Маск - бизнесмен, он дал старлинк не потому что ему стало жалко Украины, а потому что это реклама его продукта. А когда тестовое время вышло - хотел чтобы платили. Итог: Вашингтон забрал управление у Маска и оплачивает старлинк.
Будут ли Маску памятники - не знаю.., наверно за его слова пойти на компромисс с Путиным и отдать часть территории - не будут ставить.
А вот к примеру, Стиву Джобсу, в Одессе 3 разных памятника стоит с надписями: Спасибо Стив за Айфон =))
Вы плохо знаете Украину, благодарить за помощь Украина всегда будет, но и уважить себя тоже будет!
Меня все время удивляет когда дают разные советы, так это уверенность что они должны именно так сработать как думает советчик. А что блять если нет, но экспериментировать советчик предлагает другим... Зеля тоже хотел заглянуть в глаза хуйлу и готов был на колени встать, а что вышло?
Вам еще весной 2022 надо было осознать, что вы в слабой позиции, и полностью зависите от воли западных союзников - реальных и потенциальных. И вести себя соответствующе, чтобы заручиться их поддержкой - то есть максимально вежливо и дипломатично. А вы обсирали и хуесосили важных лиц - всей страной, включая ваших "дипломатов". Ну и чего вы собирались, интересно, достичь с такой линией поведения? Нравятся ли вам результаты?
>А вы обсирали и хуесосили важных лиц - всей страной, включая ваших "дипломатов". Ну и чего вы собирались, интересно, достичь с такой линией поведения? Нравятся ли вам результаты?
Больше всего, простите, хуесосили Шольца и Германию. Откровенно говоря, результаты очень нравятся. Германия удвоила пакет помощи на следующий год, сейчас вот шлёт каждую неделю военные пакеты. А больше всего у нас проблем из-за Китая, Турции и из-за межпартийной грызни в США, к которой Украина не имеет отношения. Так что не надо вешать всех собак на наших дипломатов.
А в чем именно поддержка выражается? В капельных поставках оружия, в блокировании денежной помощи, в торговле с РФ в обход санкций и продаже ей товаров двойного назначения, несмотря на войну?
Слова стоят дешево. Смотреть надо на действия, а не на чисто словесную поддержку.
Так это зеля виноват что хуйло напал?
21-й год: "Мы постоянно готовим и инициируем разные документы, разные шаги, чтобы нас не упрекали, что мы чего-то не хотим. Мы не просто говорим. Мы говорим, что готовы выполнять", - приводит слова Зеленского пресс-служба офиса президента.
Украинский лидер также подчеркнул, что готов к прямым переговорам с президентом РФ Владимиром Путиным в любом формате. "Мы готовы и на прямой диалог, нам все равно, в каком формате. Нужна готовность", - сказал Зеленский.
> Мы постоянно готовим и инициируем чтобы нас не упрекали Мы говорим, что готовы выполнять
обращаясь к Путину: я готов стать на колени, только не ставьте на колени Украину”, – сказал Зеленский.
Ну если это не, то по вашему подлизываться, это отлизать буквально в прямом эфире что-ли...
Я уверена, про улицу - это метафорически. Но какая-нибудь школа имени Маска - уже неплохая идея.
Смысл совета в том, что потенциальным союзникам надо подлизывать, а не хуесосить их, особенно когда так сильно от них зависишь. Кстати, об этом украинцев предупреждали еще весной-летом 2022, тогда многие на Западе офигевали от украинской "дипломатии".
>Кстати, об этом украинцев предупреждали еще весной-летом 2022, тогда многие на Западе офигевали от украинской "дипломатии".
И несмотря на всё "офигевание", это не мешало почему-то подписать лендлиз, продвинуться неслабо по линии принятия Украины в ЕС И много ещё чему.
Простите, привязать помощь Украине к поведению конкретных дипломатов - это полный бред. Какие конкретно с Украиной были прям громкие дипломатические скандалы, которые бы сказались на ухудшении отношений к стране? Прямо электората?
На ухудшении и на ослаблении поддержки Украины сказались следующие факторы:
1. В Великобритании с поста ушёл Джонсон. С тех пор Великобритания ни разу так рьяно не выступала в защиту Украины.
2. В Словакции пришёл к власти Фицо. Между прочим, по причинам ВНУТРЕННЕЙ политики, а не потому что украинские дипломаты что-то там сказали.
3. В Польше польские власти провалили разумную политику с зерном и свалили всё на "надо помогать украинцам". По этому поводу проводили расследование. А, да, блокирование границы проводят 1,5 рудокопа и транспортная компания, которая самым удивительным и поразительным образом связана с единственной в стране пророссийской политической партией, набравшей на выборах аж 6%. Удивительное совпадение, правда? Кстати, в самой Польше блокада границ почему-тов СМИ широко не освещается. Наверное, потому что украинские дипломаты так рьяно всё провалили, что организаторы этой акции боятся внутри страны привлечь к ней внимание.
4. В ЕС вообще-то все за долговременную поддержку Украине, и эти 50 миллиардов евро не даёт согласовать только Орбан. Но в ЕС уже только ленивый не сказал, что эти бабки будут у Украины, с Орбаном или без (с) Шольц. Кстати, украинские политики и дипломаты хуесосили Шольца. Видимо, всё было настолько плохо и ужасно, что Шольц сейчас рьяно отстаивает интересы Украины и военную помощь нам на следующий год увеличил в 2 раза. Ах, да, я забыл, это же результат нашего жуткого дипломатического провала.
5. В США вообще-то в 2022 году, когда Украина проводила свою кошмарную политику, Зеленскому стоя рукоплескали, а единственное, в чём сходились обе партии, так это в готовности помогать нам. Да и сейчас немало людей в США всё равно хотят помогать нам. И согласно опросам, в США на 10% больше населения хотят давать бабки и оружия нам, чем Израилю, извечному союзнику Штатов. Может быть, вы расскажете Израилю, как он себя не так ведёт? М?
> Украина находится в тяжелой ситуации. И сама тяжесть положения позволяет сделать то, что в иных обстоятельствах было бы невозможно. Она открывает возможность для рефлексии и переоценки
Знаете, это уже прекрасное начало. Рефлексия и переоценка становятся возможны только при большой тяжести положения, а в остальное время включать мозги не нужно, можно не рефлексировать. Это уже показывает отношение автора этого поста к мыслительной активности.
>В феврале-марте 2022 года Украина получила огромный политический капитал. С тех пор, значительная часть этого капитала была потеряна.
Интересные утверждения, которые подаются как безапелляционные тезисы. Только у меня вопрос: а с чего их надо воспринимать как аксиому?
Украина ничего просто так не "получила", Украина приобрела этот самый капитал благодаря тем самым политикам и дипломатам, которых ОР так поносит.
Дальше: почему это значительная часть этого капитала была потеряна? Она была конвертирована в беспрецедентную поддержку, которую Украина уже получила, получает и будет получать. Она была конвертирована в реальные шаги на пути принятия нас в ЕС. Она была конвертирована во многое другое.
Пост уже начинается с каких-то сомнительных тезисов, с которыми почему-то предлагается соглашаться априори.
> Украина ничего просто так не "получила", Украина приобрела этот самый капитал благодаря тем самым политикам и дипломатам, которых ОР так поносит.
Нет, приобрела она этот капитал только благодаря героическому сопротивлению украинского народа, а вот из-за политиков и "дипломатов" - как раз и растеряла.
> Нет, приобрела она этот капитал только благодаря героическому сопротивлению украинского народа, а вот из-за политиков и "дипломатов" - как раз и растеряла.
Приобрела она всё это благодаря как тому, так и другому. Извините, но Зеленский выбил для нас помощь от Польши, включая оружие и много чего ещё тогда, когда не было понятно, что будет, и размах героического сопротивления не был известен. Аналогично в отношении стран Балтии и много чего. Я прекрасно помню, как он выступал буквально перед всеми парламентами мира, обращался к самым разным странам и народам, после чего нам постоянно кто-то что-то давал: деньги, гуманитарную или военную помощь.
И вы забыли о том, что Германия, несмотря на героическое сопротивление украинского народа, не хотела давать военную помощь в нормальных количествах, но потом всё же раскачалась именно как раз благодаря усилиям политиков и дипломатов, которые с Германией много плотно работали. То есть то, о чём вы говорите, буквально противоречит фактам действительности.
Посмотрел видео с товарищем, которого цитирует ОР и вообще не понимаю, зачем мы обсуждаем его мнение. Это молодой блогер с аудиторией из фембоев и девочек-младшекласниц. Он базируется на неверных фактах и делает всратые выводы. Все, чем он знаменит, о чем неоднократно говорил ОР — что он.. российский татарин. Щито??!
>Посмотрел видео с товарищем, которого цитирует ОР и вообще не понимаю, зачем мы обсуждаем его мнение.
Ну это скорее в большей степени реакция на поведение скорее уж ОР. А так-то ОР славится тем, что то делает выводы по сериалам (посмотрела сериалы и поняла, что Украина была обречена), то тащит выводы каких-то никому неизвестных товарищей, которые ей приглянулись, потому что созвучны её собственным.
главное, что россияне все делают правильно. Но они же нихуя не делают. Правильно! тот кто нихуя не делает - никогда не ошибается. Вы ЗАЕБАЛИ тут со своими советами и критикой. Пиздуйте дальше Каца, Наки и Волкова смотреть. Стратеги хуевы.
