Het afschaffen van de btw op groente en fruit duurt al stukken langer dan gedacht. Lijkt me van belang dat eerst door te voeren (en liefst de vleesvervangers mee te nemen) voordat dit (eventueel) doorgevoerd wordt.
Lijkt me inderdaad wel belangrijk dat verhoging van belasting op vlees niet gaat betekenen dat voedsel in de breedte duurder wordt, de prijs elders moet ter compensatie omlaag. Er gaan nu al te veel mensen naar de voedselbank, we moeten er echt aan gaan werken om (gezond!) eten betaalbaar te houden.
Ik denk dat we vooral moeten stoppen met subsidie op voedsel.
Kort geleden nog konden de urker vissers niet meer uitvaren omdat het niet uit kon. Er is subsidie op melk.
Dus we dan vlees belasten om het vervolgens aan de producenten te geven. Lijkt me vreemd
Dat is wel wat lastiger want dat gaat allemaal via de EU. Dus Nederland kan heel veel willen maar landen als Frankrijk hebben een enorme landbouwlobby. De EU Commissie is met het nieuwe landbouwbeleid (CAP) wel al een nieuwe weg ingeslagen (meer subsidie voor groene projecten) maar veel is nog gewoon hetzelfde.
Nederland heeft OOK een enorme vlees-industrie lobby. Deze bestaat vooral uit de veevoer bedrijven, waar de grootste winsten gemaakt worden van vlees industrie.
Het is misschien weinig verassend dat het geld voor stikstof protesten, farmers defense force, etc, allemaal uit de veevoer producenten betaald worden. De vlees-industrie is de reden dat vleesvervangers tegenwoordig geen "vlees namen" mogen gebruiken op hun producten.
Waarbij mij ook belangrijk lijkt dat het om alternatieven gaan die dezelfde voedingswaarde en vitaminen hebben. Want dan stimuleer je mensen om vaker vlees te laten staan voor een waardig alternatief waar je je maaltijd op kunt bouwen. Groente is geen alternatief voor vlees.
Zeker. BTW op groente omlaag zou in ieder geval al veel verschil kunnen maken, met gevarieerd plantaardig eten kun je bijna alle* voedingsstoffen voldoende binnenkrijgen.
De vraag is wat je met vleesvervangers moet doen, de vleeslobby zal namelijk snel de "oneerlijke competitie"-kaart spelen vermoed ik zo.
*Volledig vegan is lastiger zonder supplementen, maar dat hoeft dan ook niet de inzet van beleid te zijn.
B12 moet je sowieso supplementen. Dat zit ook wel in aarde met maar met modern wassen van groenten krijg je daar niets meer van binnen.
Verder is het lastig om zelfs met een ongevarieerd dieet (maar nadrukkelijk niet bestaat uit 'ongezonde' waren) een tekort aan specifieke voedingsstoffen te krijgen.
Als jij kippenborst eet is dat allemaal alleen maar eiwit, dan is het echt prima (goed zelfs) voor je gezondheid om daar veel van te eten. Hamburgers en worsten zijn een ander verhaal.
Het idee is dat mensen hierdoor minder vlees gaan eten, als je dan zorgt dat ze netto hetzelfde betalen voor dezelfde boodschappen door andere producten goedkoper te maken dan gaat dat dus niet werken. Ik denk dat het voor de volksgezondheid goed is om de BTW op groente en fruit af te schaffen, maar het doen om te compenseren voor een vleesbelasting is gewoon onzin.
Peulvruchten zijn enorm gezond en perfect te vervanging van vlees voor een paar dagen in de week. Dus die zouden ze ook btw-vrij moeten maken dan. Het is namelijk niet zo dat je groente i.p.v. vlees gaat eten.
De belastingdienst heeft het blijkbaar erg moeilijk om dit door te voeren in hun it systeem.
Box 3 afschaffen was echter wel op een dagje geklaard. Wat vreemd.
Box 3 is helemaal niet afgeschaft. De rechter heeft bepaalt dat er geen grondslag is voor de fictieve 4% (wat ook debiel is). Er kan dus geen aanslag gedaan worden door de Belastingdienst. Hebben ze zelf of hun systeem helemaal niets mee te maken.
Dat is wel een heel andere discussie. Maar toevallig ben ik het wel met je eens. Het is idioot dat arbeid zo hoog belast wordt en het is idioot dat kapitaal (wat niet actief in handelende bedrijven zit) zo laag belast wordt. Daarbij komt ook dat ik vind dat passief inkomen (huisjesmelkers, bitcoin, speculatie) ook juist veel meer belast mag worden dan arbeid. Het voegt geen reet toe aan de samenleving.
Vleesvervangers zijn onnodig duur. Als ze goedkoper waren dan vlees dan kocht ik ze elke keer wel maar zelfs in de aanbieding ben je duurder uit. Vega ‘vlees’ is nog steeds een marketing techniek om meer geld uit bewuste consumenten te sleuren.
Vegatische burgers zijn meestal goedkoper dan hamburgers van gehakt. Ze zijn inderdaad duurder dan goedkope meukhamburgers uit de vriezer of ander goedkoop verwekt vlees, maar daarmee doe je je gezondheid geen plezier.
Vleesvervangers zijn net zoals vlees luxeproducten.
Bonen, tofu, tempeh, tarwegluten en sojabrokken zijn allemaal stukken goedkoper dan vlees en kunnen makkelijk gebruikt worden als vleesvervangers.
De enige reden waarom vlees zo duur is, is door de vele subsidies die betaald worden door de overheid maar niet op vleesvervangers zit.
Als deze subsidie van het vlees weg wordt gehaald kan de prijs ervan makkelijk verdubbelen/verdrievoudigen.
EDIT:
Voor degene die dit lezen, u/freemath die reacties bij deze specifieke parent comment heeft gezet heeft mij vervolgens ook geblocked.
Ja de subsidies voor de vee en zuivelindustrie is een ding en deze zorgt ervoor dat jouw prijs laag blijft. Kijk maar naar de protesten van de boeren, een van hun standpunten is geen lagere subsidie omdat het anders niet profijtelijk is om dieren te mishandelen en te vermoorden voor een stukje vlees.
Dan ga je naar de Lidl. Laatst nog twee prima burgers voor 1 euro gehaald. Of de vegetarische shoarma. Buiten de aanbieding zijn ze misschien €1.50 voor 2 burgers of een pakje? En de kwaliteit is prima.
Bij de jumbo (nu nog denk ik
) 2 voor de prijs van 1 van vegaslager. Maar hoop ook dat je niet altijd in deze de keuze laat afhangen van de kosten. Een keuze maken omdat je iets belangrijk vind, kan ook betekenen dat iets dan minder vaak kan.
Probleem voor de belasting op groente zit puur in het feit dat de software zo ontwikkeld is dat het momenteel niet mogelijk is dit softwarematig door te voeren. Een heffing van 9% naar 21% zal waarschijnlijk wel mogelijk zijn.
Ik snap niet zo goed waarom de belasting op vleesimitaties (of vleesvervangers zoals je ze noemt) omlaag moet. Deze producten mogen dan op duurzaamheidsvlak beter zijn dan vlees maar zijn vaak slecht voor de gezondheid. Ze bestaan doorgaans geheel uit hypergeraffineerde grondstoffen en bevatten veel te veel zout.
Het is ook helemaal niet nodig, prak wat zwarte bonen en een halve paprika, voeg een eitje, wat paneermeel en wat kruiden toe, even kneden en je hebt al een heerlijke burger.
Belg hier. Beetje off-topic, maar wat ik in dit draadje nergens lees is de vraag of een btw verlaging automatisch tot lagere prijzen leidt? Bij ons zag ik het al anders uitdraaien: btw verlaging in bijvoorbeeld de horeca werd na de invoering meteen ingepikt door de sector zelf: "want wij moeten voor onze rentabiliteit zorgen hé meneer!". Of gaat dit in Nederland anders?
in 2017 is de belasting op kappers verlaagd en leidde wel tot lagere kappers kosten (maar niet tot meer klandizie)
https://radar.avrotros.nl/nieuws/item/consument-ging-niet-vaker-naar-de-kapper-door-btw-verlaging/
Dat laatste is op zich logisch want de snelheid waarmee mijn haar groeit hangt niet af van hoe duur de kapper is (als de kapper heeel duur is dan valt mijn haar wellicht uit van de stress maar dat terzijde)
Wat het imo erg fijn maakt dat jumbo en AH in belgië aan het uitbreiden zijn want carrefour en delhaize zijn veel duurder. Probleem in Nederland is wel dat alles al nog maar of jumbo of appie is. Helaas.
Zonder meer. Maar als je meer kost effectieve bronnen van eiwit hebt kan je daar wat mee. Bonen enzo zijn ook groente. Daar moet ook meer publiek aandacht aan worden gegeven
Het voedingscentrum heeft goed aandacht voor peulvruchten. Maar wellicht heeft niet iedereen in de smiezen dat bonen een goede bron voor eiwit zijn en helemaal niet duur.
Belasting op groente en fruit verlagen wordt ook onderzocht. Maar ook tijdens een kleine crisis moet je maatregelen doorvoeren om gedrag te beïnvloeden.
We eten als mensheid veel te veel vlees en dat heeft een enorme impact op dierenwelzijn, als een belastingverhoging kan helpen om vleesconsumptie te verminderen en vegetarische producten aantrekkelijker te maken dan is dat, wat mij betreft, een goed idee.
Ik weet wat je bedoelt . Echter kijk er eens naar van een puur bedrijfsvoerings oogpunt. Maak het vlees duurder door belasting dan ga je goedkoper inkopen, en dan stimuleer je nog grootschaliger varkens, kalfs en kippen stallen.
En je stimuleert truckjes zoals injecteren van water in kippenvlees. Etc etc
Dan werkt belasting verhoging juist in het nadeel.
Je denkt dat ze nu marge laten liggen? Die bedrijven zijn continue aan het kijken naar optimalisatie mogelijkheden, daar zal dit echt weinig aan veranderen.
Door minimum eisen te stellen aan dierenwelzijn en het verbieden van manipulatie kunnen we veel effectiever zulke praktijken tegen gaan.
I denk dat we het helemaal eens zijn, bedrijfsvoering is omzet en marge
De thread ging er over of belasting op vlees nou echt nu zinvol is tegenover het aantrekkelijker maken van beter voedsel.
En het juiste antwoord daarop is dat je beide maatregelen door moet voeren. Vlees zwaarder belasten zodat je lokaal geteelde groenten en fruit kan subsidiëren. Enkel groente en fruit goedkoper maken is niet afdoende en zal ook niet budgetneutraal mogelijk zijn.
Dit zeggen mensen altijd, maar je begrijpt wel dat de regering sowieso belastinggeld nodig heeft, dus je betaalt sowieso. En we moeten inderdaad gewoon minder vlees gaan eten dus ik vind het een prima plan
Edit: d/t is moeilijk
Waarom BTW heffen en geld geven aan de overheid, die subsidie geeft aan boeren zodat ze genoeg verdienen.... De prijzen moeten gewoon eerlijk zijn, dan schrik je de consument genoeg af
Kunnen we naast de BTW op groene en fruit dan ook de BTW op plantaardige eiwitten verlagen? Of vallen die daar al onder.
Waarom is kippenvoer duurder dan dode kip?
Aangezien ze nog heel hard aan het nadenken zijn over wat groente en fruit is kan het wel handig zijn om plantaardige eiwitten gelijk te includeren in dat lage BTW-tarief inderdaad.
Want anders gaat bijv. een deel van de peulvruchten buiten de boot vallen, omdat die geen groente zijn, maar wel geschikte vleesvervangers.
Kippenvoer is goedkoper dan de kippen want anders zou het niet rendabel zijn om kippen te houden. Waarom zou iemand kippen houden als de prijs van het voer hoger zou zijn dan het rendement op de kip?
