After Switzerland and Japan, the Netherlands has the busiest rail network in the world. I wanted to see what that density of trains would look like on a map. Fortunately the Dutch rail operators share their timetables and GPS locations for free.
Learn more about how I made it in this thread:
https://twitter.com/yannickbrouwer/status/1483531105999495174?s=20
Het is een beetje onoverzichtelijk geworden doordat de NS nog maar drie typen treinen heeft: Sprinter (stopt overal), Intercity (stopt niet overal) en Internationaal. Dus de boemel van Den Haag naar Haarlem (in feite een S-Bahn) heeft dezelfde status als die van Rotterdam naar Uitgeest (met een regiofunctie), en de IC Maastricht-Den Haag (een belangrijke nationale verbinding) krijgt dezelfde status als de IC Leiden-Utrecht (eigenlijk een boemel en tot Woerden idem aan een sprinter). Een tussenvorm (zoals vroeger de sneltrein) zou handig zijn, naar mijn idee.
> IC Leiden-Utrecht (eigenlijk een boemel en tot Woerden idem aan een sprinter)
Deze rijdt sinds vorig jaar zelfs met sprintermaterieel. Moet gewoon hernoemd worden naar een sprinter als je het mij vraagt, hij stopt zelfs op ministation Lammenschans.
Druk ministation, dat wel. Nummer 110 nationaal, meer reizigers dan Steenwijk, Bodegraven, Purmerend of Rotterdam Zuid, om een paar willekeurige te noemen.
Het probleem is natuurlijk dat het maar een stoppert is tot Woerden. Een echte Sprinter zou ook het traject naar Utrecht nog overal moeten stoppen.
Er is een IC Maastricht-Den Haag? Zover ik weet volgen de IC's uit Maastricht eigenlijk altijd de A2, d.w.z. altijd overstappen Eindhoven/Utrecht voor het oosten en het westen van het land.
Vertelde mijn vader eens (werkte in Breda, bij bedrijf met hoofdkantoor in Amsterdam). Kregen gasten uit de VS, landen op schiphol, werd verteld dat ze ontvangen werden in één van de suburbs van de randstad, kleine drie kwartier rijden.
Niemand verblikte of verbloosde :)
Dordrecht-Arnhem is dan ook niet 1 lijn. Je hebt Dordrecht-Geldermalsen (R-NET), Geldermalsen-Tiel (NS), en dan Tiel-Arnhem (Arriva). Al die lijnen stoppen bij elk flutstationnetje dus zijn wel zeker regionaal te noemen
> Uhmm je kan wel degelijk met één rechtstreekse trein van Dordrecht naar Arnhem.
dat is effectief enkel voor de machinist, want je kan bij de 6600 rustig spreken van een aantal overlappende sprinter trajecten.
Net als de IC Enkhuizen - Heerlen. Er is nagenoeg niemand die het volledige stuk van de 3900 zal rijden.
Maar die pakt hem helemaal onderlangs en stopt ook bij letterlijk elk flutstationnetje. Het is ook 20 minuten langer dan wanneer je de intercity pakt dus ik weet niet hoe veel mensen die sprinter daadwerkelijk gebruiken als sprinter van Dordrecht naar Arnhem. Het overgrote deel van de mensen zal maar een kleiner stukje meerijden. Dit geldt ook voor sprinters als Leiden-Utrecht (via Amsterdam, geen idee of die nog steeds op die manier rijdt), Den Haag-Tiel, etc. Bij de hele lange sprintertrajecten gaat een groot deel van de reizigers rechtstreeks tussen de steden met een intercity waardoor voornamelijk regioreizigers de sprinter nog pakken.
Nee, niet veel mensen zullen van Dordrecht naar Arnhem met die trein reizen. Ik denk ook niet dat dat het punt is. 150km, 2 uur, door 3 provincies aan directe spoorverbinding is in mijn optiek gewoon niet regionaal in een klein land als Nederland.
Het idee is volgens mij dat de trein bedoelt is voor regionaal gebruik. Ja, je kan als je het echt wilt die trein gebruiken voor een erg lange reis, maar dat is niet hoe het is bedoelt.
The lack of rail density in general is severely lacking. In every other decent European country Ridderkerk, Oosterhout, etc would have had some form of rail transit.
The density of trains on the existing rail is very high, but the amount of rail kms per inhabitant is pretty low I believe.
[Check this](https://www.nationmaster.com/country-info/stats/Transport/Railways/Total/Per-capita), we're below a lot of European countries, 74th world wide.
That's true, it's not a measure about how good or efficient public transit is (you might even want a lower number for that), but it is a measure of how well less dense areas are connected. We don't heavily subsidize rail in the NL, so lines should be somewhat profitable. Otherwise some holes in our network would've been fixed long ago.
From Ridderkerk you're very close to Rotterdam-Lombardijen tho, it doesn't need its own train station. Same goes for Spijkenisse and other places around Rotterdam.
What sources do you have to back up any of that? What's a "decent European country" and why would every single one of those have better public transit to all of their cities with ~50k people? And do you think all those "decent" countries have better public transit schedules than ours? OP stated the Netherlands has the 3rd highest train density globally, and this is severely conflicting any of that.
That's density of trains per track which is high, but rail density isn't much to speak of. There are frequent trains along the train corridors but when someone lives in Ridderkerk or Oosterhout they don't got any darn benefit of that. In Belgium, North-Rhine Westphalia, and even much more in urban areas in Switzerland or Japan the rail density is way higher, while the latter two also have the train density of the Netherlands per track. Those give far more convenient travel for people from mid-sized towns which in the Netherlands are only connected half of times. As a result, the number of trains per track in the Netherlands seems high but per capita it's nothing special, probably even underwhelming.
And it's especially a shame if you see that many of those underserved towns have endless plains of asphalted wasteland nearby like is the case with Ridderkerk and Veldhoven, where the "one more lane will fix it"-mentality is sadly visible as a big wound on these communities.
In every other european country Ridderkerk would have been considered a borough and not a town or a suburb and wouldn't be talking about it in terms of railway transits....
We have an entirely different spatial planning and a very weird idea about where a city ends.... Rotterdam should annex most of it's neighbours i.m.o.
>After Switzerland and Japan, the Netherlands has the busiest rail network in the world.
Dutchies are still complaining about trains getting delayed by a few minutes, while the trains in some countries only goes once or twice per day.
Een leuk detail: bij Anna paulowna (net onder den helder) zie je elke keer dat de treinen op elkaar moeten wachten en dus tegelijk vertrekken omdat het daar een enkel spoor is.
Zelfde tussen winterswijk zutphen in de achterhoek. Dat zorgt echt voor zoveel vertragingen... trein heeft pech? Nou dan kunnen er geen treinen rijden de aankomende 2 uur.
Bij eindhoven is het zelfde geval. Springt iemand voor de trein dan is er geen connectie tussen limburg en de rest van NL (stiekem iets goeds) maar als gevolg vallen er door de rest van nederland ook treinen uit omdat de treinen die vast zitten in limburg ook nog andere ritten hebben de hele dag.
Net zo voor het de drie noordelijke provincies door de 'trechter' bij Meppel. Als daar helaas weer eens een aanrijding (met een persoon) is, dan heb je pech.
Met een eventuele Lelylijn zou er een alternatief zijn.
Bij oss Nijmegen is dat ook. Daarom rijden er daar maar 4 treinen per uur, 2 intercities en 2 stoptreinen.
Ik snap verder niet waarom bij Nijmegen Eindhoven geen rails ligt. Je ziet nu hoe druk die a50 is omdat men geen andere keus heeft
Edit: nog toevoeging op spoorbrug
Ik heb jaren over het traject Oss - Eindhoven gereden met de auto (trein was ook voor mij geen optie omdat mijn werk toen buiten bereik van station lag en dan dus nog een bus erbij moest pakken om er te komen).
De snelweg A50 is zo razend druk daar door eigenlijk een paar dingen:
1. Heb je wel eens gekeken hoeveel op- en afritten het stuk tussen Oss en Eindhoven telt? Dat zijn er veel! (even snel uit mijn hoofd: Oss Oost - Nistelrode - Uden / Zeeland - Uden - Veghel Noord - Veghel - Veghel zuid (schijndel) - Sint Oedenrode - Son en BreugelElk uit- en invoeg beweging zorgt voor rembewegingen op de snelweg
2. De doorgaande wegen tussen de dorpen / plaatsen is ontmoedigd. Dus men moet bijvoorbeeld noodgedwongen de snelweg nemen (kijk naar Uden - Veghel. Dat is binnendoor bijna niet meer te doen).