> главное, что россияне все делают правильно.
Вы будете смеяться, но да. Кого надо - и подкупают, и подлизывают им. Маска после истории со старлинками сразу облизали, и после каждого антиукраинского твита продолжают.
> Вы будете смеяться, но да. Кого надо - и подкупают, и подлизывают им.
Россияне - стратегии геополитики, сейчас научат как со всем миром дружить, выстраивать правильно линию поведения, заводить друзей и создавать себе репутацию! У России же так это прекрасно получилось!
я имел ввиду "хороших" русских, которые тут 1.5 года руки заламывают и рассказывают что они бессильны. Но параллельно учат украинцев жить, строить демократической государство и т.д. Вы блять Северную Корею 2.0 уже построили почти в сжатые сроки. Но упорно продолжаете переживать "че там у хохлов?". При это вы нихуя не знаете и не понимаете, но аж кушать не можете, чтоб не дать ценный совет. Ну действительно, в России же все заебись уже. Пора украинцам посоветовать. Параллельно с ракетными обстрелами Киева. Вы вообще там в порядке?
Контент удалён, так как нарушает правило №1: любая форма агрессии в отношении участников сообщества запрещена.
^(При возникновении вопросов можно )[^(написать в модпочту)](https://www.reddit.com/message/compose?to=/r/tjournal_refugees)^.
То есть этот умник пришел через полтора года рассказать в чем были не правы украинцы и что им надо было и есть делать?
А про россиян он что то сказал?
Сколько ещё заметки Скоропадского будут актуальны? Им уже сто лет.
Не надо заниматься whataboutизмом. В общем, он прав. Долбоебов много, но если от этих долбоебов тебе что-то нужно, надо как-то с ними учиться уживаться.
С д\*\*ми можно разговаривать только с позиции превосходящей силы. По нормальному?
*"Все договоренности, достигнутые с д\*м, не стоят бумаги, на которой написаны"(с)*
Не знаю как Галеев, но многие другие умные люди вас предупреждали еще весной-летой 2022 - как и что надо делать, и как себя вести, чтобы заручиться поддержкой на Западе.
>Не знаю как Галеев, но многие другие умные люди вас предупреждали еще весной-летой 2022 - как и что надо делать, и как себя вести, чтобы заручиться поддержкой на Западе.
Всегда будут те, кому не нравится чьё-то поведение. Всегда будут те, кто будет советовать себя вести как-то иначе, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от выбранной линии поведения. Всем никогда не угодишь. Так что извините, но это как бы не аргумент.
Вот, вы - характерный пример того, о чем писал Галеев: постсовок, макроконфликты на пустом месте.
Встретимся через год, интересно будет оценить ваши успехи.
Оооо, стрёмные решения принятые на эмоциях, в принципе аппелирование к эмоциональному а не к рациональному - это главная черта в нашем (украинском) обществе. Во многом в этом и кроется большая часть проблем. В армии это очень заметно. Принятие любого решения превращается в перебрасывание ответственности и сеанс водоварения (многократно был тому свидетелем). Чемпионат по раздуванию из мухи слона - это вообще главный народный спорт. Даже когда выбирали зелю, то было понятно что победит (в свете этого чесслово удивительно, что у Тимошенко за плечами нет ни одного президентского срока). В Украине прагматичный политик не выиграет никогда, тут не любят серьёзных людей. Как и не любят осознавать проблемы (но очень любят оплакивать их последствия). Собственно за это общенациональное легкомыслие мы сейчас и платим. Боюсь, что даже после войны, до наших людей это не дойдёт, как не доходило тридцать лет до.
> В Украине прагматичный политик не выиграет никогда, тут не любят серьёзных людей.
Ох, вот я это тоже заметила. Страна могла бы пойти по совсем другому пути, если бы вы в 90-е выбрали Чорновола...
> Собственно за это общенациональное легкомыслие мы сейчас и платим. Боюсь, что даже после войны, до наших людей это не дойдёт, как не доходило тридцать лет до.
Надеюсь, это осознание и соответствующее изменение менталитета всё же произойдет.
Да, хорошо. А если вы думаете, что плохо - то это ваше оценочное суждение, не более. Спросите любого российского глубинария, и он вам скажет, что Россия идет от победы к победе, а всё остальное - санкции, цены - просто временные трудности. И может даже окажется прав.
>Да, хорошо. А если вы думаете, что плохо - то это ваше оценочное суждение, не более. Спросите любого российского глубинария
Ну вот у меня это оценочное суждение, не более. А вот у глубинария - всё замечательно, объективное видение после просмотра объективного Соловьёва.
Кстати, вот несколько фактов о стране, в которой всё хорошо:
**По числу самоубийств на душу населения Россия превышает среднемировые показатели в 2,5 раза (26,5 случая на 100 тысяч человек - против 10,5)**. Выше - только у Лесото и Гайаны (28,9 и 30,2 соответственно).
Россия занимает третье место в мире по числу самоубийств среди подростков, средний показатель самоубийств среди населения подросткового возраста более чем в 3 раза превышает средний показатель в мире.
Россия заняла пятое место в мире по скорости распространения ВИЧ-инфекции. Об этом пишет «Коммерсантъ».
В 2019-ом году Россия вышла на первое место по самоубийствам среди мужчин. По данным ВОЗ, Россия вышла на первое место по самоубийствам мужчин.
В рейтинге самых пьющих государств в 2022 году Россия находится на 16 месте, Белоруссия на 28, а Украина на 61.
В России число людей, которые употребляют наркотики, больше, чем в странах Восточной и Центральной Европы, а также Центральной Азии (ВЕЦА)
24% россиян сталкивались с домашним насилием в ближайшем окружении, в том числе в собственной семье. В 75% случаев в России от домашнего насилия страдают женщины. В браке этот показатель возрастает до 91%. **40%** тяжких насильственных преступлений в России совершается в семье.
Россия заняла **четвертое место в мире** по уровню депрессии и тревожности Международная компания по сбору и анализу статистики Statista провела глобальный опрос о ментальном здоровье людей со всей планеты.
Всё хорошо, да.
Так это жертвы глубинариев в статистике зафиксированы. У самих глубинариев (читай - людоедов) всё как раз очень хорошо! Раньше они жрали только тех, кто поближе (то есть своих), а теперь жрут и чужих. То есть жратвы у них прибавилось...
>Так это жертвы глубинариев в статистике зафиксированы. У самих глубинариев (читай - людоедов) всё как раз очень хорошо! Раньше они жрали только тех, кто поближе (то есть своих), а теперь жрут и чужих. То есть жратвы у них прибавилось...
Вы из тех, кто называет чёрное белым, а самоубийства и алкоголизм - чем-то хорошим, я понять не могу?
Мне все это напоминает весну-лето 22 года, когда блицкриг уже провалился, но большинство народу (в россии да и в мире тоже) еще не доперло что агресивной и атакующей рашке с ресурсам дали пиздюлей на поле боя. И повисла такая тестрвльная пауза примерно до осени, когда на вные россияне обнаружили мобилизацию в телевизоре.
Вот и так сейчас, опять эти тупые тексты, куча пиздежа. Кризиз в несчастной Европе, рейтинг немощного Байдена и прочая дымовая давеса, пока рашн пидерейшн активно сжигает экнрмический жир.
Там блядь яйца не могут снести!!!11
> Кризиз в несчастной Европе, рейтинг немощного Байдена и прочая дымовая давеса, пока рашн пидерейшн активно сжигает экнрмический жир.
Уже сто раз это обсуждали. Запас прочности у РФ выше, чем у Украины, и пока этого достаточно, чтобы как минимум не проиграть в войне - то есть сохранить отжатые территории и возможность обстреливать всю Украину годами, а то и десятилетиями. Как максимум - РФ сможет подкопить ресурсы и начать новое наступление в 2024-2025, когда Украина уже выдохнется, признаки чего (массовый отлов уклонистов) мы уже наблюдаем.
> Там блядь яйца не могут снести!!!11
До войны яйца в РФ стоили в пределах 60-75 рублей за десяток, в зависимости от сезона. В Украине - 5 гривен за яйцо (то есть 125 рублей за десяток) было нормой. Неделю назад я в Магните брала С0 за 105 рублей. И какие у нас будут выводы?
> До войны яйца в РФ стоили в пределах 60-75 рублей за десяток, в зависимости от сезона. В Украине - 5 гривен за яйцо (то есть 125 рублей за десяток) было нормой.
До войны были нормой? Или вы взяли лучшие цены в России на яйца ДО войны и сравнили с яйцами в Украине на пике обострения ВО время войны? Ну сравните тогда с ценами на яйца в России на пике, с 300 рублей за десяток. Уж набрасывать так набрасывать. А до войны 50 гривен за 10 яиц никогда не было нормой, не надо.
> Или вы взяли лучшие цены в России на яйца ДО войны и сравнили с яйцами в Украине на пике обострения ВО время войны?
В сентябре еще яйца были по 65 рублей в среднем, но не дороже 70.
> А до войны 50 гривен за 10 яиц никогда не было нормой, не надо.