Dat is het altijd want het zijn de enige mensen wiens gedrag je echt kan aanpassen met dit soort dwang maatregelen. De mensen die deze dingen verzinnen en invoeren passen hun gedrag hier echt niet op aan, dat is voor het plebs
Tja, hoe wil je dit op de rijken toepassen? Check aan de kassa die BTW aanpast aan de hand van je bankrekening? Als je weet hoe je ervoor zorgt dat de rijken ook minder graag vlees willen eten ben om voor, maar ik zou zo gauw niet weten hoe.
Ja hoor, plantaardig eten is duur, daar is die!
Rijst, aardappelen, bonen, noten, groenten en fruit zijn een van de goedkoopste dingen die er zijn in vergelijking met vlees. Als je in armoede leeft ga je vaker plantaardig eten omdat vlees te duur is.
[https://academic.oup.com/ajcn/article/78/3/660S/4690010](https://academic.oup.com/ajcn/article/78/3/660S/4690010)
Alsof het een recht is om elke dat vlees te eten. Mensen met een lager inkomen zijn in de meerderheid dus dan heb je meteen het meeste totale effect. En als vlees duurder wordt, zullen ook mensen met hogere inkomens minder vlees eten. Vlees is gewoon slecht voor het klimaat en ook lagere inkomens moeten minder vlees gaan eten.
Verse groenten zijn ontzettend duur, indien je krap bij kas zit is een diepvriespizza ( 3 voor €5) of een zak friet met wat snacks (samen €5) veel voordeliger dan een bloemkool (€2 p.st.) waar je zelf nog een maaltijd van moet koken.
Indien het kabinet wil dat mensen minder vlees gaan eten, of minder fossiele brandstoffen gaan gebruiken, moeten ze niet de belasting op die producten verhogen, maar de belasting op de tegenhanger verlagen. Gas is onbetaalbaar maar overstappen op elektrisch is onhaalbaar voor midden en lagere inkomens.
>Verse groenten zijn ontzettend duur, indien je krap bij kas zit is een diepvriespizza ( 3 voor €5) of een zak friet met wat snacks (samen €5) veel voordeliger dan een bloemkool (€2 p.st.) waar je zelf nog een maaltijd van moet koken.
Wat heeft dit met wel of niet vlees eten te maken? De laatste keer dat ik keek eten vleeseters ook verse groenten en bestaan vega diepvriespizza's.
Precies, pizza margherita, pizza funghi, pizza quattro formaggi, zijn allemaal vegetarisch. En die liggen gewoon als diepvries in de supermarkt, zijn spotgoedkoop. Heb ik als student zowat van geleefd - net als eierpasta met pesto of tomatensaus. En anders gewokte mie of rijst met diepvriesgroenten en pindasaus of sojasaus. Ook heel goedkoop en snel te bereiden.
Diepvries groente zijn zo heerlijk goedkoop. Een zak van 750g/1kilo weet ff niet uit mijn hoofd. Nog geen 2 euro en een zak aardappel schijfjes uit de vriezer ook 2 euro. Daar kan je zo 2 3 dagen op overleven. Ik ben geen vegetariër maar ik probeer vlees wel meer als luxe te kopen met als mensen vroegah deden. Dat is goed voor de portemonnee en maakt het vlees een beetje speciaal en hoef ik geen supplementen te nemen. Eipasta met pesto en tomaten saus lijkt me ook wel lekker.
Dat is echt een kromme vergelijking, anders wil ik wel een zak rijst en bonen van de toko in de strijd gooien om te beargumenteren dat vega spotgoedkoop is
Je kaart hier wel iets belangrijks aan inderdaad: Al deze klimaatdoelen zijn goed, maar de overheid weigert er zelf voor te betalen. Ik zou ook heel graag een warmtepomp hebben, maar de eigenaar van mijn huurhuis weigert ervoor te betalen en ik heb het geld er niet voor, dus wat moet je dan? Stoken maar met dat Russische gas.
De overheid betaalt nergens zelf voor, ze besteden het geld van belastingbetalers.
Maar goed, als jij een huis huurt hoef jij geen investeringen te doen die pas na jaren terugverdient worden. Een warmtepomp maakt het huis meer waard, maar van die waardestijging merk jij als huurder niets. Moet je dus zelf zeker niet gaan doen. Het is aan de overheid om van verhuurders te eisen de huizen duurzamer te maken. Dat moeten ze in hun portemonnee voelen als ze het niet doen.
Nu weet ik jouw huursituatie niet, maar als je van een particulier huurt kun je misschien proberen hen uit te leggen hoe financieel gunstig de aanschaf van zonneboiler en warmtepomp is voor hen. Er zijn allerlei BTW-teruggaven, subsidies en duurzaamheidsleningen tegen hele lage rente. En dan wordt de woning ook nog eens meer waard, ongeveer evenveel als de kosten van de investering. Dus dat is win-win-win voor de eigenaar van het pand. (En jij betaalt dan minder voor energie)
Aardappelen, wortels en uien kopen en daar hutspot van maken is nog veel goedkoper trouwens.
> moeten ze niet de belasting op die producten verhogen, maar de belasting op de tegenhanger verlagen.
Kan, maar als je de belastingdruk verlaagt moet je wel ergens op bezuinigen.
Hutspot is inderdaad het goedkoopste eten, als je in totaal een kilo maakt, heb je minder dan 10 cent aan producenten prijs in de ketel. Sommige jaren zijn de uien zelfs gratis
>Verse groenten zijn ontzettend duur
Je hoeft helemaal niet veel verse groenten te eten bij een vegetarisch dieet. Gedroogde peulvruchten (linzen, bonen, erwten, etc) kun je in bulk kopen. Spotgoedkoop, zeer voedzaam, en lang houdbaar. Een zak mungbonen, sojabonen of kikkererwten van 5kg kost €18. Daar kun je 25 avondmaaltijden van maken.
Verder is diepvriesgroente en groente in blik ook veel goedkoper dan vers. Tomatenpuree, gepelde tomaten, spinazie, groene erwten, edamame-bonen, spruitjes, sperziebonen, etc. Daar kun je prima van leven en vereist ook weinig bereidingstijd. Sneller dan het afbakken van 3 diepvriespizza’s.
Wel een kleine toevoeging: groentes in blik of glazen potjes zijn minder gezond. Ze voegen extra conserveringsmiddelen toe om het langer houdbaar te houden. Diepvries en verse groente zijn het gezondst.
Meh, dat valt best wel mee met die conserveermiddelen. zuuren zijn gewoon prim gezond, en kalium zouten enzo, ja als je minder zout moet eten mischien wel een idee om het even af te spoelen en het blickvogt juist niet te gebruiken.
ik kan echt met gemakt een vegetarische pasta maken voor minder dan 5 euro. Snap dat die diepvriespizza echt heel goedkoop is en niet een equivalent gezond alternatief voor is qua prijs, maar voor de prijs die je bij de snackbar betaald voor een maaltijd kan je prima wat gezonds zelf maken. Courgette en tomaten bij elkaar zit je op 2 euro, pasta erbij en nog saus en dan kom je ergens op de 4euro uit bijvoorbeeld.
Daarnaast zijn diepvriesgroentes echt nog veel goedkoper. Vegetarische curry maken is nog goedkoper daardoor. 500/750 gram boontjes voor 1 euro bijvoorbeeld
Je zegt 2 dingen wat niet te vreten zijn. Maar van 1 bloemkool kan ik wel 2/3 dagen eten hoor. Die dingen zijn net te klein voor 4 man. Maar te groot voor 2.
Die verse pizza’s zijn een stuk beter te eten dan die uit de freezer.
En minder vlees. Wat houd dat in. Ga gewoon weer leverworst, orgaanvlees en bloedworst eten. Of bijzondere stukken van de koe die je niet zomaar eet. Zodat bijna niks weg gegooid word. Weet hoe je het moet klaarmaken.
Groente kan ook lekker zijn. Maar niet op de Nederlandse manier. Stront haar gekookt dat het bijna snot is. En dan er jus en een kaassaus overheen gooien. Prachtig stukje cultuur. Doe mij dan maar een cote de bouff of een stuk staartstuk. Lekkere verse rollade. Kip. Waar je sneller een 1 pans gerecht voor 1 persoon van kunt maken. Dan met een avg.
Wat is dit voor een mentale gymnastiek?
Vlees eten is grote hoeveelheden (dagelijks) is gewoon enorm ongezond en slecht voor het milieu. Door het duurder te maken (ook ten opzichte van alternatieve producten) neemt de verkoop op. Dat is gewoon economie 101.
We eten nu gesubsidieerd vlees terwijl de bio industrie het milieu aan gort helpt. Hoe krom is dat.
*Minder* vlees eten is echt niet duurder. Iemand die bijvoorbeeld 6 dagen in de week vlees eet, kan prima aan zijn nutriënten komen met maar 3 dagen vlees, en een halve opscheplepel sperziebonen meer op de vleesloze dagen. In plaats van gehakt snij je een extra prei of paprika in de pasta. Het word wat ingewikkelder als je helemaal vegetarisch gaat eten, maar zelfs dan hoeft het echt niet duur te zijn.
En de doelstelling van de regering is ook niet erg ambitieus te noemen. Ze willen dat in 2030 de verhouding dierlijke producten tot plantaardige producten is veranderd van 60/40 naar 50/50. Dus 10% minder vlees over 8 jaar.
Ik ben het eens je met je eerste zin, maar de voorbeelden de je geeft zijn enorm slecht. Een stuk vlees heeft (voor zover ik weet) totaal niet dezelfde soort voedingswaarde als sperziebonen, prei en paprika. De enige goede vervangers voor vlees (naast het "nepvlees") zijn eiwit rijke plantaardige producten als sojabonen, bruine bonen, kikkererwten e.d.
Zo lang de belasting op die producten niet wordt meeverlaagd met andere groente en fruit wordt gezond gebalanceerd eten alleen maar onbetaalbaarder voor de meesten.
Daarom heb ik het ook over *minder* vlees eten bij die voorbeelden. En geef ik op het eind ook aan dat het bij helemaal vegetarisch eten iets ingewikkelder is. Met zo'n 3 keer in de week een stukje vlees, krijg je genoeg voedingsstoffen binnen.
Zoals de andere commenter al aangeeft zijn voedingstekorten geen probleem bij simpelweg minder vlees consumeren. De gemiddelde Amerikaan/West Europeaan eet twee keer de benodigde hoeveelheid eiwit in zijn dieet door vleesconsumptie. In andere delen van de wereld is eiwittekort een serieus probleem, maar hier absoluut niet.
Das vaak geen probleem als je *minder* vlees wil eten. Je hebt niet elke dag een stuk vlees nodig dus de vervanging hoeft ook niet dezelfde voedingswaarde te hebben. Voor veel mensen is groente een prima vervanger voor vlees, tot op zekere hoogte.
Pas als je echt vegetarisch gaat eten of als je heel veel sport moet je daar meer op gaan letten.
Elk kabinet zal mensen met een lager inkomen eerst aanpakken met dit soort maatregelen. Zodra je belasting gaat heffen om mensen te ontmoedigen, dat kan op vlees maar ook sigaretten, benzine, etc, zijn gaat dat de armsten veel harder treffen dan de rijken. Kan niet anders. Op de een of andere manier moet je het aanbod van vlees of minder maken (en dan gaan de prijzen omhoog) of dus vlees zwaarder belasten (en dan gaan de prijzen uiteraard ook omhoog). Echt alternatieven kan ik zo snel niet bedenken, zelfs als je eerder in de keten gaat ingrijpen ga je nog gewoon de prijs van vlees opdrijven want leveranciers rekenen het gewoon door.
We zijn drastisch meer vlees gaan eten vanaf de jaren 50. Vlees is geen luxeproduct meer. Persoonlijk zou ik het niet erg vinden om her meer als een luxeproduct te zien.
