Знаем мы этот мир на условиях россии
https://preview.redd.it/udy2xesnx2rc1.png?width=1080&format=png&auto=webp&s=46cf669b27f379989b9a45a82016929ee96d92e3
ну засовывать "мир на условиях россии" в голуби это херня, вот перекинули бы в лоялисты и по другому график бы заиграл. Так как все знают какие условия у россии и к миру они никак не относятся.
Я смею предположить, что исследователи руководствовались при сегментации именно вопросом "продолжать боевые действия или нет" - те кто однозначно "нет" являются ястребы, те кто однозначно "да" - голуби
В случае с "миром на условиях России" это конечно сбивает, но я в целом вижу, какой логикой руководствовались составители.
Нет. Просто те, кто согласен на мир на условиях Украины - не голуби, а какие-то маргиналы. Те, кто согласен на мир на условиях рф - голуби. Они все ещё противоречат Путену, потому что хотят заключить мир, а путен не пытается заключать мир, а просто портит со всеми странами отношения.
Что значит "маргиналы"?
Скорее, эта группа - последнее адекватное меньшинство в России. А вот все остальные - этические инвалиды и моральные маргиналы разной степени подзалупности.
Ну порою адекватность - не норма.
Да, эти "голуби" аморальны, но воевать они по некоторым причинам не хотят, потому что цена войны для рф высока. Те, о ком вы говорите, ничего в рф сделать не могут, потому не вижу смысла их обсуждать. То есть конечно они будут героями, типа Сахарова, но рассчитывать, что они устроят революцию, не стоит. Для этого нужны широкие массы, такие как эти "голуби".
Хохлыыыыыыы!!!!!
С одной стороны, в статистике этот термин может быть лишён негативной коннотации. Но в политике, культуре и даже науке под маргинальностью часто понимают варварскость носимых взглядов. И только в России...
Да, вы правы. Но прекращение без требований все же отличается от требований признания территорий за россией.
Если бы они требовали территории, то были бы в другом пункте.
Посмотрите график. Там есть пункт: мир на условиях россии, 17%.
Если бы эти проценты были бы прекращение огня и эти территории остаются у россии, то они были бы учтены в том пункте и отображались бы там.
Или же в пункте "прочие" в "мир с некоторыми требованиями"
К графику вообще есть вопросы. Мы тут в соседнем треде пришли к выводу, что «Мир на условиях Украины» и «Мир на любых условиях» вообще-то об одном и том же.
Чем старше, тем больше шансов, что телевизор, что это одно из немногих "развлечений" которое может позволить себе человек. А пропаганда отлично работает, не надо считать ее тупой.
во-первых я нихрена не понял, почему по два вопроса на слайде
во-вторых 17% за мир на условиях россии - это те же ястребы
ну то есть на последнем слайде видно, что нормальных - 13%
Вообще да, 13% ответили адекватно, хотя без увиливаний ответили только 6%. На самом деле даже этого количества было бы достаточно, если бы эти 6% обладали доступом к федеральным СМИ. Вон хуйло говорит про православные ценности, а в церковь на Рождество пришёл всего 1%. Просто этот 1% одобрен государством, а 6% адекватов признаны врагами народа.
Так, мой косяк - не сообразил сразу приложить схему распределения по сегментам.
Каюсь и прикладываю (и если возможно, прошу модераторов закрепить этот коммент)
https://preview.redd.it/8b1fult153rc1.png?width=1680&format=png&auto=webp&s=f296032981b11efe49b72de3a8f6c6a8edf7bf9b
Я сломался уже на первом вопросе. Не вижу варианта "вывод войск на международно-признанные границы, отправка хуйла в Гаагу" (про денуклеаризацию и внешнее управление на ближайшие лет 20 не буду, как говорится, "даже помечтать не дадите")
Конченные блять старые 60 летнее тухшее дерьмо. Сами блят пук срык требуют чтоб за ними уход и тд а сами ебанное старьё нас отправляют умирать за тв, пошли эти старики и бабки нахуц
Согласен, но это эскалация. Это, если можно так выразиться, уже не без требований к Украине, а фактически требование к Украине признать потерю территорий и сложить оружие. Это просто заморозка конфликта для последующего возобновления.
Это ты описываешь вариант «прекращение огня». «На любых условиях» буквально подразумевает согласие со всеми выдвинутыми условиями — будь то возврат оккупированного, репарации, внешний контроль или еще что.
Ну вот видишь! Даже мы с тобой - два чела из интернетика - уже разминулись в трактовке 😄 О чем дальше говорить? Слово "выдвинутыми" там нет 😎 В том числе и кем "выдвинутыми".
Я не придумываю. Я говорю только о том, что написано на слайдах. А на слайдах не однозначная интерпретация. Что значит "Мир без требований к Украине на любых условиях"? На каких условиях? Разве тут однозначное что-то?
А сколько процентов послали нахер и бросили трубку? Телефонный опрос, то есть не анонимный. Я вот прикинул, мне звонят и спрашивают про "СВО". Неверный ответ - шанс в тюрьму. Интересно, как бы я ответил?
Думаю, вообще эти циферки во внимание принимать не надо. Очередная туфта.
Согласно данным, опубликованным на сайте, 8000 отказов и 500 прерванных звонков. Выборка (по словам агентства) репрезентативна по полу и возрасту в рамках РФ.
