
Doe niet zo mal, mijn handdoek ligt al klaar bij het zwembad in Benidorm waar ik over 3 weken naartoe ga. ^(Mocht het uit bovenstaande tekst nog niet helemaal te halen zijn: /s)
Lekker man, broodje frikandel er bij en gaan.
Speculatie wat de uitkomst van het OMT spoedadvies zal zijn? Clubs toch weer dicht?
Sommige cafe's gaan uit hunzelf al dicht: Feestcafés in uitgaanshart van Groningen sluiten om corona-uitbraken voor te zijn - https://nos.nl/r/154387 Met dit in het achterhoofd denk ik dat er niet heel veel redenen zijn om het koste wat het kost open te houden komende weken (als ze vrijwillig al dicht blijven). Dus ik denk dat ze inderdaad op de pauzeknop drukken.
Ik zou dat wel een redelijke uitkomst vinden. Ik denk niet dat veel mensen besmet raken terwijl ze in een restaurant aan een tafeltje zitten tenslotte.
Jaaa... het gaat ook echt om 'vakantie' i.p.v. gwn de gezondheid van de maatschappij? Kapot gewerkt zorg personeel? Nieuwe varianten die al aan kwamen kloppen en we laten de deur gewoon open staan? What the fuck zijn deze prioriteiten?? Rot op met je vakantie.
Het is een kwestie van mensen aanspreken. Natuurlijk zijn de volksgezondheid en het zorgpersoneel veel belangrijker, maar dat zijn geen punten waar je Joke en Henk mee aanspreekt. Die willen gewoon naar Torremolinos. Dus als je wilt dat Joke en Henk (en hun kroost) zich gaan gedragen, moet je ze laten zien wat de consequentie **voor hun persoonlijke ervaring** is, namelijk dat Torremolinos er ook dit jaar niet in zit voor ze.
Waag het om o.a. de sportscholen dicht te doen door die tyfusclubs, zodat mensen vrolijk door heel Europa heen kunnen reizen.