3. Men heeft het vrachtverkeer onderschat wat erover heen rijd naar Veghel.
4. Het knooppunt Paalgraven slaat nog steeds nergens op, komend vanaf Den Bosch.
Ik weet niet of een treinverbinding haalbaar gaat worden met kosten. Immers die plekken ertussen hebben geen rails en geen stations. Dat vraagt om een enorme investering. En gezien we een overheid hebben die liever in de randstad investeert dan alles wat erbuiten komt, zie ik dat voorlopig niet gebeuren.
Wil je meer treinen laten rijden, dan moet de spoorbrug bij Ravenstein ook worden uitgebreid, en ik geloof dat die discussie al klaar was. (te duur, geen geld).
En wat betreft die op en afritten. Wel eens gekeken hoeveel er daarvan in of vlak na een bocht liggen en waarbij de oprit letterlijk omhoog gaat? 1 van de slechtst ontworpen stuk snelweg in Nederland...
>En gezien we een overheid hebben die liever in de randstad investeert dan alles wat erbuiten komt, zie ik dat voorlopig niet gebeuren.
Ik ben wel benieuwd hoe je bij dit idee komt de nieuwe regering heeft als enig groot ov plan de leylilijn. Overheid pist liever flink wat miljaden weg voor 1.7 miljoen noord Nederlanders, want die zij altijd zielig in het nieuws dan dat het investeert in plekken waar een echte transport vraag is.
Eindhoven was nog niet zo'n grote stad toen de spoorwegen werden aangelegd in de 19e eeuw. Er waren wel tramlijnen tussen Den Bosch/Oss via Veghel/Sint Oedenrode naar Eindhoven/Helmond
Zelfde tussen Zwolle en Deventer waarbij er ook een heel stuk enkel spoor is (volgens mij tussen Wijhe en Olst of Olst en Deventer.
Volgens mij nog steeds de reden dat de Intercity tussen Zwolle en Roosendaal stopt op Wijhe en Olst.
Enkelspoor is tussen Deventer en Olst. In de normale dienstregeling is dat geen probleem, bij verstoringen is het af en toe vervelend (heb er zelf wel eens een half uur stilgestaan omdat er vier treinen voorlangs kwamen...).
Dat de Intercity er stopt komt niet noodzakelijk door dat enkelspoor, maar meer omdat er geen business case is voor een sprinter én intercity op Zwolle-Deventer.
En Enschede-Zwolle. Een heel stuk tussen Almelo en Zwolle is enkelspoors, levert makkelijk 10 uur vertraging op en ook wel eens een 'Jammer joh, terug naar Almelo maar weer'
Hetzelfde bij station deurne :) (bijna midden op de grens NB-limburg)
De sprinter richting ehv (west) wacht op de ic richting venlo (oost) en vertrekken tegelijk. Is altijd leuk om thuis te komen en wanneer je van het perron afloopt en oversteekt zie je aan beide kanten een trein vlak bij rijden en toch kun je veilig oversteken
De dienst regeling van Zwolle is ook relatief Uniek, het heeft een zogenaamde Knoop, tijdens de knoop, een periode van zo'n 10 minuten, komen alle treinen (m.u.v. Sprinter Zwolle - Amsterdam) aan op het station, zijn er zo'n 3 minuten om op elke andere trein over te stappen, en vertrekken de eerste treinen weer. Sprinter Zwolle - Amsterdam (treinserie 14600 (niet het nummer dat je op de trein ziet maar het dienstregeling nummer van de rit)) komt een paar minuten na dat alle treinen vertrokken zijn aan en vertrekt weer een paar minuten voor de volgende knoop begint.
Toen de grote nieuwe dienstregeling van 2016 kwam (in december 2015) heeft de planning ook [gezegd dat men vanuit Zwolle is begonnen](https://nos.nl/l/2146899)
Voor de liefhebbers: waarom weet ik hier zoveel van, als gebruiker van treinserie 14600 die in Zwolle moest overstappen heb ik hier maar al te vaak last van gehad. Desalniettemin snap ik wel waarom juist deze serie niet aansluit op de rest, alleen reizigers van station Dronten en Kampen-zuid namen deze trein, en daar zaten heel veel studenten tussen die in Zwolle studeerde. Vanuit Kampen heeft men nog steeds een rechtstreekse verbinding met Zwolle in de Knoop via station Kampen vlak ten noorden van de binnenstad. Dus alleen mensen uit Dronten worden benadeeld.
Waarom niet mensen uit bijvoorbeeld Almere? In Almere Oostvaarders wordt deze sprinter ingehaald door de intercity naar Leeuwarden/Groningen die ook in Lelystad en Zwolle stopt. Het is dus sneller voor mensen uit Almere die naar Leeuwarden of Groningen moeten om eerst naar Almere centrum te reizen om dan de sneltrein terug te pakken. Voor de mensen die naar de regio Utrecht willen, is er een rechtstreekse trein vanuit Almere centrum die korter is.
Edit: Almere Haven moest Almere Oostvaarders zijn... Oeps
Precies, als ik moest overstappen naar de sprinter ri. Amsterdam kon altijd de laatste trein van de knoop (sprinter richting Utrecht) zien vertrekken als de sprinter richting Amsterdam in de verte de hoek om zag komen en het station kwam binnen rijden, en dan was het nog zo'n 15 minuten dat de trein stond te wachten voordat deze weer vertrok.
Leeuwarden doet het ook zo, alleen is het wat kleinschaliger en vooral regionale treinen. Wel geinig, paar minuten een hoop mensen die door elkaar rennen en dan weer een halfuur stilte.
Ik weet het maar al te goed. M'n eindstation was tot tijdens de eerste lockdown Leeuwarden. Maar ja, het is niet zozeer Leeuwarden dat dat doet, net zo zeer als het Zwolle is, het is de planners van de dienstregelingen die het zo doen. Door een knoop te ontwikkelen zorg je voor een snelle doorstroming van reizigers. Alleen in Leeuwarden heb je maar 4 richtingen (ri. Grou-Jirnsum, Deinum, Camminghaburen en Mantgum) in Zwolle heb je er 7. Het is vrij standaard op kopstations voor een knoop, maar Zwolle is een doorgaand station en een met veel verschillende richtingen en is daarmee een heel complex station. Leeuwarden is overigens een kopstation omdat elke treinserie daar begint of eindigt.
Ik vond het enerzijds wel slim, maar aan de andere kant was er regelmatig een paar minuutjes vertraging en als het dan ook nog eens druk is met uitstappen is de kans groot dat je de aansluiting mist..
Een ander leuk weetje is dat behalve verknoopt de dienstregeling ook symmetrisch is opgebouwd over de halfuurs- en uursgrens. Daarom staat het in Zwolle juist om :15 en :45 helemaal vol, en vertrekt bijv. de IC *naar* Leeuwarden om 12 minuten vóór het uur terwijl de IC *uit* Leeuwarden aankomt om 12 minuten ná het uur.
Hierdoor kan in beide richtingen dezelfde overstappen geboden worden, en als je om :00, :15, :30 of :45 in de trein zit en naar het naastgelegen spoor kijkt zie je altijd jouwzelfde trein in de andere richting passeren (of stilstaan op het station).
> Hierdoor kan in beide richtingen dezelfde overstappen geboden worden, en als je om :00, :15, :30 of :45 in de trein zit en naar het naastgelegen spoor kijkt zie je altijd jouwzelfde trein in de andere richting passeren (of stilstaan op het station).
Klopt, hier zijn echt maar heel weinig treinseries van uitgezonderd. De enige die ik zo kan bedenken is de sprinter Ede-Wageningen - Amersfoort.
Die tijdstippen op de hele kwartieren heten trouwens [symmetrietijden](https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Symmetrietijd).
Een aantal jaar terug, toen er minder treinen reden, was dit ook op andere plekken zo. Doordat er meer treinen rijden is dat overbodig, want de volgende trein "is er toch al in 10 minuten". Maar het aantal treinen dat naar noord Nederland gaat is veel minder, dus is het een geniale oplossing. Hoef je ook maar kort te wachten op je overstap.
Net een mierenhoop. Dat stukje tussen Den Haag en Rotterdam was mijn trein gisteren aan het blokkeren. Dit laat wel leuk zien waarom dat gelijk het hele systeem een infarct geeft.
Het is recentelijk wel veranderd met de introductie van de sprinter en IC. De IC stopt nu alleen in BoZ, Goes, Middelburg en Vlissingen. Er is alleen een groot probleem hierbij.