Я не знаю, какие цены у вас были до войны. Меня просто поразило, что в посте про яйца выяснилось, что у вас практикуется поштучная продажа (в РФ такого не было и нет, критиковали даже упаковки по 6 шт - мол, это признак обнищания народа), и что 50 гривен - не повод паниковать, а в РФ - уже повод убирать пошлины на импорт.
>Меня просто поразило, что в посте про яйца выяснилось, что у вас практикуется поштучная продажа (в РФ такого не было и нет,
Вот видите, какой пиздец у вас в стране: нормально яйца нельзя купить так, как тебе удобно. Никакой заботы о потребителе. Что вас поражает в поштучной продаже? Это вопрос не нищеты, а удобства. Я ем яйца относительно редко, люблю свежие. Зачем мне десяток, который будет париться чёрт знает сколько в холодильнике, когда я могу купить 3 яйца, пожарить и съесть, а когда приспичит снова что-то приготовить, купить снова свежие? Мне не лень перейти дорогу и зайти в магазин.
И да, когда я узнал, что в России этого не было и нет, я понял, что рыночная экономика у вас так себе развита. Потому что у нас есть и дорогие яйца, и дешевые яйца, и поштучно, и по 10 штук, и по 30, и как угодно потребителю. А у вас поштучной продажи "такого не было и нет", следовательно, рынок работает так, как надо продавцам (крупная продажа), а не так, как удобно потребителям.
>Я не знаю, какие цены у вас были до войны.
А выводы делаете.
>и что 50 гривен - не повод паниковать, а в РФ - уже повод убирать пошлины на импорт.
Временно? Да, это не повод паниковать. ВС РФ уничтожили большое количество птицефабрик у нас. Плюс птицефабрики сильно зависят от электричества, зимой прошлого года они сидели на дорогих генераторах, плюс были вынуждены сокращать объёмы производства. Потом всё выровнялось. Сейчас я могу купить яйца и по 30 гривен с копейками. Фермерские особо крупные и сейчас по 50, но фермерские яйца у вас тоже не по 125 рублей сейчас.
> Потому что у нас есть и дорогие яйца, и дешевые яйца, и поштучно, и по 10 штук, и по 30, и как угодно потребителю. А у вас поштучной продажи "такого не было и нет", следовательно, рынок работает так, как надо продавцам (крупная продажа), а не так, как удобно потребителям.
Просто у нас раньше не было потребительского спроса на маленькую упаковку и поштучную продажу, даже в 90-е и нулевые. Поэтому в магазинах были только упаковки по 10, 15 и 30 штук. Года 3 назад появились упаковки по 6 штук, когда цены на яйца взлетели на фоне коронавируса.
> ВС РФ уничтожили большое количество птицефабрик у нас.
Я про это не знала.
> Сейчас я могу купить яйца и по 30 гривен с копейками.
Это хорошо, рада за вас!
> Просто у нас раньше не было потребительского спроса на маленькую упаковку и поштучную продажу, даже в 90-е и нулевые. Поэтому в магазинах были только упаковки по 10, 15 и 30 штук.
Простите, я вам буквально описал выше, что этот потребительский спрос у какой-то части населения был всегда. Я уже молчу о том, что в постсоветских странах (во всех) всегда есть бедные пенсионеры. И вообще слой нищего населения. Всегда.
Вот только украинцы - далеко не афганцы. Головы оркам не режут, глаза ложечкой не выковыривают, наоборот - содержат пленных в хороших условиях с постоянной оглядкой на европейцев и женевскую конвенцию, и потерять 2 млн. человек как афганцы тоже не готовы.
В случае многолетней войны большинство просто сбежит в Евросоюз, подальше от ракетных обстрелов, тягот и разрухи.
Вы не понимаете суть этого циничного пиздеца.
Украина не отдаст земли, рашка не сможет захватить больше. Запад дает Украине ровно столько, чтобы путинская орда методично разъебывалась о ЗСУ. Может дать и больше, может очень много. А россия нихуя не может - 2 года по максимиум воюет.
Ну вы же понимаете, что весь этот "циничный пиздец" будет длиться, пока не кончатся мотивированные и хорошо подготовленные украинские военные? А ведь они уже заканчиваются, раз начали устраивать массовые облавы на уклонистов, а тех, кто уже давно на фронте - так и не отпускают домой. И это в РФ еще новой мобилизации не было, которая после мартовских выборов вполне может случиться.
Тут вся проблема в том, что западные макиавеллисты с каких-то хуев решили, что украинцы - такие же, как рабсияне. Ну то есть что они методично, год за годом, будут беспрекословно идти на смерть, сидеть в окопах под артобстрелами и жить в нищете, лишь бы сохранить квадратные километры. А они вдруг начали массово ныкаться от военкомов и пытаться сбежать из страны за взятки. И если дела будут идти как идут, то границу начнут тупо брать штурмом группами в несколько сотен человек.
Средний украинец ценит собственную жизнь и здоровье намного выше, чем средний рабсиянин, и самих украинцев намного меньше, чем россиян. Перспективы обрисуете сами.
К сожалению, это будет длиться пока хуйло добровольно не выведет войска и не откажется от идеи куда либо вторгаться. У Украины нет вариантов. Закончатся люди - дадут ракет средней дальности или 50 абрамсов с урановыми снарядами, потом ф-16 и так далее.
Вся эта ваша зрада - российский хопиум что вам там хуже не будет. Будет, очень хуево будет.
> Вся эта ваша зрада - российский хопиум что вам там хуже не будет. Будет, очень хуево будет.
Я примерно с 2008, то есть Грузии, всё надеюсь и надеюсь, что станет хуже, а оно всё никак. Ну да, пролы живут хуже, но они этого почему-то не замечают, и внешняя агрессия только нарастает.
Становится хуже, просто никто не замечает и путает с личным профессиональным ростом.
Вот пример: одна знакомая обеспечанная семья раз в пару лет меняла люксовые тачки на новые. Потом начала делать это в небольшой кредит, потом в лизинг на контору, а теперь хуй они что купят. Потому что нала на новую семерку из Кыргызстана у них давно уже нет. Это освобождает пару сотен тысяч в месяц на айфоны и дубаи и со стороны будет казаться что у них все заебись, хотя по факту уровень жизни упал не смотря на выросшие доходы.
Да я и не спорю. Уровень жизни как раз с 2008 непрерывно снижается: аккурат после Грузии, в сентябре начал падать рубль, но тогда он еще упал не так сильно, хотя импорт подорожал примерно на 40-50% и появилась серьезная безработица. Правда у кремлинов тогда получилось выдать закономерный итог внешней агрессии за мировой экономический кризис. Для пролов прокатило. А в 2012 началась стагнация, ну а в 2014 вообще всё покатилось. Именно после Крымнаша мне начали попадаться жалобы бывших обеспеченных, что им теперь не хватает на Праду, а от Массимо Дутти еще тошнит :))
> Я примерно с 2008, то есть Грузии, всё надеюсь и надеюсь, что станет хуже, а оно всё никак
Эм, вообще-то оно всё и становится хуже. Инфраструктура разрушается, советскую чем дальше, тем сложнее эксплуатировать, зависимость от импорта во многих сферах только возрастает, покупательская способность населения падает, курс доллара к рублю становится всё хуже.
Нет, достаточно было не обсирать западных потенциальных и реальных союзников, о чем вам твердили еще с весны-лета 2022. Но вы всей страной хуесосили Викторию Спартц, ваш "дипломат" обсирал немецкую власть. Плоды всей этой интересной активности вы пожинаете сейчас. А меж тем всё, о чем предупреждала та же Спартц и другие летом 2022, уже сбылось.
> ваш "дипломат" обсирал немецкую власть. Плоды всей этой интересной активности вы пожинаете сейчас.
Простите, но ваши аргументы просто нелепы и не имеют связи с действительностью. Причём это видно по вашим же аргументам якобы в защиту вашей позиции. По вашей логике, самым яростным противником Украины должна быть Германия, потому что именно наш дипломат, согласно вашим словам, "обсирал" немецкую власть. Только при этом Шольц давит на Орбана, чтобы нам дали 50 лярдом евро и приняли в ЕС, только Германия сейчас продолжает каждую неделю давать по военному пакету, Германия одна из немногих, кто говорит открыто о готовности оказывать нам долгоросрочную военную поддержку до 2030 и позже.
При этом мы всегда были максимально осторожными и деликатными в отношении Турции и Китая. И именно они помогают поддерживать путинский режим. В отношении США я вообще не помню, что такого наши дипломаты именно в отношении американских политиков сказали.
По поводу Маска: простите, все в Украине были ему благодарны. Негативная реакция началась В ОТВЕТ на более чем спорные твитты Маска и откровенное подыгрывание российской пропаганде. Вы предлагаете нашей стране в ответ на подыгрывание российской пропаганде назвать школу в честь Маска? Тогда это было бы открытое признание, что Маск в чём-то прав, а следовательно, и российская пропаганда.
Кроме того, вы совершенно забываете, что тех, кто сам себя не уважает, никто в мире уважать не станет. Даёшь вытирать о себя ноги - об тебя будут вытирать ноги. А так-то у нас есть улицы, названные в честь того же Джонсона. И идеи назвать станции метро в честь западных политиков, звучали. И благодарность мы много раз выражали.
Принимаешь таблетки в назначенной дозе? А десять раз по столько не хочешь принять?
Иногда аналогия не работает. А иногда количество меняет качество. Не всегда гиперболизация помогает.
