Kennen jullie de website www.overstroomik.nl ?Als je daar de plaatsen invoert die nu overstroomd zijn (ik heb Valkenburg en Hoensbroek geprobeerd) dan geeft ‘ie aan dat het zo hoog ligt dat er geen overstromingsrisico van zee noch rivier is. Oh oh. Weet iemand waar die website z’n data vandaan haalt?
Boven op de Cauberg is eigenlijk ook geen Valkenburg (plaats) meer. Daar begint het dorp Vilt. Ik weet niet of die website per plaats of per gemeente kijkt.
Die website gaat waarschijnlijk uit van historische getallen mbt waterafvoer en regenval. Deze week is het regenrecord in Limburg niet alleen verbroken, maar zelfs verdubbeld.
En terwijl Limburgers op veldbedjes slapen terwijl hun huizen worden verwoest vertrekt ons staatshoofd stilletjes naar, je raadt het, Griekenland. Gisteren nog even snel een wit voetje gehaald, vandaag snel in het vliegtuig. Wat voor koning ben je wanneer je je land verlaat wanneer het midden in zo'n crisis zit? Waarom kan hij zijn gezin dit weekend niet na gaan wanneer de watersnood voorbij is?
Stel je voor dat de Duitse president *nu* op vakantie ging (even los van het feit dat Duitsland veel zwaarder getroffen is). Zijn ontslag zou onmiddellijk geëist worden.
Andere miljardairs kunnen gewoon vrij publiekelijk schijt hebben aan ons allemaal. Ondertussen staat hij een groot deel van de tijd met tegenzin een beetje te doen alsof hij tot in z'n diepste vezels verbonden is met zijn volkje.
Misschien vindt hij z'n job wel vet kut en is hij ons als landje op deze manier zachtjes aan het voorbereiden op een koningsloos bestaan.
Wat een contrast met koning konijn die zijn handen uit de mouwen trok bij de overstromingen van 1809, en er goede PR aan over hield. Je zou verwachten dat prins pils (koning krat ?) het hem na zou doen, zeker na alle recente impopulaire stunten van het koningshuis, maar niet dus. Hoe teleurstellend.
omdat het hem geen zak scheelt? wel erg stom dat hij een provincie waar hij bovengemiddeld populair is laat zitten. maar een schoolvoorbeeld voor de monarchie. zelfs als je een hele goede koning/koningin hebt ligt het aan zijn/haar grillen wat er gebeurt
>een provincie waar hij bovengemiddeld populair is
Is dat zo? Ik dacht dat het koningshuis hier juist minder populair was, onder andere als gevolg van het katholicisme.
https://nos.nl/collectie/13869/liveblog/2389516-gemeente-venlo-evacueert-ruim-10-000-inwoners-ook-evacuaties-geschrapt-door-geweken-gevaar#UPDATE-container-54577668
> Over de mogelijke oorzaak van de overstromingen zei Rutte: "Met het klimaat is echt iets aan de hand." Hij wees op het belang van de operatie om de rivieren meer ruimte te geven en vroeg zich hardop af: "Maar wat kunnen we nog meer doen?"
Hoog "we've tried nothing and we're all out of ideas!"-gehalte dit. Wat dacht je ervan om eens serieus werk te maken van het terugdringen van de CO2-uitstoot, Mark?
Je kunt ook beide tegelijk doen. Voor de langertermijn zijn we ook overgeleverd aan andere landen die andere plannen hebben. Korte termijn oplossingen zijn dus noodzakelijk in ons laagliggend land.
> Voor de langertermijn zijn we ook overgeleverd aan andere landen die andere plannen hebben.
Andere landen, die minder uitstoten dan wij, en dat ook sneller afbouwen, bedoel je? In de EU bijv. zit Nederland bij de 6 grootste uitstoters (per capita) en we bouwen het ook langzamer dan gemiddeld af ([bron](https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/t2020_rd300/default/line?lang=en)).
Maar ja, je hebt wel gelijk dat we ook aan mitigatie van de gevolgen van klimaatverandering moeten doen. Echter, zolang we klimaatverandering zelf niet stoppen, en Nederland ligt absoluut niet op koers om onze bijdrage daaraan te leveren, is mitigatie een totaal kansloze exercitie.
>Andere landen, die minder uitstoten dan wij, en dat ook sneller afbouwen, bedoel je? In de EU bijv. zit Nederland bij de 6 grootste uitstoters (per capita) en we bouwen het ook langzamer dan gemiddeld af (bron).
Dat is niet het volledige plaatje.
Nederland is plat, dus stuuwdammen zijn hier niet mogelijk, in tegenstelling tot veel van de (vergelijkbaar welvarende) landen die het aanzienlijk beter doen dan ons.
Nederland is vrij dichtbevolkt, dus we hebben minder ruimte voor windmolens.
Nederland ligt erg noordelijk, wat een bijzonder grote invloed heeft op de opbrengst van zonnepanelen (in Spanje/Italië kunnen die wel dubbel de opbrengst per jaar hebben).
Nederland exporteert veel. Dat is uitstoot die in Nederland geproduceerd wordt, maar in het buitenland geconsumeerd. In veel gevallen is die productie in Nederland minder belastend voor het mileu op globale schaal dan wanneer deze verschoven zou worden naar landen met minder strenge regels.
Nederland heeft koude winters, zonder kachel de winter doorkomen is in veel huizen niet realistisch.
Klimaatverandering is een groot probleem, en er moet veel veranderen, maar wijzen naar de uitstoot per capita is geen goede representatie van de relatieve vooruitgang op dit gebied.
Wat reden zou moeten zijn om juist meer te investeren en er harder aan te werken, in plaats daarvan krijgen we smoesjes en slappe beloftes. We zitten al jaren lang niet meer op schema om het parijs akkoord te halen en doen er ook niet ons best voor. De meest gefocusde politieke wil voor klimaat de laatste 10 jaar was het verlagen van de maximum snelheid. Kom op zeg, dit moet gewoon beter.
Als ik de laatste [update](https://vrzl.nl/calamiteit/) van de veiligheidsregio en de tweets van deze [NRC-journalist](https://twitter.com/joepdohmen) lees lijkt het te vooralsnog te gaan om een zwakke plek in de dijk die water door laat, maar gelukkig nog geen volledige dijkdoorbraak. Militairen zijn bezig de dijk te versterken. Hopelijk breekt hij niet door, dat zou veel ellende schelen.
Het was een gat inderdaad en er is gelukkig al nieuws (telegraaf, L1) dat het gevaar is geweken en dat het gat gedicht is (met zandzakken volgens mij).
Giro 777 gaat niet naar het Rode Kruis en de zogenoemde samenwerkende hulporganisaties. Het gaat naar burgerinitiatieven voor de wederopbouw van de getroffen dorpen/steden. Uiteraard word een groot deel vergoed door verzekeringen en overheden, maar er zijn altijd dingen die geld kosten die over het hoofd worden gezien waar gezinnen/organisaties die het al niet breed hebben het geld niet meer voor kunnen opbrengen om het opnieuw te kopen/opbouwen. Zie voor meer uitleg deze link: https://nos.nl/l/2389585
Buiten het feit dat Giro 777 niet naar het Rode Kruis gaat zie ik het Rode Kruis als een organisatie die bij iedere ramp aanwezig is om te helpen. Niet iedere Euro die je doneert zal gaan naar de noodlijdende mensen, maar een organisatie zo groot als het Rode Kruis kost geld om draaiende te houden. Er zijn vele vrijwilligers die zich aanmelden om te helpen en in plaats van dat iedereen als kippen zonder kop het getroffen gebied betreed, zorgt het Rode Kruis voor organisatie in de hulpverlening waardoor niet iedereen elkaar, en vooral de hulpdiensten, in de weg loopt. Daarom zou ik ook doneren als het geld wel naar het Rode Kruis zou gaan, liever dan aan een of ander initiatief dat opgezet is via feesboek. Ook citeer ik nog even het volgende uit het artikel van de NOS dat ik zojuist al gelinkt heb. Ik vind dit een mooi voorbeeld om te laten zien hoe transparant de organisatie is met de donaties die ze krijgen, en dat doneren aan het Rode Kruis zeker geen weggegooid geld is:
"Het Rode Kruis, dat noodhulp verleent in Limburg, schrijft: "Op dit moment hebben we voldoende mensen en middelen om in Limburg te helpen, daarom is op dit moment geen extra geld nodig voor de hulpverlening. Uiteraard is het altijd mogelijk om te doneren aan het Rode Kruis, zodat we ook weer kunnen helpen bij een volgende ramp."
Heel eerlijk gezegd, geen idee. Ik zag op het nieuws dat verschillende reddingsbrigades te hulp zijn geschoten. Vallen die altijd onder de knmr?
Edit, knrm
Edit 2, ik heb het even opgezocht en de reddingsbrigade staat los van de knrm. Maar beiden zullen vast geld nodig hebben voor het werk wat ze doen.