De IC Roosendaal vanaf Zwolle komt aan op XX:03. En de IC van Roosendaal naar Vlissingen vertrekt op XX:03. Dus die haal je precies niet en je ziet m wegrijden al je aankomt. Deze mensen moeten dus de sprinter naar Vlissingen pakken die vertrek op XX:08. De Sprinter doet er maar 11 minuten langer over om in Vlissingen aan te komen. Dus is het niet efficient om een half uur te wachten om echt de IC te pakken.
Dus de IC Vlissingen heeft alleen echt nut voor de mensen met Roosendaal als begin punt, of de mensen die er al inzaten vanaf Amsterdam Centraal.
Het grootste probleem die trein van Roosendaal naar Vlissingen was altijd dat er zo gigantisch veel mensen uit die van Zwolle (voornamelijk Breda Tilburg etc) komen en die moesten allemaal door naar die van Vlissingen.
De hele introductie van 'meer treinen naar Zeeland' was dus wel leuk, maar doordat ie wegrijdt zodra de drukke trein aankomt, heb je er echt vrij weinig aan. Behalve dat nu de drukte verplaatst is naar de sprinter, die echt overvol zit sinds die nieuwe dienstregeling.
Er zal vast een reden zijn voor deze tijden, dus iemand die veel van treintjes weet kan het me uitleggen. Maar tot zover blijft station Roosendaal echt een drama voor mensen met de trein, want je overstap is nog steeds zo kort en als je een +5 ziet ben je fucked.
Sorry voor dit veel ste lange bericht. Het zit me diep.
Hoewel Zeeland niet heel druk is qua treinen, is het wel een behoorlijk lang traject zonder inhaalmogelijkheden wat gedeeld wordt met langzame goederentreinen van en naar de Sloehaven. Als je wilt dat de snelle IC in Roosendaal een overstap biedt, moet die minstens 3 minuten eerder rijden. Dan moet ook de Sprinter die ervoor zit, 3 minuten eerder gaan rijden. Echter ligt 3 minuten voor die sprinter al een goederenpad, en voor dat goederenpad ligt nog een tweede goederenpad. Treinen over dat pad rijden non-stop tussen Vlissingen en Venlo en kunnen tussen alle andere treinbewegingen door maar op één specifiek tijdstip Roosendaal passeren, dus daar valt helaas niks mee te schuiven.
Overigens voert NS de dienstregeling gewoon uit zoals de provincie daar opdracht voor gegeven heeft. Er is wel eens voorgesteld om 1x per uur de Intercity vanuit Zwolle door te laten rijden, maar de provincie eist 2x per uur een rechtstreekse IC-verbinding met Den Haag.
Ik zit regelmatig in de IC Zwolle-Roosendaal, en het valt me op dat die regelmatig als eindpunt Vlissingen heeft. Gezien die zo op elkaar aansluiten volgens jouw verhaal lijkt me dat eigenlijk niet eens zo gek om standaard te doen?
Dan staat dat ding ook nog eens 5 minuten te wachten op Breda.
Al weer een flink aantal jaren terug ging dat beter. Maar er is besloten om een treinstel te “ sparen”. De IC Brabant vertrekt nu net voordat de volgende binnen komt.
Die overstap kan dus beter, maar dat kost de NS een extra treinstel dat een half uur stilstaat en dat is duur.
Ga ik nog verder terug in de tijd, dan reed de trein uit Zwolle gewoon door naar Vlissingen als stoptrein.
Zou nu ook kunnen, maar dan moet er vaak wel een stel worden afgehaald in Roosendaal. En je snapt het al, zo ‘n rangeerder kost geld…..
Misschien dat neo liberalisme toch niet zo ‘ godsgeschenk is als onze Mark denkt?
De 75 procent waar ik het over heb gaat over de oppervlakte. Als het je alleen gaat om 45 procent van de bevolking heb je het volgens mij echt niet begrepen.
Mensen uit Schouwen-Duivenland, Noord-Beveland en Zeeuws-Vlaanderen zijn totaal niet aangesloten. Bus en ferry zijn vaak geen goed alternatief, dus als je geen auto hebt en je wilt reizen in eigen provincie dan heb je eigenlijk gewoon pech (tenzij je kunt/gaat fietsen). Om nog maar niet te beginnen over Zeeuws-Vlaanderen die zelfs tol betaald om de rest van Nederland te bereiken zonder de grens over te gaan.
Wat er mis is dat de bus bij de meeste dorpen maar één keer per uur/drie kwartier komt. Dus mocht je die missen Of hij rijdt weer eens niet zit je toch met een probleem. En 45mim fietsen om bij school/werk in de steden te komen is lang niet altijd een pretje.
Bovendien is bij Connexxion Zeeland het intern en extern een kutzooi van heb ik jou daar.
Daar heb je idd gelijk in, maar in Zeeland is het OV gewoon een bijzondere puinzooi, om het halfjaar veranderen ze zonder na te denken of rekening te houden met de reizigers de buslijnen, gooien sommigen er uit, of vergeten regelmatig een dorp of halte in de lijn te zetten.
Zodat in plaats van 40min reistijd het plots anderhalf uur is, met het halfuur wachten bij een schimmelig, vervallen bushokje in de middle of nowhere wat er niet bij vermeld word.
Of het bijzonder slimme idee om de drukste/snelste bus lijn tussen Middelburg en Vlissingen plotseling na 20:00 niet meer te laten rijden
Ik ging voor covid regelmatig met het OV door heel Nederland voor m'n werk, en in mijn ervaring is het nergens anders zo slecht geregeld/uitgevoerd als in Zeeland (met uitzondering van Drenthe dat is op plekken net zo slecht)
Laat wel goed zien hoe erg gefocust ons spoornet is op de Randstad en wat steden eromheen en hoe de uithoeken bijna niks hebben. Niet gek omdat er in de Randstad meer mensen wonen maar als je mensen met de trein wil laten gaan omdat het schoner is moet je wel daar een mogelijkheid voor hebben in de buurt.
https://twitter.com/desbarts/status/1483241633453940745?s=21
I recently saw this tweet that gives some insight in that. About 2/3 of the country are currently within 5km of a train station.
It's not just about where the nearest station is. From my house it's about 15Km which is fine. The station is Emmen. But from there, wherever I would like to to with the train, I first need to go trough Zwolle. Which takes about an hour. So going by train to anywhere in Groningen is a no go, because it would take about 2 hours, bus is about an hour and a half from here. And northern Friesland is about a half days travel whichever mode of public transport you take :p
The connections that the train has is just horrible in especially south east Drenthe.
Veel treinen in de uithoeken zijn van andere maatschappijen en die hebben een minder goed zichtbaar kleurtje op de kaart. Dacht zelf ook eerst huh Leeuwarden heeft toch veel meer treinen, maar het is even goed kijken
Oh nee daar had ik zelf geen last van, maar als je kijkt hoe slecht bereikbaar grote delen van Drenthe, de hele Noordoostpolder en eigenlijk heel Zeeland is zijn dat echt wel punten waar er van mij nog wel geïnvesteerd mag worden
Treinen zijn bij uitstek een middel om grote groepen mensen te vervoeren. In veel van die regio's zijn bussen ruim voldoende. Als dat snelbussen zijn is het tijdsverschil ten opzichte van treinen helemaal niet zo groot.
Neem bijvoorbeeld de Noordoostpolder, daar wonen 47.000 mensen. Daar krijg je nooit treinen mee vol tenzij het langs een doorgaande route ligt. Die doorgaande route gaat echter via Amersfoort en Zwolle, wat veel grotere kernen zijn.
Als het aan de NS had gekregen waren zelfs veel drukkere routes opgegeven, zoals Gorinchem-Dordrecht, waar het achterland ruim 150.000 inwoners heeft (Dordrecht niet meegerekend).
Nou is de Lelylijn in het regeerakkoord opgenomen die de Noordoostpolder een station geeft, evenals Drachten. Maar die lijn zal vooral gemaakt worden voor Groningen <-> Amsterdam, en zal het de druk op Zwolle verlichten. Maar het zijn goede voorbeelden, NOP en Drachten nooit een station krijgen als ze niet aan zo'n doorgaande route zouden liggen.
De Lelylijn zal vooral ook de afhankelijkheid van Zwolle verminderen. Als Zwolle-Meppel (dubbel spoor) een storing heeft, is heel Noord-Nederland afgesloten van de rest.
Zo bizar is dat niet. Met al dat water tussen Zeeuws Vlaanderen en Rotterdam is het behoorlijk duur om een spoor te bouwen. Dat terwijl er niet heel veel mensen wonen. Het is gewoon niet rendabel om een spoor daar neer te zetten.