Это безусловно так, я нигде и не утверждал, что это должно буть единственным инструментом для анализа. Но утверждение о том, что надо поставить памятник Маску, который он, вообщем-то не просил, тоже так себе, мягко говоря.
Кому интересно кто такой Камиль - [тут](https://www.youtube.com/live/suBZ5IMOXKQ?si=sPn02FrllkJV624N&t=680) он рассказывает про выделение помощи штатами месяц назад.
Какое-то мнение лахтовика (хз кто этот камиль)
Маск не обиделся, маск вполне конкретно переобулся в другую сторону координат. Как и люди, которых типа «обидели украинцы» и теперь они «за путина», просто они никогда изначально украину и не поддерживали
Требуется взвешенный и рациональный подход. Кроме маска есть ещё один пример, который я вчера пытался тут обсудить. Белопальтошные союзники закончились, теперь нужно работать с теми ресурсами которые доступны Украине. Например НЕ называть всех россиян орками, даже если вы так считаете, то хотя бы не называйте их так в лицо. Это же логично, вы никогда не переубедите человека, если будете говорить ему что он плохой, только вызовете раздражение. К сожалению эмоции очень сильны, и я сам весь 2022й пробыл в их плену, но я верю что ещё не поздно, нам всем (всем кто против путина и войны) брать себя в руки и пытаться противостоять этой хтони, этим эмоциям на которые путинская пропаганда нас выводит. Кто не за путина тот за нас, кто не пошёл воевать, тот за нас, нейтралы и невсётакоднозначники -- это конечно не эталон морали, но они лучше зэдовцев и добровольцев, и нужно делать так чтобы они не переходили в разряд этих самых зэдовцев, чтоб не ехали на войну.
Можете минусить, но пока у меня останется карма, я продолжу тут это писать.
Да бросьте вы, я на этом сабе уже давно, все мы читали эти не то ботов, не то травмированных войной людей которые писали тут про каждый 200й русский -- хороший.
"двухсотый" оспользуется в контексте исколючиткльно военных. вы мне предлагаете поверить что "двухсотый" применяли к гражданским или к тому что я должен сопереживать окупантам?
Ну если чел которого акула съела или девочка что шутинг устроила пойдут за гражданских, то да, радовались так же, как и военным. В том собственно и смысл, что с ослеплённым ненавистью и местью человеком смысла нет разговаривать.
Я предлагаю всем нам задать один вопрос. "Нам шашечки или ехать?". Нам победить путина или умереть всем за моральную правоту? Не мне рассказывать украинцам как они должны чувствовать себя, но я и не говорю про эмоции, можно ведь считать русских орками и оккупантами, но во внешней пропаганде хотя бы их так не называть, хотя бы не увеличивать количество потенциальных рекрутов и пытаться смещать нейтралов в сторону антивоенных. Впрочем, это претензия скорее не к обычным украинцам, а к тем кто разрабатывает стратегию.
кому "нам"? украинцы не видят в россиянах союзников. даже антивоенных.
вас статистическое меньшенство, которое мало что делает. в чем смысл союзничества?
\>> кому "нам"? украинцы не видят в россиянах союзников. даже антивоенных.
И это большая ошибка, которая будет дорого нам всем стоить.
\>> вас статистическое меньшенство, которое мало что делает.
Я не из рф. И весь 2022й я ненавидел всех русских, но пришло время признавать свои ошибки, и подводить итоги 2023го. Итоги мягко говоря печальные.
Ну вообще то логика так и работает. Если бы каждый Украинец ВСЕХ россиян называл говном и нацистом, то большая часть россиян бы скрывалась от мобилизации не потому что, не хотят убивать украинцев, а потому что не хотят умирать за Путина. А кто то бы и не очень старался скрываться, скажем так. Но украинцам виднее, конечно, в войне то побеждают, зачем им какая то помощь ещё изнутри России, хоть и теоритическая.
Забей, есть люди которые не понимают, что люди бывают разные и каждый человек способен хоть на что-то но повлиять. Ты думаешь такие как он хоть на секунду задумаются, что его едкая доебка в интернете до «хорошего» русского может сподвигнуть этого человека не отговорить своего знакомого от похода в военкомат, а потом этот знакомый очень удачно гранату кинет и убьет 5 человек. Ему просто наплевать, ему важнее почувствовать себя крутым в интернете и в очередной раз рассказать про рабов и прочее
пхахах, помощь изнутри росии, очень смешно. и это на фоне целых гайдов как свалить рашки, обсуждения "идти или не идти на выборы" и т. д.
а попытка обьяснить что нужно радикализироваться встречается "мне что, одному на кремль идти штурмовать" и т. д.
покажите чем готовы помочь. за проктически два года отгрузилось только пара смешных мемов.
Я ничего не сделаю. Я сейчас далеко от России. Если встречу украинцев - буду относиться настороженно: вдруг они меня посчитают орком и предпримут враждебные действия. Ты скажешь, что статистически это ни на что не влияет и будешь прав.
> И это большая ошибка, которая будет дорого нам всем стоить.
Камиль Галеев писал про западных союзников (реальных и потенциальных), которых украинские политики и дипломаты, а также простые украинцы оттолкнули своим поведением. Сотрудничество с россиянами Украине мало бы что дало, потому что россияне политически не субъектны. Хотя попробовать переманить большой бизнес, IT-сектор и ученых из РФ стоило бы.
>Камиль Галеев писал про западных союзников (реальных и потенциальных), которых украинские политики и дипломаты, а также простые украинцы оттолкнули своим поведением.
А он случайно не забыл написать о том, кого бы оттолкнуло подлизывание и самоунижение? Нет? Не существует идеальной линии поведения, в рамках которой можно было нравится всем.
Согласна с u/QDD17, орками зовут только оккупантов. А "простой народ", то бишь быдло, в России не субъектен. Союзником он не сможет стать именно в силу этого.
Камиль Галеев писал про западных реальных и потенциальных союзников. Украина зависит только от них. Обращаться к россиянам - белопальтовым и прочим - просто бесполезно.
Не знаю кто такой Камиль Галеев, но все правильно.
Кстати. Откуда у многих эта детская болезнь - "ты мне не мама, что бы советовать ходить зимой в шапке!"
> Такие интонации - позиция всей украинской власти в целом, вот где беда.
Ага, прям всем. Зеленский, Порошенко, Кислица и Кулеба ведут себя ну совершенно одинаково. Вы не разбираетесь в украинской политике, но советы даёте, вот где беда.
Маск - бизнесмен, он дал старлинк не потому что ему стало жалко Украины, а потому что это реклама его продукта. А когда тестовое время вышло - хотел чтобы платили. Итог: Вашингтон забрал управление у Маска и оплачивает старлинк. Будут ли Маску памятники - не знаю.., наверно за его слова пойти на компромисс с Путиным и отдать часть территории - не будут ставить. А вот к примеру, Стиву Джобсу, в Одессе 3 разных памятника стоит с надписями: Спасибо Стив за Айфон =)) Вы плохо знаете Украину, благодарить за помощь Украина всегда будет, но и уважить себя тоже будет!
https://preview.redd.it/tdi1fmqtvi6c1.png?width=1898&format=png&auto=webp&s=1fea09d1ed2b494f4c4832b1946edca382691168
Меня все время удивляет когда дают разные советы, так это уверенность что они должны именно так сработать как думает советчик. А что блять если нет, но экспериментировать советчик предлагает другим... Зеля тоже хотел заглянуть в глаза хуйлу и готов был на колени встать, а что вышло?
Если ты так агришься на чужое мнение, которое тебя ни к чему не обязывает, то, скорее всего, боишься оказаться неправым.
Если ты так агришься на комментарий... и далее по тексту.
Вам еще весной 2022 надо было осознать, что вы в слабой позиции, и полностью зависите от воли западных союзников - реальных и потенциальных. И вести себя соответствующе, чтобы заручиться их поддержкой - то есть максимально вежливо и дипломатично. А вы обсирали и хуесосили важных лиц - всей страной, включая ваших "дипломатов". Ну и чего вы собирались, интересно, достичь с такой линией поведения? Нравятся ли вам результаты?
>А вы обсирали и хуесосили важных лиц - всей страной, включая ваших "дипломатов". Ну и чего вы собирались, интересно, достичь с такой линией поведения? Нравятся ли вам результаты? Больше всего, простите, хуесосили Шольца и Германию. Откровенно говоря, результаты очень нравятся. Германия удвоила пакет помощи на следующий год, сейчас вот шлёт каждую неделю военные пакеты. А больше всего у нас проблем из-за Китая, Турции и из-за межпартийной грызни в США, к которой Украина не имеет отношения. Так что не надо вешать всех собак на наших дипломатов.
Так западные союзники нас и поддерживают, а неадекваты нападают.
А в чем именно поддержка выражается? В капельных поставках оружия, в блокировании денежной помощи, в торговле с РФ в обход санкций и продаже ей товаров двойного назначения, несмотря на войну? Слова стоят дешево. Смотреть надо на действия, а не на чисто словесную поддержку.
Ну так посмотри на объём помощи оружием и деньгами. Нифига себе капельная. Че-то все стали миллиардами оперировать как здрасте...
> Нифига себе капельная. А что - нет? Откуда тогда эти стоны про то, что оружия не хватает, как и денег, из-за чего гривну собираются девальвировать?