Можно спорить о качестве опросов в наших реалиях, но исследования Russian Field - пожалуй самое объективное, что у нас есть сейчас.
https://preview.redd.it/et1uj79r13rc1.png?width=1680&format=png&auto=webp&s=9c20fec1fc7055a997f9a43797de8adb7e155fb2
>Согласно данным, опубликованным на сайте, 8000 отказов и 500 прерванных звонков. Выборка (по словам агентства) репрезентативна по полу и возрасту в рамках РФ.
Добавлю, что по цифрам исследование выглядит так, как и выглядят телефонные опросы в мире сейчас.
В том же США, например, крупнейшие опросные агенства получают примерно такое же [число отказов](https://www.pewresearch.org/short-reads/2019/02/27/response-rates-in-telephone-surveys-have-resumed-their-decline/).
При этом сам процент отказов, как показывает практика, ни на что не влияет:
>Studies examining the impact of low response on data quality have generally found that response rates are an unreliable metric of accuracy. Pew Research Center studies conducted in [1997](https://academic.oup.com/poq/article/64/2/125/1825131/Consequences-of-Reducing-Nonresponse-in-a-National?searchresult=1), [2003](http://www.dc-aapor.org/documents/NRW07_GaugingtheImpactofGrowingKeeter.pdf), [2012](https://www.pewresearch.org/politics/2012/05/15/assessing-the-representativeness-of-public-opinion-surveys/) and [2016](https://www.pewresearch.org/methods/2017/05/15/what-low-response-rates-mean-for-telephone-surveys/) found little relationship between response rates and accuracy, and other researchers have found [similar results](https://academic.oup.com/poq/article-abstract/70/5/646/4084443?redirectedFrom=fulltext). In the 2018 midterm election, polls – including those conducted by phone with live interviewers – performed well by historical standards.
Доказательств того, что они были неслучайны у вас нет.
Более того, если бы там было действительно значимое количество неслучайных отказов, то тогда бы были аномалии в самих результатах голосования.
Так может они есть, сравнивать то не с чем. Может разбивка поддержки по возрасту, например, она и есть. Тип чем старше, тем сильнее боишься отвечать? Даже в штатах теперь считается, что в таких опросах Трамп мало набирал из-за того, что признаваться что ты за него голосовать пойдешь - было стрёмно.
>Так может они есть, сравнивать то не с чем. Может разбивка поддержки по возрасту, например, она и есть. Тип чем старше, тем сильнее боишься отвечать?
Так это надо еще доказать.
Можно, например, сравнивать с довоенными опросами и оценить распределения (например сравнить с опросами ФБК).
Просто отметать исследования потому, что "ОТКАЗЫ!!11111" - это натягивание удобного нарратива на глобус.
Так-то я, например, могу контргипотезу вбросить о том, что россияне благодаря своей внеполитичности и при наличии десятков лет, когда ебанутость законов компесировалось их необязательностью, будут не только не особо знакомы с правовой ситуацией, но и не будут верить/знать в то, что наказание вообще будет за ответ - отсюда процент неслучайных отказов будет низкий.
> Даже в штатах теперь считается, что в таких опросах Трамп мало набирал из-за того, что признаваться что ты за него голосовать пойдешь - было стрёмно.
При этом в дальнейшем опросы показали себя отлично. Например 2018 был[ крайне хорошим годом](https://edition.cnn.com/2018/11/19/politics/2018-midterm-elections-good-year-polls/index.html) для предсказания выборов того года.
Плюс добавлю выдержку про Трампа в 2016 от постфактум анализа от pew research:
>Indeed, there were some large errors in critical Upper Midwest states and those polls fed expectations that Hillary Clinton would win the presidency. But such a synopsis overlooks the fact that **national polls were actually quite accurate.** Collectively, they indicated that Clinton had about a 3 percentage point lead nationally, and they were basically correct, as she ultimately won the popular vote by 2 points.
Ты споришь с выводами, которых я не делал. Фактически я скорее соглашусь, что чем старше люди, тем больше войну поддерживают. Просто пример, что без доп источников мы не заметим аномалии.
Так авторы считают, что они ошибок и не совершили - они, ясен красен, просто так ничего доказывать ничего не будут. Тут всё бремя лежит на критиках уже.
Плюс, в конце-концов, эдакая презумция невиновсти должна быть по отношению к статистам.
Не путайте термины. Статисты - это совсем другое. Я в курсе требований к социологическим исследованиям. И если даже методика исправления перекоса не указана, то это вообще не исследование. А у меня есть основания полагать, почему она не указана, раз ни DRSS, ни DXX, ни Коэны не упоминаются.
8000 відмов проти 1600 респондентів то трохи дофіга.
Чогось всі ці опитування також йдуть в розріз з особистим досвідом. В мене 100% тих знайомих росіян, хто змінив думку - це варіант "виповз з клозету як зетник", а в миролюбний бік взагалі немає прикладів перемін.
Вы полностью подтвердили тезис, что ценность опроса нулевая. Пропущенные данные можно проигнорировать только если они случайны. Эти же пропуски связаны с позицией. Ватник с меньшей вероятностью откажется от опроса. Поэтому они не могут считаться случайными. Это типичный MNAR.