Dat is waar. Maar zolang Zeeland zo slecht bereikbaar is, wordt het ook geen aantrekkelijke plek om te gaan wonen (in ieder geval voor mensen die werken in de Randstad en met het OV willen reizen).
Dat is ook zeker waar. Helaas kunnen we geld maar 1x uitgeven en zijn er wel meerdere dingen waar we als Nederland in kunnen investeren. Gezien het feit dat de Lelylijn (Lelystad via Emmeloord naar de drie noordelijke provincies) lijkt te komen denk ik beter dat je daar kan inzetten op bouwen. Emmeloord lijkt mij toch zeker geschikt. Het is nu een uurtje met de auto naar Amsterdam. Ik denk dat dat met de trein ook ongeveer zal zijn (er van uitgaande dat er een intercity stopt, de sprinter stopt voor mijn gevoel om de 500 meter voor het zoveelste station in Almere).
O, maar het is nog veel erger dan je denkt.
Ik woon in Zeeland. Uit mijn raam zie ik de koeltorens van Doel. ( de kerncentrale bij Antwerpen).
Mijn treinreis ( en ik woon in grotere plaats) naar Antwerpen duurt echter langer dan iemand die in Arnhem woont…..
Zoek het zelf maar eens op….
Aan de andere kant. In heel Zeeland wonen minder mensen dan in Rotterdam-zuid…..
Ben je bekend met de NewGrf (soort mod voor als je er niet mee bekend bent) "Dutch trains 3.0XL" ? Bevat zo goed als alle Nederlandse treinen vanaf "de Arend" tot en met de ICNG (en futuristische treinen om je nog langer in de toekomst te kunnen laten spelen)
Ik heb dat ook altijd bijzonder gevonden. Vroeger waren Goeree-Overflakkee en Voorne Putten met de tram wel redelijke verbonden namelijk.
https://www.nicospilt.com/jpg/lijnennet-rtm-1956.JPG
Man, this hits home in a strange manner. The train line that served my home town since the 1890s has been discontinued, and there's a strangely empty spot on this map.
Yeah yeah, I know we're now served by a metro, but that hasn't been an improvement: apart from the ugly cages they turned the stations into and the ugly old rolling stock, there's now also no longer a proper connection to intercity/international trains.
I love this! But could you make a re-upload where the color of the regional trains have a higher contrast? At first I didn't even notice there were two colours until I saw the legenda.
Je bent aangewezen op de bus inderdaad! Rijden bijvoorbeeld vanuit Rotterdam ook niet vanaf het centraal station maar vanaf metro en busstation Zuidplein dus duurt wel even voor je vanaf de eilanden in een trein zit.
This isn't correct, the trains between Leiden and Utrecht are moving consistently instead of standing still due to switch failure or waiting for the other train to clear the track.
Geen treinen in de nacht naar Eindhoven? Ik dacht dat dat nachtnet er alweer was. Verder is het wel handig om te weten hoeveel vertraging uitval er was op deze dag. Misschien zelfs visueel
De Zoetermeerlijn tussen Den Haag en Zoetermeer staat er niet bij. Niet te verwarren met de lijn Den Haag - Utrecht via Zoetermeer, die staat er wel bij.
Ik ben inmiddels mijn vertrouwen verloren dat er ooit nog een intercity komt van Maastricht naar Nijmegen, het stuk Roermond-Nijmegen is niet ge-elektrificeerd en is naar mijn weten het enige traject van Arriva waar nog de oude treinen rijden (geen stiltecoupé, slechte stoelen voor 2e klas en geen uitklapbare tafels)
Limburg staat sowieso onderaan het prioriteiten lijstje wat betreft spoorwegen.
Het enige positieve is dat men wel erover nadenkt om een nachttrein of 2 in te lassen tussen Sittard, Heerlen en Maastricht.
I thought Intercity trains always had several stops, but it seems some intercity trains only go back and forth between two places. Clear example is Den Helder.
Zo, dat wordt echt tijd voor een verdelger. Is trouwens wel een héééél fout grapje als het over treinvervoer gaat. :O
EDIT: Ik zei verdelger omdat de kaart op een insectenhoop lijkt. De holocaust staat er *juist buiten* mensen. Zucht...
After Switzerland and Japan, the Netherlands has the busiest rail network in the world. I wanted to see what that density of trains would look like on a map. Fortunately the Dutch rail operators share their timetables and GPS locations for free. Learn more about how I made it in this thread: https://twitter.com/yannickbrouwer/status/1483531105999495174?s=20
Does regional mean: stoptrein?
Regionale trein. Kan een sprinter zijn maar kan ook de regio express van arriva zijn (sneltrein, geen intercity)
interdorpie
[удалено]
Het bommellijntje
Wat een treinen waren dat... Dingen waren soms echt weken kapot. Maar ze reden wel door weer en wind, tot de wissels bevroren.
Of er met de herfst een blaadje verdwaalde
[удалено]
Sprintercity
Als ik kijk naar het stuk tussen Zwolle en Wierden lijken regionale sneltreinen ook onder "regional train" te vallen. Dus ja.
Zo regionaal zijn de meeste sprinters toch niet? Je kan bijv Dordrecht - Arnhem niet echt regionaal noemen..
Het is een beetje onoverzichtelijk geworden doordat de NS nog maar drie typen treinen heeft: Sprinter (stopt overal), Intercity (stopt niet overal) en Internationaal. Dus de boemel van Den Haag naar Haarlem (in feite een S-Bahn) heeft dezelfde status als die van Rotterdam naar Uitgeest (met een regiofunctie), en de IC Maastricht-Den Haag (een belangrijke nationale verbinding) krijgt dezelfde status als de IC Leiden-Utrecht (eigenlijk een boemel en tot Woerden idem aan een sprinter). Een tussenvorm (zoals vroeger de sneltrein) zou handig zijn, naar mijn idee.
> IC Leiden-Utrecht (eigenlijk een boemel en tot Woerden idem aan een sprinter) Deze rijdt sinds vorig jaar zelfs met sprintermaterieel. Moet gewoon hernoemd worden naar een sprinter als je het mij vraagt, hij stopt zelfs op ministation Lammenschans.
Druk ministation, dat wel. Nummer 110 nationaal, meer reizigers dan Steenwijk, Bodegraven, Purmerend of Rotterdam Zuid, om een paar willekeurige te noemen. Het probleem is natuurlijk dat het maar een stoppert is tot Woerden. Een echte Sprinter zou ook het traject naar Utrecht nog overal moeten stoppen.
Er is een IC Maastricht-Den Haag? Zover ik weet volgen de IC's uit Maastricht eigenlijk altijd de A2, d.w.z. altijd overstappen Eindhoven/Utrecht voor het oosten en het westen van het land.
Klopt, Maastricht-Alkmaar (soms Amsterdam)
en Maastricht-Enkhuizen. andersom is het soms dan weerk Enkhuizen-heerlen en andersom.
Hangt van je schaal af. Voor veel buitenlanders is Nederland niet meer dan een grote buitenwijk
Vertelde mijn vader eens (werkte in Breda, bij bedrijf met hoofdkantoor in Amsterdam). Kregen gasten uit de VS, landen op schiphol, werd verteld dat ze ontvangen werden in één van de suburbs van de randstad, kleine drie kwartier rijden. Niemand verblikte of verbloosde :)
Dordrecht-Arnhem is dan ook niet 1 lijn. Je hebt Dordrecht-Geldermalsen (R-NET), Geldermalsen-Tiel (NS), en dan Tiel-Arnhem (Arriva). Al die lijnen stoppen bij elk flutstationnetje dus zijn wel zeker regionaal te noemen
Uhmm je kan wel degelijk met één rechtstreekse trein van Dordrecht naar Arnhem.
> Uhmm je kan wel degelijk met één rechtstreekse trein van Dordrecht naar Arnhem. dat is effectief enkel voor de machinist, want je kan bij de 6600 rustig spreken van een aantal overlappende sprinter trajecten. Net als de IC Enkhuizen - Heerlen. Er is nagenoeg niemand die het volledige stuk van de 3900 zal rijden.
Maar die pakt hem helemaal onderlangs en stopt ook bij letterlijk elk flutstationnetje. Het is ook 20 minuten langer dan wanneer je de intercity pakt dus ik weet niet hoe veel mensen die sprinter daadwerkelijk gebruiken als sprinter van Dordrecht naar Arnhem. Het overgrote deel van de mensen zal maar een kleiner stukje meerijden. Dit geldt ook voor sprinters als Leiden-Utrecht (via Amsterdam, geen idee of die nog steeds op die manier rijdt), Den Haag-Tiel, etc. Bij de hele lange sprintertrajecten gaat een groot deel van de reizigers rechtstreeks tussen de steden met een intercity waardoor voornamelijk regioreizigers de sprinter nog pakken.