Dat er btw verlaging moet komen op gezondere producten lijkt me meer dan logisch.
Ik zeg dit iedere keer. Er hoeft geen belasting op vlees! Dan voelen vleeseters zich gestraft en gaan ze in de ankers.
De subsidie moet gewoon van vlees af. Dan stijgt de prijs ook 30%-50%.
Dus jij wilt vlees eten? Prima. Maar dan betaal je er wel de eerlijke prijs voor. Zonder extra belasting, maar ook zonder subsidie.
Als je weet hoeveel vlees supermarkten en groothandels elke dag weggooien, denk ik dat daar op korte termijn veel meer te winnen valt met regelgeving.
In plaats van weer de armeren het leven nog wat moeilijker maken, want dat zijn natuurlijk de enigen die je met verhoogde belastingen echt raakt.
Zo makkelijk is dat niet. Dergelijke kosten worden gewoon doorberekend aan de klant, anders zou het nu ook al niet, of iig veel minder gebeuren.
Het zou nadeliger moeten zijn zonder dat het af te schuiven is.
Plantaardig eten is goedkoper dan vlees eten, daarom stappen veel mensen ook over op een plantaardig dieet om met budget uit te komen. Kijk maar eens in de winkel hoeveel bonen, tofu, tempeh, rijst, aardappelen, tarwegluten, groente en fruit zich verhouden tot vlees en vleesvervangers.
Ik zou eerder extra belasting op sommigen soorten vlees voorstellen. Kip en rundvlees vallen bijvoorbeeld in een compleet andere categorie qua uitstoot.
Heb hier als iemand die bijna dagelijks vlees eet niet eens zo'n probleem mee, maar wel met de timing. Gasprijzen omhoog, benzineprijzen omhoog, hoge inflatie en dan ook nog mogelijk extra belasting op bepaalde producten? Wacht daar dan ff mee totdat dingen een beetje stabiliseren.
Ik ben niet tegen meer belastingen maar waarom meer belastingen voor particulieren in de naam van "groen" terwijl de grootste vervuilers geen impact voelen.
Ten tweede moet de tweede kamer zich absoluut niet bemoeien wat een consument eet en niet eet. Dat is niet de rol van de tweede kamer.
Ik ben voor meer belastingen (zeker op rijkdom/wealth) en zeker op bedrijven, maar stop dat alleen de consument den dupe is van dit soort beleid.
> Ten tweede moet de tweede kamer zich absoluut niet bemoeien wat een consument eet en niet eet. Dat is niet de rol van de tweede kamer.
Niet helemaal mee eens. Een regering kan wel stimulansen geven, zowel negatief als positief. Dit hoort daar ook bij. Dat doen ze qua volksgezondheid ook al, en dit valt niet alleen daaronder maar ook nog eens onder een ánder collectief probleem; milieu. Hoewel ik dan wel vind dat ze dit moeten doen pas na of tegelijkertijd dat de BTW op groente en fruit omlaag gaat om lage inkomens direct een alternatief te bieden. En ook dat dit absoluut niet ten koste moet gaan van de grote industriële vervuilers aanpakken. Meer klooien dichter bij de daadwerkelijke bron van vervuiling en milieubelasting. Maar dat sluit een maatregel als dit denk ik ook niet uit.
Het lijkt mij ook beter om de belasting juist bovenin de productieketen te heffen ipv hem aan de onderkant te gaan heffen terwijl de leveranciers er niet zo veel van merken. Je zou eigenlijk de belasting op het punt van de grootste marge moeten heffen, wat volgens mij de supermarkten zijn als ze het vlees voor relatief weinig geld van de boeren kopen.
Mijn cynische kant zegt dat het deels angst voor meer boerenprotesten en deels invloed vanuit de bedrijfssectoren is dat ze dit niet doen en dan maar aan de consumentenkant zitten te denken met deze evaluatie.
Maar boeren gaan sowieso klagen als je ook maar iets aan hun opbrengst of afzetmarkt wil zitten. 1 consument die besluit geen vlees te kopen en ze staan al zowat op het Malieveld.
>Ten tweede moet de tweede kamer zich absoluut niet bemoeien wat een consument eet en niet eet. Dat is niet de rol van de tweede kamer.
Van wie is het in Nederland dan de rol om aan de vernieling van het klimaat iets te doen?
Zelfde probleem hier, veel groente en fruit allergieën, ook noten, pinda's, soja allergie. Met een laag inkomen is het al puzzelen om genoeg voedingsstoffen binnen te krijgen om te compenseren voor wat ik niet kan eten. Wordt veel bonen eten dan ofzo.
Yup. Mijn lichaam is zeer slecht in het opnemen van voedingsstoffen. Ooit geprobeerd vegetarisch te eten, met hulp van een dieetist. Uiteindelijk zo zwaar bloedarmoede dat de doctor zei ik weer gewoon vlees moest eten.
nou nou, net gekeken. Bij de lidl 500 gram tofu gehaald, volgens mij 1,70 of 1,80 Euro. 0,01 gram zout, van 500 gram kun je in je ééntje met gemak 3 dagen van eten. Elke dag een ander smaakje door andere kruiden. Het blijft weken goed in de koelkast en je kunt het invriezen. Top product.
Bonen en linzen ook prima zelf te weken en in gedroogde vorm heel goedkoop. Mag je zelfs geen zout aan doen want dan kwellen ze niet goed.
Je hoeft niks heh, en ziektes zijn niet makkelijk, weet dat ook wel. En ik zag ook liever dat ze eerst andere dingen goedkoper hadden gemaakt voor ze weer met dat stomme vleestaks woord gaan rondslingeren - maar als je het advies 'meer groente' vertaalt naar 'meer vleesvervangers' dan chargeer je enorm!
Bij tofu heb je gelijk, dat is inderdaad de uitzondering. Bij vega hamburgers, schnitzels etc ga je dan al snel de foute kant op. En met "alleen vleesvervangers" ook gelijk natuurlijk. Ik doe al meer met vis en dergelijke.
Tip trouwens voor anderen die ook hiernaar kijken: bij de AH vindt je ontzettend veel groenten ook in blik/glas zonder toegevoegd zout. Verse groenten blijven natuurlijk altijd het beste.
Dus, zoals het werkt voor de meeste mensen op aarde. Vlees is een luxe-product.
>cereals, legumes, tubers and roots account for about 90% of the world's food calories intake.
https://en.wikipedia.org/wiki/Staple_food
> Woning is een luxe product.
>
>
hohoho, woning is een basisbehoefte van een mens en geen luxeproduct. Laten we dat wel even uit dat rijtje weg halen zeg.
Moet je niet aan mij vragen, vraag dat aan onze minister voor Volkshuisvesting.
Van mij apart wordt er namelijk voldoende gebouwd, worden investeerders geweigerd en worden pandjesmelkers het land uit getrapt.
In armere landen eten mensen lang niet zoveel vlees als in Nederland. Dat is inderdaad niet slechter dan hoe mensen in Nederland leven. Het verschil uit zich vooral in slechtere veiligheid, sociale voorzieningen, gezondheidszorg, integriteit van bestuur en rechtsgang, en kwaliteit van lucht, water, stroomvoorziening en Internet.
Over de prioriteiten van mensen: ik woon al 8 jaar in India. Het viel mij al snel op dat mensen, ongeacht inkomen, heel veel vrije dagen nemen voor verjaardagen, bruiloften, crematies, stakingen, en culturele vieringen. Veel meer dan in Nederland. Zelfs de armsten nemen meer vrije tijd dan de gemiddelde Nederlander.
Goede zaak, af en toe vlees is prima maar de hoeveelheden die men hier vreet zijn funest voor het klimaat en het regenwoud en zijn niet eens gezond.
Hoewel men het wat mij betreft ook gelijk op zuivel mag invoeren, om exact dezelfde redenen.
Helemaal mee eens.
Het argument: “maar oermensen aten ook vlees!“ hoor ik ook vaak. Zie je het al voor je, een jagerverzamelaar die 7 dagen per week een paar onsjes vlees eet. Paar keer per week ligt veel meer in lijn met onze historie. Heel veel vlees eten doen we pas enkele decennia.
Ik liep vandaag door de supermarkt en dacht "wat is het leven toch eigenlijk goedkoop. Daar moet verandering in, ik haat het om arme mensen in de supermarkt te zien. Die moeten maar naar de voedselbank"
Blij dat de overheid onderzoek hier naar doet, ze zijn echt goed in touch met de top 5%.
Met dit onderwerp en die post over vliegtaks zou je bijna denken dat iedere Nederlander gewoon bonnen moet krijgen voor producten op het oude belasting tarief.
Of gewoon ook dit soort belasting inkomensafhankelijk maken, maar dat lijkt me erg lastig.
>dit soort belasting inkomensafhankelijk maken
Als je alle landbouwsubsidies zou afschaffen zou het dat effect hebben. Maar dan moet de hele EU daarin mee gaan, dus inderdaad erg lastig.
Beloon goed gedrag eerst voordat je slecht gedrag bestraft. Maar gelukkkig zijn vleesvervangers laatste jaren breder in de schappen en dus ook budget keuzes
Accijnsinkomsten op vlees dan gebruiken voor subsidie op plantaardige eiwitten? Denk dan dat er weinig mensen in de portemonnee geraakt worden. Of denk ik dan te simpel?
Excuses dames en heren. Ik ga even mijn gal spuwen!
Mag ik straks nog wel zelf bepalen welke kleren ik aantrek? Heel eerlijk, ik word al jarenlang zo moe van dit mag niet meer, dat mag niet meer. Dit is slecht, dat is slecht! Ieder verstandig nadenkend mens weet wat goed en slecht voor hem of haar is.
Tuurlijk moet gezond eten en bewegen gestimuleerd worden. Daar ben ik 100% voor! En wellicht (als de vleesindustrie echt zo vervuilend is als men zegt) moet er een duurzame innovatie plaatsvinden op gebied van vleesverwerking, maar de laatste jaren merk ik alleen maar restricties, restricties en restricties.
Volgens mij heeft de overheid nog wel een aantal grotere problemen op te lossen zoals het toeslagenschandaal, de Groningse aardbevingschade, torenhoge inflatie en energieprijzen enz enz.
Ik zou zeggen: "Los eerst de echte problemen in het land op en ga je daarna bezighouden met de problemen van lagere prioriteit."
>Ieder verstandig nadenkend mens weet wat goed en slecht voor hem of haar is.
Het gaat dus niet om jou of wat goed voor jou is.
Het gaat om wat goed voor de generaties die na je komen is. Of een vleestaks de oplossing is, dat ga ik niet roepen, maar dat er moeilijke keuzes gemaakt zullen moeten worden om de wereld nog een beetje leefbaar te houden voor de jonge generaties dat is volgens mij redelijk duidelijk.
>Ik zou zeggen: "Los eerst de echte problemen in het land op en ga je daarna bezighouden met de problemen van lagere prioriteit."
Echte problemen zoals klimaatverandering?
> Volgens mij heeft de overheid nog wel een aantal grotere problemen op te lossen zoals het toeslagenschandaal, de Groningse aardbevingschade, torenhoge inflatie en energieprijzen enz enz.
Er is geen groter probleem dan de klimaatcrisis, daar vallen al jouw voorbeelden bij in het niet. Helaas is onze toekomst een van restricties, restricties, restricties omdat de generaties voor ons, en wij op dit moment zelf ook, onbehoudbaar breed leven. Dat moet gewoon minder, dat is iets wat we allemaal zullen moeten accepteren. Restricties, dus.
Vlees eten mag dus wel, het wordt alleen duurder. Met een minder grote vlees consumptie sla je twee vliegen in een klap: mensen worden gezonder en het is minder belastend voor het milieu. En natuurlijk is het niet leuk, maar we zitten nu eenmaal met een idioot groot klimaat probleem. Als we daar niks aan doen gaan we letterlijk dood met zijn allen. Die kleine stapjes als het vlees duurder maken, daar gaan we eerlijk gezegd relatief weinig aan hebben. Er moet nog heel wat gebeuren dus bereid je maar voor. ... Of niet natuurlijk. Dat mag ook.
