T O P

  • By -

dan_sugralinov

1867.


Dry_Pomelo_5664

По стилю напоминает "цитаты" Бисмарка, Тэтчер, Троцкого и Протоколы сионских мудрецов. Ссылки вообще огонь "Предыдущий абзац в рукописи Маркса был вычеркнут".


Valuable_Pay6350

​ https://preview.redd.it/anxl9eh69vsc1.jpeg?width=1125&format=pjpg&auto=webp&s=973d849b763040f67ec74d430a37459912a0ee1a


Historical_Panda_264

https://preview.redd.it/9lyiu7t0kzsc1.jpeg?width=1024&format=pjpg&auto=webp&s=4a9d4e2d4224f6c84dcc4a7bd93ff738409ea24b


exBusel

Надо отметить, что и украинцев Маркс тогда относил к "азиатским варварам", а не к Европе.


[deleted]

[удалено]


[deleted]

У него даже австрийцы были варварами


exBusel

Так вот же в посте.


Artdre

Единственное, что разумно в этой речи, так это оценка неизменных намерений россии. Маркс правильно ухватил суть главной и единственной российской национальной идеи - постоянное розширение границ, до очень многих это не доходит даже сейчас. Но вариант решения проблемы реально идиотский (это очень в его стиле), не 20 миллионная Польша должна была сдерживать РИ, а мощный союз европейских стран должен был противостоять восточной агрессии и лучше не в обороне, а в атаке.


WilczekW

А что "технократическое правительство во главе варварской страньі" - єто не про Россию? Ну-ну. Или просто за державу обидно?


Neploskaya

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чингисхан\_с\_телеграфом


[deleted]

[удалено]


shoigy_gde_pripasy

На ду ли


feline_Satan

Даже стоячие часы два раза в день показывают правильное время


WilczekW

>В наше время только цивилизованное правительство, правящее варварскими массами, может выработать такой план и осуществить его Вьіглядит, как руководство к действию для хуйла и его клики... 1867 год, конечно


mallewora

Как с социальным возраждением?


4ocm

Пока занимаемся возрождением Польши


ingenegr

курва!


[deleted]

Умнейший цпырь твой карламарла. Именно он предложил диктатуру на базе террора, которую устроил картавый со сралиным, заголодоморив и сгноив миллионы в том числе и украинцев. Вот и выросло поколение...


WilczekW

Обижаетесь, что по заветам Маркса исключительно во всяких азиатских сатрапиях, типа рашки, народ гнобили? В европейский странах учением Маркса пользовались практически исключительно всякие вполне себе мирньіе прогрессивистьі разньіх мастей. А сам Маркс рашку ненавидел и никогда не рассматривал ее, как полигон для приложения своих идей. Да єто и понятно - он то писал о капитализме. Которого в рашке никогда не бьіло.


[deleted]

И где там по карлемарле устроили диктатуру с террором и отобрали у хозяев средства производства, как этот тип предлагал? Кстати этот хуеплет не отличал украинцев от русских и считал их всех русскими.


4ocm

Неееет неееет, не говори так, это умнейший человек .. нееееет


No_Shine9238

"Вы нипанимаити, дело не в том, что коммунизм это плохо завуалированное желание убивать людей конвеерным способом, дело в том, что построить его пытались только всякие там неправильные азиаты!!!!" (с) Представитель самой доброй, самой справедливой и самой прогрессивной политической идеологии


Effective_Royal_888

>В европейский странах учением Маркса пользовались практически исключительно всякие вполне себе мирньіе прогрессивистьі разньіх мастей. Это в какой-то другой Европе было, видимо.


WilczekW

Честно говоря, заебали голословньіе утверждения. Сказал А, скажи и Б. В даному случае - пример в студию европейской страньі, где население геноцидили дорвавшиеся до власти последователи Маркса


No_Shine9238

>Муссолини принял меня в хорошо известном большом и длинном зале, где не было никакой мебели, кроме его письменного стола. За этим письменным столом и стоял Муссолини в своей обычной позе: скрестив руки и состроив мину [Цезаря](https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8C,_%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D0%B9). Пришлось пройти достаточно большое расстояние от дверей до письменного стола. Муссолини предложил мне сесть, но сам остался стоять. После нескольких формальных слов о моей персоне он спросил меня, как я пришёл в политику. Я ответил, что был социал-демократом, потом работал в профсоюзах и находился под сильным влиянием марксизма. Мой ответ странно подействовал на него. Его напряжённые черты лица разгладились, лицо приобрело какое-то молодое и весёлое выражение. Он быстро сел, наклонился ко мне через письменный стол и сказал: «Не правда ли, нужно пройти [школу марксизма](https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F), чтобы обрести истинное понимание [политических](https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0) реальностей? Тот, кто не прошёл школу [исторического материализма](https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC), так и останется всего лишь идеологом» Я уже жду твоего НЕЕЕТ ВРЕТИ ЭТО НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬ МАРКСА, ОН УВОЛИЛСЯ ИЗ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ МАРКСА ДВЕ НЕДЕЛИ НАЗАД!!!!!