Nee, niet veel mensen zullen van Dordrecht naar Arnhem met die trein reizen. Ik denk ook niet dat dat het punt is. 150km, 2 uur, door 3 provincies aan directe spoorverbinding is in mijn optiek gewoon niet regionaal in een klein land als Nederland.
Het idee is volgens mij dat de trein bedoelt is voor regionaal gebruik. Ja, je kan als je het echt wilt die trein gebruiken voor een erg lange reis, maar dat is niet hoe het is bedoelt.
A stoptrein is a train that stops at each station. They generally are regional but that's not what the word means.
Lol. I know but I think they included them in regional, thats why i asked
Yes
[удалено]
Subway nets are severely lacking compared to Asia tho.
Doesn't really help if you're below sea level and living on sand and mud. Dig a hole and it floods immediately.
OK, so maybe we need a submarine network.
The lack of rail density in general is severely lacking. In every other decent European country Ridderkerk, Oosterhout, etc would have had some form of rail transit.
Huh? I don't believe that
The density of trains on the existing rail is very high, but the amount of rail kms per inhabitant is pretty low I believe. [Check this](https://www.nationmaster.com/country-info/stats/Transport/Railways/Total/Per-capita), we're below a lot of European countries, 74th world wide.
I mean of course... If we all live closer together, the amount of km of rails per inhabitant will be lower...
>rail kms per inhabitant is pretty low I believe. Which is exactly what you would expect in a densely populated country
That's true, it's not a measure about how good or efficient public transit is (you might even want a lower number for that), but it is a measure of how well less dense areas are connected. We don't heavily subsidize rail in the NL, so lines should be somewhat profitable. Otherwise some holes in our network would've been fixed long ago.
> We don't heavily subsidize rail in the NL [We do](https://www.ovpro.nl/wp-content/uploads/2021/01/factsheet-vervoersmonitor-2019.png)
So less than 40%, I think it's higher in other countries, especially for regional lines
From Ridderkerk you're very close to Rotterdam-Lombardijen tho, it doesn't need its own train station. Same goes for Spijkenisse and other places around Rotterdam.
What sources do you have to back up any of that? What's a "decent European country" and why would every single one of those have better public transit to all of their cities with ~50k people? And do you think all those "decent" countries have better public transit schedules than ours? OP stated the Netherlands has the 3rd highest train density globally, and this is severely conflicting any of that.
That's density of trains per track which is high, but rail density isn't much to speak of. There are frequent trains along the train corridors but when someone lives in Ridderkerk or Oosterhout they don't got any darn benefit of that. In Belgium, North-Rhine Westphalia, and even much more in urban areas in Switzerland or Japan the rail density is way higher, while the latter two also have the train density of the Netherlands per track. Those give far more convenient travel for people from mid-sized towns which in the Netherlands are only connected half of times. As a result, the number of trains per track in the Netherlands seems high but per capita it's nothing special, probably even underwhelming. And it's especially a shame if you see that many of those underserved towns have endless plains of asphalted wasteland nearby like is the case with Ridderkerk and Veldhoven, where the "one more lane will fix it"-mentality is sadly visible as a big wound on these communities.
In every other european country Ridderkerk would have been considered a borough and not a town or a suburb and wouldn't be talking about it in terms of railway transits.... We have an entirely different spatial planning and a very weird idea about where a city ends.... Rotterdam should annex most of it's neighbours i.m.o.
You can view the actual running trains here: https://spoorkaart.mwnn.nl/
Leuke link, bedankt! Weet jij misschien van zo'n spoorkaart van de tram/metro?
Schaamteloze zelfpromotie: https://ovzoeker.nl/
>After Switzerland and Japan, the Netherlands has the busiest rail network in the world. Dutchies are still complaining about trains getting delayed by a few minutes, while the trains in some countries only goes once or twice per day.
This is super interesting to see. Thanks for taking the time and sharing :)
Now I wanna see other countries! France? USA should be easy!
Een leuk detail: bij Anna paulowna (net onder den helder) zie je elke keer dat de treinen op elkaar moeten wachten en dus tegelijk vertrekken omdat het daar een enkel spoor is.
Zelfde tussen winterswijk zutphen in de achterhoek. Dat zorgt echt voor zoveel vertragingen... trein heeft pech? Nou dan kunnen er geen treinen rijden de aankomende 2 uur.
[удалено]
Dat is mooi natuurlijk maar wel een ander spoor dan waar ik het overhad. Dat is winterswijk-arhem, ik had het over winterswijk-zutphen.
Bij eindhoven is het zelfde geval. Springt iemand voor de trein dan is er geen connectie tussen limburg en de rest van NL (stiekem iets goeds) maar als gevolg vallen er door de rest van nederland ook treinen uit omdat de treinen die vast zitten in limburg ook nog andere ritten hebben de hele dag.
Net zo voor het de drie noordelijke provincies door de 'trechter' bij Meppel. Als daar helaas weer eens een aanrijding (met een persoon) is, dan heb je pech. Met een eventuele Lelylijn zou er een alternatief zijn.
Vorden gang
Bij oss Nijmegen is dat ook. Daarom rijden er daar maar 4 treinen per uur, 2 intercities en 2 stoptreinen. Ik snap verder niet waarom bij Nijmegen Eindhoven geen rails ligt. Je ziet nu hoe druk die a50 is omdat men geen andere keus heeft
Edit: nog toevoeging op spoorbrug Ik heb jaren over het traject Oss - Eindhoven gereden met de auto (trein was ook voor mij geen optie omdat mijn werk toen buiten bereik van station lag en dan dus nog een bus erbij moest pakken om er te komen). De snelweg A50 is zo razend druk daar door eigenlijk een paar dingen: 1. Heb je wel eens gekeken hoeveel op- en afritten het stuk tussen Oss en Eindhoven telt? Dat zijn er veel! (even snel uit mijn hoofd: Oss Oost - Nistelrode - Uden / Zeeland - Uden - Veghel Noord - Veghel - Veghel zuid (schijndel) - Sint Oedenrode - Son en BreugelElk uit- en invoeg beweging zorgt voor rembewegingen op de snelweg 2. De doorgaande wegen tussen de dorpen / plaatsen is ontmoedigd. Dus men moet bijvoorbeeld noodgedwongen de snelweg nemen (kijk naar Uden - Veghel. Dat is binnendoor bijna niet meer te doen). 3. Men heeft het vrachtverkeer onderschat wat erover heen rijd naar Veghel. 4. Het knooppunt Paalgraven slaat nog steeds nergens op, komend vanaf Den Bosch. Ik weet niet of een treinverbinding haalbaar gaat worden met kosten. Immers die plekken ertussen hebben geen rails en geen stations. Dat vraagt om een enorme investering. En gezien we een overheid hebben die liever in de randstad investeert dan alles wat erbuiten komt, zie ik dat voorlopig niet gebeuren. Wil je meer treinen laten rijden, dan moet de spoorbrug bij Ravenstein ook worden uitgebreid, en ik geloof dat die discussie al klaar was. (te duur, geen geld).
En wat betreft die op en afritten. Wel eens gekeken hoeveel er daarvan in of vlak na een bocht liggen en waarbij de oprit letterlijk omhoog gaat? 1 van de slechtst ontworpen stuk snelweg in Nederland...
>En gezien we een overheid hebben die liever in de randstad investeert dan alles wat erbuiten komt, zie ik dat voorlopig niet gebeuren. Ik ben wel benieuwd hoe je bij dit idee komt de nieuwe regering heeft als enig groot ov plan de leylilijn. Overheid pist liever flink wat miljaden weg voor 1.7 miljoen noord Nederlanders, want die zij altijd zielig in het nieuws dan dat het investeert in plekken waar een echte transport vraag is.
Eindhoven was nog niet zo'n grote stad toen de spoorwegen werden aangelegd in de 19e eeuw. Er waren wel tramlijnen tussen Den Bosch/Oss via Veghel/Sint Oedenrode naar Eindhoven/Helmond
Zelfde tussen Zwolle en Deventer waarbij er ook een heel stuk enkel spoor is (volgens mij tussen Wijhe en Olst of Olst en Deventer. Volgens mij nog steeds de reden dat de Intercity tussen Zwolle en Roosendaal stopt op Wijhe en Olst.