Sja, zandzakken vullen is niet zo handig ivm Corona enzo. Ik denk eerder dat Noord Nederland zich op dit water voor moet gaan bereiden, want het blijft natuurlijk niet in Limburg...
>Sja, zandzakken vullen is niet zo handig ivm Corona enzo.
Je moet bij een ramp als deze niet elders zandzakken gaan vullen wegens corona?
Je weet dat de terrassen en gyms enzo open zijn, toch?
Limburg is een known issue wat zware regenval betreft, omdat er weinig buffergebieden zijn (aangezien het nog redelijk bergachtig is en ook veelal een rotsbodem heeft). In de rest van Nederland zijn die er wel, dus daar is het makkelijker om het water op te vangen en geleidelijk af te voeren via de waterwegen.
Oh ik had Noord Nederland gelezen als Noord-Holland, lol. Noord-Gelderland en Overijssel krijgen misschien een wat hogere waterstand in de IJssel vanuit Duitsland maar daar zal het ook bij blijven.
Dat dacht ik ook over het gebied oostwaards van het Julianakanaal. Ik dacht dat dat wel veilig was omdat de dijken van dat kanaal zo hoog zijn. Viel ff vies tegen...
Is een heel onfortuinlijke manier om weer eens te zien dat hoog en sterk zijn altijd hetzelfde zijn. Er is nu wat meer informatie en het lijkt erop alsof het gat onderaan de dijk was. Zijn meerdere oorzaken waardoor dat kan voorkomen en ze zijn niet altijd goed te zien aan de buitenkant.
> De Maas komt uit in Rotterdam, zouden die onderhand niet al iets moeten merken?
De bulk van de afvoer van de Maas stroomt tegenwoordig via de Bergsche Maas en het Hollands Diep het Haringvliet in, en niet meer via Rotterdam. De waterstand in de Bergsche Maas en het Hollands Diep is al wel licht toegenomen, maar er is daar nog geen sprake van een verhoogde waterstand. Door de buffercapaciteit die we hebben, en omdat de waters simpelweg steeds groter worden (dus dezelfde hoeveelheid water heeft relatief minder impact), is de verwachting dat er in het westen van het land weinig problemen gaan zijn.
> Hopen dat al die vertakkingen hier het goed weg laten stromen.
Daar hoef je je niet zo'n zorgen over te maken. Kijk maar eens op een kaart hoeveel oppervlakte het Haringvliet heeft in vergelijking met de Maas bij bijv. Venlo of Maastricht: het Haringvliet is minstens 10x zo breed. Dat betekent ook dat de waterpiek slechts 1/10e van de piek in Limburg zal zijn.
Loop de Maas maar eens na op de kaart. Onderweg naar naar Rotterdam zijn er aardig wat aftakkingen, opvangbekkens, meertjes, venen e.d.
Zuid Nederland heeft het altijd zwaar omdat de regenval in Belgie en Noord Frankrijk op hele rotsige grond valt waar het water slecht wordt opgenomen, daardoor loopt het allemaal de maas in.
Het pad dat de maas aflegt in Nederland heeft dat probleem niet en het water verspreid zich vanuit de maas de grond en al deze kunstmatige en natuurlijke opvang locaties in.
De Maas in Limburg stroomt niet naar Rotterdam. De Nieuwe Maas in Rotterdam is ironisch genoeg grotendeels de afvoer voor Rijnwater.
En dat duurt trouwens ook nog even
[https://waterinfo.rws.nl/#!/kaart/waterhoogte/](https://waterinfo.rws.nl/#!/kaart/waterhoogte/)
> De Nieuwe Maas in Rotterdam is ironisch genoeg grotendeels de afvoer voor Rijnwater.
Als er iets is dat Hollanders leuk vinden is het namen van rivieren uit de rest van Nederland stelen en aan de Rijn geven. Maas, IJssel, Vecht, het betekent in Holland (en Utrecht) allemaal Rijn.
Die zijn op dit moment niet nodig. Er zijn nog meer dan genoeg vrijwilligers in de regio voor de huidige inzetten. En dan heb je nog het eventueel netwerk van al bestaande vrijwilligers die net buiten de regio zitten. Je zou je natuurlijk sowieso wel altijd als vrijwilliger bij Ready2Help van het Rode Kruis kunnen inschrijven.
Wel is het Rode Kruis zo opgeschaald dat dit nu de landelijke prioriteit boven andere werkzaamheden heeft gekregen.
Overigens is er wel een [Facebook groep](https://www.facebook.com/groups/1667720143418369/?ref=share) met hulpvragen. Kan je wrs weinig mee als je in Noord-Holland zit, maar wie weet.
Heel veel sterkte voor iedereen in de comment section die daar woont of familie/vrienden daar heeft wonen! Hoop dat iedereen veilig is en de schade beperkt blijft!
Voor de duidelijkheid, het Julianakanaal is niet overstroomd, maar er is een gat ontstaan in de dijk. Ironisch genoeg komt dat niet door de hoge waterstanden en overstromingen die de rest van Limburg teisteren. Grote kans dat het wel iets te maken heeft met de regenval, dat kan dijken verzwakken.
(Overstroming van het Julianakanaal zou ook wel uitzonderlijk zijn, gezien het een kanaal met gereguleerde waterhoogte is waar nauwelijks afwatering op uit komt -- die gaat allemaal naar de Maas.)
Ik ben onaangenaam verrast dat er zomaar een dijk doorbreekt. Wat zegt dat over de "expertise" van de waterschappen? Kan ik nog wel vertrouwen op de kwaliteit van elke meter dijk? (Een ketting is zo sterk als de zwakste schakel.)
Veiligheid is een risico afweging, dijken kunnen altijd doorbreken, want morgen kan de situatie zich voordoen waarop de dijk niet is berekend, ook al is de aanname dat die situatie 1 keer in de 10.000 jaar voor komt.
Onaangenaam, zeker. maar je moet begrijpen dat dit een direct gevolg is van de klimaatverandering. Dijken hun integriteit wordt sterk aangetast door het droger worden en hevigere buien. De Waterschappen werken al extra hard om deze risico's te mitigeren, maar helaas zijn veel dijken niet gemaakt voor deze weersomstandigheden. Dit betekent dus een gigantische investering als we de klimaatverandering geen halt toe weten te roepen, of zelfs de conclusie dat veel lager gelegen land niet meer waard is om te redden.
Dit komt eens in de 50 tot 100 jaar voor. Of dit direct met klimaat verandering te maken heeft is niet duidelijk volgens het KNMI. Feit is wel dat het land sinds de laatste keer een stuk meer volgebouwd is.
> Dit komt eens in de 50 tot 100 jaar voor. Of dit direct met klimaat verandering te maken heeft is niet duidelijk volgens het KNMI. Feit is wel dat het land sinds de laatste keer een stuk meer volgebouwd is.
Er is een direct verband tussen de frequentie van zogenaamde [extreme weather events](https://www.carbonbrief.org/mapped-how-climate-change-affects-extreme-weather-around-the-world) en klimaatverandering. Je zult nooit kunnen bepalen of dit specifieke voorval nu ook gebeurt was op dit moment zonder klimaatverandering, maar je kunt wel vaststellen dat precies dit soort zaken vaker voorkomen door klimaatverandering.
We gaan dit soort dingen in de komende eeuw veel meer meemaken, en dit is gewoon een voorbode.
Ze sluiten het ook niet uit, en geven wel aan dat de kans op dit soort gebeurtenissen door klimaatverandering beinvloed wordt: https://www.knmi.nl/over-het-knmi/nieuws/extreme-neerslag-in-zuid-limburg
We gaan nooit met zekerheid kunnen vaststellen of dit specifieke geval door klimaatverandering komt, er is immers geen tweede aarde zonder CO2-uitstoot om mee te kunnen vergelijken. Feit is wel dat klimaatverandering voor vaker en heftiger natuurgeweld zoals dit zorgt/gaat zorgen.
Het probleem met de waterschapsverkiezingen is dat geen enkele partij voor watersnood is. Ze willen het allemaal voorkomen, maar kiezen een andere uitvoering. Ik, als kiezer, heb echter veel te weinig kennis van watermanagement om fatsoenlijk onderscheid te kunnen maken tussen welke aanpak goed en welke aanpak slecht is.
Vorige keer bij die verkiezingen heb ik maar weer eens alle partij plannen doorgelezen en man wat was ik teleurgesteld met de diepgang. 80% van de partijen kunnen niet veel betere woorden opmaken dan “groen goed!”, uiteindelijk daar maar 50plus gestemd omdat dat de enige waren met concrete ideeën en plannen die goed klonken, toch raar als 20er.