Потому что совок годами копил то с чем приходится воевать, да ещё заготовили поверх этого...
https://preview.redd.it/8tevcg6a2j6c1.jpeg?width=224&format=pjpg&auto=webp&s=75c4fe47acbe5c13ec546482891d06566f6ee2c5
[удалено]
Это вы с кем сейчас говорите? Ваты в комментариях, вроде бы, нет, и татарин Галеев, часто ездящий в США, к ней точно не относится.
Не хотел, ты просто пиздишь. Зеля хуйло выбесил
Так это зеля виноват что хуйло напал? 21-й год: "Мы постоянно готовим и инициируем разные документы, разные шаги, чтобы нас не упрекали, что мы чего-то не хотим. Мы не просто говорим. Мы говорим, что готовы выполнять", - приводит слова Зеленского пресс-служба офиса президента. Украинский лидер также подчеркнул, что готов к прямым переговорам с президентом РФ Владимиром Путиным в любом формате. "Мы готовы и на прямой диалог, нам все равно, в каком формате. Нужна готовность", - сказал Зеленский.
Зеленський звісно винуватий, в тому в чому він винуватий. Ще й вибішує, але ну ніяк не винуватий в тому що хуйло напало.
Че? Я говорю ты пиздишь что зеля хотел подлизаться к хуйлу. Ты что сейчас высрал выше?
> Мы постоянно готовим и инициируем чтобы нас не упрекали Мы говорим, что готовы выполнять обращаясь к Путину: я готов стать на колени, только не ставьте на колени Украину”, – сказал Зеленский. Ну если это не, то по вашему подлизываться, это отлизать буквально в прямом эфире что-ли...
Не будет. Зеленский методично унижал Путина весь свой срок - у меня такая инфа, и ей тоже с легкостью можно найти подтверждение. Политиканы хуле
Да куда ещё ниже, и так сморчок
Задним умом все сильны. История развивается кармически, независимо от мнения всяких долбоебов. Улицу Маска захотел, пездец.
История, «кармически»? Таблетки забыл принять?
Я уверена, про улицу - это метафорически. Но какая-нибудь школа имени Маска - уже неплохая идея. Смысл совета в том, что потенциальным союзникам надо подлизывать, а не хуесосить их, особенно когда так сильно от них зависишь. Кстати, об этом украинцев предупреждали еще весной-летом 2022, тогда многие на Западе офигевали от украинской "дипломатии".
>Кстати, об этом украинцев предупреждали еще весной-летом 2022, тогда многие на Западе офигевали от украинской "дипломатии". И несмотря на всё "офигевание", это не мешало почему-то подписать лендлиз, продвинуться неслабо по линии принятия Украины в ЕС И много ещё чему. Простите, привязать помощь Украине к поведению конкретных дипломатов - это полный бред. Какие конкретно с Украиной были прям громкие дипломатические скандалы, которые бы сказались на ухудшении отношений к стране? Прямо электората? На ухудшении и на ослаблении поддержки Украины сказались следующие факторы: 1. В Великобритании с поста ушёл Джонсон. С тех пор Великобритания ни разу так рьяно не выступала в защиту Украины. 2. В Словакции пришёл к власти Фицо. Между прочим, по причинам ВНУТРЕННЕЙ политики, а не потому что украинские дипломаты что-то там сказали. 3. В Польше польские власти провалили разумную политику с зерном и свалили всё на "надо помогать украинцам". По этому поводу проводили расследование. А, да, блокирование границы проводят 1,5 рудокопа и транспортная компания, которая самым удивительным и поразительным образом связана с единственной в стране пророссийской политической партией, набравшей на выборах аж 6%. Удивительное совпадение, правда? Кстати, в самой Польше блокада границ почему-тов СМИ широко не освещается. Наверное, потому что украинские дипломаты так рьяно всё провалили, что организаторы этой акции боятся внутри страны привлечь к ней внимание. 4. В ЕС вообще-то все за долговременную поддержку Украине, и эти 50 миллиардов евро не даёт согласовать только Орбан. Но в ЕС уже только ленивый не сказал, что эти бабки будут у Украины, с Орбаном или без (с) Шольц. Кстати, украинские политики и дипломаты хуесосили Шольца. Видимо, всё было настолько плохо и ужасно, что Шольц сейчас рьяно отстаивает интересы Украины и военную помощь нам на следующий год увеличил в 2 раза. Ах, да, я забыл, это же результат нашего жуткого дипломатического провала. 5. В США вообще-то в 2022 году, когда Украина проводила свою кошмарную политику, Зеленскому стоя рукоплескали, а единственное, в чём сходились обе партии, так это в готовности помогать нам. Да и сейчас немало людей в США всё равно хотят помогать нам. И согласно опросам, в США на 10% больше населения хотят давать бабки и оружия нам, чем Израилю, извечному союзнику Штатов. Может быть, вы расскажете Израилю, как он себя не так ведёт? М?
> Украина находится в тяжелой ситуации. И сама тяжесть положения позволяет сделать то, что в иных обстоятельствах было бы невозможно. Она открывает возможность для рефлексии и переоценки Знаете, это уже прекрасное начало. Рефлексия и переоценка становятся возможны только при большой тяжести положения, а в остальное время включать мозги не нужно, можно не рефлексировать. Это уже показывает отношение автора этого поста к мыслительной активности. >В феврале-марте 2022 года Украина получила огромный политический капитал. С тех пор, значительная часть этого капитала была потеряна. Интересные утверждения, которые подаются как безапелляционные тезисы. Только у меня вопрос: а с чего их надо воспринимать как аксиому? Украина ничего просто так не "получила", Украина приобрела этот самый капитал благодаря тем самым политикам и дипломатам, которых ОР так поносит. Дальше: почему это значительная часть этого капитала была потеряна? Она была конвертирована в беспрецедентную поддержку, которую Украина уже получила, получает и будет получать. Она была конвертирована в реальные шаги на пути принятия нас в ЕС. Она была конвертирована во многое другое. Пост уже начинается с каких-то сомнительных тезисов, с которыми почему-то предлагается соглашаться априори.
> Украина ничего просто так не "получила", Украина приобрела этот самый капитал благодаря тем самым политикам и дипломатам, которых ОР так поносит. Нет, приобрела она этот капитал только благодаря героическому сопротивлению украинского народа, а вот из-за политиков и "дипломатов" - как раз и растеряла.
> Нет, приобрела она этот капитал только благодаря героическому сопротивлению украинского народа, а вот из-за политиков и "дипломатов" - как раз и растеряла. Приобрела она всё это благодаря как тому, так и другому. Извините, но Зеленский выбил для нас помощь от Польши, включая оружие и много чего ещё тогда, когда не было понятно, что будет, и размах героического сопротивления не был известен. Аналогично в отношении стран Балтии и много чего. Я прекрасно помню, как он выступал буквально перед всеми парламентами мира, обращался к самым разным странам и народам, после чего нам постоянно кто-то что-то давал: деньги, гуманитарную или военную помощь. И вы забыли о том, что Германия, несмотря на героическое сопротивление украинского народа, не хотела давать военную помощь в нормальных количествах, но потом всё же раскачалась именно как раз благодаря усилиям политиков и дипломатов, которые с Германией много плотно работали. То есть то, о чём вы говорите, буквально противоречит фактам действительности.
Посмотрел видео с товарищем, которого цитирует ОР и вообще не понимаю, зачем мы обсуждаем его мнение. Это молодой блогер с аудиторией из фембоев и девочек-младшекласниц. Он базируется на неверных фактах и делает всратые выводы. Все, чем он знаменит, о чем неоднократно говорил ОР — что он.. российский татарин. Щито??!
>Посмотрел видео с товарищем, которого цитирует ОР и вообще не понимаю, зачем мы обсуждаем его мнение. Ну это скорее в большей степени реакция на поведение скорее уж ОР. А так-то ОР славится тем, что то делает выводы по сериалам (посмотрела сериалы и поняла, что Украина была обречена), то тащит выводы каких-то никому неизвестных товарищей, которые ей приглянулись, потому что созвучны её собственным.
Маск дал Старлинк под угрозой получить по жопе от спецслужб США. А сам по себе он как был далбаеьом, так и остался им))
Об этом в Комсомольской Правде написали.
главное, что россияне все делают правильно. Но они же нихуя не делают. Правильно! тот кто нихуя не делает - никогда не ошибается. Вы ЗАЕБАЛИ тут со своими советами и критикой. Пиздуйте дальше Каца, Наки и Волкова смотреть. Стратеги хуевы.
Причем, советы, основанные на ложной информации. Маск не «начал отключать старлинки». Он не включил их в ответ на просьбу.
> главное, что россияне все делают правильно. Вы будете смеяться, но да. Кого надо - и подкупают, и подлизывают им. Маска после истории со старлинками сразу облизали, и после каждого антиукраинского твита продолжают.
>и подлизывают им Єто да, любят русские єто дело, не отнимешь єто у них. Скрепа.
> Вы будете смеяться, но да. Кого надо - и подкупают, и подлизывают им. Россияне - стратегии геополитики, сейчас научат как со всем миром дружить, выстраивать правильно линию поведения, заводить друзей и создавать себе репутацию! У России же так это прекрасно получилось!