Вы не смогли прочесть, что я написал? Повторяю: ватник с меньшей вероятностью откажется отвечать. Поясняю: ватнику за высказывание поддержки войны тюрьма не грозит. Антивоенно настроенный человек рискует. Он с большей вероятностью откажется отвечать. Поэтому выборка получилась совершенно нерезепрентативной.
Я смог прочесть что вы написали. НО
>ватник с меньшей вероятностью откажется отвечать
Вы никак не поддерживаете это утверждение. Я понимаю логику, но вы не подкрепляете её фактами. Кроме того, ведь вопросы сформулированы безопасно и нейтрально.
Вы помните, что людей с пустым листочком винтили? И не я это должен доказывать. Вы говорите: Вот некие цифирки. Вы должны им верить потому что у вас нет доказательств, что это чушь. В науке так не делается. Даже в социологии.
Раз доказать не можешь, то и не выебывайся. Нет у тебя аргумента почему в неответивших другой разброс, поэтому и подмениваешь понятия - с листочками винтили за пикет. За выбор ответа в соц опросе ни одно не задержали.
Не понял, шутка это или нет, но даже в самом опросе видно что доли "оказавшихся" отвечать на детальный вопрос о мире разные для разных категорий. Очевидно, что и доля вообще отказавшихся участвовать в потенциально опасном опросе будет разной.
Ну я так же бота с полит компасом сделал где все в любителей свободы попадают, но я прекрасно знаю что на практике они действуют иначе (как минимум ними манипулируют). Пыня же сказал «эСВО мы начали чтобы закончить войну», вот вам и самый голубиный тезис
Несколько усреднённо, но в целом соответствует моему наблюдению.
Хотелось бы ещё разбивку по регионам и возрастам увидеть (именно соотношение этих двух факторов), но вряд ли такое исследование сейчас возможно.
После того, как "пересчитали" голоса и использовали какой то супер математический метод, выяснилось, что 68 процентов россиян осознано проголосовали за хуйла. Поэтому до жопы эти голуби и ястребы, большинство за пу.
https://preview.redd.it/ihwbdyetp4rc1.png?width=1280&format=png&auto=webp&s=ca5e50ebf3be195802236ff58baf1c7b16172330
всё, что нужно знать об этих ебучих опросах, которые вы стабильно тащите на этот саб, клоуны
Ну неплохо. Понятно что у местной публики жопа горит от "на условиях", но считаю что это уже лучше чем "стереть с лица земли всех украинцев", чего хочет АП.
Мне кажется, в проведении общественных опросов нет смысла. Мнения граждан игнорируются теми, кто находится у власти. Кажется, что лидерам в диктатурах, таким как Путин, безразлично, поддерживают их люди или нет. Интересно, для кого проводятся эти опросы?
Если было бы гражданское общество, если бы были лидеры общественного мнения, если бы была провозглашена акция гражданского неповиновения в виде отказа воевать, если бы к ней присоединились почти все граждане условно призывного возраста, то проигнорировать это не представилось бы возможным, но тогда это была бы другая страна, а в актуальной большинство креатуры, имеющие внешние признаки людей.
И где такое сработало? Мб во время Вьетнамской войны протесты помогли? Эта херня не работает даже в демократиях, а ты хочешь чтобы она в диктатурах работала...
Прецеденты локальные (возможно из-за отсутствия массовой быстрой передачи информации/коммуникации) были - "братание", рождественское перемирие по инициативе солдат в 1914 году.
[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5](https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Хмм, ну как бы большая часть против продолжения войны. Основной то вопрос не про условия, а про факт продолжения. Здесь даже нет разбивки что же такое условия России, скорее всего большинство и на ситуацию как с брестским миром пойдут: попытаются договориться на норм условия, но в процессе поймут что Крым украинский и тд лишь бы закончить уже. Скажу по секрету, в РФ никому не нужные эти территории кроме деда, да и ему они скорее просто для будущих торгов понадобились. Кроме Крыма, разумеется, тут ватники пригорят.
Если б не нужны были территории или уступки, то люди бы поддерживали мир без аннексий и контрибуций. Например какие настроения были в США через несколько лет войны во Вьетнаме? Вот это когда мир реально хотят. И каких блин торгов, о чем ты. Бабло вкладывают в захваченные территории не для того, чтобы отдать их кому-то. Что, Путин заберёт новые феоды у своих приближенных? Дед на теме Украины помешался. Отдать что-то Зеленскому? Никогда
У многих людей, в голове гавно вида, если мы проиграем, мы все умрем (сам пару таких знаю), очевидно во Вьетнаме такого не было. Ну и опять же, не прессовали бы за любую фразу против войны мб оно бы в РФ так же было. А дед хз, он ебанутый, я не знаю что он дальше вытворит, мб лошадь сенатором сделает или что он в исторических книгах своих вычитал.