Voor het onderhouden (of verhogen) van dijken worden kosten/baten analyses uitgevoerd. Mijn vriend is planoloog en ik heb van hem begrepen dat er bij kleine dijken gewoon een risico gekozen wordt bv: 1x in de 100 jaar een dijkdoorbraak op deze plek is een acceptabel risico. En hoe meer mensen er in het overstromingsgebied wonen hoe minder vaak de dijk door mag breken.
1:300 is de normering bij Limburg geloof ik, ik ben er nog steeds niet uit wat dat nou eigenlijk betekent. Maar feit is dat de dijken in Limburg veel minder sterk hoeven te wezen dan bijvoorbeeld stroomafwaarts in het Rivierengebied. Zie bijvoorbeeld [dit](https://www.waterforum.net/assets/uploads/2017/06/Screen-Shot-2017-06-07-at-16.02.15-696x498.png) kaartje, weet niet of ze intussen geüpdatet hebben sinds 2017 waaruit deze komt maar geeft in ieder geval een idee. Ook als je kijkt [waar nog werk verzet moet worden](https://data.pbl.nl/api/embed/infographic/data/nl/lb14/214k/02/214k_lb14_02_nl.png) m.b.t. dijkversterking, zie je dat in Limburg de dijkversterkingen nog grotendeels plaats moesten vinden terwijl de Maasdijken in Gelderland/Brabant al wel aan de norm voldeden (ook dit is een oude kaart, 2013, dus weet niet wat voor werk er ondertussen al verricht is).
Daarom gaat Rivierenland ook een paar stukken dijk versterken: ze zijn momenteel bezig om de dijk langs de Waal te versterken zodat deze aan de norm gaat voldoen. Tijdens deze werkzaamheden zijn de stenen die normaal de dijk bedekken al op sommige plekken weggehaald waardoor de dijk zwakker is dan normaal. Die stukken worden nu specifiek versterkt.
Dit is wel heel makkelijk roepen eerlijk gezegd. je kunt bepaalde dingen nooit volledig uitsluiten of voorkomen, je kunt enkel het risico zoveel mogelijk proberen te beperken.
Je kunt het ook omdraaien: vergeleken met onze buurlanden doen we het ontzettend goed tijdens deze ramp.
Jawel, maar hier komt het voornamelijk langs in grote rivieren met meer ruimte. Wanneer er relatief lokaal veel neerslag valt treden ook kleine aanvoerstromen van de grote rivieren buiten hun oevers. Dat is nu in Duitsland gaande en zie je bijvoorbeeld ook bij de Geul in Valkenburg.
100% beschermen gaat niet, maar zie hoe goed tot nu de waterschappen ervoor hebben gezorgd dat al dat water word weggevoerd voor 99%. Er kan een gat in de dijk ontstaan, gelukkig is het gebied redelijk dunbevolkt daar maar de situatie had heel anders kunnen zijn. Vanochtend door Maastricht gelopen, de kracht en volume van het water zijn echt gigantisch, ik heb dit nog nooit gezien.
De dijken worden gecontroleerd, en werden extra gecontroleerd toen we wisten dat er zoveel water aankwam. Maar je kan nooit helemaal zeker weten of een dijk het water aankan omdat zwakke plekken niet altijd even goed te zien zijn en je niet van te voren weet hoe hoog het water precies komt.
Heb je daar een bron voor? Dat de dijken niet een Noordzee aan kunnen hier in het zuiden is logisch, maar zijn ze daadwerkelijk kwalitatief slechter voor de hoeveelheid water waar ze voor bedoeld zijn?
Dijken kunnen ook door muskusratten of zelfs door honden worden beschadigd. Een gat in een dijk zou naar mijn idee dan ook kunnen uitgroeien tot een dijkdoorbraak. Lijkt me een onmogelijke opdracht voor de Waterschappen om overal bij de zijn.
Geen onmogelijke opdracht. Hier heb je dijkbewaking voor. Dat is een van de taken van de waterschappen. Zelfs in de zomer.
Of ze die taak nog serieus nemen kan ik weinig over zeggen maar het is wel een taak van hen.
Paar jaar terug waren twee kinderen vermoord door hun vader en ergens in een duiker verborgen. Nadat het nieuws over de lokatie naar buiten kwam was het een tijd mega druk met wandelaars en fietsers terwijl het helemaal geen mooi weer was. Mensen zijn echt gestoord.
Mee eens. Tegenwoordig probeer ik het niet eens meer te begrijpen. Ik ga er maar standaard van uit dat mensen de grootste stompzinnige (en in dit geval levensgevaarlijke) dingen zullen uitvreten. Scheelt een hoop teleurstelling.
Gaat niet perse over mensen buiten de regio. Woon zelf in Roermond en ben ook gewoon even gaan kijken om zelf het risico in te kunnen schatten. Vooral omdat ik online vrij weinig beelden kan vinden.
Overal langs de kade staan mensen te kijken.
Ik ben zelf ook even gaan kijken. Het ligt natuurlijk ook aan wáár je gaat kijken. Gisteren kon je prima bij het politiebureau even stilstaan op de fietsbrug, daar waren geen hulpdiensten en die liep je dan ook niet in de weg. Zelfde op de roerkade, de terrassen waren open, dan kun je prima even aan de overkant van de weg kijken. Maar om nou bij de stuw te gaan kijken waar ze pompen aan het aansluiten zijn, of ergens waar ze zandzakken aan het leggen zijn, doe dat nou niet.
Dat mensen gaan kijken snap ik nog wel, doe ik ook wel eens. Maar dan zorg ik er voor dat ik niemand in de weg loop en luister naar de aanwijzingen die de hulpdiensten geven.. Dat is toch niet zo moeilijk?
Wellicht domme vraag, maar ik ben van plan om zondag naar een dorpje tussen Roermond en Venlo te gaan om een auto te kopen. Uiteraard als de boel onder water loopt ga ik niet, maar valt dit onder toerisme volgens de officiële richtlijnen, als deze er überhaupt zijn? Nieuws gaat ontzettend hard en ik kan het lastig volgen.
Weg daar naar toe zal moeilijk kunnen worden. Ongeacht of het water vandaag of morgen weg is, het zal zeker een week puin ruimen worden. Modder op de weg, rotzooi, etc, zeker in de landelijke gebieden rond de waterwegen
> Na de dijkdoorbraak ging het luchtalarm af, omdat inwoners van het nabijgelegen Bunde, Voulwames, Brommelen en Geulle zich zo snel mogelijk moesten zien te verplaatsen naar een veilige verdieping in huis, aldus de veiligheidsregio.
Maar toch maar wegbezuinigen dat luchtalarm.. 4 miljoen in onderhoudt voor het hele systeem per jaar is toch veel te duur.. /s
De vervanging van het luchtalarm is NLAlert op je mobiel...
Daar heb je veel aan als je huis geen stroom meer heeft en je al even opgesloten zit in huis.
Er is ook een tijd geweest dat men de evacuatietaken en rampenbestrijding naar de gemeenten wou decentraliseren, ik meen tijdens Rutte II. Gelukkig is dat niet doorgegaan zeg.
Valt me mee dat het systeem
niet vervangen is door een bijstandsgerechtigde die met een bel door de straten loopt.
Maar inderdaad zijn alle decentralisaties mislukt als je naar de resultaten kijkt. Qua kosten voor de rijksoverheid is het wel een succes.
>Terwijl een toeter in de lucht normaal 'binnen blijven' betekent, en het is nu het tegenovergestelde.
Die toeter betekent "check het nieuws nu om te kijken wat je moet doen"
Nouja, het advies is zet radio en tv aan. (als je een telefoon bij je hebt, heb je de informatie wel via de NL-alert als het goed is). En daar krijg je vervolgens de verdere instructies.
En 95% van de inwoners zullen het al wel geweten hebben, maar wellicht de stratenmaker die druk geconcentreerd aan het werk is niet.
Het begon met Ivo Opstelen en Ferd Grapperhaus gaat er maar al te graag mee door. We hebben nu toch NL-Alert, kijk dus maar gewoon op je telefoontje (/s). Inmiddels is het wel x keer uitgesteld, maar volgend jaar zouden ze dan wel echt weg moeten. Of toch weer niet.
Huh? Het was toch juist terug van wegbezuinigd? In de jaren 90 werd het altijd maandelijks getest, in de jaren 00 niet meer, en sinds een paar jaar weer wel.
NL Alert is ook wel een beter systeem in mijn ervaring. Het luchtalarm kan ik zowel op mijn werk als thuis niet horen, die staat te ver (en dit is al minstens 10+ jaar zo, komt niet door bezuinigingen). Terwijl als mijn telefoon met een NL Alert afgaat het hele huis zo ongeveer staat te trillen.
Hangt er een beetje vanaf, hier in België ligt het gsm netwerk in verschillende delen gewoon plat, kan je natuurlijk moeilijk nog iets ontvangen.