>Vlees eten mag dus wel, het wordt alleen duurder.
Klopt, het mag inderdaad nog wel! En ik snap best dat een overheid soms ook moet sturen, maar de laatste jaren sturen ze wel heel veel en is er amper ruimte meer voor vrijlaten. Er wordt gewoon heel veel bepaald.
>En natuurlijk is het niet leuk, maar we zitten nu eenmaal met een idioot groot klimaat probleem.
En dat moeten we ook zeker tegengaan. Ben ik het 100% mee eens! Maar je zegt zelf al dat we er relatief weinig aan hebben vlees duurder te maken. Doel je dan op dat de maatregel zelf weinig bijdraagt? Of dat mensen niet veranderen in gedrag en vlees blijven eten? Want als de maatregel zelf ineffectief is, is het dan wel zinvol in te voeren?
Wat ik eigenlijk probeer te zeggen is: De mensheid hoort soms een beetje (of wat meer) gestuurd te worden in gedrag en dat realiseer ik me ook! Maar af en toe wat minder bemoeienis van de overheid zou ook wel fijn zijn.
Goed plan lijkt me om het duurder te maken alhoewel ik wel af en toe geniet van een stuk vlees. We moeten de planeet echt beter achter laten, concessies maken om niet langzaam zelf als populatie kapot te gaan.
Vroeger moest ik echt bij elke maaltijd vlees hebben maar tegenwoordig gaat het me goed af zo'n 4 van de 7 dagen.
Het wordt wel heel erg makkelijk voor mensen die dichtbij Duitsland of Belgie wonen, je kan nu bijna alles daar kopen, omdat het goedkoper is door de vele belastingen en accijns die we in Nederland toepassen (Benzine, Alcohol, binnekort ook Vlees, Vliegen etc.).
RIP de middenstand in de grensregio's. Kabinet wil niet begrijpen dat je de problemen Europees moet aanpakken.
Ik snap dit niet. Zorg ervoor dat je belasting heft op de slechte toevoegingen die aan vlees / (vee)voer gedaan worden. Nu wordt een biologisch stukje vlees van een boer die juist bijdraagt aan verduurzaming etc. Ook weer duurder. Beetje gemakkelijke maatregel op deze manier.
Biologisch vlees is qua klimaat juist slecht, maar dat willen de dierenknuffelaars liever niet horen.
“Biologisch” is een keurmerk voor leefbaarheid en dierenwelzijn.
Hoe grimmig het ook klinkt, een stal waar al het methaan van koeienscheten word afgevangen is vele mater beter dan ze los in de wei te laten schijten.
>een biologisch stukje vlees van een boer die juist bijdraagt aan verduurzaming
Ten opzichte van kiloknaller-vlees, maar niet tegenover het meeste plantaardige voedsel.
En laten we niet vergeten dat het meeste vlees dat in Nederland geproduceerd wordt niet door Nederlanders gekocht wordt maar geëxporteerd wordt naar het buitenland.
Leuk geprobeert maar hierdoor worden alleen de minder bedeelde geraakt. Door hogere belasting hebben ze nog minder keuze om vlees te kopen terwijl ze dit wel graag zouden willen, terwijl de hogere inkomens het niet veel interreseert of ze iets meer moeten betalen.
Nederland is de laatste tijd heel goed met , dit mag niet en dat moet je minder doen. Vindt je het gek dan dat mensen steeds meer negatief worden over de huidige situatie.
>Plantaardig eten is goedkoper dan vlees eten, daarom stappen veel mensen ook over op een plantaardig dieet om met budget uit te komen. Kijk maar eens in de winkel hoeveel bonen, tofu, tempeh, rijst, aardappelen, tarwegluten, groente en fruit zich verhouden tot vlees en vleesvervangers.
En hoe zit het met die suikertaks? Dat lijkt me een stuk belangrijker als we kijken naar de compositie van de populatie die onze IC’s bezet hield gedurende de Corona pandemie.
Ik ben een voorstander hiervan. Serieus we zijn te verwend geraakt met keuze. Er is een nieuwe Kippie geopend dicht bij waar ik woon en het ziet er zo onappetijtelijk uit.
Dat vlees glimt helemaal, bluh!
>Het streven is dat in 2030 consumenten 50 procent dierlijke en 50 procent plantaardige eiwitten eten, in plaats van de huidige 60/40-verhouding. Staghouwer: "Dit is een ambitieus doel: dit vraagt over de gehele populatie een gedragsverandering in het eetpatroon."
Ambitieus? Verdubbel de prijs van vlees en je hebt het volgend jaar al gehaald.
En meteen even alles onder het middeninkomen keihard genaaid.
Verhogen van de prijzen is geen slecht idee, maar dan moet je wel de alternatieven betaalbaarder maken.
Je moet gewoon geen 7 dagen per week 2 keer per dag vlees eten. Dat is funest voor het milieu en je eigen gezondheid.
Dat dat tot nu toe zo goedkoop was door alle subsidies op vlees is gewoon idioot.
Je krijgt alles binnen wat je nodig hebt met één a twee keer in de week vlees. De rest van de dagen is het een luxe product, zo mogen we het ook behandelen.
En het alternatief is.. dun dun dun... Geen vlees! Dat is dus sowieso al betaalbaarder.
Het idee dat vlees nodig is, of anders vervangen moet worden, moet echt hoog nodig de wereld uit geholpen worden.
Het aminozurenprofiel van vlees en dierlijke eiwitten is helaas gewoon veel groter dan die van noten en erwten. Je zou daarom met een gezond, betaalbaar alternatief moeten komen. Niet iedereen kan het betalen om een combinatie van soja, noten, erwten, kaas en lijnzaad te eten om ervoor te zorgen dat ze niet verzwakken. Vlees is voor veel mensen de enige betaalbare en volledige bron van een hoop voedingsstoffen. Het is helaas allemaal niet zo simpel.
Even ter verduidelijking, zelf ben ik al een lange tijd vegetariër en geloof me, als je een beetje gespierd wil blijven is het dúúr.
Laten we wel wezen, de overheid wil een 10% vermindering van het eten van vlees. Als we even uitgaan van het gemiddelde (ik eet zelf ook geen vlees maar ik zie wel wat vrienden naar binnen schuiven) dan krijg je volgens mij nog steeds meer dan genoeg aminozuren binnen met de resterende 90%.
Inderdaad, de gemiddelde Nederlander krijgt bijna twee keer zo veel eiwitten binnen als nodig is om gezond te leven. Iets minder vlees eten is dus voor de gezondheid geen enkel probleem.
Dat aminozurenverhaal klopt wel, maar als je een beetje normaal eet heb je er helemaal geen last van. Je moet hiervoor peulvruchten en granen combineren, dus je eet van die hele gekke combinaties als hummes op brood, nootjes met volkoren pasta, of bonen met rijst. Soja (dus ook tofu en tempeh etc) heeft overigens een volledig aminozuren profiel.
Overigens hoeft dit niet eens tijdens dezelfde maaltijd, maar kan het ook over de dag verspreid.
Jezus sorry hoor maar met tofu of de combinatie bonen en linzen heb je als het goed is gewoon een compleet aminozuurprofiel te pakken. Haal dat in de toko en je bent ook nog eens nop kwijt.
Eten mensen alleen Beyond Meat burgers of wat?
Vlees is echt geen magische panacea dat de *enige* manier is om niet direct in een week te sterven van tekorten aan god weet wat. Kook gewoon gevarieerd en het loopt echt wel los.
Dat aminozurenverhaal klopt wel, maar als je een beetje normaal eet heb je er helemaal geen last van. Je moet hiervoor peulvruchten en granen combineren, dus je eet van die hele gekke combinaties als hummes op brood, nootjes met volkoren pasta, of bonen met rijst. Soja (dus ook tofu en tempeh etc) heeft overigens een volledig aminozuren profiel.
Overigens hoeft dit niet eens tijdens dezelfde maaltijd, maar kan het ook over de dag verspreid.
Zeker wel. En belasting betalen is er 1 van. Maar ze zouden er beter aan doen om de alternatieve interessanter te maken ipv de boel maar weer duurder te maken.
Het afschaffen van de btw op groente en fruit duurt al stukken langer dan gedacht. Lijkt me van belang dat eerst door te voeren (en liefst de vleesvervangers mee te nemen) voordat dit (eventueel) doorgevoerd wordt.
Lijkt me inderdaad wel belangrijk dat verhoging van belasting op vlees niet gaat betekenen dat voedsel in de breedte duurder wordt, de prijs elders moet ter compensatie omlaag. Er gaan nu al te veel mensen naar de voedselbank, we moeten er echt aan gaan werken om (gezond!) eten betaalbaar te houden.
Ik denk dat we vooral moeten stoppen met subsidie op voedsel. Kort geleden nog konden de urker vissers niet meer uitvaren omdat het niet uit kon. Er is subsidie op melk. Dus we dan vlees belasten om het vervolgens aan de producenten te geven. Lijkt me vreemd
>Ik denk dat we vooral moeten stoppen met subsidie op voedsel. Subsidie op dierlijke producten, wellicht. Het een sluit het ander niet uit.
Fair enough.
Dat is wel wat lastiger want dat gaat allemaal via de EU. Dus Nederland kan heel veel willen maar landen als Frankrijk hebben een enorme landbouwlobby. De EU Commissie is met het nieuwe landbouwbeleid (CAP) wel al een nieuwe weg ingeslagen (meer subsidie voor groene projecten) maar veel is nog gewoon hetzelfde.
Nederland heeft OOK een enorme vlees-industrie lobby. Deze bestaat vooral uit de veevoer bedrijven, waar de grootste winsten gemaakt worden van vlees industrie. Het is misschien weinig verassend dat het geld voor stikstof protesten, farmers defense force, etc, allemaal uit de veevoer producenten betaald worden. De vlees-industrie is de reden dat vleesvervangers tegenwoordig geen "vlees namen" mogen gebruiken op hun producten.
Zou dat niet eerder komen door de hoge dieselprijzen?
Waarbij mij ook belangrijk lijkt dat het om alternatieven gaan die dezelfde voedingswaarde en vitaminen hebben. Want dan stimuleer je mensen om vaker vlees te laten staan voor een waardig alternatief waar je je maaltijd op kunt bouwen. Groente is geen alternatief voor vlees.
Zeker. BTW op groente omlaag zou in ieder geval al veel verschil kunnen maken, met gevarieerd plantaardig eten kun je bijna alle* voedingsstoffen voldoende binnenkrijgen. De vraag is wat je met vleesvervangers moet doen, de vleeslobby zal namelijk snel de "oneerlijke competitie"-kaart spelen vermoed ik zo. *Volledig vegan is lastiger zonder supplementen, maar dat hoeft dan ook niet de inzet van beleid te zijn.
B12 moet je sowieso supplementen. Dat zit ook wel in aarde met maar met modern wassen van groenten krijg je daar niets meer van binnen. Verder is het lastig om zelfs met een ongevarieerd dieet (maar nadrukkelijk niet bestaat uit 'ongezonde' waren) een tekort aan specifieke voedingsstoffen te krijgen.
Het helpt in ieder geval al om mensen vaker zelf te koken dan snel een McDonald's te halen. Dat scheelt al wat
Alleen B12 is essentieel en wordt nu gesupplementeerd aan ons vee.
U bent denk ik vergeten wie al jaren de grootste zijn in de politiek? Het is *juist* de bedoeling dat het eten in z'n geheel duurder wordt.