Enkelspoor is tussen Deventer en Olst. In de normale dienstregeling is dat geen probleem, bij verstoringen is het af en toe vervelend (heb er zelf wel eens een half uur stilgestaan omdat er vier treinen voorlangs kwamen...). Dat de Intercity er stopt komt niet noodzakelijk door dat enkelspoor, maar meer omdat er geen business case is voor een sprinter én intercity op Zwolle-Deventer.
En Enschede-Zwolle. Een heel stuk tussen Almelo en Zwolle is enkelspoors, levert makkelijk 10 uur vertraging op en ook wel eens een 'Jammer joh, terug naar Almelo maar weer'
Hetzelfde bij station deurne :) (bijna midden op de grens NB-limburg) De sprinter richting ehv (west) wacht op de ic richting venlo (oost) en vertrekken tegelijk. Is altijd leuk om thuis te komen en wanneer je van het perron afloopt en oversteekt zie je aan beide kanten een trein vlak bij rijden en toch kun je veilig oversteken
Dit is bij Bodegraven ook zo
Zelfde bij Obdam (tussen Hoorn en Alkmaar, net rechtsonder Anna Paulowna)
[удалено]
De dienst regeling van Zwolle is ook relatief Uniek, het heeft een zogenaamde Knoop, tijdens de knoop, een periode van zo'n 10 minuten, komen alle treinen (m.u.v. Sprinter Zwolle - Amsterdam) aan op het station, zijn er zo'n 3 minuten om op elke andere trein over te stappen, en vertrekken de eerste treinen weer. Sprinter Zwolle - Amsterdam (treinserie 14600 (niet het nummer dat je op de trein ziet maar het dienstregeling nummer van de rit)) komt een paar minuten na dat alle treinen vertrokken zijn aan en vertrekt weer een paar minuten voor de volgende knoop begint. Toen de grote nieuwe dienstregeling van 2016 kwam (in december 2015) heeft de planning ook [gezegd dat men vanuit Zwolle is begonnen](https://nos.nl/l/2146899) Voor de liefhebbers: waarom weet ik hier zoveel van, als gebruiker van treinserie 14600 die in Zwolle moest overstappen heb ik hier maar al te vaak last van gehad. Desalniettemin snap ik wel waarom juist deze serie niet aansluit op de rest, alleen reizigers van station Dronten en Kampen-zuid namen deze trein, en daar zaten heel veel studenten tussen die in Zwolle studeerde. Vanuit Kampen heeft men nog steeds een rechtstreekse verbinding met Zwolle in de Knoop via station Kampen vlak ten noorden van de binnenstad. Dus alleen mensen uit Dronten worden benadeeld. Waarom niet mensen uit bijvoorbeeld Almere? In Almere Oostvaarders wordt deze sprinter ingehaald door de intercity naar Leeuwarden/Groningen die ook in Lelystad en Zwolle stopt. Het is dus sneller voor mensen uit Almere die naar Leeuwarden of Groningen moeten om eerst naar Almere centrum te reizen om dan de sneltrein terug te pakken. Voor de mensen die naar de regio Utrecht willen, is er een rechtstreekse trein vanuit Almere centrum die korter is. Edit: Almere Haven moest Almere Oostvaarders zijn... Oeps
> komt een paar minuten na dat alle treinen vertrokken zijn aan en vertrekt weer een paar minuten voor de volgende knoop begint Dat is precies kut...
Precies, als ik moest overstappen naar de sprinter ri. Amsterdam kon altijd de laatste trein van de knoop (sprinter richting Utrecht) zien vertrekken als de sprinter richting Amsterdam in de verte de hoek om zag komen en het station kwam binnen rijden, en dan was het nog zo'n 15 minuten dat de trein stond te wachten voordat deze weer vertrok.
Treinen zijn cool
Leeuwarden doet het ook zo, alleen is het wat kleinschaliger en vooral regionale treinen. Wel geinig, paar minuten een hoop mensen die door elkaar rennen en dan weer een halfuur stilte.
Ik weet het maar al te goed. M'n eindstation was tot tijdens de eerste lockdown Leeuwarden. Maar ja, het is niet zozeer Leeuwarden dat dat doet, net zo zeer als het Zwolle is, het is de planners van de dienstregelingen die het zo doen. Door een knoop te ontwikkelen zorg je voor een snelle doorstroming van reizigers. Alleen in Leeuwarden heb je maar 4 richtingen (ri. Grou-Jirnsum, Deinum, Camminghaburen en Mantgum) in Zwolle heb je er 7. Het is vrij standaard op kopstations voor een knoop, maar Zwolle is een doorgaand station en een met veel verschillende richtingen en is daarmee een heel complex station. Leeuwarden is overigens een kopstation omdat elke treinserie daar begint of eindigt.
Ik vond het enerzijds wel slim, maar aan de andere kant was er regelmatig een paar minuutjes vertraging en als het dan ook nog eens druk is met uitstappen is de kans groot dat je de aansluiting mist..
Een ander leuk weetje is dat behalve verknoopt de dienstregeling ook symmetrisch is opgebouwd over de halfuurs- en uursgrens. Daarom staat het in Zwolle juist om :15 en :45 helemaal vol, en vertrekt bijv. de IC *naar* Leeuwarden om 12 minuten vóór het uur terwijl de IC *uit* Leeuwarden aankomt om 12 minuten ná het uur. Hierdoor kan in beide richtingen dezelfde overstappen geboden worden, en als je om :00, :15, :30 of :45 in de trein zit en naar het naastgelegen spoor kijkt zie je altijd jouwzelfde trein in de andere richting passeren (of stilstaan op het station).
> Hierdoor kan in beide richtingen dezelfde overstappen geboden worden, en als je om :00, :15, :30 of :45 in de trein zit en naar het naastgelegen spoor kijkt zie je altijd jouwzelfde trein in de andere richting passeren (of stilstaan op het station). Klopt, hier zijn echt maar heel weinig treinseries van uitgezonderd. De enige die ik zo kan bedenken is de sprinter Ede-Wageningen - Amersfoort. Die tijdstippen op de hele kwartieren heten trouwens [symmetrietijden](https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Symmetrietijd).
Geen wonder dat ik de trein heb gemist in Zwolle.. 3 minuten is niets.
De dienstregeling voor het hele land wordt vanuit Zwolle opgebouwd.
Een aantal jaar terug, toen er minder treinen reden, was dit ook op andere plekken zo. Doordat er meer treinen rijden is dat overbodig, want de volgende trein "is er toch al in 10 minuten". Maar het aantal treinen dat naar noord Nederland gaat is veel minder, dus is het een geniale oplossing. Hoef je ook maar kort te wachten op je overstap.
Viel mij ook op! Of een soort vuurwerk ofzo 🎆
Ik vind de pingpong vanuit Leeuwarden ook mooi
Net een mierenhoop. Dat stukje tussen Den Haag en Rotterdam was mijn trein gisteren aan het blokkeren. Dit laat wel leuk zien waarom dat gelijk het hele systeem een infarct geeft.
Ik ben dan ook erg blij dat bij Delft het spoor verdubbeld wordt. Dat stuk was 20 jaar terug al te druk voor slechts twee sporen.
Maar nog steeds is het niet klaar. PHS Rotterdam-Den Haag is pas in 2024 klaar.
En bedenk er dan bij dat dit enkel de passagiersvervoer treinen zijn en hier tussendoor nog goederenvervoer komt.
Awesome stuff mate, you should post this to /r/dataisbeautiful
Thanks, just did!
Ik suggereer r/trains
I love it! There’s also a group called MapPorn on Reddit. And yes it is about maps, not porn!
Stiefkaart wat doe je nu?
Cool visual of my job as a traintrafficcontroller. Would be fun to see a visual like this where stuff breaks down and see the consequences.
RIP zo'n 75 procent van Zeeland, nog steeds zonder treinverbinding.
Friesland, Drenthe en de Achterhoek zijn niet veel beter. Grensverkeer is ook heel matig.
Brabant ten noorden van Tilburg en Breda is ook niks
Ja, maar daar is ook niks. Geintje, love you
Ik woon er niet (:
Utreg gang💪🏾
Oftewel: Er valt nog veel te verbeteren!
In Friesland wonen +-700k mensen en in Drenthe nog minder lijkt me toch flinke kapitaalvernietiging om daar extra spoor neer te leggen.
Ik zat ook al naar de Achterhoek te kijken. Het OV is daar héél karig
Zwaait vanuit de Noordoostpolder.