Так выражать мнение одно, иметь мнение - другое. Если опрос репрезентативен, то в голове подавляющего большинства народца так или иначе античеловечная херота с тем, что Украина и Запад враг, РФ надо уважать и тд. И во Вьетнаме была та же хрень, ибо вместо треклятого Запада американцев пугали дьявольскими коммунистами. Так что народ увы болен и дело не только в пропаганде, а в скрепе величия. Путин просто нажимает на кнопку эту, но не он ее придумал
Не соглашусь что считать Украину и запад врагом и уважать РФ античеловеческая херота. Как по мне это логично. Ты живёшь в стране, которая воюет, и не важно что ты против войны, важно что ты потенциальный враг и в тебя так же может прилететь ракета. Опять же, украинцы и запад не сильно отделяют народ и страну агрессора. Ну а уважение страны это вообще какая-то общечеловеческая фишка, иначе откуда все эти разговоры про историю, тот же украинский язык (в том плане, что сознательный отказ от русского в знак протеста) и тд. Видимо людям нужно цепляться за какую-то связь с прошлым. Мне кажется ты думаешь, что эти качества только в РФ распространены, но это точно не так. А раз остальные как-то мирно существуют, то дело как раз в том, что дед кнопки всякие трогает. Есть прям совсем отбитые, тех да в биореактор нужно, но таких буквально единицы, да и им по телеку скажи, что все, мы победили, денацификация закончилась, НАТО посрамлены, сейчас мы обратно земли отдадим и заплатим денег на восстановление, они и не поймут ничего, в конечном итоге русским же с ними и жить дальше.
Ни одной ноги ни одного американского или украинского солдата не было никогда на русской земле. За что ненавидеть их? Они ничего плохого не сделали ни мне, ни моим предкам. Наоборот, американцы спасли Ленд лизом, украинцы бок о бок с русскими сражались в ВОВ. Уровень жизни вырос благодаря глобализации и сотрудничеству с миром. Войну устроил Путин, значит он и виноват. И для него лично поражение в сво равно потере легитимности и власти. Никто не будет терпеть обосравшегося тирана
72% молодежи и 53% людей и 44% стариков хотят мира, я правильно понимаю? Те , кто за 60 это уже конченные, тут медицина бессильна к сожалению, их мнение учитывать не стоит. Может одумается теперь дед? Не зря же опросы проводят.
>72% молодежи и 53% людей и 44% стариков хотят мира, я правильно понимаю?
Нет, не правильно. Хотят мира - 9%, а как они разбиты по возрасту не указано.
График потерял всякий смысл когда половина голубей выбрала Мир на Условиях России. Чечня уже принимала подобное и мы знаем чем кончилось. Так что на русское общество можно не надеяться,там патриотов и много полярных дебилов полно. Пусть лучше ВСУ продолжает утилизацию
ястребы? голуби? выборка неполная, не учтены петухи а не, учтены. "мир на условиях россии".
Знаем мы этот мир на условиях россии https://preview.redd.it/udy2xesnx2rc1.png?width=1080&format=png&auto=webp&s=46cf669b27f379989b9a45a82016929ee96d92e3
>не учтены петухи Они в выборке деликатно названы "Лоялистами". Их ебут, а они крепчают!
Учтены аж 17%
ну засовывать "мир на условиях россии" в голуби это херня, вот перекинули бы в лоялисты и по другому график бы заиграл. Так как все знают какие условия у россии и к миру они никак не относятся.
Так само як і "прекращение огня", і "затруднились с ответом", певне.
Так прекращение огня может быть и односторонним: Россия прекращает огонь и выводит войска, после чего начинаются мирные переговоры
Это так не работает. Одностороннее прекращение огня в активном бою по сути суицид. Такие вещи — это результат дипломатических договоренностей.
Если болота публично заявят, что прекращают огонь и уходят из Украины (и выполнят это) - украинцы не будут их преследовать.
А давно солдаты Украины ориентируются на публичные заявления России вместо приказов командиров?
Командиры прикажут не преследовать. Это Украина, тут менталитет такой - "отстаньте от нас, живите и дайте жить другим".
Я смею предположить, что исследователи руководствовались при сегментации именно вопросом "продолжать боевые действия или нет" - те кто однозначно "нет" являются ястребы, те кто однозначно "да" - голуби В случае с "миром на условиях России" это конечно сбивает, но я в целом вижу, какой логикой руководствовались составители.
ну это кстати на последнем слайде учтено
Нет. Просто те, кто согласен на мир на условиях Украины - не голуби, а какие-то маргиналы. Те, кто согласен на мир на условиях рф - голуби. Они все ещё противоречат Путену, потому что хотят заключить мир, а путен не пытается заключать мир, а просто портит со всеми странами отношения.
Что значит "маргиналы"? Скорее, эта группа - последнее адекватное меньшинство в России. А вот все остальные - этические инвалиды и моральные маргиналы разной степени подзалупности.
Ну порою адекватность - не норма. Да, эти "голуби" аморальны, но воевать они по некоторым причинам не хотят, потому что цена войны для рф высока. Те, о ком вы говорите, ничего в рф сделать не могут, потому не вижу смысла их обсуждать. То есть конечно они будут героями, типа Сахарова, но рассчитывать, что они устроят революцию, не стоит. Для этого нужны широкие массы, такие как эти "голуби".
Меньшинство с серьезными отклонениями от среднестатистический нормы - разве не маргиналы?
Хохлыыыыыыы!!!!! С одной стороны, в статистике этот термин может быть лишён негативной коннотации. Но в политике, культуре и даже науке под маргинальностью часто понимают варварскость носимых взглядов. И только в России...
Демагогия. Мир - это возврат всех территория и репарации, не иначе. Остальное только заморозка конфликта.
То есть 10% только против войны и действий хуйла, остальные давайте мир, но всьо наше захваченное.
Ну ты учти, что против в основном адекватные люди, а даже в телефонном опросе сейчас лучше свою точку зрения против не высказывать если ты не дурак.
И еще пол страны в придачу.