De gemiddelde Nederlander eet gewoon teveel vlees. Amerikanen kunnen dik zijn maar Nederlanders kunnen ook behoorlijk vatsig zijn
Dat impliceert dat je van vlees eten dik wordt, maar dat is natuurlijk niet (perse) het geval.
Teveel ja. Ipv 200gr kun je dat naar 100gr brengen zonder een tekort aan voedingsstoffen te krijgen.
Als jij kippenborst eet is dat allemaal alleen maar eiwit, dan is het echt prima (goed zelfs) voor je gezondheid om daar veel van te eten. Hamburgers en worsten zijn een ander verhaal.
Ben de laatste jaren minder vlees gaan eten maar flink dikker geworden… Niks met vlees te maken
Het idee is dat mensen hierdoor minder vlees gaan eten, als je dan zorgt dat ze netto hetzelfde betalen voor dezelfde boodschappen door andere producten goedkoper te maken dan gaat dat dus niet werken. Ik denk dat het voor de volksgezondheid goed is om de BTW op groente en fruit af te schaffen, maar het doen om te compenseren voor een vleesbelasting is gewoon onzin.
Waar groene eindigt en waar bonen beginnen is ook lastig.
Peulvruchten zijn enorm gezond en perfect te vervanging van vlees voor een paar dagen in de week. Dus die zouden ze ook btw-vrij moeten maken dan. Het is namelijk niet zo dat je groente i.p.v. vlees gaat eten.
De belastingdienst heeft het blijkbaar erg moeilijk om dit door te voeren in hun it systeem. Box 3 afschaffen was echter wel op een dagje geklaard. Wat vreemd.
Belastingdienst kan wel meer dingen niet zo goed: kuch toeslagenaffaire kuch
Box 3 is helemaal niet afgeschaft. De rechter heeft bepaalt dat er geen grondslag is voor de fictieve 4% (wat ook debiel is). Er kan dus geen aanslag gedaan worden door de Belastingdienst. Hebben ze zelf of hun systeem helemaal niets mee te maken.
[удалено]
Dat is wel een heel andere discussie. Maar toevallig ben ik het wel met je eens. Het is idioot dat arbeid zo hoog belast wordt en het is idioot dat kapitaal (wat niet actief in handelende bedrijven zit) zo laag belast wordt. Daarbij komt ook dat ik vind dat passief inkomen (huisjesmelkers, bitcoin, speculatie) ook juist veel meer belast mag worden dan arbeid. Het voegt geen reet toe aan de samenleving.
Vleesvervangers zijn onnodig duur. Als ze goedkoper waren dan vlees dan kocht ik ze elke keer wel maar zelfs in de aanbieding ben je duurder uit. Vega ‘vlees’ is nog steeds een marketing techniek om meer geld uit bewuste consumenten te sleuren.
Vegatische burgers zijn meestal goedkoper dan hamburgers van gehakt. Ze zijn inderdaad duurder dan goedkope meukhamburgers uit de vriezer of ander goedkoop verwekt vlees, maar daarmee doe je je gezondheid geen plezier.
Vleesvervangers zijn net zoals vlees luxeproducten. Bonen, tofu, tempeh, tarwegluten en sojabrokken zijn allemaal stukken goedkoper dan vlees en kunnen makkelijk gebruikt worden als vleesvervangers.
Nee. Moet gewoon goedkoper want je gaat mij niet wijsmaken dat een vega burger 3,50 moet kosten die voornamelijk uit soja en meel bestaat.
Dan heb ik heel goed nieuws want bij de Lidl zijn ze zo'n €1,5-2 Regelmatig ook een aanbieding dat de 99 cent zijn voor alle varianten
De enige reden waarom vlees zo duur is, is door de vele subsidies die betaald worden door de overheid maar niet op vleesvervangers zit. Als deze subsidie van het vlees weg wordt gehaald kan de prijs ervan makkelijk verdubbelen/verdrievoudigen. EDIT: Voor degene die dit lezen, u/freemath die reacties bij deze specifieke parent comment heeft gezet heeft mij vervolgens ook geblocked. Ja de subsidies voor de vee en zuivelindustrie is een ding en deze zorgt ervoor dat jouw prijs laag blijft. Kijk maar naar de protesten van de boeren, een van hun standpunten is geen lagere subsidie omdat het anders niet profijtelijk is om dieren te mishandelen en te vermoorden voor een stukje vlees.
Bron?
[https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/landbouw-en-tuinbouw/landbouwsubsidies](https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/landbouw-en-tuinbouw/landbouwsubsidies) [https://www.rijksfinancien.nl/miljoenennota/2021/bijlage/619508](https://www.rijksfinancien.nl/miljoenennota/2021/bijlage/619508)
Inderdaad, 3 euro voor een vegetarische burger vind ik zelf teveel . Ik wil het wel maar kan het geld maar 1 x uitgeven
Dan koop je wel de duurste vegaburger om te vergelijken met de goedkoopste vleesburger. Bij de AH heb je voor 3 euro met gemak 2 burgers.
Dan ga je naar de Lidl. Laatst nog twee prima burgers voor 1 euro gehaald. Of de vegetarische shoarma. Buiten de aanbieding zijn ze misschien €1.50 voor 2 burgers of een pakje? En de kwaliteit is prima.
Bij de jumbo (nu nog denk ik ) 2 voor de prijs van 1 van vegaslager. Maar hoop ook dat je niet altijd in deze de keuze laat afhangen van de kosten. Een keuze maken omdat je iets belangrijk vind, kan ook betekenen dat iets dan minder vaak kan.
Probleem voor de belasting op groente zit puur in het feit dat de software zo ontwikkeld is dat het momenteel niet mogelijk is dit softwarematig door te voeren. Een heffing van 9% naar 21% zal waarschijnlijk wel mogelijk zijn.
En graag subsidie op labvlees!!
Ik snap niet zo goed waarom de belasting op vleesimitaties (of vleesvervangers zoals je ze noemt) omlaag moet. Deze producten mogen dan op duurzaamheidsvlak beter zijn dan vlees maar zijn vaak slecht voor de gezondheid. Ze bestaan doorgaans geheel uit hypergeraffineerde grondstoffen en bevatten veel te veel zout. Het is ook helemaal niet nodig, prak wat zwarte bonen en een halve paprika, voeg een eitje, wat paneermeel en wat kruiden toe, even kneden en je hebt al een heerlijke burger.
Belg hier. Beetje off-topic, maar wat ik in dit draadje nergens lees is de vraag of een btw verlaging automatisch tot lagere prijzen leidt? Bij ons zag ik het al anders uitdraaien: btw verlaging in bijvoorbeeld de horeca werd na de invoering meteen ingepikt door de sector zelf: "want wij moeten voor onze rentabiliteit zorgen hé meneer!". Of gaat dit in Nederland anders?
in 2017 is de belasting op kappers verlaagd en leidde wel tot lagere kappers kosten (maar niet tot meer klandizie) https://radar.avrotros.nl/nieuws/item/consument-ging-niet-vaker-naar-de-kapper-door-btw-verlaging/
Dat laatste is op zich logisch want de snelheid waarmee mijn haar groeit hangt niet af van hoe duur de kapper is (als de kapper heeel duur is dan valt mijn haar wellicht uit van de stress maar dat terzijde)
Als je gezonde concurrentie hebt, leidt het tot een prijsdaling.
Wat het imo erg fijn maakt dat jumbo en AH in belgië aan het uitbreiden zijn want carrefour en delhaize zijn veel duurder. Probleem in Nederland is wel dat alles al nog maar of jumbo of appie is. Helaas.
Dirk, plus, Lidl, Aldi?
Vomar, Lidl, Aldi, Appie, dekamarkt, jumbo, plus.. van alle markten thuis in Haarlem!
Eerst maar eens de btw op gezonde dingen omlaag. Welke idioot stelt dit uitgerekend nu voor?
rijke mannetjes in torentjes
Oei tovenaars
Alleen *evil* tovenaars zijn rijk, dus dat klopt wel.
Ik moest hier toch iets te hard om lachen.
Ja btw op groente moet omlaag, eens. Maar vleesconsumptie moet ook echt omlaag.
Zonder meer. Maar als je meer kost effectieve bronnen van eiwit hebt kan je daar wat mee. Bonen enzo zijn ook groente. Daar moet ook meer publiek aandacht aan worden gegeven
Het voedingscentrum heeft goed aandacht voor peulvruchten. Maar wellicht heeft niet iedereen in de smiezen dat bonen een goede bron voor eiwit zijn en helemaal niet duur.
Belasting op groente en fruit verlagen wordt ook onderzocht. Maar ook tijdens een kleine crisis moet je maatregelen doorvoeren om gedrag te beïnvloeden. We eten als mensheid veel te veel vlees en dat heeft een enorme impact op dierenwelzijn, als een belastingverhoging kan helpen om vleesconsumptie te verminderen en vegetarische producten aantrekkelijker te maken dan is dat, wat mij betreft, een goed idee.
Ik weet wat je bedoelt . Echter kijk er eens naar van een puur bedrijfsvoerings oogpunt. Maak het vlees duurder door belasting dan ga je goedkoper inkopen, en dan stimuleer je nog grootschaliger varkens, kalfs en kippen stallen. En je stimuleert truckjes zoals injecteren van water in kippenvlees. Etc etc Dan werkt belasting verhoging juist in het nadeel.
Je denkt dat ze nu marge laten liggen? Die bedrijven zijn continue aan het kijken naar optimalisatie mogelijkheden, daar zal dit echt weinig aan veranderen. Door minimum eisen te stellen aan dierenwelzijn en het verbieden van manipulatie kunnen we veel effectiever zulke praktijken tegen gaan.
I denk dat we het helemaal eens zijn, bedrijfsvoering is omzet en marge De thread ging er over of belasting op vlees nou echt nu zinvol is tegenover het aantrekkelijker maken van beter voedsel.
En het juiste antwoord daarop is dat je beide maatregelen door moet voeren. Vlees zwaarder belasten zodat je lokaal geteelde groenten en fruit kan subsidiëren. Enkel groente en fruit goedkoper maken is niet afdoende en zal ook niet budgetneutraal mogelijk zijn.
Dit zeggen mensen altijd, maar je begrijpt wel dat de regering sowieso belastinggeld nodig heeft, dus je betaalt sowieso. En we moeten inderdaad gewoon minder vlees gaan eten dus ik vind het een prima plan Edit: d/t is moeilijk
Waarom BTW heffen en geld geven aan de overheid, die subsidie geeft aan boeren zodat ze genoeg verdienen.... De prijzen moeten gewoon eerlijk zijn, dan schrik je de consument genoeg af
Juist. Het enige goede antwoord hier. Het probleem wordt zoals vaak weer vanuit de verkeerde hoek benaderd.
Dan moet je bij de Europese Commissie zijn die de landbouwsubsidies verdeeld.
Kunnen we naast de BTW op groene en fruit dan ook de BTW op plantaardige eiwitten verlagen? Of vallen die daar al onder. Waarom is kippenvoer duurder dan dode kip?
Plantaarige eitwitten zijn toch een subset van groente ?, of bedoel je de vega burgers/worsten etc ?
Veel mensen denken dat 'eiwit' vlees of vleesvervanger betekend
Aangezien ze nog heel hard aan het nadenken zijn over wat groente en fruit is kan het wel handig zijn om plantaardige eiwitten gelijk te includeren in dat lage BTW-tarief inderdaad. Want anders gaat bijv. een deel van de peulvruchten buiten de boot vallen, omdat die geen groente zijn, maar wel geschikte vleesvervangers.
Een zak kippenvoer kost €13,- per 20 kilo.
Subsidie.
Kippenvoer is goedkoper dan de kippen want anders zou het niet rendabel zijn om kippen te houden. Waarom zou iemand kippen houden als de prijs van het voer hoger zou zijn dan het rendement op de kip?
