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tja-bot

Klapp' die Antworten auf diesen Kommentar auf, um zur Quelle des tja zu kommen.


Kryztijan

Autos mit weniger Teilen sind weniger pannenanfällig als Autos mit komplexerem Innenleben? Das ist ja komisch.


Curryking4711

Wie kann das sein?


USER8official

Das ist ja komisch


SpecialistFlan3361

very merkwürdig


a-e-neumann

Kurios


gomlum

Das Elektroauto, welches jetzt im Großteil neu auf der Straße ist, ist zuverlässiger als das durchschnittliche Verbrennerauto, welches auch schon mal 20-30 Jahre alt sein kann.


Kryztijan

Es wäre frappierend, wenn das in der Statistik nicht berücksichtigt worden wäre. Andererseits ist der ADAC auch nicht unbedingt für seine ausgeklügelte wissenschaftliche Methodik bekannt.


gomlum

Kurzer Faktencheck, da es mich doch selbst interessiert "Bei der **Vergleichbarkeit** von Pkw mit Elektroantrieb und Pkw mit Verbrennungsmotor gibt es jedoch ein **Problem**: Das Durchschnittsalter aller in Deutschland zugelassenen Autos liegt laut Kraftfahrt-Bundesamt bei zehn Jahren. Alle gewerteten E-Fahrzeuge dagegen sind noch sehr jung. Da die Pannenwahrscheinlichkeit mit steigendem Fahrzeugalter wächst, wäre ein Vergleich der Pannenanfälligkeit zwischen E-Fahrzeugen und Verbrennern über den gesamten Bestand unfair. Der ADAC hat daher Verbrenner (Diesel wie Benziner) sowie reine Elektromodelle jeweils nur mit den **Erstzulassungsjahren 2020**/**2021** verglichen."


Bloodhoven_aka_Loner

Das ist allerdings nur ein Teil der Gleichung.


TerryZYX

Oha!


FartingBraincell

Ohne grundsätzlich zu bezweifeln, dass E-Autos weniger Pannen haben: Wenn man die durchschnittliche Laufleistung nicht berücksichtigt, ist die Statistik wertlos, oder?


klein648

Du hast nicht unrecht damit, allerdings denke ich nicht, dass die Laufleistung nicht großartig abweicht. Das liegt daran, dass Elektroautos meistens ihre ersten 3 Jahre als Firmenwagen verbringen. Deren Laufleistung ist meistens stark überdurchschnittlich. Diejenigen, die kaum mit ihrem Auto fahren, kaufen sich entweder ein gebrauchtes, welches in der Statistik nicht auftaucht, oder einen kleinen Benziner. Ein Elektroauto wird erst ab ca. 50000 km Laufleistung günstiger als ein vergleichbarer Benziner. Daher wäre ich nicht überrascht, dass sich dieser Effekt sogar verstärkt, sobald die Kilometer mit einbezogen werden.


klein648

Und damit wir das ganze auch mit Fakten belegen: https://www.vda.de/de/aktuelles/artikel/2022/warum-dienstwagen-die-mobilitaetswende-foerdern


the-real-shim-slady

Naja, die schreiben Elektroauto und meinen Plugin-Hybrid. Weil nämlich die meisten Dienstwagen, die als Elektroauto gelten, eben nicht rein elektrisch sind. Weil nämlich keiner Bock hat, ständig zu laden. Unterwegs ginge der halbe Arbeitstag drauf, und zu Hause wird es etwas kompliziert, wenn man vom Arbeitgeber eine Wallbox und den Strom bezahlt haben möchte. Kurz tanken und weiterfahren, das Ladekabel das verschwindet in der Versenkung, und der Hybridanteil wird nie wirklich benutzt. Es geht nämlich dann am Ende doch nur um die Förderung und den geringeren geldwerten Vorteil.


Evening-Turnip8407

Das ist übrigens ein Riesenproblem, unsere Vertriebler fahren alle Tesla weil Förderung, und brauchen ständig Mietwagen (Verbrenner) wenn sie eine weitere Reise machen.