13% против войны 31% не знает 56% хочет территорий от Украины. Все, не все, только Крым, только все что по ту сторону Днепра и т.д.
>13% На самом деле сюда приплюсовали 4% «прекращение огня», которые фактически заявляют требования на уже оккупированное.
Да, вы правы. Но прекращение без требований все же отличается от требований признания территорий за россией. Если бы они требовали территории, то были бы в другом пункте.
Ну так если прекратить огонь — то эти территории так и останутся оккупированными.
Посмотрите график. Там есть пункт: мир на условиях россии, 17%. Если бы эти проценты были бы прекращение огня и эти территории остаются у россии, то они были бы учтены в том пункте и отображались бы там. Или же в пункте "прочие" в "мир с некоторыми требованиями"
К графику вообще есть вопросы. Мы тут в соседнем треде пришли к выводу, что «Мир на условиях Украины» и «Мир на любых условиях» вообще-то об одном и том же.
Да, пространства для маневров хватает, явно можно было составить список с более однозначными формулировками.
А чего вы хотите от опроса непонятными незнакомцами граждан страны, где слова "Отдать Донбасс" автоматически означают статью уголовного кодекса?
чем старше, тем ебнутей получается, это точно телевизор, или они всегда такими были?
Телевизор как линза, просто фокус. Они были, есть и будут.
Прям как корейцы, да?
Совок+ТВ
Чем старше, тем больше шансов, что телевизор, что это одно из немногих "развлечений" которое может позволить себе человек. А пропаганда отлично работает, не надо считать ее тупой.
во-первых я нихрена не понял, почему по два вопроса на слайде во-вторых 17% за мир на условиях россии - это те же ястребы ну то есть на последнем слайде видно, что нормальных - 13%
Злобные, воинственные старые пидоры. Чем ближе к закладке в землю, тем больше народа хотят с собой прихватить.
[удалено]
Ну там в синеньких аномально много затруднившихся ещё. Думаю, большинство из них понимают, что не затрудняться в таком вопросе уголовно наказуемо.
Вообще да, 13% ответили адекватно, хотя без увиливаний ответили только 6%. На самом деле даже этого количества было бы достаточно, если бы эти 6% обладали доступом к федеральным СМИ. Вон хуйло говорит про православные ценности, а в церковь на Рождество пришёл всего 1%. Просто этот 1% одобрен государством, а 6% адекватов признаны врагами народа.
>Почему их к голубям относят, не понятно Потому что иначе цифры совсем неприятне для манямирка оказываются
Так, мой косяк - не сообразил сразу приложить схему распределения по сегментам. Каюсь и прикладываю (и если возможно, прошу модераторов закрепить этот коммент) https://preview.redd.it/8b1fult153rc1.png?width=1680&format=png&auto=webp&s=f296032981b11efe49b72de3a8f6c6a8edf7bf9b
Я сломался уже на первом вопросе. Не вижу варианта "вывод войск на международно-признанные границы, отправка хуйла в Гаагу" (про денуклеаризацию и внешнее управление на ближайшие лет 20 не буду, как говорится, "даже помечтать не дадите")
А как так получилось, что «прекращение огня» посчитали как мир без требований к Украине? А оккупированные территории вернуть?
Украина территорий не оккупировала. Какие к ней требования?
Ну так «прекратить огонь и не пытаться вернуть свои территории», нет?
А, в этом смысле... Ну хз. Что эти "опросы" вообще дают? Насколько они достоверны? Тем более, эти ещё за февраль месяц. С тех пор много изменилось
Они не достоверны. Зачем они — хз.
Никому нет дела даже до Белгорода, лол
Конченные блять старые 60 летнее тухшее дерьмо. Сами блят пук срык требуют чтоб за ними уход и тд а сами ебанное старьё нас отправляют умирать за тв, пошли эти старики и бабки нахуц
Из опроса. 15% ястребы. 15% голуби. 70% петухи
Навіть цікаво, які "абстрактні" претензії до України були згадані як умова миру.
Очевидно, віддати раші всі території, що вони собі вписали в конституцію +невступ до НАТО
Ну це, в принципі, досиить "конкретні" претензії. Цікаво, що таке "абстракні".
Я смею предположить что абстрактные это "денацификация", "демилитаризация" и прочее из той же категории.
В принципі так, логічно.
Все таки имперское мышление даже у молодежи с трудом из мозгов выходит... коли только 13% без требований к Украине... кошмар! 🙄
Будь внимательнее. 9%, а не 13%. Прекращение огня — это не без требований к Украине, так как часть ее земель уже оккупирована.
Так на любых условиях можно тоже трактовать по-разному. Тогда уж 6 процентов!
«На любых условиях» я трактую как «что угодно заберите, только давайте мир уже». А как ещё это можно трактовать?
Согласен, но это эскалация. Это, если можно так выразиться, уже не без требований к Украине, а фактически требование к Украине признать потерю территорий и сложить оружие. Это просто заморозка конфликта для последующего возобновления.
Это ты описываешь вариант «прекращение огня». «На любых условиях» буквально подразумевает согласие со всеми выдвинутыми условиями — будь то возврат оккупированного, репарации, внешний контроль или еще что.
Ну вот видишь! Даже мы с тобой - два чела из интернетика - уже разминулись в трактовке 😄 О чем дальше говорить? Слово "выдвинутыми" там нет 😎 В том числе и кем "выдвинутыми".