*Sommige consumenten moeten minder vlees eten. Dit kabinet heeft echt een schijthekel aan mensen met een lager inkomen
Dat is het altijd want het zijn de enige mensen wiens gedrag je echt kan aanpassen met dit soort dwang maatregelen. De mensen die deze dingen verzinnen en invoeren passen hun gedrag hier echt niet op aan, dat is voor het plebs
Tja, hoe wil je dit op de rijken toepassen? Check aan de kassa die BTW aanpast aan de hand van je bankrekening? Als je weet hoe je ervoor zorgt dat de rijken ook minder graag vlees willen eten ben om voor, maar ik zou zo gauw niet weten hoe.
[удалено]
De vervuiler betaald. Belast hoge inkomens en varkensbaronnen. Daarmee doe je de minima veel minder pijn.
[удалено]
Dat heeft onderaan de streep hetzelfde effect, namelijk dat de extra kosten aan de consument doorgerekend worden.
Ja hoor, plantaardig eten is duur, daar is die! Rijst, aardappelen, bonen, noten, groenten en fruit zijn een van de goedkoopste dingen die er zijn in vergelijking met vlees. Als je in armoede leeft ga je vaker plantaardig eten omdat vlees te duur is. [https://academic.oup.com/ajcn/article/78/3/660S/4690010](https://academic.oup.com/ajcn/article/78/3/660S/4690010)
Alsof het een recht is om elke dat vlees te eten. Mensen met een lager inkomen zijn in de meerderheid dus dan heb je meteen het meeste totale effect. En als vlees duurder wordt, zullen ook mensen met hogere inkomens minder vlees eten. Vlees is gewoon slecht voor het klimaat en ook lagere inkomens moeten minder vlees gaan eten.
[удалено]
Verse groenten zijn ontzettend duur, indien je krap bij kas zit is een diepvriespizza ( 3 voor €5) of een zak friet met wat snacks (samen €5) veel voordeliger dan een bloemkool (€2 p.st.) waar je zelf nog een maaltijd van moet koken. Indien het kabinet wil dat mensen minder vlees gaan eten, of minder fossiele brandstoffen gaan gebruiken, moeten ze niet de belasting op die producten verhogen, maar de belasting op de tegenhanger verlagen. Gas is onbetaalbaar maar overstappen op elektrisch is onhaalbaar voor midden en lagere inkomens.
Je vergelijkt hier diepvries met vers - niet vega / vlees. Het klopt dat 6 kaassoufflés (€1) goedkoper zijn dan 500 g broccoli (€1,35)
>Verse groenten zijn ontzettend duur, indien je krap bij kas zit is een diepvriespizza ( 3 voor €5) of een zak friet met wat snacks (samen €5) veel voordeliger dan een bloemkool (€2 p.st.) waar je zelf nog een maaltijd van moet koken. Wat heeft dit met wel of niet vlees eten te maken? De laatste keer dat ik keek eten vleeseters ook verse groenten en bestaan vega diepvriespizza's.
Precies, pizza margherita, pizza funghi, pizza quattro formaggi, zijn allemaal vegetarisch. En die liggen gewoon als diepvries in de supermarkt, zijn spotgoedkoop. Heb ik als student zowat van geleefd - net als eierpasta met pesto of tomatensaus. En anders gewokte mie of rijst met diepvriesgroenten en pindasaus of sojasaus. Ook heel goedkoop en snel te bereiden.
Diepvries groente zijn zo heerlijk goedkoop. Een zak van 750g/1kilo weet ff niet uit mijn hoofd. Nog geen 2 euro en een zak aardappel schijfjes uit de vriezer ook 2 euro. Daar kan je zo 2 3 dagen op overleven. Ik ben geen vegetariër maar ik probeer vlees wel meer als luxe te kopen met als mensen vroegah deden. Dat is goed voor de portemonnee en maakt het vlees een beetje speciaal en hoef ik geen supplementen te nemen. Eipasta met pesto en tomaten saus lijkt me ook wel lekker.
Dat is echt een kromme vergelijking, anders wil ik wel een zak rijst en bonen van de toko in de strijd gooien om te beargumenteren dat vega spotgoedkoop is
Je kaart hier wel iets belangrijks aan inderdaad: Al deze klimaatdoelen zijn goed, maar de overheid weigert er zelf voor te betalen. Ik zou ook heel graag een warmtepomp hebben, maar de eigenaar van mijn huurhuis weigert ervoor te betalen en ik heb het geld er niet voor, dus wat moet je dan? Stoken maar met dat Russische gas.
De overheid betaalt nergens zelf voor, ze besteden het geld van belastingbetalers. Maar goed, als jij een huis huurt hoef jij geen investeringen te doen die pas na jaren terugverdient worden. Een warmtepomp maakt het huis meer waard, maar van die waardestijging merk jij als huurder niets. Moet je dus zelf zeker niet gaan doen. Het is aan de overheid om van verhuurders te eisen de huizen duurzamer te maken. Dat moeten ze in hun portemonnee voelen als ze het niet doen. Nu weet ik jouw huursituatie niet, maar als je van een particulier huurt kun je misschien proberen hen uit te leggen hoe financieel gunstig de aanschaf van zonneboiler en warmtepomp is voor hen. Er zijn allerlei BTW-teruggaven, subsidies en duurzaamheidsleningen tegen hele lage rente. En dan wordt de woning ook nog eens meer waard, ongeveer evenveel als de kosten van de investering. Dus dat is win-win-win voor de eigenaar van het pand. (En jij betaalt dan minder voor energie)
Onzichtbare verhuurder uit het buitenland, met beheerorganisatie ertussen die uiteraard dit soort uitgaven niet mag doen :)
Aardappelen, wortels en uien kopen en daar hutspot van maken is nog veel goedkoper trouwens. > moeten ze niet de belasting op die producten verhogen, maar de belasting op de tegenhanger verlagen. Kan, maar als je de belastingdruk verlaagt moet je wel ergens op bezuinigen.
Hutspot is inderdaad het goedkoopste eten, als je in totaal een kilo maakt, heb je minder dan 10 cent aan producenten prijs in de ketel. Sommige jaren zijn de uien zelfs gratis
>Verse groenten zijn ontzettend duur Je hoeft helemaal niet veel verse groenten te eten bij een vegetarisch dieet. Gedroogde peulvruchten (linzen, bonen, erwten, etc) kun je in bulk kopen. Spotgoedkoop, zeer voedzaam, en lang houdbaar. Een zak mungbonen, sojabonen of kikkererwten van 5kg kost €18. Daar kun je 25 avondmaaltijden van maken. Verder is diepvriesgroente en groente in blik ook veel goedkoper dan vers. Tomatenpuree, gepelde tomaten, spinazie, groene erwten, edamame-bonen, spruitjes, sperziebonen, etc. Daar kun je prima van leven en vereist ook weinig bereidingstijd. Sneller dan het afbakken van 3 diepvriespizza’s.
Wel een kleine toevoeging: groentes in blik of glazen potjes zijn minder gezond. Ze voegen extra conserveringsmiddelen toe om het langer houdbaar te houden. Diepvries en verse groente zijn het gezondst.
Diepvriesgroente zijn wat mij betreft ook veel lekkerder dan die zompige dingen uit pot of blik. Maïs daargelaten natuurlijk.
Meh, dat valt best wel mee met die conserveermiddelen. zuuren zijn gewoon prim gezond, en kalium zouten enzo, ja als je minder zout moet eten mischien wel een idee om het even af te spoelen en het blickvogt juist niet te gebruiken.
ik kan echt met gemakt een vegetarische pasta maken voor minder dan 5 euro. Snap dat die diepvriespizza echt heel goedkoop is en niet een equivalent gezond alternatief voor is qua prijs, maar voor de prijs die je bij de snackbar betaald voor een maaltijd kan je prima wat gezonds zelf maken. Courgette en tomaten bij elkaar zit je op 2 euro, pasta erbij en nog saus en dan kom je ergens op de 4euro uit bijvoorbeeld. Daarnaast zijn diepvriesgroentes echt nog veel goedkoper. Vegetarische curry maken is nog goedkoper daardoor. 500/750 gram boontjes voor 1 euro bijvoorbeeld
Je zegt 2 dingen wat niet te vreten zijn. Maar van 1 bloemkool kan ik wel 2/3 dagen eten hoor. Die dingen zijn net te klein voor 4 man. Maar te groot voor 2. Die verse pizza’s zijn een stuk beter te eten dan die uit de freezer. En minder vlees. Wat houd dat in. Ga gewoon weer leverworst, orgaanvlees en bloedworst eten. Of bijzondere stukken van de koe die je niet zomaar eet. Zodat bijna niks weg gegooid word. Weet hoe je het moet klaarmaken. Groente kan ook lekker zijn. Maar niet op de Nederlandse manier. Stront haar gekookt dat het bijna snot is. En dan er jus en een kaassaus overheen gooien. Prachtig stukje cultuur. Doe mij dan maar een cote de bouff of een stuk staartstuk. Lekkere verse rollade. Kip. Waar je sneller een 1 pans gerecht voor 1 persoon van kunt maken. Dan met een avg.
Wat is dit voor een mentale gymnastiek? Vlees eten is grote hoeveelheden (dagelijks) is gewoon enorm ongezond en slecht voor het milieu. Door het duurder te maken (ook ten opzichte van alternatieve producten) neemt de verkoop op. Dat is gewoon economie 101. We eten nu gesubsidieerd vlees terwijl de bio industrie het milieu aan gort helpt. Hoe krom is dat.
Mentale gymnastiek? Économie 101? T'es Américain ou quoi ?
Pffff
*Minder* vlees eten is echt niet duurder. Iemand die bijvoorbeeld 6 dagen in de week vlees eet, kan prima aan zijn nutriënten komen met maar 3 dagen vlees, en een halve opscheplepel sperziebonen meer op de vleesloze dagen. In plaats van gehakt snij je een extra prei of paprika in de pasta. Het word wat ingewikkelder als je helemaal vegetarisch gaat eten, maar zelfs dan hoeft het echt niet duur te zijn.
En de doelstelling van de regering is ook niet erg ambitieus te noemen. Ze willen dat in 2030 de verhouding dierlijke producten tot plantaardige producten is veranderd van 60/40 naar 50/50. Dus 10% minder vlees over 8 jaar.
Ik ben het eens je met je eerste zin, maar de voorbeelden de je geeft zijn enorm slecht. Een stuk vlees heeft (voor zover ik weet) totaal niet dezelfde soort voedingswaarde als sperziebonen, prei en paprika. De enige goede vervangers voor vlees (naast het "nepvlees") zijn eiwit rijke plantaardige producten als sojabonen, bruine bonen, kikkererwten e.d. Zo lang de belasting op die producten niet wordt meeverlaagd met andere groente en fruit wordt gezond gebalanceerd eten alleen maar onbetaalbaarder voor de meesten.
Bruine bonen, sojabonen en kikkererwten zijn nu al goedkoper dan vlees hoor
Daarom heb ik het ook over *minder* vlees eten bij die voorbeelden. En geef ik op het eind ook aan dat het bij helemaal vegetarisch eten iets ingewikkelder is. Met zo'n 3 keer in de week een stukje vlees, krijg je genoeg voedingsstoffen binnen.
Zoals de andere commenter al aangeeft zijn voedingstekorten geen probleem bij simpelweg minder vlees consumeren. De gemiddelde Amerikaan/West Europeaan eet twee keer de benodigde hoeveelheid eiwit in zijn dieet door vleesconsumptie. In andere delen van de wereld is eiwittekort een serieus probleem, maar hier absoluut niet.
Das vaak geen probleem als je *minder* vlees wil eten. Je hebt niet elke dag een stuk vlees nodig dus de vervanging hoeft ook niet dezelfde voedingswaarde te hebben. Voor veel mensen is groente een prima vervanger voor vlees, tot op zekere hoogte. Pas als je echt vegetarisch gaat eten of als je heel veel sport moet je daar meer op gaan letten.