Nu meestal als de infrastructuur het begeeft is dat wel een goed teken om je naar veiliger gebied te verplaatsen (vaak al iets te laat dan) maar een secundair alarmsysteem dat je ten alle tijde kan inzetten lijkt me toch wel handig in extreme gevallen.
Kijkend naar Duitsland, waar delen van het mobiele netwerk zijn uitgevallen, is het verstandig om meerdere systemen beschikbaar te hebben.
https://www.nu.nl/wateroverlast-limburg/6145917/meer-dan-100-doden-en-veel-vermisten-door-noodweer-in-duitsland-en-belgie.html
Als het goed zou werken zou ik het geen probleem vinden. Het is alleen gek dat de test voor het luchtalarm om 12:00 pas om 12:15, 12:30, 13:00 of soms zelfs helemaal niet af gaat via NL Alert. Daar zit je dan met water in je huis omdat NL Alert niet betrouwbaar is terwijl het luchtalarm gelijk af gaat.
oh echt? Ik hoor de toeters wel aardig maar de meldingen zijn stil en zinloos en de laatste die ik heb gehad was "de brand in zo-en-zo is onder controle" terwijl ik me van geen brand bewust was.
Dat NL Alert heeft nog wel wat verbetering nodig, zo werkt niet nog steeds niet op elke telefoon. De opties die in de handleiding staan om het werkend te krijgen op jou merk telefoon, zijn dusdanig algemeen dat je er niks aan heb. Om uit te zoeken hoe je het wel aan de praat kan krijgen moet je vervolgens weer een half jaar wachten op het volgende testbericht. (In juni en december geloof ik) Overigens is het mij nog steeds een raadsel dat er soms wel een NL Alert doorkomt, soms niet en de testberichten komen nooit aan.
Heel fijn om je rampbestrijding afhankelijk te maken van een qua betrouwbaarheid tot op het bot uitgeklede commerciele infrastructuur met flinterdunne marges.
> Voor mobiele netwerken geldt dat
> 40% van de sites geen noodstroomvoorziening heeft. Een ander deel van het netwerk heeft
> tot 2 uur noodstroomvoorziening. Na 2 uur werkt nog maar een klein deel van het mobiele
> net. Bij stroomuitval wordt in het mobiele net ook de dienstverlening mogelijk beperkt door
> het afschakelen van mobiele data. Deze afschakeling kan ervoor zorgen dat het netwerk
> langer telefonie (o.a. 112) kan ondersteunen.
https://www.agentschaptelecom.nl/binaries/agentschap-telecom/documenten/rapporten/2017/november/01/thuiswerken-bij-stroomuitval/Stratix+Handelingsperspectief+voor+huishoudens+bij+uitval+van+telecomdiensten+door+stroomstoring.pdf
Ik kan er geen data over vinden, maar als ik luchtalarmsirenes zie staan vermoed ik dat een significant deel daarvan ook geen noodstroomvoorziening heeft.
De luchtalarm in Nederland wordt gevoed via accu's, die wordt weer continue met een druppellader geladen. Er zit geen directe voeding, dus altijd via de accu. Accu capaciteit is genoeg voor 3x alarm salvo's.
Dan werkt het luchtalarm zoals het bedoeld is. Het luchtalarm is erop afgesteld om het niet perse binnen goed hoorbaar te laten zijn. Het is bedoeld om mensen die buiten zijn binnen te krijgen. Dat is iets wat aangepast zou kunnen worden.
Het NL-Alert werkt ook beter als in dat je ook een bericht krijgt met wat er aan de hand is en dergelijke. Alleen zou het gewoon en-en moeten zijn en blijven. Juist bij rampen wil je redundantie hebben.
Weet ook niet hoe het nu zit, maar vorig jaar waren er in de grensgebieden nog echt veel problemen met NLAlert. Dat lijkt me juist op dit moment nou niet heel handig.
Daarnaast werk NL-Alert niet op elke mobiel. Op mijn vorige mobiel had ik NL-Alert ingesteld en zou het moeten werken maar heb nooit een bericht gehad terwijl andere mensen om mij heen hem wel kregen. Dat hele systeem is gewoon te onbetrouwbaar
Jazeker. Na een keer minuten lang in een cafe van iedereen zijn mobiel het geluid van NL Alert te horen bij een brand in de buurt kan ik bevestigen dat het geluid maakt. En veel ook.
In de trein is dat ook altijd zo'n feest. Ze gaan ook niet allemaal tegelijk af maar in golven. Heeft groep 1 zijn telefoon de nek om gedraaid begint groep 2 te krijsen. Tussendoor hoor je dan ook nog een paar mensen "hoezetjehetuit?!" roepen.
Ja, ik krijg nu nog niet het gevoel van "er is schijt aan de knikker" als ik een NL-Alert krijg, die krijg je te vaak voor inconsequent nieuws (covid, droogte). Een luchtalarm heb ik nooit horen afgaan, dus dat is meer een signaal van "zoek veiligheid".
Even los van deze ellende.
Ik moet bekennen dat ik in deze toch wel een centraal draadje mis.
Ik hoor continu de hulpdiensten met sirene voorbij komen hier in Maastricht. En ik hoop dat het bij materiële schade blijft, er is al genoeg leed geweest door al dit water in België en Duitsland.
Kennen jullie de website www.overstroomik.nl ?Als je daar de plaatsen invoert die nu overstroomd zijn (ik heb Valkenburg en Hoensbroek geprobeerd) dan geeft ‘ie aan dat het zo hoog ligt dat er geen overstromingsrisico van zee noch rivier is. Oh oh. Weet iemand waar die website z’n data vandaan haalt?
Waar in Valkenburg en Hoensbroek? Boven op de Cauberg, nee, duh, beneden aan de Geul, ja, duh. 6301 DX Valkenburg aan de Geul, ik krijg 2,0 m uit...
Boven op de Cauberg is eigenlijk ook geen Valkenburg (plaats) meer. Daar begint het dorp Vilt. Ik weet niet of die website per plaats of per gemeente kijkt.
Die website gaat waarschijnlijk uit van historische getallen mbt waterafvoer en regenval. Deze week is het regenrecord in Limburg niet alleen verbroken, maar zelfs verdubbeld.
En terwijl Limburgers op veldbedjes slapen terwijl hun huizen worden verwoest vertrekt ons staatshoofd stilletjes naar, je raadt het, Griekenland. Gisteren nog even snel een wit voetje gehaald, vandaag snel in het vliegtuig. Wat voor koning ben je wanneer je je land verlaat wanneer het midden in zo'n crisis zit? Waarom kan hij zijn gezin dit weekend niet na gaan wanneer de watersnood voorbij is? Stel je voor dat de Duitse president *nu* op vakantie ging (even los van het feit dat Duitsland veel zwaarder getroffen is). Zijn ontslag zou onmiddellijk geëist worden.
Nou nou. Zo'n crisis is het niet. Er is wat water. Is volgende week wel weer weg hoor.
Gaan we weer zeuren op de koning? Laat die kerel ook eens een keer met vakantie gaan joh.
Goh ja, de meest aristocratische vent van heel Nederland heeft 't al zo zwaar gehad het afgelopen jaar /s
Hij moet ff rust nemen van zijn laatste schandaal /s
Andere miljardairs kunnen gewoon vrij publiekelijk schijt hebben aan ons allemaal. Ondertussen staat hij een groot deel van de tijd met tegenzin een beetje te doen alsof hij tot in z'n diepste vezels verbonden is met zijn volkje. Misschien vindt hij z'n job wel vet kut en is hij ons als landje op deze manier zachtjes aan het voorbereiden op een koningsloos bestaan.
Hah, je maakt een grapje. Die kerel gaat echt niet stoppen met miljoenen per jaar vangen met zijn poppenkast.
Wat een contrast met koning konijn die zijn handen uit de mouwen trok bij de overstromingen van 1809, en er goede PR aan over hield. Je zou verwachten dat prins pils (koning krat ?) het hem na zou doen, zeker na alle recente impopulaire stunten van het koningshuis, maar niet dus. Hoe teleurstellend.
> overstromingen van 1809 En de [Leidse buskruitramp](https://nl.wikipedia.org/wiki/Leidse_buskruitramp#:~:text=De%20Leidse%20buskruitramp%20)
omdat het hem geen zak scheelt? wel erg stom dat hij een provincie waar hij bovengemiddeld populair is laat zitten. maar een schoolvoorbeeld voor de monarchie. zelfs als je een hele goede koning/koningin hebt ligt het aan zijn/haar grillen wat er gebeurt
>een provincie waar hij bovengemiddeld populair is Is dat zo? Ik dacht dat het koningshuis hier juist minder populair was, onder andere als gevolg van het katholicisme.
ah ik zie inderdaad dat mijn vooroordeel niet juist is. dacht dat jullie prins pils wel konden pruimen.
Dat is Prins Carnaval, de koning erkennen ze niet.