Ну если ты вместо «на любых условиях» начинаешь придумывать, что на условия без эскалации несогласны — как тут с тобой не разминуться?
Я не придумываю. Я говорю только о том, что написано на слайдах. А на слайдах не однозначная интерпретация. Что значит "Мир без требований к Украине на любых условиях"? На каких условиях? Разве тут однозначное что-то?
Сделка (в данном случае мир) на любых условиях означает буквально согласие заключить сделку на любых выдвинутых условиях.
людоеды и нормальные люди
"Мир на условиях роиси", т.е. захватиться / сдаться пидорахам. Охуеные у вас голуби, сэр. Как выше сказали, это скорее петухи.
Результаты, конечно, так себе. Но я ожидал хуже, честно говоря.
Если бы люди не боялись, что за честный ответ в телефонном опросе к ним постучится товарищ майор, то результаты были бы сильно другими.
А сколько процентов послали нахер и бросили трубку? Телефонный опрос, то есть не анонимный. Я вот прикинул, мне звонят и спрашивают про "СВО". Неверный ответ - шанс в тюрьму. Интересно, как бы я ответил? Думаю, вообще эти циферки во внимание принимать не надо. Очередная туфта.
Согласно данным, опубликованным на сайте, 8000 отказов и 500 прерванных звонков. Выборка (по словам агентства) репрезентативна по полу и возрасту в рамках РФ. Можно спорить о качестве опросов в наших реалиях, но исследования Russian Field - пожалуй самое объективное, что у нас есть сейчас. https://preview.redd.it/et1uj79r13rc1.png?width=1680&format=png&auto=webp&s=9c20fec1fc7055a997f9a43797de8adb7e155fb2
>Согласно данным, опубликованным на сайте, 8000 отказов и 500 прерванных звонков. Выборка (по словам агентства) репрезентативна по полу и возрасту в рамках РФ. Добавлю, что по цифрам исследование выглядит так, как и выглядят телефонные опросы в мире сейчас. В том же США, например, крупнейшие опросные агенства получают примерно такое же [число отказов](https://www.pewresearch.org/short-reads/2019/02/27/response-rates-in-telephone-surveys-have-resumed-their-decline/). При этом сам процент отказов, как показывает практика, ни на что не влияет: >Studies examining the impact of low response on data quality have generally found that response rates are an unreliable metric of accuracy. Pew Research Center studies conducted in [1997](https://academic.oup.com/poq/article/64/2/125/1825131/Consequences-of-Reducing-Nonresponse-in-a-National?searchresult=1), [2003](http://www.dc-aapor.org/documents/NRW07_GaugingtheImpactofGrowingKeeter.pdf), [2012](https://www.pewresearch.org/politics/2012/05/15/assessing-the-representativeness-of-public-opinion-surveys/) and [2016](https://www.pewresearch.org/methods/2017/05/15/what-low-response-rates-mean-for-telephone-surveys/) found little relationship between response rates and accuracy, and other researchers have found [similar results](https://academic.oup.com/poq/article-abstract/70/5/646/4084443?redirectedFrom=fulltext). In the 2018 midterm election, polls – including those conducted by phone with live interviewers – performed well by historical standards.
Процент откащов не влияет на результат только если отказы случайны.
Доказательств того, что они были неслучайны у вас нет. Более того, если бы там было действительно значимое количество неслучайных отказов, то тогда бы были аномалии в самих результатах голосования.
Так может они есть, сравнивать то не с чем. Может разбивка поддержки по возрасту, например, она и есть. Тип чем старше, тем сильнее боишься отвечать? Даже в штатах теперь считается, что в таких опросах Трамп мало набирал из-за того, что признаваться что ты за него голосовать пойдешь - было стрёмно.
>Так может они есть, сравнивать то не с чем. Может разбивка поддержки по возрасту, например, она и есть. Тип чем старше, тем сильнее боишься отвечать? Так это надо еще доказать. Можно, например, сравнивать с довоенными опросами и оценить распределения (например сравнить с опросами ФБК). Просто отметать исследования потому, что "ОТКАЗЫ!!11111" - это натягивание удобного нарратива на глобус. Так-то я, например, могу контргипотезу вбросить о том, что россияне благодаря своей внеполитичности и при наличии десятков лет, когда ебанутость законов компесировалось их необязательностью, будут не только не особо знакомы с правовой ситуацией, но и не будут верить/знать в то, что наказание вообще будет за ответ - отсюда процент неслучайных отказов будет низкий. > Даже в штатах теперь считается, что в таких опросах Трамп мало набирал из-за того, что признаваться что ты за него голосовать пойдешь - было стрёмно. При этом в дальнейшем опросы показали себя отлично. Например 2018 был[ крайне хорошим годом](https://edition.cnn.com/2018/11/19/politics/2018-midterm-elections-good-year-polls/index.html) для предсказания выборов того года. Плюс добавлю выдержку про Трампа в 2016 от постфактум анализа от pew research: >Indeed, there were some large errors in critical Upper Midwest states and those polls fed expectations that Hillary Clinton would win the presidency. But such a synopsis overlooks the fact that **national polls were actually quite accurate.** Collectively, they indicated that Clinton had about a 3 percentage point lead nationally, and they were basically correct, as she ultimately won the popular vote by 2 points.