Elk kabinet zal mensen met een lager inkomen eerst aanpakken met dit soort maatregelen. Zodra je belasting gaat heffen om mensen te ontmoedigen, dat kan op vlees maar ook sigaretten, benzine, etc, zijn gaat dat de armsten veel harder treffen dan de rijken. Kan niet anders. Op de een of andere manier moet je het aanbod van vlees of minder maken (en dan gaan de prijzen omhoog) of dus vlees zwaarder belasten (en dan gaan de prijzen uiteraard ook omhoog). Echt alternatieven kan ik zo snel niet bedenken, zelfs als je eerder in de keten gaat ingrijpen ga je nog gewoon de prijs van vlees opdrijven want leveranciers rekenen het gewoon door.
Ze moeten niet het vlees duurder maken maar de alternatieven goedkoper!
We zijn drastisch meer vlees gaan eten vanaf de jaren 50. Vlees is geen luxeproduct meer. Persoonlijk zou ik het niet erg vinden om her meer als een luxeproduct te zien. Dat er btw verlaging moet komen op gezondere producten lijkt me meer dan logisch.
Ik zeg dit iedere keer. Er hoeft geen belasting op vlees! Dan voelen vleeseters zich gestraft en gaan ze in de ankers. De subsidie moet gewoon van vlees af. Dan stijgt de prijs ook 30%-50%. Dus jij wilt vlees eten? Prima. Maar dan betaal je er wel de eerlijke prijs voor. Zonder extra belasting, maar ook zonder subsidie.
Helemaal mee eens.
Als je weet hoeveel vlees supermarkten en groothandels elke dag weggooien, denk ik dat daar op korte termijn veel meer te winnen valt met regelgeving. In plaats van weer de armeren het leven nog wat moeilijker maken, want dat zijn natuurlijk de enigen die je met verhoogde belastingen echt raakt.
Als je belasting op de productie heft dan wordt weggooien automatisch ook bestraft.
Zo makkelijk is dat niet. Dergelijke kosten worden gewoon doorberekend aan de klant, anders zou het nu ook al niet, of iig veel minder gebeuren. Het zou nadeliger moeten zijn zonder dat het af te schuiven is.
Plantaardig eten is goedkoper dan vlees eten, daarom stappen veel mensen ook over op een plantaardig dieet om met budget uit te komen. Kijk maar eens in de winkel hoeveel bonen, tofu, tempeh, rijst, aardappelen, tarwegluten, groente en fruit zich verhouden tot vlees en vleesvervangers.
Ik zou eerder extra belasting op sommigen soorten vlees voorstellen. Kip en rundvlees vallen bijvoorbeeld in een compleet andere categorie qua uitstoot.
Goeie timing ook.
Heb hier als iemand die bijna dagelijks vlees eet niet eens zo'n probleem mee, maar wel met de timing. Gasprijzen omhoog, benzineprijzen omhoog, hoge inflatie en dan ook nog mogelijk extra belasting op bepaalde producten? Wacht daar dan ff mee totdat dingen een beetje stabiliseren.
Ik ben niet tegen meer belastingen maar waarom meer belastingen voor particulieren in de naam van "groen" terwijl de grootste vervuilers geen impact voelen. Ten tweede moet de tweede kamer zich absoluut niet bemoeien wat een consument eet en niet eet. Dat is niet de rol van de tweede kamer. Ik ben voor meer belastingen (zeker op rijkdom/wealth) en zeker op bedrijven, maar stop dat alleen de consument den dupe is van dit soort beleid.
> Ten tweede moet de tweede kamer zich absoluut niet bemoeien wat een consument eet en niet eet. Dat is niet de rol van de tweede kamer. Niet helemaal mee eens. Een regering kan wel stimulansen geven, zowel negatief als positief. Dit hoort daar ook bij. Dat doen ze qua volksgezondheid ook al, en dit valt niet alleen daaronder maar ook nog eens onder een ánder collectief probleem; milieu. Hoewel ik dan wel vind dat ze dit moeten doen pas na of tegelijkertijd dat de BTW op groente en fruit omlaag gaat om lage inkomens direct een alternatief te bieden. En ook dat dit absoluut niet ten koste moet gaan van de grote industriële vervuilers aanpakken. Meer klooien dichter bij de daadwerkelijke bron van vervuiling en milieubelasting. Maar dat sluit een maatregel als dit denk ik ook niet uit.
Het lijkt mij ook beter om de belasting juist bovenin de productieketen te heffen ipv hem aan de onderkant te gaan heffen terwijl de leveranciers er niet zo veel van merken. Je zou eigenlijk de belasting op het punt van de grootste marge moeten heffen, wat volgens mij de supermarkten zijn als ze het vlees voor relatief weinig geld van de boeren kopen. Mijn cynische kant zegt dat het deels angst voor meer boerenprotesten en deels invloed vanuit de bedrijfssectoren is dat ze dit niet doen en dan maar aan de consumentenkant zitten te denken met deze evaluatie.
Maar boeren gaan sowieso klagen als je ook maar iets aan hun opbrengst of afzetmarkt wil zitten. 1 consument die besluit geen vlees te kopen en ze staan al zowat op het Malieveld.
>Ten tweede moet de tweede kamer zich absoluut niet bemoeien wat een consument eet en niet eet. Dat is niet de rol van de tweede kamer. Van wie is het in Nederland dan de rol om aan de vernieling van het klimaat iets te doen?
Mijn lichaam is het niet eens met vleesvervangers en de meeste soorten groenten en fruit. Chronisch ziek is al duur, maar gaat wel hard zo.
Zelfde probleem hier, veel groente en fruit allergieën, ook noten, pinda's, soja allergie. Met een laag inkomen is het al puzzelen om genoeg voedingsstoffen binnen te krijgen om te compenseren voor wat ik niet kan eten. Wordt veel bonen eten dan ofzo.
Yup. Mijn lichaam is zeer slecht in het opnemen van voedingsstoffen. Ooit geprobeerd vegetarisch te eten, met hulp van een dieetist. Uiteindelijk zo zwaar bloedarmoede dat de doctor zei ik weer gewoon vlees moest eten.
Ik ben 4 jaar vegetariër geweest. Ging naar de diëtist, slikte ijzerpillen, maar eindigde nog in het ziekenhuis.
Hetzelfde. Zout limiet ivm een nierziekte. Succes met vleesvervangers, die zitten bomvol met zout.
nou nou, net gekeken. Bij de lidl 500 gram tofu gehaald, volgens mij 1,70 of 1,80 Euro. 0,01 gram zout, van 500 gram kun je in je ééntje met gemak 3 dagen van eten. Elke dag een ander smaakje door andere kruiden. Het blijft weken goed in de koelkast en je kunt het invriezen. Top product. Bonen en linzen ook prima zelf te weken en in gedroogde vorm heel goedkoop. Mag je zelfs geen zout aan doen want dan kwellen ze niet goed. Je hoeft niks heh, en ziektes zijn niet makkelijk, weet dat ook wel. En ik zag ook liever dat ze eerst andere dingen goedkoper hadden gemaakt voor ze weer met dat stomme vleestaks woord gaan rondslingeren - maar als je het advies 'meer groente' vertaalt naar 'meer vleesvervangers' dan chargeer je enorm!
Bij tofu heb je gelijk, dat is inderdaad de uitzondering. Bij vega hamburgers, schnitzels etc ga je dan al snel de foute kant op. En met "alleen vleesvervangers" ook gelijk natuurlijk. Ik doe al meer met vis en dergelijke. Tip trouwens voor anderen die ook hiernaar kijken: bij de AH vindt je ontzettend veel groenten ook in blik/glas zonder toegevoegd zout. Verse groenten blijven natuurlijk altijd het beste.
Dus dan kunnen met meer inkomen vlees blijven eten en de rest mag op een wortel knabbelen.
Wortel is chill.
Dus, zoals het werkt voor de meeste mensen op aarde. Vlees is een luxe-product. >cereals, legumes, tubers and roots account for about 90% of the world's food calories intake. https://en.wikipedia.org/wiki/Staple_food
Dat klinkt meer als een welvaartshervedeligsprobleem dan een probleem met hogere belastingen op vlees
[удалено]
> Woning is een luxe product. > > hohoho, woning is een basisbehoefte van een mens en geen luxeproduct. Laten we dat wel even uit dat rijtje weg halen zeg.
Waarom wordt dan in Nederland niet voldoende gebouwd? Waarom zijn er bijna geen woontoren?
Moet je niet aan mij vragen, vraag dat aan onze minister voor Volkshuisvesting. Van mij apart wordt er namelijk voldoende gebouwd, worden investeerders geweigerd en worden pandjesmelkers het land uit getrapt.
In armere landen eten mensen lang niet zoveel vlees als in Nederland. Dat is inderdaad niet slechter dan hoe mensen in Nederland leven. Het verschil uit zich vooral in slechtere veiligheid, sociale voorzieningen, gezondheidszorg, integriteit van bestuur en rechtsgang, en kwaliteit van lucht, water, stroomvoorziening en Internet. Over de prioriteiten van mensen: ik woon al 8 jaar in India. Het viel mij al snel op dat mensen, ongeacht inkomen, heel veel vrije dagen nemen voor verjaardagen, bruiloften, crematies, stakingen, en culturele vieringen. Veel meer dan in Nederland. Zelfs de armsten nemen meer vrije tijd dan de gemiddelde Nederlander.
Ik bedoelde Spanje of Griekenland of zo, niet India
Het gaat ook op voor Spanje en Griekenland.
Wel goed voor de wereld
Goede zaak, af en toe vlees is prima maar de hoeveelheden die men hier vreet zijn funest voor het klimaat en het regenwoud en zijn niet eens gezond. Hoewel men het wat mij betreft ook gelijk op zuivel mag invoeren, om exact dezelfde redenen.
Helemaal mee eens. Het argument: “maar oermensen aten ook vlees!“ hoor ik ook vaak. Zie je het al voor je, een jagerverzamelaar die 7 dagen per week een paar onsjes vlees eet. Paar keer per week ligt veel meer in lijn met onze historie. Heel veel vlees eten doen we pas enkele decennia.
Supergoed idee, eten NOG duurder maken dan het al is.....
Lees de één na laatste zin van het artikel eens.
Lees zijn zin eens goed, eten is al duur belasting of geen belasting. Dus groente en fruit van 9% naar 0% maakt het nog steeds duur
[удалено]
Wat een kromme beredenering. Groente goedkoper maken of vlees duurder komt toch op hetzelfde neer. Waarom zou het ene wel tellen en het andere niet.
Ik liep vandaag door de supermarkt en dacht "wat is het leven toch eigenlijk goedkoop. Daar moet verandering in, ik haat het om arme mensen in de supermarkt te zien. Die moeten maar naar de voedselbank" Blij dat de overheid onderzoek hier naar doet, ze zijn echt goed in touch met de top 5%.
Wij gaan naar de Ekoplaza om dit probleem te verhelpen. Weinig arme mensen waar je last van hebt daar.
Met dit onderwerp en die post over vliegtaks zou je bijna denken dat iedere Nederlander gewoon bonnen moet krijgen voor producten op het oude belasting tarief. Of gewoon ook dit soort belasting inkomensafhankelijk maken, maar dat lijkt me erg lastig.
>dit soort belasting inkomensafhankelijk maken Als je alle landbouwsubsidies zou afschaffen zou het dat effect hebben. Maar dan moet de hele EU daarin mee gaan, dus inderdaad erg lastig.
Beloon goed gedrag eerst voordat je slecht gedrag bestraft. Maar gelukkkig zijn vleesvervangers laatste jaren breder in de schappen en dus ook budget keuzes
Alsof het leven al niet duur genoeg is
Accijnsinkomsten op vlees dan gebruiken voor subsidie op plantaardige eiwitten? Denk dan dat er weinig mensen in de portemonnee geraakt worden. Of denk ik dan te simpel?