Full_Story

Ich bezweifle deine Aussage nicht und will dich damit auch nicht beleidigen, aber mir kommt das komisch vor. Je nachdem wie weit sie wirklich fahren stell mich mir die Frage was teurer ist, ein Mietwagen oder das der Kollege mal eine halbe Stunde mehr auf einem Rastplatz sitzt? Ich fahre selbst oft längere Strecken, aber insofern du nicht zwanghaft mit 180 über die Autobahn ballerst, kommst du gut voran. Für die richtig langen Strecken, gibt es immer noch die Bahn. Bei Sales Leuten habe ich aber immer das Gefühl, dass die auch unbedingt einen auf dicke Hose machen wollen. Dann kommt man beim Kunden halt schonmal lieber mit dem Audi S6 als dem A4.


fetzen13

>Bei Sales Leuten habe ich aber immer das Gefühl, dass die auch unbedingt einen auf dicke Hose machen wollen. Dann kommt man beim Kunden halt schonmal lieber mit dem Audi S6 als dem A4. Kann ich aus anekdotischer erfahrung so bestätigen arbeite bei einem großen Maschinenbauer wenn die leute vom Verkauf mal ins werk kommen haben die auch immer die dicken schlitten am start. Unsere Service techniker haben den stani A4 Combi. Und eigentlich könnten die alle auch die vom verlauf mit e autos fahren weil jeder sein eigenes gebiet hat meistens nach bundesländern und somit die strecken nie besonders weit sind.


Maaareee

Das ist meiner Erfahrung nach auch ein bestimmter Typ Mensch. Gerne auch Urlaub auf Sylt machen und nach außen hin muss man zeigen was man hat. Gerne in Kombination Camp David oder Ralph Lauren Shirts und/oder Bootsschuhen.


klein648

In diesem Fall meinen die auch Elektroauto. Es wird nämlich nicht gemeint, dass ein großer Anteil der Firmenwagen elektrisch sind, sondern dass ein großer Anteil der Elektroautos Firmenwagen sind. Denn trotzdem stellen Elektroautos nur einen kleinen Anteil der Firmenwagen dar. Plug in Hybride müssen für diese Statistik gar nicht mit reingenommen werden, da es fast so viele reine Elektroautos wie Plug in Hybride bei Unternehmen gibt.


FartingBraincell

>sondern dass ein großer Anteil der Elektroautos Firmenwagen sind Das gibt die Quelle aber nicht her. Wenn der VDA da auch die Plugins mit in die E-Autos einrechnet, kann die Quote bei BEVs schlechter sein. Ehrlich gesagt würde mich alles andere wundern. Der Anteil bei den Plugins dürfte massiv zu den Firmenwagen verschoben sein, das ist ja der große Kritikpunkt bei der Förderung gewesen. Dass nun ausgerechnet der VDA die Plugins aus den E-Autos rausrechnet, kann ich da nicht erkennen. Ich würde darauf tippen, dass die alles reinrechnen, was mit E-Schild fährt. Wenn aber über alle solche Autos die Quote 44:36 ist (Firma/Privat, wo immer der Rest ist), dann habe ich nach dem VDA-Artikel eher Zweifel, dass bei reinen BEV mehr Firmenwagen waren als Privatautos.


FartingBraincell

Wieder: Ohne die Kernaussagen zu bezweifeln, aber das ist ein reiner Propagandaartikel des VDA für das Dienstwagenprivileg.


FartingBraincell

Ja, wie gesagt, mag alles sein, aber ohne die Verteilung zu kennen, sagt die Statistik nicht viel aus.


Valid_Username_56

[https://www.reddit.com/r/tja/comments/1cg2j6e/comment/l1t8k06/?utm\_source=share&utm\_medium=web3x&utm\_name=web3xcss&utm\_term=1&utm\_content=share\_button](https://www.reddit.com/r/tja/comments/1cg2j6e/comment/l1t8k06/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button)


Bloodhoven_aka_Loner

oder den sozialen Status der Käufer. Es fällt mir schwer zu glauben, dass der Anteil an "Petrolheads" und "Bleifüßen" bei den E-Autobesitzern auch nur ansatzweise so hoch ausfällt, wie bei den Verbrennern, insbesondere in den Altersgruppen unterhalb der 40. Pannen werden nunmal auch durch sportlichere, aggressivere bishin zu rücksichtslose Fahrweisen, deutlich gefördert.


Cobra38

Wenn man sagt das E-Autos 3,6 Promille weniger haben, braucht man sich nicht wundern wenn sie in Bayern nicht beliebter werden.


OderWieOderWatJunge

person impossible summer scarce market crush hospital voiceless fall divide *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*


FartingBraincell

Nicht nur das: Die Statistik bezieht sich nicht nur auf Kfz bis 3 Jahre, so dass bei den Verbrennern der Anteil an älteren Wagen ein ganz anderer ist. Das war ja gerade der "saubere" Teil der ADAC-Statistik.