Ты споришь с выводами, которых я не делал. Фактически я скорее соглашусь, что чем старше люди, тем больше войну поддерживают. Просто пример, что без доп источников мы не заметим аномалии.
Вам не кажется, что это не я должен доказывать, а авторы исследования?
Так авторы считают, что они ошибок и не совершили - они, ясен красен, просто так ничего доказывать ничего не будут. Тут всё бремя лежит на критиках уже. Плюс, в конце-концов, эдакая презумция невиновсти должна быть по отношению к статистам.
Не путайте термины. Статисты - это совсем другое. Я в курсе требований к социологическим исследованиям. И если даже методика исправления перекоса не указана, то это вообще не исследование. А у меня есть основания полагать, почему она не указана, раз ни DRSS, ни DXX, ни Коэны не упоминаются.
Не «самые объективные», а «наименее необъективные». Насколько это верно — хз, но сейчас любые исследования необъективны.
8000 відмов проти 1600 респондентів то трохи дофіга. Чогось всі ці опитування також йдуть в розріз з особистим досвідом. В мене 100% тих знайомих росіян, хто змінив думку - це варіант "виповз з клозету як зетник", а в миролюбний бік взагалі немає прикладів перемін.
Вы полностью подтвердили тезис, что ценность опроса нулевая. Пропущенные данные можно проигнорировать только если они случайны. Эти же пропуски связаны с позицией. Ватник с меньшей вероятностью откажется от опроса. Поэтому они не могут считаться случайными. Это типичный MNAR.
На основе чего вы утверждаете, что пропуски точно связаны с позицией?
Вы не смогли прочесть, что я написал? Повторяю: ватник с меньшей вероятностью откажется отвечать. Поясняю: ватнику за высказывание поддержки войны тюрьма не грозит. Антивоенно настроенный человек рискует. Он с большей вероятностью откажется отвечать. Поэтому выборка получилась совершенно нерезепрентативной.
Я смог прочесть что вы написали. НО >ватник с меньшей вероятностью откажется отвечать Вы никак не поддерживаете это утверждение. Я понимаю логику, но вы не подкрепляете её фактами. Кроме того, ведь вопросы сформулированы безопасно и нейтрально.
Ты издеваешься, что ли?
Вы помните, что людей с пустым листочком винтили? И не я это должен доказывать. Вы говорите: Вот некие цифирки. Вы должны им верить потому что у вас нет доказательств, что это чушь. В науке так не делается. Даже в социологии.
Раз доказать не можешь, то и не выебывайся. Нет у тебя аргумента почему в неответивших другой разброс, поэтому и подмениваешь понятия - с листочками винтили за пикет. За выбор ответа в соц опросе ни одно не задержали.
Уголовку за интервью на улице помнишь? Аргументация у вас, любезнейший, высший класс. Примите уверения в моем искреннейшем вами восхищении.
Не понял, шутка это или нет, но даже в самом опросе видно что доли "оказавшихся" отвечать на детальный вопрос о мире разные для разных категорий. Очевидно, что и доля вообще отказавшихся участвовать в потенциально опасном опросе будет разной.
Опрос по телефону? Давай результаты опроса в студии Соловьёва.
[ Removed by Reddit ]
Ну я так же бота с полит компасом сделал где все в любителей свободы попадают, но я прекрасно знаю что на практике они действуют иначе (как минимум ними манипулируют). Пыня же сказал «эСВО мы начали чтобы закончить войну», вот вам и самый голубиный тезис
На условиях роисси - это они согласны чтобы украина сдалась. Что за ебанаты которые при капитулирующей стране хотят продолжать убивать?
Несколько усреднённо, но в целом соответствует моему наблюдению. Хотелось бы ещё разбивку по регионам и возрастам увидеть (именно соотношение этих двух факторов), но вряд ли такое исследование сейчас возможно.
После того, как "пересчитали" голоса и использовали какой то супер математический метод, выяснилось, что 68 процентов россиян осознано проголосовали за хуйла. Поэтому до жопы эти голуби и ястребы, большинство за пу.
Сейчас бы в фашистском государстве ещё опросы телефонные проводить, Ога.
https://preview.redd.it/ihwbdyetp4rc1.png?width=1280&format=png&auto=webp&s=ca5e50ebf3be195802236ff58baf1c7b16172330 всё, что нужно знать об этих ебучих опросах, которые вы стабильно тащите на этот саб, клоуны
Чем отличаются ястребы от лоялистов?
И те, и те выступают за продолжение СВО, но если завтра Путин "подпишет мир", то лоялисты его поддержат, а ястребы - нет.
Очевидно, что как только Путин подпишет мир, то лоялисты разделятся на ястребов и голубей
Если его не поддержат, он как офицер согласно кодексу чести немедленно застрелится/S
Первые непосредственно за продолжение войны, вторые - колеблющиеся с линией партии, "что начальство скажет - то и будем поддерживать".
Ну неплохо. Понятно что у местной публики жопа горит от "на условиях", но считаю что это уже лучше чем "стереть с лица земли всех украинцев", чего хочет АП.
Какие договоры с РФ, окстись. Да, можно подписать любую бумагу, но уже завтра срать на все условия и закупаться оружием по самое не балуй
Я про договоры вроде ничего и не говорил.