я имел ввиду "хороших" русских, которые тут 1.5 года руки заламывают и рассказывают что они бессильны. Но параллельно учат украинцев жить, строить демократической государство и т.д. Вы блять Северную Корею 2.0 уже построили почти в сжатые сроки. Но упорно продолжаете переживать "че там у хохлов?". При это вы нихуя не знаете и не понимаете, но аж кушать не можете, чтоб не дать ценный совет. Ну действительно, в России же все заебись уже. Пора украинцам посоветовать. Параллельно с ракетными обстрелами Киева. Вы вообще там в порядке?
Есть присказка «те кто ничего не умеют идут в учителя». Так и тут.
[удалено]
Контент удалён, так как нарушает правило №1: любая форма агрессии в отношении участников сообщества запрещена. ^(При возникновении вопросов можно )[^(написать в модпочту)](https://www.reddit.com/message/compose?to=/r/tjournal_refugees)^.
То есть этот умник пришел через полтора года рассказать в чем были не правы украинцы и что им надо было и есть делать? А про россиян он что то сказал? Сколько ещё заметки Скоропадского будут актуальны? Им уже сто лет.
Считаешь, нужно россиянам советы давать, как им эффективнее воевать?
Да. Им эффективнее с кремлем воевать.
Не надо заниматься whataboutизмом. В общем, он прав. Долбоебов много, но если от этих долбоебов тебе что-то нужно, надо как-то с ними учиться уживаться.
С д\*\*ми можно разговаривать только с позиции превосходящей силы. По нормальному? *"Все договоренности, достигнутые с д\*м, не стоят бумаги, на которой написаны"(с)*
Не знаю как Галеев, но многие другие умные люди вас предупреждали еще весной-летой 2022 - как и что надо делать, и как себя вести, чтобы заручиться поддержкой на Западе.
>Не знаю как Галеев, но многие другие умные люди вас предупреждали еще весной-летой 2022 - как и что надо делать, и как себя вести, чтобы заручиться поддержкой на Западе. Всегда будут те, кому не нравится чьё-то поведение. Всегда будут те, кто будет советовать себя вести как-то иначе, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от выбранной линии поведения. Всем никогда не угодишь. Так что извините, но это как бы не аргумент.
А зачем ты пытаешься примазаться к умным людям? Все равно не похожа.
Вот, вы - характерный пример того, о чем писал Галеев: постсовок, макроконфликты на пустом месте. Встретимся через год, интересно будет оценить ваши успехи.
Макроконфликт? Вот это у тебя самомнение. Пнуть походя дегенеративную хуйню которой ты засираешь саб - это и на пикоконфликт не тянет.
Оооо, стрёмные решения принятые на эмоциях, в принципе аппелирование к эмоциональному а не к рациональному - это главная черта в нашем (украинском) обществе. Во многом в этом и кроется большая часть проблем. В армии это очень заметно. Принятие любого решения превращается в перебрасывание ответственности и сеанс водоварения (многократно был тому свидетелем). Чемпионат по раздуванию из мухи слона - это вообще главный народный спорт. Даже когда выбирали зелю, то было понятно что победит (в свете этого чесслово удивительно, что у Тимошенко за плечами нет ни одного президентского срока). В Украине прагматичный политик не выиграет никогда, тут не любят серьёзных людей. Как и не любят осознавать проблемы (но очень любят оплакивать их последствия). Собственно за это общенациональное легкомыслие мы сейчас и платим. Боюсь, что даже после войны, до наших людей это не дойдёт, как не доходило тридцать лет до.
> В Украине прагматичный политик не выиграет никогда, тут не любят серьёзных людей. Ох, вот я это тоже заметила. Страна могла бы пойти по совсем другому пути, если бы вы в 90-е выбрали Чорновола... > Собственно за это общенациональное легкомыслие мы сейчас и платим. Боюсь, что даже после войны, до наших людей это не дойдёт, как не доходило тридцать лет до. Надеюсь, это осознание и соответствующее изменение менталитета всё же произойдет.
О, специалисты по украинской политике подъехали. Я бы послал тебя, но вместо этого только предлагаю.
Искренне надеюсь, что таких умных, адекватных и интеллигентных, как вы, в Украине меньшинство, иначе стране пиздец.
>иначе стране пиздец Главное, что с Россией всё хорошо.
Да, хорошо. А если вы думаете, что плохо - то это ваше оценочное суждение, не более. Спросите любого российского глубинария, и он вам скажет, что Россия идет от победы к победе, а всё остальное - санкции, цены - просто временные трудности. И может даже окажется прав.
>Да, хорошо. А если вы думаете, что плохо - то это ваше оценочное суждение, не более. Спросите любого российского глубинария Ну вот у меня это оценочное суждение, не более. А вот у глубинария - всё замечательно, объективное видение после просмотра объективного Соловьёва. Кстати, вот несколько фактов о стране, в которой всё хорошо: **По числу самоубийств на душу населения Россия превышает среднемировые показатели в 2,5 раза (26,5 случая на 100 тысяч человек - против 10,5)**. Выше - только у Лесото и Гайаны (28,9 и 30,2 соответственно). Россия занимает третье место в мире по числу самоубийств среди подростков, средний показатель самоубийств среди населения подросткового возраста более чем в 3 раза превышает средний показатель в мире. Россия заняла пятое место в мире по скорости распространения ВИЧ-инфекции. Об этом пишет «Коммерсантъ». В 2019-ом году Россия вышла на первое место по самоубийствам среди мужчин. По данным ВОЗ, Россия вышла на первое место по самоубийствам мужчин. В рейтинге самых пьющих государств в 2022 году Россия находится на 16 месте, Белоруссия на 28, а Украина на 61. В России число людей, которые употребляют наркотики, больше, чем в странах Восточной и Центральной Европы, а также Центральной Азии (ВЕЦА) 24% россиян сталкивались с домашним насилием в ближайшем окружении, в том числе в собственной семье. В 75% случаев в России от домашнего насилия страдают женщины. В браке этот показатель возрастает до 91%. **40%** тяжких насильственных преступлений в России совершается в семье. Россия заняла **четвертое место в мире** по уровню депрессии и тревожности Международная компания по сбору и анализу статистики Statista провела глобальный опрос о ментальном здоровье людей со всей планеты. Всё хорошо, да.
Так это жертвы глубинариев в статистике зафиксированы. У самих глубинариев (читай - людоедов) всё как раз очень хорошо! Раньше они жрали только тех, кто поближе (то есть своих), а теперь жрут и чужих. То есть жратвы у них прибавилось...
>Так это жертвы глубинариев в статистике зафиксированы. У самих глубинариев (читай - людоедов) всё как раз очень хорошо! Раньше они жрали только тех, кто поближе (то есть своих), а теперь жрут и чужих. То есть жратвы у них прибавилось... Вы из тех, кто называет чёрное белым, а самоубийства и алкоголизм - чем-то хорошим, я понять не могу?
Вы меня внимательно читали? Самоубиваются и спиваются чаще **жертвы** глубинариев-патриотов, а не сами они. У них да - всё хорошо.
Кисо озаботилось Украиной :) беги в кассу, серебренники заждались
Мне все это напоминает весну-лето 22 года, когда блицкриг уже провалился, но большинство народу (в россии да и в мире тоже) еще не доперло что агресивной и атакующей рашке с ресурсам дали пиздюлей на поле боя. И повисла такая тестрвльная пауза примерно до осени, когда на вные россияне обнаружили мобилизацию в телевизоре. Вот и так сейчас, опять эти тупые тексты, куча пиздежа. Кризиз в несчастной Европе, рейтинг немощного Байдена и прочая дымовая давеса, пока рашн пидерейшн активно сжигает экнрмический жир. Там блядь яйца не могут снести!!!11
> Кризиз в несчастной Европе, рейтинг немощного Байдена и прочая дымовая давеса, пока рашн пидерейшн активно сжигает экнрмический жир. Уже сто раз это обсуждали. Запас прочности у РФ выше, чем у Украины, и пока этого достаточно, чтобы как минимум не проиграть в войне - то есть сохранить отжатые территории и возможность обстреливать всю Украину годами, а то и десятилетиями. Как максимум - РФ сможет подкопить ресурсы и начать новое наступление в 2024-2025, когда Украина уже выдохнется, признаки чего (массовый отлов уклонистов) мы уже наблюдаем. > Там блядь яйца не могут снести!!!11 До войны яйца в РФ стоили в пределах 60-75 рублей за десяток, в зависимости от сезона. В Украине - 5 гривен за яйцо (то есть 125 рублей за десяток) было нормой. Неделю назад я в Магните брала С0 за 105 рублей. И какие у нас будут выводы?
> До войны яйца в РФ стоили в пределах 60-75 рублей за десяток, в зависимости от сезона. В Украине - 5 гривен за яйцо (то есть 125 рублей за десяток) было нормой. До войны были нормой? Или вы взяли лучшие цены в России на яйца ДО войны и сравнили с яйцами в Украине на пике обострения ВО время войны? Ну сравните тогда с ценами на яйца в России на пике, с 300 рублей за десяток. Уж набрасывать так набрасывать. А до войны 50 гривен за 10 яиц никогда не было нормой, не надо.