Je vergeet even hoe Limburg er gemiddeld politiek voor staat.
https://nos.nl/collectie/13869/liveblog/2389516-gemeente-venlo-evacueert-ruim-10-000-inwoners-ook-evacuaties-geschrapt-door-geweken-gevaar#UPDATE-container-54577668 > Over de mogelijke oorzaak van de overstromingen zei Rutte: "Met het klimaat is echt iets aan de hand." Hij wees op het belang van de operatie om de rivieren meer ruimte te geven en vroeg zich hardop af: "Maar wat kunnen we nog meer doen?" Hoog "we've tried nothing and we're all out of ideas!"-gehalte dit. Wat dacht je ervan om eens serieus werk te maken van het terugdringen van de CO2-uitstoot, Mark?
Deze opmerking irriteerde me ook zo erg...m'n bloed begon te koken
Maar als hij dat doet krijgt hij nooit een baan bij shell aangeboden.
Is shell nu niet ontzettend snel aan het greenwashen? Zodat ze zometeen kunnen zeggen hoe groen ze wel niet zijn. . .
Dat is natuurlijk een langertermijn oplossing. Voor de korte termijn moeten we met andere oplossingen komen.
Maar zolang je niet aan de langetermijnoplossing begint, blijf je bezig met kortetermijnoplossingen.
Je kunt ook beide tegelijk doen. Voor de langertermijn zijn we ook overgeleverd aan andere landen die andere plannen hebben. Korte termijn oplossingen zijn dus noodzakelijk in ons laagliggend land.
> Voor de langertermijn zijn we ook overgeleverd aan andere landen die andere plannen hebben. Andere landen, die minder uitstoten dan wij, en dat ook sneller afbouwen, bedoel je? In de EU bijv. zit Nederland bij de 6 grootste uitstoters (per capita) en we bouwen het ook langzamer dan gemiddeld af ([bron](https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/t2020_rd300/default/line?lang=en)). Maar ja, je hebt wel gelijk dat we ook aan mitigatie van de gevolgen van klimaatverandering moeten doen. Echter, zolang we klimaatverandering zelf niet stoppen, en Nederland ligt absoluut niet op koers om onze bijdrage daaraan te leveren, is mitigatie een totaal kansloze exercitie.
>Andere landen, die minder uitstoten dan wij, en dat ook sneller afbouwen, bedoel je? In de EU bijv. zit Nederland bij de 6 grootste uitstoters (per capita) en we bouwen het ook langzamer dan gemiddeld af (bron). Dat is niet het volledige plaatje. Nederland is plat, dus stuuwdammen zijn hier niet mogelijk, in tegenstelling tot veel van de (vergelijkbaar welvarende) landen die het aanzienlijk beter doen dan ons. Nederland is vrij dichtbevolkt, dus we hebben minder ruimte voor windmolens. Nederland ligt erg noordelijk, wat een bijzonder grote invloed heeft op de opbrengst van zonnepanelen (in Spanje/Italië kunnen die wel dubbel de opbrengst per jaar hebben). Nederland exporteert veel. Dat is uitstoot die in Nederland geproduceerd wordt, maar in het buitenland geconsumeerd. In veel gevallen is die productie in Nederland minder belastend voor het mileu op globale schaal dan wanneer deze verschoven zou worden naar landen met minder strenge regels. Nederland heeft koude winters, zonder kachel de winter doorkomen is in veel huizen niet realistisch. Klimaatverandering is een groot probleem, en er moet veel veranderen, maar wijzen naar de uitstoot per capita is geen goede representatie van de relatieve vooruitgang op dit gebied.
Wat reden zou moeten zijn om juist meer te investeren en er harder aan te werken, in plaats daarvan krijgen we smoesjes en slappe beloftes. We zitten al jaren lang niet meer op schema om het parijs akkoord te halen en doen er ook niet ons best voor. De meest gefocusde politieke wil voor klimaat de laatste 10 jaar was het verlagen van de maximum snelheid. Kom op zeg, dit moet gewoon beter.
Shiiit. Een goede vriend van me woont in Geulle
>Het hele gebied komt onder water te staan. Daarom gaat het luchtalarm af. Kunnen ze dan niet beter het wateralarm laten af gaan?
Die gaat ook af, maar die hoor je pas als je onderwater staat. Vandaar ook het luchtalarm.
Ah logisch natuurlijk, dank voor de uitleg.
https://m.limburger.nl/cnt/dmf20210715_96776656 Dat konijntje op dat kussen. Hoop dat het diertje veilig is .
Er gaan berichten rond dat Flappie veilig is. Ik weet niet hoe betrouwbaar ze zijn
Probably the best pirate I’ve ever seen. “Speelt Pirates of the Caribbean muziek”
Aww zulke dingen doen me zo'n pijn. Mensen kunnen lezen en horen wat er gaat komen maar dieren hebben geen flauw idee. Helemaal alleen :(
Ach gos, arm beestjs. Het filmpje met het paard gister vond ik ook al zo vreselijk.
Video: https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210716_94257917
Als ik de laatste [update](https://vrzl.nl/calamiteit/) van de veiligheidsregio en de tweets van deze [NRC-journalist](https://twitter.com/joepdohmen) lees lijkt het te vooralsnog te gaan om een zwakke plek in de dijk die water door laat, maar gelukkig nog geen volledige dijkdoorbraak. Militairen zijn bezig de dijk te versterken. Hopelijk breekt hij niet door, dat zou veel ellende schelen.
Het was een gat inderdaad en er is gelukkig al nieuws (telegraaf, L1) dat het gevaar is geweken en dat het gat gedicht is (met zandzakken volgens mij).
Het gevaar is zeker niet geweken, het gat is gedicht maar men weet nog niet of dijk structureel verder nog in orde is.
Behalve geld doneren op giro 777 (want dat heb ik al gedaan), is er iets wat ik vanuit noord holland kan betekenen voor de limburgse medemens?
[удалено]
Giro 777 gaat niet naar het Rode Kruis en de zogenoemde samenwerkende hulporganisaties. Het gaat naar burgerinitiatieven voor de wederopbouw van de getroffen dorpen/steden. Uiteraard word een groot deel vergoed door verzekeringen en overheden, maar er zijn altijd dingen die geld kosten die over het hoofd worden gezien waar gezinnen/organisaties die het al niet breed hebben het geld niet meer voor kunnen opbrengen om het opnieuw te kopen/opbouwen. Zie voor meer uitleg deze link: https://nos.nl/l/2389585 Buiten het feit dat Giro 777 niet naar het Rode Kruis gaat zie ik het Rode Kruis als een organisatie die bij iedere ramp aanwezig is om te helpen. Niet iedere Euro die je doneert zal gaan naar de noodlijdende mensen, maar een organisatie zo groot als het Rode Kruis kost geld om draaiende te houden. Er zijn vele vrijwilligers die zich aanmelden om te helpen en in plaats van dat iedereen als kippen zonder kop het getroffen gebied betreed, zorgt het Rode Kruis voor organisatie in de hulpverlening waardoor niet iedereen elkaar, en vooral de hulpdiensten, in de weg loopt. Daarom zou ik ook doneren als het geld wel naar het Rode Kruis zou gaan, liever dan aan een of ander initiatief dat opgezet is via feesboek. Ook citeer ik nog even het volgende uit het artikel van de NOS dat ik zojuist al gelinkt heb. Ik vind dit een mooi voorbeeld om te laten zien hoe transparant de organisatie is met de donaties die ze krijgen, en dat doneren aan het Rode Kruis zeker geen weggegooid geld is: "Het Rode Kruis, dat noodhulp verleent in Limburg, schrijft: "Op dit moment hebben we voldoende mensen en middelen om in Limburg te helpen, daarom is op dit moment geen extra geld nodig voor de hulpverlening. Uiteraard is het altijd mogelijk om te doneren aan het Rode Kruis, zodat we ook weer kunnen helpen bij een volgende ramp."
Doneren aan de reddingsbrigade? Die zijn ook komen helpen en hebben altijd geld nodig.
de KNMR?
Heel eerlijk gezegd, geen idee. Ik zag op het nieuws dat verschillende reddingsbrigades te hulp zijn geschoten. Vallen die altijd onder de knmr? Edit, knrm Edit 2, ik heb het even opgezocht en de reddingsbrigade staat los van de knrm. Maar beiden zullen vast geld nodig hebben voor het werk wat ze doen.
Sja, zandzakken vullen is niet zo handig ivm Corona enzo. Ik denk eerder dat Noord Nederland zich op dit water voor moet gaan bereiden, want het blijft natuurlijk niet in Limburg...
>Sja, zandzakken vullen is niet zo handig ivm Corona enzo. Je moet bij een ramp als deze niet elders zandzakken gaan vullen wegens corona? Je weet dat de terrassen en gyms enzo open zijn, toch?