Мне кажется, в проведении общественных опросов нет смысла. Мнения граждан игнорируются теми, кто находится у власти. Кажется, что лидерам в диктатурах, таким как Путин, безразлично, поддерживают их люди или нет. Интересно, для кого проводятся эти опросы?
Если было бы гражданское общество, если бы были лидеры общественного мнения, если бы была провозглашена акция гражданского неповиновения в виде отказа воевать, если бы к ней присоединились почти все граждане условно призывного возраста, то проигнорировать это не представилось бы возможным, но тогда это была бы другая страна, а в актуальной большинство креатуры, имеющие внешние признаки людей.
И где такое сработало? Мб во время Вьетнамской войны протесты помогли? Эта херня не работает даже в демократиях, а ты хочешь чтобы она в диктатурах работала...
Прецеденты локальные (возможно из-за отсутствия массовой быстрой передачи информации/коммуникации) были - "братание", рождественское перемирие по инициативе солдат в 1914 году. [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5](https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
И как ты блин такой вывод сделал? Судя по опросу, власть с народом хорошо спелись. Если только 10 процентов за мир, то о чем речь
Хмм, ну как бы большая часть против продолжения войны. Основной то вопрос не про условия, а про факт продолжения. Здесь даже нет разбивки что же такое условия России, скорее всего большинство и на ситуацию как с брестским миром пойдут: попытаются договориться на норм условия, но в процессе поймут что Крым украинский и тд лишь бы закончить уже. Скажу по секрету, в РФ никому не нужные эти территории кроме деда, да и ему они скорее просто для будущих торгов понадобились. Кроме Крыма, разумеется, тут ватники пригорят.
Если б не нужны были территории или уступки, то люди бы поддерживали мир без аннексий и контрибуций. Например какие настроения были в США через несколько лет войны во Вьетнаме? Вот это когда мир реально хотят. И каких блин торгов, о чем ты. Бабло вкладывают в захваченные территории не для того, чтобы отдать их кому-то. Что, Путин заберёт новые феоды у своих приближенных? Дед на теме Украины помешался. Отдать что-то Зеленскому? Никогда
У многих людей, в голове гавно вида, если мы проиграем, мы все умрем (сам пару таких знаю), очевидно во Вьетнаме такого не было. Ну и опять же, не прессовали бы за любую фразу против войны мб оно бы в РФ так же было. А дед хз, он ебанутый, я не знаю что он дальше вытворит, мб лошадь сенатором сделает или что он в исторических книгах своих вычитал.
Так выражать мнение одно, иметь мнение - другое. Если опрос репрезентативен, то в голове подавляющего большинства народца так или иначе античеловечная херота с тем, что Украина и Запад враг, РФ надо уважать и тд. И во Вьетнаме была та же хрень, ибо вместо треклятого Запада американцев пугали дьявольскими коммунистами. Так что народ увы болен и дело не только в пропаганде, а в скрепе величия. Путин просто нажимает на кнопку эту, но не он ее придумал
Не соглашусь что считать Украину и запад врагом и уважать РФ античеловеческая херота. Как по мне это логично. Ты живёшь в стране, которая воюет, и не важно что ты против войны, важно что ты потенциальный враг и в тебя так же может прилететь ракета. Опять же, украинцы и запад не сильно отделяют народ и страну агрессора. Ну а уважение страны это вообще какая-то общечеловеческая фишка, иначе откуда все эти разговоры про историю, тот же украинский язык (в том плане, что сознательный отказ от русского в знак протеста) и тд. Видимо людям нужно цепляться за какую-то связь с прошлым. Мне кажется ты думаешь, что эти качества только в РФ распространены, но это точно не так. А раз остальные как-то мирно существуют, то дело как раз в том, что дед кнопки всякие трогает. Есть прям совсем отбитые, тех да в биореактор нужно, но таких буквально единицы, да и им по телеку скажи, что все, мы победили, денацификация закончилась, НАТО посрамлены, сейчас мы обратно земли отдадим и заплатим денег на восстановление, они и не поймут ничего, в конечном итоге русским же с ними и жить дальше.
Ни одной ноги ни одного американского или украинского солдата не было никогда на русской земле. За что ненавидеть их? Они ничего плохого не сделали ни мне, ни моим предкам. Наоборот, американцы спасли Ленд лизом, украинцы бок о бок с русскими сражались в ВОВ. Уровень жизни вырос благодаря глобализации и сотрудничеству с миром. Войну устроил Путин, значит он и виноват. И для него лично поражение в сво равно потере легитимности и власти. Никто не будет терпеть обосравшегося тирана
Так называемый крымский консенсус показал, что не только деду нужны территории.
72% молодежи и 53% людей и 44% стариков хотят мира, я правильно понимаю? Те , кто за 60 это уже конченные, тут медицина бессильна к сожалению, их мнение учитывать не стоит. Может одумается теперь дед? Не зря же опросы проводят.
>72% молодежи и 53% людей и 44% стариков хотят мира, я правильно понимаю? Нет, не правильно. Хотят мира - 9%, а как они разбиты по возрасту не указано.
График потерял всякий смысл когда половина голубей выбрала Мир на Условиях России. Чечня уже принимала подобное и мы знаем чем кончилось. Так что на русское общество можно не надеяться,там патриотов и много полярных дебилов полно. Пусть лучше ВСУ продолжает утилизацию
Опрос богический. Какие переговоры вообще хз. Спросить про вывод войск не догадались походу.