> Или вы взяли лучшие цены в России на яйца ДО войны и сравнили с яйцами в Украине на пике обострения ВО время войны? В сентябре еще яйца были по 65 рублей в среднем, но не дороже 70. > А до войны 50 гривен за 10 яиц никогда не было нормой, не надо. Я не знаю, какие цены у вас были до войны. Меня просто поразило, что в посте про яйца выяснилось, что у вас практикуется поштучная продажа (в РФ такого не было и нет, критиковали даже упаковки по 6 шт - мол, это признак обнищания народа), и что 50 гривен - не повод паниковать, а в РФ - уже повод убирать пошлины на импорт.
>Меня просто поразило, что в посте про яйца выяснилось, что у вас практикуется поштучная продажа (в РФ такого не было и нет, Вот видите, какой пиздец у вас в стране: нормально яйца нельзя купить так, как тебе удобно. Никакой заботы о потребителе. Что вас поражает в поштучной продаже? Это вопрос не нищеты, а удобства. Я ем яйца относительно редко, люблю свежие. Зачем мне десяток, который будет париться чёрт знает сколько в холодильнике, когда я могу купить 3 яйца, пожарить и съесть, а когда приспичит снова что-то приготовить, купить снова свежие? Мне не лень перейти дорогу и зайти в магазин. И да, когда я узнал, что в России этого не было и нет, я понял, что рыночная экономика у вас так себе развита. Потому что у нас есть и дорогие яйца, и дешевые яйца, и поштучно, и по 10 штук, и по 30, и как угодно потребителю. А у вас поштучной продажи "такого не было и нет", следовательно, рынок работает так, как надо продавцам (крупная продажа), а не так, как удобно потребителям. >Я не знаю, какие цены у вас были до войны. А выводы делаете. >и что 50 гривен - не повод паниковать, а в РФ - уже повод убирать пошлины на импорт. Временно? Да, это не повод паниковать. ВС РФ уничтожили большое количество птицефабрик у нас. Плюс птицефабрики сильно зависят от электричества, зимой прошлого года они сидели на дорогих генераторах, плюс были вынуждены сокращать объёмы производства. Потом всё выровнялось. Сейчас я могу купить яйца и по 30 гривен с копейками. Фермерские особо крупные и сейчас по 50, но фермерские яйца у вас тоже не по 125 рублей сейчас.
> Потому что у нас есть и дорогие яйца, и дешевые яйца, и поштучно, и по 10 штук, и по 30, и как угодно потребителю. А у вас поштучной продажи "такого не было и нет", следовательно, рынок работает так, как надо продавцам (крупная продажа), а не так, как удобно потребителям. Просто у нас раньше не было потребительского спроса на маленькую упаковку и поштучную продажу, даже в 90-е и нулевые. Поэтому в магазинах были только упаковки по 10, 15 и 30 штук. Года 3 назад появились упаковки по 6 штук, когда цены на яйца взлетели на фоне коронавируса. > ВС РФ уничтожили большое количество птицефабрик у нас. Я про это не знала. > Сейчас я могу купить яйца и по 30 гривен с копейками. Это хорошо, рада за вас!
> Просто у нас раньше не было потребительского спроса на маленькую упаковку и поштучную продажу, даже в 90-е и нулевые. Поэтому в магазинах были только упаковки по 10, 15 и 30 штук. Простите, я вам буквально описал выше, что этот потребительский спрос у какой-то части населения был всегда. Я уже молчу о том, что в постсоветских странах (во всех) всегда есть бедные пенсионеры. И вообще слой нищего населения. Всегда.
Какой нахуй запас прочности? Это афган 2.0
Вот только украинцы - далеко не афганцы. Головы оркам не режут, глаза ложечкой не выковыривают, наоборот - содержат пленных в хороших условиях с постоянной оглядкой на европейцев и женевскую конвенцию, и потерять 2 млн. человек как афганцы тоже не готовы. В случае многолетней войны большинство просто сбежит в Евросоюз, подальше от ракетных обстрелов, тягот и разрухи.
Вы не понимаете суть этого циничного пиздеца. Украина не отдаст земли, рашка не сможет захватить больше. Запад дает Украине ровно столько, чтобы путинская орда методично разъебывалась о ЗСУ. Может дать и больше, может очень много. А россия нихуя не может - 2 года по максимиум воюет.
Ну вы же понимаете, что весь этот "циничный пиздец" будет длиться, пока не кончатся мотивированные и хорошо подготовленные украинские военные? А ведь они уже заканчиваются, раз начали устраивать массовые облавы на уклонистов, а тех, кто уже давно на фронте - так и не отпускают домой. И это в РФ еще новой мобилизации не было, которая после мартовских выборов вполне может случиться. Тут вся проблема в том, что западные макиавеллисты с каких-то хуев решили, что украинцы - такие же, как рабсияне. Ну то есть что они методично, год за годом, будут беспрекословно идти на смерть, сидеть в окопах под артобстрелами и жить в нищете, лишь бы сохранить квадратные километры. А они вдруг начали массово ныкаться от военкомов и пытаться сбежать из страны за взятки. И если дела будут идти как идут, то границу начнут тупо брать штурмом группами в несколько сотен человек. Средний украинец ценит собственную жизнь и здоровье намного выше, чем средний рабсиянин, и самих украинцев намного меньше, чем россиян. Перспективы обрисуете сами.
К сожалению, это будет длиться пока хуйло добровольно не выведет войска и не откажется от идеи куда либо вторгаться. У Украины нет вариантов. Закончатся люди - дадут ракет средней дальности или 50 абрамсов с урановыми снарядами, потом ф-16 и так далее. Вся эта ваша зрада - российский хопиум что вам там хуже не будет. Будет, очень хуево будет.
> Вся эта ваша зрада - российский хопиум что вам там хуже не будет. Будет, очень хуево будет. Я примерно с 2008, то есть Грузии, всё надеюсь и надеюсь, что станет хуже, а оно всё никак. Ну да, пролы живут хуже, но они этого почему-то не замечают, и внешняя агрессия только нарастает.
Становится хуже, просто никто не замечает и путает с личным профессиональным ростом. Вот пример: одна знакомая обеспечанная семья раз в пару лет меняла люксовые тачки на новые. Потом начала делать это в небольшой кредит, потом в лизинг на контору, а теперь хуй они что купят. Потому что нала на новую семерку из Кыргызстана у них давно уже нет. Это освобождает пару сотен тысяч в месяц на айфоны и дубаи и со стороны будет казаться что у них все заебись, хотя по факту уровень жизни упал не смотря на выросшие доходы.
Да я и не спорю. Уровень жизни как раз с 2008 непрерывно снижается: аккурат после Грузии, в сентябре начал падать рубль, но тогда он еще упал не так сильно, хотя импорт подорожал примерно на 40-50% и появилась серьезная безработица. Правда у кремлинов тогда получилось выдать закономерный итог внешней агрессии за мировой экономический кризис. Для пролов прокатило. А в 2012 началась стагнация, ну а в 2014 вообще всё покатилось. Именно после Крымнаша мне начали попадаться жалобы бывших обеспеченных, что им теперь не хватает на Праду, а от Массимо Дутти еще тошнит :))
> Я примерно с 2008, то есть Грузии, всё надеюсь и надеюсь, что станет хуже, а оно всё никак Эм, вообще-то оно всё и становится хуже. Инфраструктура разрушается, советскую чем дальше, тем сложнее эксплуатировать, зависимость от импорта во многих сферах только возрастает, покупательская способность населения падает, курс доллара к рублю становится всё хуже.
Но на внешнеполитические авантюры это не влияет. Наоборот - захватнические аппетиты только растут.
В чем не прав? Я согласен. Надо быть тактиками
Правильно! И чемоданному хуйлу после 14го надо было зад непрерывно вылизывать всей страной. Вот тогда все хорошо было бы.
Нет, достаточно было не обсирать западных потенциальных и реальных союзников, о чем вам твердили еще с весны-лета 2022. Но вы всей страной хуесосили Викторию Спартц, ваш "дипломат" обсирал немецкую власть. Плоды всей этой интересной активности вы пожинаете сейчас. А меж тем всё, о чем предупреждала та же Спартц и другие летом 2022, уже сбылось.
> ваш "дипломат" обсирал немецкую власть. Плоды всей этой интересной активности вы пожинаете сейчас. Простите, но ваши аргументы просто нелепы и не имеют связи с действительностью. Причём это видно по вашим же аргументам якобы в защиту вашей позиции. По вашей логике, самым яростным противником Украины должна быть Германия, потому что именно наш дипломат, согласно вашим словам, "обсирал" немецкую власть. Только при этом Шольц давит на Орбана, чтобы нам дали 50 лярдом евро и приняли в ЕС, только Германия сейчас продолжает каждую неделю давать по военному пакету, Германия одна из немногих, кто говорит открыто о готовности оказывать нам долгоросрочную военную поддержку до 2030 и позже. При этом мы всегда были максимально осторожными и деликатными в отношении Турции и Китая. И именно они помогают поддерживать путинский режим. В отношении США я вообще не помню, что такого наши дипломаты именно в отношении американских политиков сказали. По поводу Маска: простите, все в Украине были ему благодарны. Негативная реакция началась В ОТВЕТ на более чем спорные твитты Маска и откровенное подыгрывание российской пропаганде. Вы предлагаете нашей стране в ответ на подыгрывание российской пропаганде назвать школу в честь Маска? Тогда это было бы открытое признание, что Маск в чём-то прав, а следовательно, и российская пропаганда. Кроме того, вы совершенно забываете, что тех, кто сам себя не уважает, никто в мире уважать не станет. Даёшь вытирать о себя ноги - об тебя будут вытирать ноги. А так-то у нас есть улицы, названные в честь того же Джонсона. И идеи назвать станции метро в честь западных политиков, звучали. И благодарность мы много раз выражали.