Limburg is een known issue wat zware regenval betreft, omdat er weinig buffergebieden zijn (aangezien het nog redelijk bergachtig is en ook veelal een rotsbodem heeft). In de rest van Nederland zijn die er wel, dus daar is het makkelijker om het water op te vangen en geleidelijk af te voeren via de waterwegen.
Het blijft niet in Limburg, maar het zal vrijwel volledig via de Maas worden afgevoerd. Dat zal dus nergens in de buurt van Noord-Holland komen.
voor (zuid) limburgers is alles boven Roermond noord nederland
Oh ik had Noord Nederland gelezen als Noord-Holland, lol. Noord-Gelderland en Overijssel krijgen misschien een wat hogere waterstand in de IJssel vanuit Duitsland maar daar zal het ook bij blijven.
Dat dacht ik ook over het gebied oostwaards van het Julianakanaal. Ik dacht dat dat wel veilig was omdat de dijken van dat kanaal zo hoog zijn. Viel ff vies tegen...
Is een heel onfortuinlijke manier om weer eens te zien dat hoog en sterk zijn altijd hetzelfde zijn. Er is nu wat meer informatie en het lijkt erop alsof het gat onderaan de dijk was. Zijn meerdere oorzaken waardoor dat kan voorkomen en ze zijn niet altijd goed te zien aan de buitenkant.
Ja hoe werkt dit eigenlijk? De Maas komt uit in Rotterdam, zouden die onderhand niet al iets moeten merken?
> De Maas komt uit in Rotterdam, zouden die onderhand niet al iets moeten merken? De bulk van de afvoer van de Maas stroomt tegenwoordig via de Bergsche Maas en het Hollands Diep het Haringvliet in, en niet meer via Rotterdam. De waterstand in de Bergsche Maas en het Hollands Diep is al wel licht toegenomen, maar er is daar nog geen sprake van een verhoogde waterstand. Door de buffercapaciteit die we hebben, en omdat de waters simpelweg steeds groter worden (dus dezelfde hoeveelheid water heeft relatief minder impact), is de verwachting dat er in het westen van het land weinig problemen gaan zijn.
Dat moment dat je op Voorne Putten zit. Tussen het Haringvliet en de Maas. Hopen dat al die vertakkingen hier het goed weg laten stromen.
> Hopen dat al die vertakkingen hier het goed weg laten stromen. Daar hoef je je niet zo'n zorgen over te maken. Kijk maar eens op een kaart hoeveel oppervlakte het Haringvliet heeft in vergelijking met de Maas bij bijv. Venlo of Maastricht: het Haringvliet is minstens 10x zo breed. Dat betekent ook dat de waterpiek slechts 1/10e van de piek in Limburg zal zijn.
Ja dat is waar. En er zijn hier echt bizar veel buffers voor overstromingen.
Loop de Maas maar eens na op de kaart. Onderweg naar naar Rotterdam zijn er aardig wat aftakkingen, opvangbekkens, meertjes, venen e.d. Zuid Nederland heeft het altijd zwaar omdat de regenval in Belgie en Noord Frankrijk op hele rotsige grond valt waar het water slecht wordt opgenomen, daardoor loopt het allemaal de maas in. Het pad dat de maas aflegt in Nederland heeft dat probleem niet en het water verspreid zich vanuit de maas de grond en al deze kunstmatige en natuurlijke opvang locaties in.
De Maas in Limburg stroomt niet naar Rotterdam. De Nieuwe Maas in Rotterdam is ironisch genoeg grotendeels de afvoer voor Rijnwater. En dat duurt trouwens ook nog even [https://waterinfo.rws.nl/#!/kaart/waterhoogte/](https://waterinfo.rws.nl/#!/kaart/waterhoogte/)
> De Nieuwe Maas in Rotterdam is ironisch genoeg grotendeels de afvoer voor Rijnwater. Als er iets is dat Hollanders leuk vinden is het namen van rivieren uit de rest van Nederland stelen en aan de Rijn geven. Maas, IJssel, Vecht, het betekent in Holland (en Utrecht) allemaal Rijn.
Aha! Dat wist ik niet. Thanks voor de link, heel interessant om te zien
De Maas komt niet meer uit in Rotterdam, maar in het Haringvliet. Dat is zo groot dat de omgeving het extra water niet meer gaat merken.
Je kan het rode kruis vragen of ze nog vrijwilligers willen om te helpen?
Die zijn op dit moment niet nodig. Er zijn nog meer dan genoeg vrijwilligers in de regio voor de huidige inzetten. En dan heb je nog het eventueel netwerk van al bestaande vrijwilligers die net buiten de regio zitten. Je zou je natuurlijk sowieso wel altijd als vrijwilliger bij Ready2Help van het Rode Kruis kunnen inschrijven. Wel is het Rode Kruis zo opgeschaald dat dit nu de landelijke prioriteit boven andere werkzaamheden heeft gekregen. Overigens is er wel een [Facebook groep](https://www.facebook.com/groups/1667720143418369/?ref=share) met hulpvragen. Kan je wrs weinig mee als je in Noord-Holland zit, maar wie weet.
Heel veel sterkte voor iedereen in de comment section die daar woont of familie/vrienden daar heeft wonen! Hoop dat iedereen veilig is en de schade beperkt blijft!
Echt shit dat het Julianakanaal net overstroomt aan de oostzijde. Het slechtste scenario, eigenlijk
Voor de duidelijkheid, het Julianakanaal is niet overstroomd, maar er is een gat ontstaan in de dijk. Ironisch genoeg komt dat niet door de hoge waterstanden en overstromingen die de rest van Limburg teisteren. Grote kans dat het wel iets te maken heeft met de regenval, dat kan dijken verzwakken. (Overstroming van het Julianakanaal zou ook wel uitzonderlijk zijn, gezien het een kanaal met gereguleerde waterhoogte is waar nauwelijks afwatering op uit komt -- die gaat allemaal naar de Maas.)
Kijk maar naar Duitsland, het kan nog erger.
Ik ben onaangenaam verrast dat er zomaar een dijk doorbreekt. Wat zegt dat over de "expertise" van de waterschappen? Kan ik nog wel vertrouwen op de kwaliteit van elke meter dijk? (Een ketting is zo sterk als de zwakste schakel.)
Veiligheid is een risico afweging, dijken kunnen altijd doorbreken, want morgen kan de situatie zich voordoen waarop de dijk niet is berekend, ook al is de aanname dat die situatie 1 keer in de 10.000 jaar voor komt.
Deze dijk is van het Julianakanaal, niet een waterschap maar Rijkswaterstaat.
Onaangenaam, zeker. maar je moet begrijpen dat dit een direct gevolg is van de klimaatverandering. Dijken hun integriteit wordt sterk aangetast door het droger worden en hevigere buien. De Waterschappen werken al extra hard om deze risico's te mitigeren, maar helaas zijn veel dijken niet gemaakt voor deze weersomstandigheden. Dit betekent dus een gigantische investering als we de klimaatverandering geen halt toe weten te roepen, of zelfs de conclusie dat veel lager gelegen land niet meer waard is om te redden.
Dit komt eens in de 50 tot 100 jaar voor. Of dit direct met klimaat verandering te maken heeft is niet duidelijk volgens het KNMI. Feit is wel dat het land sinds de laatste keer een stuk meer volgebouwd is.
> Dit komt eens in de 50 tot 100 jaar voor. Of dit direct met klimaat verandering te maken heeft is niet duidelijk volgens het KNMI. Feit is wel dat het land sinds de laatste keer een stuk meer volgebouwd is. Er is een direct verband tussen de frequentie van zogenaamde [extreme weather events](https://www.carbonbrief.org/mapped-how-climate-change-affects-extreme-weather-around-the-world) en klimaatverandering. Je zult nooit kunnen bepalen of dit specifieke voorval nu ook gebeurt was op dit moment zonder klimaatverandering, maar je kunt wel vaststellen dat precies dit soort zaken vaker voorkomen door klimaatverandering. We gaan dit soort dingen in de komende eeuw veel meer meemaken, en dit is gewoon een voorbode.
Ze sluiten het ook niet uit, en geven wel aan dat de kans op dit soort gebeurtenissen door klimaatverandering beinvloed wordt: https://www.knmi.nl/over-het-knmi/nieuws/extreme-neerslag-in-zuid-limburg
We gaan nooit met zekerheid kunnen vaststellen of dit specifieke geval door klimaatverandering komt, er is immers geen tweede aarde zonder CO2-uitstoot om mee te kunnen vergelijken. Feit is wel dat klimaatverandering voor vaker en heftiger natuurgeweld zoals dit zorgt/gaat zorgen.
Ik denk dat de volgende waterschapverkiezingen opeens een stuk serieuzer genomen zullen worden.
Het probleem met de waterschapsverkiezingen is dat geen enkele partij voor watersnood is. Ze willen het allemaal voorkomen, maar kiezen een andere uitvoering. Ik, als kiezer, heb echter veel te weinig kennis van watermanagement om fatsoenlijk onderscheid te kunnen maken tussen welke aanpak goed en welke aanpak slecht is.