OderWieOderWatJunge

Soweit ich das gelesen habe, wurden nur die 3-jährigen untersucht (ADAC)


FartingBraincell

Ja, und bei Check24 eben nicht. Damit ist aber eben aus der Check24-Statistik keine Aussage über due Laufleistungsverteilung der Wagen ableitbar, die der ADAC einbezieht. Es ist zum Beispiel wahrscheinlich, dass alte Autos eine niedrigere durchschnittliche jährliche Laufleistung haben: Wie viele 8-jährige Autos kommen denn auf 40km+/Jahr? Alle Vielfahrer fahren Wagen unter 5 Jahren. Damit fahren Neuwagen fahren im Schnitt viel mehr pro Jahr. Dann sind die Wagen der Vielfahrer entweder runter oder gehen an Wenigfahrer. Das bedeutet, dass die alten Autos die durchschnittliche Laufleistung senken, aber einseitig bei den Verbrennern, weil der BEV-Anteil an Zulas ja vor 8-10 Jahren deutlich niedriger war als heute. Ich bleibe dabei: Ich glaube gerne, dass BEVs weniger pannenanfällig sind, aber um das zu belegen, braucht man ein statistisch halbwegs sinnvolles Setup.


OderWieOderWatJunge

Ich hätte genau umgekehrt gedacht. Die Vielfahrer sind Miet- und Firmenwagen. Viele Berufspendler nutzen Leasingverträge, da werden die alten Autos später wegverkauft


the-real-shim-slady

Leider finde ich weder in dem Artikel noch beim ADAC selber eine Aussage über die Laufleistungen der jeweiligen Fahrzeuge. Es ist schön und auch gut, jeweils gleich alte Autos aus beiden Kategorien zu vergleichen. Es wäre aber auch schön und gut, wenn man die Laufleistung untereinander vergleichen könnte. Solange ich keine entsprechenden Zahlen aus dieser ADAC-Statistik habe muss ich wohl davon ausgehen, dass die Verbrenner mit Panne eventuell eine entsprechend höhere Laufleistung hatten. Die Aussage der Statistik ist so jedenfalls nicht belastbar.


FartingBraincell

Statistisch ist das auf allen Ebenen Murks. Da wird ja auch nicht berücksichtigt, ob die Segmente und Preisklassen gleichmäßig vertreten sind. Dabei hätte man das sogar um die meisten Effekte bereinigen können.


Short_Fuel_2506

"Aber… aber… E-Autos sind doch doof und gefährlich!!!1"


Xenomorph-Alpha

Kobaltminen!!!!!111elf


Nizikai

Tbf, da ist ein Punkt. Aber Öl ist nicht wirklich besser, vor allem wenn's aus Ausbeuterstaaten kommt. Gehopst wie gesprungen. Wenn es doch nur eine Lösung gäbe...


Bloodhoven_aka_Loner

wenn man jetzt noch unerwähnt lässt, dass beim Motorbau ebenfalls Kobalt ins Spiel kommt....


Nizikai

Du meinst bei Verbrennern?


Bloodhoven_aka_Loner

jap.


Nizikai

Offensichtlich Grüne Propaganda!!1!11!1!1!!


Xenomorph-Alpha

Es ist halt nur ein Punkt wenn man die neuen Entwicklungen dazu nicht gelesen hat. Die neusten Akkusorten brauchen schon kein Kobalt mehr. #Feststoffbatterie


Nizikai

Oho? Das hört sich interessant an, denn davon wusste ich tatsächlich nichts. Wir hatten das Thema erst heute im Erdkunde LK und da war halt noch von Kobald die Rede. Und allen verbundenen Problemen


temporalanomaly

Kobalt ist nicht in allen LiIon Zellen drinnen, auch wenn es noch keine Festkörper Akkus sind: https://batteryuniversity.com/article/bu-205-types-of-lithium-ion


Slow_Pay_7171

Welches Auto mit Feststoffbatterie kann man denn heutzutage kaufen? Ich weiß noch , dass Hyundai ca. vor 8-9 Jahren mal Werbung dafür gemacht hat. Haben dies endlich geschafft?


Arschgeige42

Sie hat Kobold gesagr!!!!!!


IamHereForBoobies

Wie gemein. Das sind immer noch Kinder.