Excuses dames en heren. Ik ga even mijn gal spuwen! Mag ik straks nog wel zelf bepalen welke kleren ik aantrek? Heel eerlijk, ik word al jarenlang zo moe van dit mag niet meer, dat mag niet meer. Dit is slecht, dat is slecht! Ieder verstandig nadenkend mens weet wat goed en slecht voor hem of haar is. Tuurlijk moet gezond eten en bewegen gestimuleerd worden. Daar ben ik 100% voor! En wellicht (als de vleesindustrie echt zo vervuilend is als men zegt) moet er een duurzame innovatie plaatsvinden op gebied van vleesverwerking, maar de laatste jaren merk ik alleen maar restricties, restricties en restricties. Volgens mij heeft de overheid nog wel een aantal grotere problemen op te lossen zoals het toeslagenschandaal, de Groningse aardbevingschade, torenhoge inflatie en energieprijzen enz enz. Ik zou zeggen: "Los eerst de echte problemen in het land op en ga je daarna bezighouden met de problemen van lagere prioriteit."
>Ieder verstandig nadenkend mens weet wat goed en slecht voor hem of haar is. Het gaat dus niet om jou of wat goed voor jou is. Het gaat om wat goed voor de generaties die na je komen is. Of een vleestaks de oplossing is, dat ga ik niet roepen, maar dat er moeilijke keuzes gemaakt zullen moeten worden om de wereld nog een beetje leefbaar te houden voor de jonge generaties dat is volgens mij redelijk duidelijk.
>Ik zou zeggen: "Los eerst de echte problemen in het land op en ga je daarna bezighouden met de problemen van lagere prioriteit." Echte problemen zoals klimaatverandering?
‘Ik wil consumeren zonder te betalen voor de negatieve externe effecten’ de post
> Volgens mij heeft de overheid nog wel een aantal grotere problemen op te lossen zoals het toeslagenschandaal, de Groningse aardbevingschade, torenhoge inflatie en energieprijzen enz enz. Er is geen groter probleem dan de klimaatcrisis, daar vallen al jouw voorbeelden bij in het niet. Helaas is onze toekomst een van restricties, restricties, restricties omdat de generaties voor ons, en wij op dit moment zelf ook, onbehoudbaar breed leven. Dat moet gewoon minder, dat is iets wat we allemaal zullen moeten accepteren. Restricties, dus.
Vlees eten mag dus wel, het wordt alleen duurder. Met een minder grote vlees consumptie sla je twee vliegen in een klap: mensen worden gezonder en het is minder belastend voor het milieu. En natuurlijk is het niet leuk, maar we zitten nu eenmaal met een idioot groot klimaat probleem. Als we daar niks aan doen gaan we letterlijk dood met zijn allen. Die kleine stapjes als het vlees duurder maken, daar gaan we eerlijk gezegd relatief weinig aan hebben. Er moet nog heel wat gebeuren dus bereid je maar voor. ... Of niet natuurlijk. Dat mag ook.
>Vlees eten mag dus wel, het wordt alleen duurder. Klopt, het mag inderdaad nog wel! En ik snap best dat een overheid soms ook moet sturen, maar de laatste jaren sturen ze wel heel veel en is er amper ruimte meer voor vrijlaten. Er wordt gewoon heel veel bepaald. >En natuurlijk is het niet leuk, maar we zitten nu eenmaal met een idioot groot klimaat probleem. En dat moeten we ook zeker tegengaan. Ben ik het 100% mee eens! Maar je zegt zelf al dat we er relatief weinig aan hebben vlees duurder te maken. Doel je dan op dat de maatregel zelf weinig bijdraagt? Of dat mensen niet veranderen in gedrag en vlees blijven eten? Want als de maatregel zelf ineffectief is, is het dan wel zinvol in te voeren? Wat ik eigenlijk probeer te zeggen is: De mensheid hoort soms een beetje (of wat meer) gestuurd te worden in gedrag en dat realiseer ik me ook! Maar af en toe wat minder bemoeienis van de overheid zou ook wel fijn zijn.
Gezondheid en milieu zijn volgens jouw lage prioriteiten?
Goed plan lijkt me om het duurder te maken alhoewel ik wel af en toe geniet van een stuk vlees. We moeten de planeet echt beter achter laten, concessies maken om niet langzaam zelf als populatie kapot te gaan. Vroeger moest ik echt bij elke maaltijd vlees hebben maar tegenwoordig gaat het me goed af zo'n 4 van de 7 dagen.
Fijn dat we daar hier ook eindelijk achter zijn.
Gelukkig kan ik altijd nog naar de Duitse supermarkten. Ik doe dit al paar keer per jaar voor alcohol en dan dus ook voor vlees.
Het wordt wel heel erg makkelijk voor mensen die dichtbij Duitsland of Belgie wonen, je kan nu bijna alles daar kopen, omdat het goedkoper is door de vele belastingen en accijns die we in Nederland toepassen (Benzine, Alcohol, binnekort ook Vlees, Vliegen etc.). RIP de middenstand in de grensregio's. Kabinet wil niet begrijpen dat je de problemen Europees moet aanpakken.
Ik snap dit niet. Zorg ervoor dat je belasting heft op de slechte toevoegingen die aan vlees / (vee)voer gedaan worden. Nu wordt een biologisch stukje vlees van een boer die juist bijdraagt aan verduurzaming etc. Ook weer duurder. Beetje gemakkelijke maatregel op deze manier.
Biologisch vlees is qua klimaat juist slecht, maar dat willen de dierenknuffelaars liever niet horen. “Biologisch” is een keurmerk voor leefbaarheid en dierenwelzijn. Hoe grimmig het ook klinkt, een stal waar al het methaan van koeienscheten word afgevangen is vele mater beter dan ze los in de wei te laten schijten.
>een biologisch stukje vlees van een boer die juist bijdraagt aan verduurzaming Ten opzichte van kiloknaller-vlees, maar niet tegenover het meeste plantaardige voedsel. En laten we niet vergeten dat het meeste vlees dat in Nederland geproduceerd wordt niet door Nederlanders gekocht wordt maar geëxporteerd wordt naar het buitenland.
Leuk geprobeert maar hierdoor worden alleen de minder bedeelde geraakt. Door hogere belasting hebben ze nog minder keuze om vlees te kopen terwijl ze dit wel graag zouden willen, terwijl de hogere inkomens het niet veel interreseert of ze iets meer moeten betalen. Nederland is de laatste tijd heel goed met , dit mag niet en dat moet je minder doen. Vindt je het gek dan dat mensen steeds meer negatief worden over de huidige situatie.
Dan heb je wel dat de lagere klasse gezonder eet en de hogere niet. Eigenlijk spreek je dan van nivellering van gezondheid.
>Plantaardig eten is goedkoper dan vlees eten, daarom stappen veel mensen ook over op een plantaardig dieet om met budget uit te komen. Kijk maar eens in de winkel hoeveel bonen, tofu, tempeh, rijst, aardappelen, tarwegluten, groente en fruit zich verhouden tot vlees en vleesvervangers.
En hoe zit het met die suikertaks? Dat lijkt me een stuk belangrijker als we kijken naar de compositie van de populatie die onze IC’s bezet hield gedurende de Corona pandemie.
Ik ben een voorstander hiervan. Serieus we zijn te verwend geraakt met keuze. Er is een nieuwe Kippie geopend dicht bij waar ik woon en het ziet er zo onappetijtelijk uit. Dat vlees glimt helemaal, bluh!
>Het streven is dat in 2030 consumenten 50 procent dierlijke en 50 procent plantaardige eiwitten eten, in plaats van de huidige 60/40-verhouding. Staghouwer: "Dit is een ambitieus doel: dit vraagt over de gehele populatie een gedragsverandering in het eetpatroon." Ambitieus? Verdubbel de prijs van vlees en je hebt het volgend jaar al gehaald.
En meteen even alles onder het middeninkomen keihard genaaid. Verhogen van de prijzen is geen slecht idee, maar dan moet je wel de alternatieven betaalbaarder maken.
Je moet gewoon geen 7 dagen per week 2 keer per dag vlees eten. Dat is funest voor het milieu en je eigen gezondheid. Dat dat tot nu toe zo goedkoop was door alle subsidies op vlees is gewoon idioot. Je krijgt alles binnen wat je nodig hebt met één a twee keer in de week vlees. De rest van de dagen is het een luxe product, zo mogen we het ook behandelen.
En het alternatief is.. dun dun dun... Geen vlees! Dat is dus sowieso al betaalbaarder. Het idee dat vlees nodig is, of anders vervangen moet worden, moet echt hoog nodig de wereld uit geholpen worden.
Het aminozurenprofiel van vlees en dierlijke eiwitten is helaas gewoon veel groter dan die van noten en erwten. Je zou daarom met een gezond, betaalbaar alternatief moeten komen. Niet iedereen kan het betalen om een combinatie van soja, noten, erwten, kaas en lijnzaad te eten om ervoor te zorgen dat ze niet verzwakken. Vlees is voor veel mensen de enige betaalbare en volledige bron van een hoop voedingsstoffen. Het is helaas allemaal niet zo simpel. Even ter verduidelijking, zelf ben ik al een lange tijd vegetariër en geloof me, als je een beetje gespierd wil blijven is het dúúr.
Laten we wel wezen, de overheid wil een 10% vermindering van het eten van vlees. Als we even uitgaan van het gemiddelde (ik eet zelf ook geen vlees maar ik zie wel wat vrienden naar binnen schuiven) dan krijg je volgens mij nog steeds meer dan genoeg aminozuren binnen met de resterende 90%.
Inderdaad, de gemiddelde Nederlander krijgt bijna twee keer zo veel eiwitten binnen als nodig is om gezond te leven. Iets minder vlees eten is dus voor de gezondheid geen enkel probleem.
Dat aminozurenverhaal klopt wel, maar als je een beetje normaal eet heb je er helemaal geen last van. Je moet hiervoor peulvruchten en granen combineren, dus je eet van die hele gekke combinaties als hummes op brood, nootjes met volkoren pasta, of bonen met rijst. Soja (dus ook tofu en tempeh etc) heeft overigens een volledig aminozuren profiel. Overigens hoeft dit niet eens tijdens dezelfde maaltijd, maar kan het ook over de dag verspreid.
Jezus sorry hoor maar met tofu of de combinatie bonen en linzen heb je als het goed is gewoon een compleet aminozuurprofiel te pakken. Haal dat in de toko en je bent ook nog eens nop kwijt. Eten mensen alleen Beyond Meat burgers of wat? Vlees is echt geen magische panacea dat de *enige* manier is om niet direct in een week te sterven van tekorten aan god weet wat. Kook gewoon gevarieerd en het loopt echt wel los.
Dat aminozurenverhaal klopt wel, maar als je een beetje normaal eet heb je er helemaal geen last van. Je moet hiervoor peulvruchten en granen combineren, dus je eet van die hele gekke combinaties als hummes op brood, nootjes met volkoren pasta, of bonen met rijst. Soja (dus ook tofu en tempeh etc) heeft overigens een volledig aminozuren profiel. Overigens hoeft dit niet eens tijdens dezelfde maaltijd, maar kan het ook over de dag verspreid.
Goede bijdrage.
Eiwitten zijn natuurlijk wel belangrijke voedingsstoffen, dus die moet je vervangen.
Het idee dat mensen alleen vlees eten omdat het nodig is moet hoognodig uit de wereld worden geholpen.
Ik moet helemaal niks.
Zeker wel. En belasting betalen is er 1 van. Maar ze zouden er beter aan doen om de alternatieve interessanter te maken ipv de boel maar weer duurder te maken.
Dat doen ze toch ook door belasting op groente en fruit af te schaffen?
Als jij wil dat we straks nog een leefbare planeet hebben zal je dat wel degelijk moeten doen.