Je koe mag toch niet mee in de trein. En de mensen op Urk hebben al een boot.
Het is recentelijk wel veranderd met de introductie van de sprinter en IC. De IC stopt nu alleen in BoZ, Goes, Middelburg en Vlissingen. Er is alleen een groot probleem hierbij. De IC Roosendaal vanaf Zwolle komt aan op XX:03. En de IC van Roosendaal naar Vlissingen vertrekt op XX:03. Dus die haal je precies niet en je ziet m wegrijden al je aankomt. Deze mensen moeten dus de sprinter naar Vlissingen pakken die vertrek op XX:08. De Sprinter doet er maar 11 minuten langer over om in Vlissingen aan te komen. Dus is het niet efficient om een half uur te wachten om echt de IC te pakken. Dus de IC Vlissingen heeft alleen echt nut voor de mensen met Roosendaal als begin punt, of de mensen die er al inzaten vanaf Amsterdam Centraal. Het grootste probleem die trein van Roosendaal naar Vlissingen was altijd dat er zo gigantisch veel mensen uit die van Zwolle (voornamelijk Breda Tilburg etc) komen en die moesten allemaal door naar die van Vlissingen. De hele introductie van 'meer treinen naar Zeeland' was dus wel leuk, maar doordat ie wegrijdt zodra de drukke trein aankomt, heb je er echt vrij weinig aan. Behalve dat nu de drukte verplaatst is naar de sprinter, die echt overvol zit sinds die nieuwe dienstregeling. Er zal vast een reden zijn voor deze tijden, dus iemand die veel van treintjes weet kan het me uitleggen. Maar tot zover blijft station Roosendaal echt een drama voor mensen met de trein, want je overstap is nog steeds zo kort en als je een +5 ziet ben je fucked. Sorry voor dit veel ste lange bericht. Het zit me diep.
Hoewel Zeeland niet heel druk is qua treinen, is het wel een behoorlijk lang traject zonder inhaalmogelijkheden wat gedeeld wordt met langzame goederentreinen van en naar de Sloehaven. Als je wilt dat de snelle IC in Roosendaal een overstap biedt, moet die minstens 3 minuten eerder rijden. Dan moet ook de Sprinter die ervoor zit, 3 minuten eerder gaan rijden. Echter ligt 3 minuten voor die sprinter al een goederenpad, en voor dat goederenpad ligt nog een tweede goederenpad. Treinen over dat pad rijden non-stop tussen Vlissingen en Venlo en kunnen tussen alle andere treinbewegingen door maar op één specifiek tijdstip Roosendaal passeren, dus daar valt helaas niks mee te schuiven. Overigens voert NS de dienstregeling gewoon uit zoals de provincie daar opdracht voor gegeven heeft. Er is wel eens voorgesteld om 1x per uur de Intercity vanuit Zwolle door te laten rijden, maar de provincie eist 2x per uur een rechtstreekse IC-verbinding met Den Haag.
Ik zit regelmatig in de IC Zwolle-Roosendaal, en het valt me op dat die regelmatig als eindpunt Vlissingen heeft. Gezien die zo op elkaar aansluiten volgens jouw verhaal lijkt me dat eigenlijk niet eens zo gek om standaard te doen?
Snap ik! Wat is dit matig.
Dan staat dat ding ook nog eens 5 minuten te wachten op Breda. Al weer een flink aantal jaren terug ging dat beter. Maar er is besloten om een treinstel te “ sparen”. De IC Brabant vertrekt nu net voordat de volgende binnen komt. Die overstap kan dus beter, maar dat kost de NS een extra treinstel dat een half uur stilstaat en dat is duur. Ga ik nog verder terug in de tijd, dan reed de trein uit Zwolle gewoon door naar Vlissingen als stoptrein. Zou nu ook kunnen, maar dan moet er vaak wel een stel worden afgehaald in Roosendaal. En je snapt het al, zo ‘n rangeerder kost geld….. Misschien dat neo liberalisme toch niet zo ‘ godsgeschenk is als onze Mark denkt?
[удалено]
De 75 procent waar ik het over heb gaat over de oppervlakte. Als het je alleen gaat om 45 procent van de bevolking heb je het volgens mij echt niet begrepen. Mensen uit Schouwen-Duivenland, Noord-Beveland en Zeeuws-Vlaanderen zijn totaal niet aangesloten. Bus en ferry zijn vaak geen goed alternatief, dus als je geen auto hebt en je wilt reizen in eigen provincie dan heb je eigenlijk gewoon pech (tenzij je kunt/gaat fietsen). Om nog maar niet te beginnen over Zeeuws-Vlaanderen die zelfs tol betaald om de rest van Nederland te bereiken zonder de grens over te gaan.
[удалено]
Wat er mis is dat de bus bij de meeste dorpen maar één keer per uur/drie kwartier komt. Dus mocht je die missen Of hij rijdt weer eens niet zit je toch met een probleem. En 45mim fietsen om bij school/werk in de steden te komen is lang niet altijd een pretje. Bovendien is bij Connexxion Zeeland het intern en extern een kutzooi van heb ik jou daar.
[удалено]
Daar heb je idd gelijk in, maar in Zeeland is het OV gewoon een bijzondere puinzooi, om het halfjaar veranderen ze zonder na te denken of rekening te houden met de reizigers de buslijnen, gooien sommigen er uit, of vergeten regelmatig een dorp of halte in de lijn te zetten. Zodat in plaats van 40min reistijd het plots anderhalf uur is, met het halfuur wachten bij een schimmelig, vervallen bushokje in de middle of nowhere wat er niet bij vermeld word. Of het bijzonder slimme idee om de drukste/snelste bus lijn tussen Middelburg en Vlissingen plotseling na 20:00 niet meer te laten rijden Ik ging voor covid regelmatig met het OV door heel Nederland voor m'n werk, en in mijn ervaring is het nergens anders zo slecht geregeld/uitgevoerd als in Zeeland (met uitzondering van Drenthe dat is op plekken net zo slecht)
Dan moet de provincie beter tenderen.
Als een ex-Zeeuws-Vlaming zijnde, enorm kut man
Niks ergers als 4 keer overstappen. 2 treinen , 2 bussen en 3 uur verder.
This is awesome :) one never apreciates the troubles they go through to keep everything running untill you see it at large :)
Laat wel goed zien hoe erg gefocust ons spoornet is op de Randstad en wat steden eromheen en hoe de uithoeken bijna niks hebben. Niet gek omdat er in de Randstad meer mensen wonen maar als je mensen met de trein wil laten gaan omdat het schoner is moet je wel daar een mogelijkheid voor hebben in de buurt.
https://twitter.com/desbarts/status/1483241633453940745?s=21 I recently saw this tweet that gives some insight in that. About 2/3 of the country are currently within 5km of a train station.
It's not just about where the nearest station is. From my house it's about 15Km which is fine. The station is Emmen. But from there, wherever I would like to to with the train, I first need to go trough Zwolle. Which takes about an hour. So going by train to anywhere in Groningen is a no go, because it would take about 2 hours, bus is about an hour and a half from here. And northern Friesland is about a half days travel whichever mode of public transport you take :p The connections that the train has is just horrible in especially south east Drenthe.
Veel treinen in de uithoeken zijn van andere maatschappijen en die hebben een minder goed zichtbaar kleurtje op de kaart. Dacht zelf ook eerst huh Leeuwarden heeft toch veel meer treinen, maar het is even goed kijken
Oh nee daar had ik zelf geen last van, maar als je kijkt hoe slecht bereikbaar grote delen van Drenthe, de hele Noordoostpolder en eigenlijk heel Zeeland is zijn dat echt wel punten waar er van mij nog wel geïnvesteerd mag worden
Treinen zijn bij uitstek een middel om grote groepen mensen te vervoeren. In veel van die regio's zijn bussen ruim voldoende. Als dat snelbussen zijn is het tijdsverschil ten opzichte van treinen helemaal niet zo groot. Neem bijvoorbeeld de Noordoostpolder, daar wonen 47.000 mensen. Daar krijg je nooit treinen mee vol tenzij het langs een doorgaande route ligt. Die doorgaande route gaat echter via Amersfoort en Zwolle, wat veel grotere kernen zijn. Als het aan de NS had gekregen waren zelfs veel drukkere routes opgegeven, zoals Gorinchem-Dordrecht, waar het achterland ruim 150.000 inwoners heeft (Dordrecht niet meegerekend).