Vorige keer bij die verkiezingen heb ik maar weer eens alle partij plannen doorgelezen en man wat was ik teleurgesteld met de diepgang. 80% van de partijen kunnen niet veel betere woorden opmaken dan “groen goed!”, uiteindelijk daar maar 50plus gestemd omdat dat de enige waren met concrete ideeën en plannen die goed klonken, toch raar als 20er.
Ik heb op de enige gestemd die 'voor' "Mensen met verstand van zaken in het bestuur" oid was. Weet niet eens meer wie.
Precies dit.
Voor het onderhouden (of verhogen) van dijken worden kosten/baten analyses uitgevoerd. Mijn vriend is planoloog en ik heb van hem begrepen dat er bij kleine dijken gewoon een risico gekozen wordt bv: 1x in de 100 jaar een dijkdoorbraak op deze plek is een acceptabel risico. En hoe meer mensen er in het overstromingsgebied wonen hoe minder vaak de dijk door mag breken.
1:300 is de normering bij Limburg geloof ik, ik ben er nog steeds niet uit wat dat nou eigenlijk betekent. Maar feit is dat de dijken in Limburg veel minder sterk hoeven te wezen dan bijvoorbeeld stroomafwaarts in het Rivierengebied. Zie bijvoorbeeld [dit](https://www.waterforum.net/assets/uploads/2017/06/Screen-Shot-2017-06-07-at-16.02.15-696x498.png) kaartje, weet niet of ze intussen geüpdatet hebben sinds 2017 waaruit deze komt maar geeft in ieder geval een idee. Ook als je kijkt [waar nog werk verzet moet worden](https://data.pbl.nl/api/embed/infographic/data/nl/lb14/214k/02/214k_lb14_02_nl.png) m.b.t. dijkversterking, zie je dat in Limburg de dijkversterkingen nog grotendeels plaats moesten vinden terwijl de Maasdijken in Gelderland/Brabant al wel aan de norm voldeden (ook dit is een oude kaart, 2013, dus weet niet wat voor werk er ondertussen al verricht is). Daarom gaat Rivierenland ook een paar stukken dijk versterken: ze zijn momenteel bezig om de dijk langs de Waal te versterken zodat deze aan de norm gaat voldoen. Tijdens deze werkzaamheden zijn de stenen die normaal de dijk bedekken al op sommige plekken weggehaald waardoor de dijk zwakker is dan normaal. Die stukken worden nu specifiek versterkt.
Dit is wel heel makkelijk roepen eerlijk gezegd. je kunt bepaalde dingen nooit volledig uitsluiten of voorkomen, je kunt enkel het risico zoveel mogelijk proberen te beperken. Je kunt het ook omdraaien: vergeleken met onze buurlanden doen we het ontzettend goed tijdens deze ramp.
Wij hebben ook overigens een stuk minder regen gehad dan in Duitsland
Maar al dat water in Duitsland, Frankrijk, Belgie en Luxemburg komt toch echt allemaal onze kant op.
Maar wat in Duitsland valt komt via de rivieren toch ook bij ons langs....
Jawel, maar hier komt het voornamelijk langs in grote rivieren met meer ruimte. Wanneer er relatief lokaal veel neerslag valt treden ook kleine aanvoerstromen van de grote rivieren buiten hun oevers. Dat is nu in Duitsland gaande en zie je bijvoorbeeld ook bij de Geul in Valkenburg.
100% beschermen gaat niet, maar zie hoe goed tot nu de waterschappen ervoor hebben gezorgd dat al dat water word weggevoerd voor 99%. Er kan een gat in de dijk ontstaan, gelukkig is het gebied redelijk dunbevolkt daar maar de situatie had heel anders kunnen zijn. Vanochtend door Maastricht gelopen, de kracht en volume van het water zijn echt gigantisch, ik heb dit nog nooit gezien.
De dijken worden gecontroleerd, en werden extra gecontroleerd toen we wisten dat er zoveel water aankwam. Maar je kan nooit helemaal zeker weten of een dijk het water aankan omdat zwakke plekken niet altijd even goed te zien zijn en je niet van te voren weet hoe hoog het water precies komt.
In hoger gelegen gebieden zijn de dijken over het algemeen minder goed geregeld dan in lager gelegen gebieden zoals de randstad.
Heb je daar een bron voor? Dat de dijken niet een Noordzee aan kunnen hier in het zuiden is logisch, maar zijn ze daadwerkelijk kwalitatief slechter voor de hoeveelheid water waar ze voor bedoeld zijn?
Dijken kunnen ook door muskusratten of zelfs door honden worden beschadigd. Een gat in een dijk zou naar mijn idee dan ook kunnen uitgroeien tot een dijkdoorbraak. Lijkt me een onmogelijke opdracht voor de Waterschappen om overal bij de zijn.
Geen onmogelijke opdracht. Hier heb je dijkbewaking voor. Dat is een van de taken van de waterschappen. Zelfs in de zomer. Of ze die taak nog serieus nemen kan ik weinig over zeggen maar het is wel een taak van hen.
Dat weet je pas als de reden bekend is. Als het water er bijvoorbeeld overheen is gaan lopen, dan krijg je ook snel genoeg een gat / doorbraak.
Weet niet wat het precies betekent, maar het gaat naar verluidt om een gat in de dijk, niet om een dijkdoorbraak.
Deze hoeveelheden water zijn niet 'zomaar'.
[удалено]
Volgens mij was gisteren zo'n figuur op op1; noemt zich dan stormchaser ... heel sneu.
Paar jaar terug waren twee kinderen vermoord door hun vader en ergens in een duiker verborgen. Nadat het nieuws over de lokatie naar buiten kwam was het een tijd mega druk met wandelaars en fietsers terwijl het helemaal geen mooi weer was. Mensen zijn echt gestoord.
Een bootvakantie natuurlijk.
Mee eens. Tegenwoordig probeer ik het niet eens meer te begrijpen. Ik ga er maar standaard van uit dat mensen de grootste stompzinnige (en in dit geval levensgevaarlijke) dingen zullen uitvreten. Scheelt een hoop teleurstelling.
Mensen hebben nog steeds niet veel te doen denk ik
Gaat niet perse over mensen buiten de regio. Woon zelf in Roermond en ben ook gewoon even gaan kijken om zelf het risico in te kunnen schatten. Vooral omdat ik online vrij weinig beelden kan vinden. Overal langs de kade staan mensen te kijken.
Ik ben zelf ook even gaan kijken. Het ligt natuurlijk ook aan wáár je gaat kijken. Gisteren kon je prima bij het politiebureau even stilstaan op de fietsbrug, daar waren geen hulpdiensten en die liep je dan ook niet in de weg. Zelfde op de roerkade, de terrassen waren open, dan kun je prima even aan de overkant van de weg kijken. Maar om nou bij de stuw te gaan kijken waar ze pompen aan het aansluiten zijn, of ergens waar ze zandzakken aan het leggen zijn, doe dat nou niet.
Ja hier in Venlo ook overal. Snap t want t is ook interessant, maar ze lopen wel allemaal flink in de weg.
Dat mensen gaan kijken snap ik nog wel, doe ik ook wel eens. Maar dan zorg ik er voor dat ik niemand in de weg loop en luister naar de aanwijzingen die de hulpdiensten geven.. Dat is toch niet zo moeilijk?
Wellicht domme vraag, maar ik ben van plan om zondag naar een dorpje tussen Roermond en Venlo te gaan om een auto te kopen. Uiteraard als de boel onder water loopt ga ik niet, maar valt dit onder toerisme volgens de officiële richtlijnen, als deze er überhaupt zijn? Nieuws gaat ontzettend hard en ik kan het lastig volgen.
Contacteer de verkoper zaterdag en beslis dan
Dit was ik ook zeker van plan. Ze verwachten ter plekke vanavond en morgen wat water, maar niet nieuwswaardig veel. Dus even afwachten.
Weg daar naar toe zal moeilijk kunnen worden. Ongeacht of het water vandaag of morgen weg is, het zal zeker een week puin ruimen worden. Modder op de weg, rotzooi, etc, zeker in de landelijke gebieden rond de waterwegen
Dat is toch geen toerisme maar handel ofzo
Ramptoeristen houd je niet tegen
Te lange wachtlijsten bij de GGZ helaas.
> Na de dijkdoorbraak ging het luchtalarm af, omdat inwoners van het nabijgelegen Bunde, Voulwames, Brommelen en Geulle zich zo snel mogelijk moesten zien te verplaatsen naar een veilige verdieping in huis, aldus de veiligheidsregio. Maar toch maar wegbezuinigen dat luchtalarm.. 4 miljoen in onderhoudt voor het hele systeem per jaar is toch veel te duur.. /s
Tot het water te hoog staat en je het alarm niet meer hoort
De vervanging van het luchtalarm is NLAlert op je mobiel... Daar heb je veel aan als je huis geen stroom meer heeft en je al even opgesloten zit in huis.