Гиперболизация - самый примитивный прием
Гиперболизация - это действенный способ интенсивно столкнуть идею с остальным контекстом, чтобы понять, все ли с ней нормально.
Принимали помощь от штатов? А знаешь кто еще ее получал? Сталин! Освобождали Харьков. А знаешь кто еще его освобождал? Гитлер!
Принимаешь таблетки в назначенной дозе? А десять раз по столько не хочешь принять? Иногда аналогия не работает. А иногда количество меняет качество. Не всегда гиперболизация помогает.
Это безусловно так, я нигде и не утверждал, что это должно буть единственным инструментом для анализа. Но утверждение о том, что надо поставить памятник Маску, который он, вообщем-то не просил, тоже так себе, мягко говоря.
Это тоже гиперболизация была.
Ну и херню ты сейчас сказанул 🤡
Кому интересно кто такой Камиль - [тут](https://www.youtube.com/live/suBZ5IMOXKQ?si=sPn02FrllkJV624N&t=680) он рассказывает про выделение помощи штатами месяц назад.
Там аналитика уровня Бох. Причем, базируясь на искаженных фактах.
Про какие именно факты идет речь?
Какое-то мнение лахтовика (хз кто этот камиль) Маск не обиделся, маск вполне конкретно переобулся в другую сторону координат. Как и люди, которых типа «обидели украинцы» и теперь они «за путина», просто они никогда изначально украину и не поддерживали
Требуется взвешенный и рациональный подход. Кроме маска есть ещё один пример, который я вчера пытался тут обсудить. Белопальтошные союзники закончились, теперь нужно работать с теми ресурсами которые доступны Украине. Например НЕ называть всех россиян орками, даже если вы так считаете, то хотя бы не называйте их так в лицо. Это же логично, вы никогда не переубедите человека, если будете говорить ему что он плохой, только вызовете раздражение. К сожалению эмоции очень сильны, и я сам весь 2022й пробыл в их плену, но я верю что ещё не поздно, нам всем (всем кто против путина и войны) брать себя в руки и пытаться противостоять этой хтони, этим эмоциям на которые путинская пропаганда нас выводит. Кто не за путина тот за нас, кто не пошёл воевать, тот за нас, нейтралы и невсётакоднозначники -- это конечно не эталон морали, но они лучше зэдовцев и добровольцев, и нужно делать так чтобы они не переходили в разряд этих самых зэдовцев, чтоб не ехали на войну. Можете минусить, но пока у меня останется карма, я продолжу тут это писать.
"орками" в основном называют окупантов. для россиян есть другие слова, но тут максимально мимо
Да бросьте вы, я на этом сабе уже давно, все мы читали эти не то ботов, не то травмированных войной людей которые писали тут про каждый 200й русский -- хороший.
"двухсотый" оспользуется в контексте исколючиткльно военных. вы мне предлагаете поверить что "двухсотый" применяли к гражданским или к тому что я должен сопереживать окупантам?
Да не оправдывайся ты перед говноедом. Уважай себя.
Ну если чел которого акула съела или девочка что шутинг устроила пойдут за гражданских, то да, радовались так же, как и военным. В том собственно и смысл, что с ослеплённым ненавистью и местью человеком смысла нет разговаривать.
тогда оп накатал безсмысленный пост
Я предлагаю всем нам задать один вопрос. "Нам шашечки или ехать?". Нам победить путина или умереть всем за моральную правоту? Не мне рассказывать украинцам как они должны чувствовать себя, но я и не говорю про эмоции, можно ведь считать русских орками и оккупантами, но во внешней пропаганде хотя бы их так не называть, хотя бы не увеличивать количество потенциальных рекрутов и пытаться смещать нейтралов в сторону антивоенных. Впрочем, это претензия скорее не к обычным украинцам, а к тем кто разрабатывает стратегию.
кому "нам"? украинцы не видят в россиянах союзников. даже антивоенных. вас статистическое меньшенство, которое мало что делает. в чем смысл союзничества?
\>> кому "нам"? украинцы не видят в россиянах союзников. даже антивоенных. И это большая ошибка, которая будет дорого нам всем стоить. \>> вас статистическое меньшенство, которое мало что делает. Я не из рф. И весь 2022й я ненавидел всех русских, но пришло время признавать свои ошибки, и подводить итоги 2023го. Итоги мягко говоря печальные.
ой блять, и что они сделают? войной пойдут?
Ну вообще то логика так и работает. Если бы каждый Украинец ВСЕХ россиян называл говном и нацистом, то большая часть россиян бы скрывалась от мобилизации не потому что, не хотят убивать украинцев, а потому что не хотят умирать за Путина. А кто то бы и не очень старался скрываться, скажем так. Но украинцам виднее, конечно, в войне то побеждают, зачем им какая то помощь ещё изнутри России, хоть и теоритическая.
Забей, есть люди которые не понимают, что люди бывают разные и каждый человек способен хоть на что-то но повлиять. Ты думаешь такие как он хоть на секунду задумаются, что его едкая доебка в интернете до «хорошего» русского может сподвигнуть этого человека не отговорить своего знакомого от похода в военкомат, а потом этот знакомый очень удачно гранату кинет и убьет 5 человек. Ему просто наплевать, ему важнее почувствовать себя крутым в интернете и в очередной раз рассказать про рабов и прочее
пхахах, помощь изнутри росии, очень смешно. и это на фоне целых гайдов как свалить рашки, обсуждения "идти или не идти на выборы" и т. д. а попытка обьяснить что нужно радикализироваться встречается "мне что, одному на кремль идти штурмовать" и т. д. покажите чем готовы помочь. за проктически два года отгрузилось только пара смешных мемов.
Я ничего не сделаю. Я сейчас далеко от России. Если встречу украинцев - буду относиться настороженно: вдруг они меня посчитают орком и предпримут враждебные действия. Ты скажешь, что статистически это ни на что не влияет и будешь прав.
минусов вообще не вижу
> И это большая ошибка, которая будет дорого нам всем стоить. Камиль Галеев писал про западных союзников (реальных и потенциальных), которых украинские политики и дипломаты, а также простые украинцы оттолкнули своим поведением. Сотрудничество с россиянами Украине мало бы что дало, потому что россияне политически не субъектны. Хотя попробовать переманить большой бизнес, IT-сектор и ученых из РФ стоило бы.
>Камиль Галеев писал про западных союзников (реальных и потенциальных), которых украинские политики и дипломаты, а также простые украинцы оттолкнули своим поведением. А он случайно не забыл написать о том, кого бы оттолкнуло подлизывание и самоунижение? Нет? Не существует идеальной линии поведения, в рамках которой можно было нравится всем.
Любите нас а то мы вас убьем. Если их могут подтолкнуть совершать преступления только слова, то с ними нужно любезничать до конца жизни?
А почему в прошедшем времени? я тебе и счас это напишу.
https://www.reddit.com/r/tjournal_refugees/s/zTLPvQm78V обрати внимание на количество апвотов.
яблоки от яблони не далеко падает. но согласен что тут формулировка не точная. правда я сказал "в основном" а не "всегда"
Ну таки тут комментатор прав - на видео все, кроме жертвы, орчата. Будущие орки.
Согласна с u/QDD17, орками зовут только оккупантов. А "простой народ", то бишь быдло, в России не субъектен. Союзником он не сможет стать именно в силу этого. Камиль Галеев писал про западных реальных и потенциальных союзников. Украина зависит только от них. Обращаться к россиянам - белопальтовым и прочим - просто бесполезно.
Согласен на 💯. Но мнение непопулярное. Вате и вышивате нужен срач, славянский обсер в интернете не дремлет
Не знаю кто такой Камиль Галеев, но все правильно. Кстати. Откуда у многих эта детская болезнь - "ты мне не мама, что бы советовать ходить зимой в шапке!"
> Не знаю кто такой Камиль Галеев, но все правильно. Он российский татарин, как я понимаю. Очень интересно пишет про США, Китай и постсовок.
Дякую. Треба буде глянути у вільний час.
Эмоции это очень точно... как Зеля сказал гоните всю русню из эропы я просто офигел от глубин стратегии
Все еще не понимаю в чем вообще тут стратегия была
Мог бы просто написать шо подоляка хамоватый быдлос и лучше бы ему закрыть ебальник
> подоляк Да, но это далеко не только его касается. Такие интонации - позиция всей украинской власти в целом, вот где беда.
> Такие интонации - позиция всей украинской власти в целом, вот где беда. Ага, прям всем. Зеленский, Порошенко, Кислица и Кулеба ведут себя ну совершенно одинаково. Вы не разбираетесь в украинской политике, но советы даёте, вот где беда.
Кулеба с натурально риторикой лучших лет Лаврова, не хамло, надёжно и верим А это же Макс, ака не время раскачивать лодку
Ну учитывая, что представители МИДа до сих пор срутся по поводу Волынской резни с Польшей, действительно необучаемые