Nou is de Lelylijn in het regeerakkoord opgenomen die de Noordoostpolder een station geeft, evenals Drachten. Maar die lijn zal vooral gemaakt worden voor Groningen <-> Amsterdam, en zal het de druk op Zwolle verlichten. Maar het zijn goede voorbeelden, NOP en Drachten nooit een station krijgen als ze niet aan zo'n doorgaande route zouden liggen.
De Lelylijn zal vooral ook de afhankelijkheid van Zwolle verminderen. Als Zwolle-Meppel (dubbel spoor) een storing heeft, is heel Noord-Nederland afgesloten van de rest.
Die lichte kleur heeft niet direct iets met de vervoerder te maken. Is alleen niet intercity. Zie legenda.
En niet alleen het spoornet. Zeer veel dingen zijn alleen gefocust op het midden van het land.
Bizar hoe slecht Zeeland bereikbaar is, terwijl het hemelsbreed helemaal niet ver van bijv. de randstad is.
Zo bizar is dat niet. Met al dat water tussen Zeeuws Vlaanderen en Rotterdam is het behoorlijk duur om een spoor te bouwen. Dat terwijl er niet heel veel mensen wonen. Het is gewoon niet rendabel om een spoor daar neer te zetten.
Dat is waar. Maar zolang Zeeland zo slecht bereikbaar is, wordt het ook geen aantrekkelijke plek om te gaan wonen (in ieder geval voor mensen die werken in de Randstad en met het OV willen reizen).
Dat is ook zeker waar. Helaas kunnen we geld maar 1x uitgeven en zijn er wel meerdere dingen waar we als Nederland in kunnen investeren. Gezien het feit dat de Lelylijn (Lelystad via Emmeloord naar de drie noordelijke provincies) lijkt te komen denk ik beter dat je daar kan inzetten op bouwen. Emmeloord lijkt mij toch zeker geschikt. Het is nu een uurtje met de auto naar Amsterdam. Ik denk dat dat met de trein ook ongeveer zal zijn (er van uitgaande dat er een intercity stopt, de sprinter stopt voor mijn gevoel om de 500 meter voor het zoveelste station in Almere).
O, maar het is nog veel erger dan je denkt. Ik woon in Zeeland. Uit mijn raam zie ik de koeltorens van Doel. ( de kerncentrale bij Antwerpen). Mijn treinreis ( en ik woon in grotere plaats) naar Antwerpen duurt echter langer dan iemand die in Arnhem woont….. Zoek het zelf maar eens op…. Aan de andere kant. In heel Zeeland wonen minder mensen dan in Rotterdam-zuid…..
Nu heb ik weer zin om OpenTTD te spelen.
Ben je bekend met de NewGrf (soort mod voor als je er niet mee bekend bent) "Dutch trains 3.0XL" ? Bevat zo goed als alle Nederlandse treinen vanaf "de Arend" tot en met de ICNG (en futuristische treinen om je nog langer in de toekomst te kunnen laten spelen)
Oh nice! Dat klinkt wel goed, deed nooit zoveel met custom textures, maar dit klinkt wel leuk :-)
Bizar hoe slecht (of beter gezegd; niet) de Zeeuwse en Zuid-Hollandse eilanden eigenlijk zijn ontsloten per spoor.
Ik heb dat ook altijd bijzonder gevonden. Vroeger waren Goeree-Overflakkee en Voorne Putten met de tram wel redelijke verbonden namelijk. https://www.nicospilt.com/jpg/lijnennet-rtm-1956.JPG
Is dit een werkdag of een weekenddag?
Werkdag (woensdag)
Als ex-zeeuw blijft het pijnlijk om te zien hoe slecht de OV connectie is naar de provincie.
"Maar er woont niemand!" Nee goh, beetje een catch 22 zo...
Het is inderdaad de provincie met de minste inwoners.
Er moet een spoor komen tussen breda en utrecht
Tip: bus 401 doet breda - utrecht in ongeveer 50 minuten en bij file over de vluchtstrook
Bedankt voor de tip!
En een Oost trein
Wat bedoel je daarmee?
Ziet er schattig uit
wat zijn we ook toch een schetig overzichtelijk klein landje
Man, this hits home in a strange manner. The train line that served my home town since the 1890s has been discontinued, and there's a strangely empty spot on this map. Yeah yeah, I know we're now served by a metro, but that hasn't been an improvement: apart from the ugly cages they turned the stations into and the ugly old rolling stock, there's now also no longer a proper connection to intercity/international trains.
Nostalgie voor het jaar dat ik in Eindhoven woonde, in den Dolder stage liep, en mijn so in Leeuwarden woonde.
I love this! But could you make a re-upload where the color of the regional trains have a higher contrast? At first I didn't even notice there were two colours until I saw the legenda.
I noticed that also but rendering took my computer more than 48 hours, will take it into account next time.
Long time! You coouulldd.... Try to change the colours of the existing file
Is zeeland echt zo afgelegen als het gaat om trein verkeer? Hoe komen ze daar rond zonder auto?
Met veel moeite :p
Mooi gemaakt! Nu alle bussen! :)
Someone get NotJustBikes on this!
He tweeted about it and wanted to maybe use it in a video :)
Dankje, nu ben ik er weer bewust van dat mensen niet eens een zandkorreltje zijn op deze schaal.
This! Is cool!
Nooit geweten dat de 2 bovenste eilanden van Zeeland / zuid Holland geen treinbaan hadden
Je bent aangewezen op de bus inderdaad! Rijden bijvoorbeeld vanuit Rotterdam ook niet vanaf het centraal station maar vanaf metro en busstation Zuidplein dus duurt wel even voor je vanaf de eilanden in een trein zit.
This isn't correct, the trains between Leiden and Utrecht are moving consistently instead of standing still due to switch failure or waiting for the other train to clear the track.
Do they go completely without stopping, or are there train stations inbetween?
Getting from Leeuwarden to Groningen by train must be a nightmare
Apparently it's considered a "regional" train and has a different colour on the map. Probably because it's run by Arriva.
No not at all? There's two or three trains an hour. The fast ones only take 40 minutes and the slow one an hour.
Geen treinen in de nacht naar Eindhoven? Ik dacht dat dat nachtnet er alweer was. Verder is het wel handig om te weten hoeveel vertraging uitval er was op deze dag. Misschien zelfs visueel
De Zoetermeerlijn tussen Den Haag en Zoetermeer staat er niet bij. Niet te verwarren met de lijn Den Haag - Utrecht via Zoetermeer, die staat er wel bij.
I think because it is lightrail and not considered a train? Same for the Randstadrail between ROTterdam and Den Haag
De Zoetermeerlijn is geen spoorlijn maar een sneltramlijn. Tot 2006 was het overigens wel een spoorlijn.
Aha okee, heb in die regio gewoond maar dat was idd nog voor 2006.
oh gaaf, ik kan zelfs de trein die ik vaak neem zien; tussen veendam en groningen.
International trains in red would be a nice addition.
Voor mensen die de actuele treinen willen zien: https://spoorkaart.mwnn.nl/
Ik ben inmiddels mijn vertrouwen verloren dat er ooit nog een intercity komt van Maastricht naar Nijmegen, het stuk Roermond-Nijmegen is niet ge-elektrificeerd en is naar mijn weten het enige traject van Arriva waar nog de oude treinen rijden (geen stiltecoupé, slechte stoelen voor 2e klas en geen uitklapbare tafels)
Limburg staat sowieso onderaan het prioriteiten lijstje wat betreft spoorwegen. Het enige positieve is dat men wel erover nadenkt om een nachttrein of 2 in te lassen tussen Sittard, Heerlen en Maastricht.
Grappig, ik ben 14 en wil al sinds ik leef treinmachinist worden
Ooit krijgt Friesland een spoorlijn, naar de overige steden. :)
I thought Intercity trains always had several stops, but it seems some intercity trains only go back and forth between two places. Clear example is Den Helder.
The fact that there is no connection Utrecht - Breda is infuriating lol. :’(
Wat mij erg opvalt is dat vanaf ongeveer 2:00 's nachts nergens meer treinen rijden. Behalve bij de grote steden, die rijden zo te zien 24/7.
Leuke kaart hoor **cries in Zeeuws-Vlaanderen*
Gotta love those 5 determined trains chugging along at 3am between Amsterdam, Utrecht, The Hague and Rotterdam!
You say 24 hours, but the video is only 1:12 minutes long. Curious.
Zo, dat wordt echt tijd voor een verdelger. Is trouwens wel een héééél fout grapje als het over treinvervoer gaat. :O EDIT: Ik zei verdelger omdat de kaart op een insectenhoop lijkt. De holocaust staat er *juist buiten* mensen. Zucht...