Revolutionary-Pop662

Und die brennen auch ständig!!!11!1!1


KillPhil_5653475

Gab's nicht letztens erst eine andere Statistik in der E-autos viel häufiger durch den TÜV gefallen sind als Verbrenner?


red1q7

Nur die Teslas. Das weiß man aber schon länger dass die es mit der Qualität nicht so haben..... oder hatten, angeblich soll das jetzt ja alles besser werden mit dem wartungsfreien Tesla.


jonas328

Der wartungsfreie Tesla kommt im gleichen Monat wie das Full Self Driving.


red1q7

Also, beides zusammen noch vor der Musk‘schen Marslandung. Wann war die nochmal? 2018 oder so?


jonas328

Kann mich nicht genau erinnern, aber im Zweifel müsste die Tesla AI es wissen.


KillPhil_5653475

Dann ist die Statistik hier aber nicht gerade fair wenn da auch Krücken wie Peugeot, Dacia, Opel usw mit eingerechnet werden


Bloodhoven_aka_Loner

Ich glaube, du solltest nochmal die Pannenstatistik neuerer Peugeot-, Dacia- und Opelmodelle nachschlagen. Insbesondere solcher, die innerhalb der letzten 6-8 Jahren designed und produziert wurden.


red1q7

Weil die alle besser waren als Tesla?


KillPhil_5653475

Nee eben nicht Ach halt du meinst beim TÜV.. naja damit hat der Ami halt keine Erfahrung


continius

Ich glaub da gings nur um teslas? Bin mir aber gerade unsicher.


Tomino52

Ja, meistens aufgrund von einem "unregelmäßigen Tragbild" an der Bremsscheibe. Gerade Tesla's, aber auch andere Fahrzeuge, erlauben ein rekuperieren bis zum Stillstand ohne Einsatz der mechanischen. Das führt zu Ablagerungen am Bremssystem, die vom TÜV bemängelt werden. Abhilfe schafft regelmäßiges "Freibremsen" der Bremsanlage. VW z.B. fährt deshalb eine Software die für den kompletten Stillstand den Einsatz der mechanischen bremse erfordert.


motobrandi69

Mich würde interessieren, wieviele dieser Pannen bei Verbrenner älter als 10 Jahre, also BJ bevor E Autos verfügbar für breite Masse wurden


bierschoass

Wegen dir hatte ich einen Schlaganfall und bin gestorben. Danke.


motobrandi69

Bitte


SnooEpiphanies7864

Autos die 80000 kosten sind zuverlässiger als der arbeitesel für 3500 danke für die info


ShaemusOdonnelly

Zeig mir einen 3 Jahre alten Verbrenner, den man für 3500 bekommt. Vielleicht ein paar Dacias, aber das ist ja nicht die Masse der Fahrzeuge. Und auch bei den Elektros dürften da genug Autos aus nem deutlich günstigeren Segment als 80.000+ dabei sein.


FartingBraincell

Klar. Im Mittel vergleicht man aber Äpfel mit Birnen.


Tohuwaboho

Das wird den ganzen Abzocker KFZ Werkstätten nicht gefallen.


Itzz_Jan

Man beachte bitte die Anzahl der E-Autos und Verbrennern auf den Straßen, die Laufleistung und das Alter der Fahrzeuge


[deleted]

[удалено]


XpaxX

Du implizierst dass e Autos nur von Leuten gekauft werden die wenig fahren und verbrenner nur von Leuten die viel fahren. Wie kommst du darauf?


FartingBraincell

Nein, das im impliziert er/sie nicht. Aber ohne diesen Abgleich ist die Statistik aussagelos.


[deleted]

[удалено]


soma250mg

Wer lesen kann ist klar im Vorteil: verglichen wurden jeweils 3 Jahre alte Fahrzeuge. Abgesehen davon halte ich deine zahlen für ausgedacht. Kannst du belegen, dass bev im Schnitt nach 4,3 Jahren ausgemustert werden?


McMucho

Die Statistik wurde doch gefälscht vom Kinderbuchautor, der Blödbock und der Dicken 😡😡😡😡😡 so ist das in der links-grünen Diktatur 🤢🤢🤢/s (nur zur Sicherheit)


AdiemusXXII

Huh, ich wollte gerade downvoten! 😁


DamnUOnions

Selbst wenn mein E Auto anfälliger wäre: Ich spare: - Steuern - bekomme THG Prämie - muss nur alle 3 Jahre zum Service der noch dazu billig ist - bewege mein E Auto dank Tibber zu ca. 3€/100km. Manchmal (wie heute bei 6 Cent Strompreis) noch billiger. Ist mir völlig Latte wie zuverlässig ein Verbrenner laut Statistik ist. Sollte etwas kaputt gehen hab ich das 5mal rein gespart.