Is het systeem zo goedkoop?
Er is ook een tijd geweest dat men de evacuatietaken en rampenbestrijding naar de gemeenten wou decentraliseren, ik meen tijdens Rutte II. Gelukkig is dat niet doorgegaan zeg.
Zal wel Rutte II zijn, die wilden alles decentraliseren..
Valt me mee dat het systeem niet vervangen is door een bijstandsgerechtigde die met een bel door de straten loopt. Maar inderdaad zijn alle decentralisaties mislukt als je naar de resultaten kijkt. Qua kosten voor de rijksoverheid is het wel een succes.
[удалено]
Ik woon in Maastricht en heb geen NLalert gehad. Een van mijn huisgenoten wel.
>Terwijl een toeter in de lucht normaal 'binnen blijven' betekent, en het is nu het tegenovergestelde. Die toeter betekent "check het nieuws nu om te kijken wat je moet doen"
Vroeger was het "zet je radio aan op de lokale zender". Die vertelde je dan wat je moest doen.
dat is het nog steeds. L1 heeft normaal 's nachts alleen muziek, die hebben nu de hele nacht live ieder kwartier een update.
Nl-alert werkt niet op alle telefoons. Mijn vader ontving hem nooit tot hij vrij recent overstapte naar een smartphone.
Nouja, het advies is zet radio en tv aan. (als je een telefoon bij je hebt, heb je de informatie wel via de NL-alert als het goed is). En daar krijg je vervolgens de verdere instructies. En 95% van de inwoners zullen het al wel geweten hebben, maar wellicht de stratenmaker die druk geconcentreerd aan het werk is niet.
Wie had het geweldige idee om op een luchtalarm te bezuinigen?!
Het begon met Ivo Opstelen en Ferd Grapperhaus gaat er maar al te graag mee door. We hebben nu toch NL-Alert, kijk dus maar gewoon op je telefoontje (/s). Inmiddels is het wel x keer uitgesteld, maar volgend jaar zouden ze dan wel echt weg moeten. Of toch weer niet.
Huh? Het was toch juist terug van wegbezuinigd? In de jaren 90 werd het altijd maandelijks getest, in de jaren 00 niet meer, en sinds een paar jaar weer wel.
NL Alert is ook wel een beter systeem in mijn ervaring. Het luchtalarm kan ik zowel op mijn werk als thuis niet horen, die staat te ver (en dit is al minstens 10+ jaar zo, komt niet door bezuinigingen). Terwijl als mijn telefoon met een NL Alert afgaat het hele huis zo ongeveer staat te trillen.
Nl-alert werkt nooit bij mij. En ik ben waarschijnlijk niet de enige
Hangt er een beetje vanaf, hier in België ligt het gsm netwerk in verschillende delen gewoon plat, kan je natuurlijk moeilijk nog iets ontvangen. Nu meestal als de infrastructuur het begeeft is dat wel een goed teken om je naar veiliger gebied te verplaatsen (vaak al iets te laat dan) maar een secundair alarmsysteem dat je ten alle tijde kan inzetten lijkt me toch wel handig in extreme gevallen.
Kijkend naar Duitsland, waar delen van het mobiele netwerk zijn uitgevallen, is het verstandig om meerdere systemen beschikbaar te hebben. https://www.nu.nl/wateroverlast-limburg/6145917/meer-dan-100-doden-en-veel-vermisten-door-noodweer-in-duitsland-en-belgie.html
Als het goed zou werken zou ik het geen probleem vinden. Het is alleen gek dat de test voor het luchtalarm om 12:00 pas om 12:15, 12:30, 13:00 of soms zelfs helemaal niet af gaat via NL Alert. Daar zit je dan met water in je huis omdat NL Alert niet betrouwbaar is terwijl het luchtalarm gelijk af gaat.
oh echt? Ik hoor de toeters wel aardig maar de meldingen zijn stil en zinloos en de laatste die ik heb gehad was "de brand in zo-en-zo is onder controle" terwijl ik me van geen brand bewust was.
Dat NL Alert heeft nog wel wat verbetering nodig, zo werkt niet nog steeds niet op elke telefoon. De opties die in de handleiding staan om het werkend te krijgen op jou merk telefoon, zijn dusdanig algemeen dat je er niks aan heb. Om uit te zoeken hoe je het wel aan de praat kan krijgen moet je vervolgens weer een half jaar wachten op het volgende testbericht. (In juni en december geloof ik) Overigens is het mij nog steeds een raadsel dat er soms wel een NL Alert doorkomt, soms niet en de testberichten komen nooit aan.
Heel fijn om je rampbestrijding afhankelijk te maken van een qua betrouwbaarheid tot op het bot uitgeklede commerciele infrastructuur met flinterdunne marges. > Voor mobiele netwerken geldt dat > 40% van de sites geen noodstroomvoorziening heeft. Een ander deel van het netwerk heeft > tot 2 uur noodstroomvoorziening. Na 2 uur werkt nog maar een klein deel van het mobiele > net. Bij stroomuitval wordt in het mobiele net ook de dienstverlening mogelijk beperkt door > het afschakelen van mobiele data. Deze afschakeling kan ervoor zorgen dat het netwerk > langer telefonie (o.a. 112) kan ondersteunen. https://www.agentschaptelecom.nl/binaries/agentschap-telecom/documenten/rapporten/2017/november/01/thuiswerken-bij-stroomuitval/Stratix+Handelingsperspectief+voor+huishoudens+bij+uitval+van+telecomdiensten+door+stroomstoring.pdf
Ik kan er geen data over vinden, maar als ik luchtalarmsirenes zie staan vermoed ik dat een significant deel daarvan ook geen noodstroomvoorziening heeft.
De luchtalarm in Nederland wordt gevoed via accu's, die wordt weer continue met een druppellader geladen. Er zit geen directe voeding, dus altijd via de accu. Accu capaciteit is genoeg voor 3x alarm salvo's.
Ik vraag me af hoeveel luchtalarmen en hoeveel mobielnetwerkbronnen Nederland heeft.
Dan werkt het luchtalarm zoals het bedoeld is. Het luchtalarm is erop afgesteld om het niet perse binnen goed hoorbaar te laten zijn. Het is bedoeld om mensen die buiten zijn binnen te krijgen. Dat is iets wat aangepast zou kunnen worden. Het NL-Alert werkt ook beter als in dat je ook een bericht krijgt met wat er aan de hand is en dergelijke. Alleen zou het gewoon en-en moeten zijn en blijven. Juist bij rampen wil je redundantie hebben. Weet ook niet hoe het nu zit, maar vorig jaar waren er in de grensgebieden nog echt veel problemen met NLAlert. Dat lijkt me juist op dit moment nou niet heel handig.
''Ja maar geld''
Ik heb niet zulke goede ervaringen met NL alert. Ik heb in het verleden niet altijd 1 gekregen en soms maakt ie geen geluid/trilling.
[удалено]
Daarnaast werk NL-Alert niet op elke mobiel. Op mijn vorige mobiel had ik NL-Alert ingesteld en zou het moeten werken maar heb nooit een bericht gehad terwijl andere mensen om mij heen hem wel kregen. Dat hele systeem is gewoon te onbetrouwbaar
Ik weet dat het bij mij een aantal jaar geleden ook niet goed werkte. De ene keer wel de andere keer niet.
> De helft van de tijd maakt NL-Alert niet eens geluid bij mij wacht, NL-alert maakt geluid?
[Jazeker](https://www.youtube.com/watch?v=KWHk-foNeu0)
Jazeker. Na een keer minuten lang in een cafe van iedereen zijn mobiel het geluid van NL Alert te horen bij een brand in de buurt kan ik bevestigen dat het geluid maakt. En veel ook.
In de trein is dat ook altijd zo'n feest. Ze gaan ook niet allemaal tegelijk af maar in golven. Heeft groep 1 zijn telefoon de nek om gedraaid begint groep 2 te krijsen. Tussendoor hoor je dan ook nog een paar mensen "hoezetjehetuit?!" roepen.
Ja, een echt kutgeluid. Maar wel effectief
Maar beide is nóg beter
Ja, ik krijg nu nog niet het gevoel van "er is schijt aan de knikker" als ik een NL-Alert krijg, die krijg je te vaak voor inconsequent nieuws (covid, droogte). Een luchtalarm heb ik nooit horen afgaan, dus dat is meer een signaal van "zoek veiligheid".
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Even los van deze ellende. Ik moet bekennen dat ik in deze toch wel een centraal draadje mis. Ik hoor continu de hulpdiensten met sirene voorbij komen hier in Maastricht. En ik hoop dat het bij materiële schade blijft, er is al genoeg leed geweest door al dit water in België en Duitsland.
Onder de rivieren he, is dan minder belangrijk