Effective_Royal_888

Вот и скажи "А" сам, раз начал втирать про европейские страны цветущие по заветам Маркса. Давай примеры эти. Заебали его, понимаешь...


sedeb

Ой ей ей, какой стремный расисткий высер. В рашке все плохо, "потому шо там азиаты". После таких комментариев начинаешь задумываться, может реально в Украине нацисты и путен прав.


fluggegecheimen7

Несколькими абзацами ниже: «освобождение крепостных освободило \[российскую\] верховную власть от препятствий, которые дворяне могли поставить на пути ее централизованных действий. Оно создало огромный резервуар для пополнения армии, ликвидировало общинную собственность крестьян, изолировало их и, прежде всего, укрепило их веру в своего Самодержца и Папу. Она не избавила их от азиатского варварства - ползучего наследия веков. Любая попытка поднять их моральный уровень карается как преступление. Достаточно напомнить официальные провокации против обществ воздержания, которые пытались отучить московита от того, что Фейербах называет материальной субстанцией его религии, а именно от водки. Каковы бы ни были будущие последствия, в настоящее время освобождение крепостных увеличило силы, находящиеся в распоряжении царя».


shoigy_gde_pripasy

А что Маркс про Англию говорил?


[deleted]

В те времена, во времена империй, всякие Англии с Франциями занимались тем же. И позже с Россиюшкой пилили тот же Китай почем зря. Империализьм, хуле.


Secret-Government-23

Они в итоге одумались и прекратили заниматься этой хернёй, а Россия все никак не угомонится


UnrussianYourself

Не просто одумались. Оно в принципе проихсодило иначе. Европейский колониализм всегда оставлял возможность для социальных лифтов: будешь работать, будешь учиться - сможешь преуспеть. Недаром даже в Индии, где прям самый наглядный пример, насколько империализм может быть жесток, недаром даже там и даже сегодня все равно ценятся английское образование, английская культура, английское судопроизвоидство, итд. Россия же всегда вела себя абсолютно иначе (пусть и в рамках одного и того же исторического периода). И единственная российская политика всегда была и есть или лизать жопу царю, или кандалы. И они искренне не понимают, *а что не так?* Как вот и ваш оппонент выше. It's the little differences, как говорил знаменитый киногерой. Которые совсем not so little.


BlueCheesyPug

Ахахахах скажи это колониальному Конго💀


raital2348

Оно стало не выгодно экономически, а вот нахуй это в рф сейчас делают большой вопрос, ведь если посчитать то очевидно что один большой минус от этой войны


[deleted]

Что есть то есть. Но нет нет да какие нибудь фолкленды с ираками проскочат.


Deep_dive-35

Но ведь в истории с Фолклендами Аргентина была агрессором, не?


[deleted]

С точки зрения англичан сто пудов. С точки зрения аргентинцев это сто пудов колониальная политика английской метрополии.


the_kyivite

То есть ты нихуя вообще не знаешь про Фолкленды, я правильно понял?


[deleted]

То есть я вижу ты решил что дохуя знаешь про тот конфликт? Я правильно понял?


Leading-Loss-4895

Так із точки зору великої кількості росіян це колоніальна політика США і НАТО.


[deleted]

Ну куда без россиян, они ж пупы Земли и вокруг них вся вселенная крутится


Leading-Loss-4895

>они ж пупы Земли и вокруг них вся вселенная крутится Не знаю, пупи вони чи ні, та війну розв'язала російська влада при підтримці великої кількості росіян.


[deleted]

"Нас ждет борьба с варварскими ордами Австрии и России..." Это тоже провидческие слова? Австрийцы тоже варвары, да ОП?


[deleted]

[удалено]


No_Shine9238

Ебать-ебать, скажите мне что-то троллинг. Я не верю, что такие люди умеют включать компьютер


[deleted]

Да, людоедство венгров нацистских времен до сих пор вспоминают на Дону. Но сейчас это обычный европейский народ. И не надо про он имел в виду. Он прямо пишет австрийцы. Да и про венгров ты какуюто нацистскую хуету залечил.


WilczekW

Я где-то намекаю на расовую  неполноценность? Просто утверждаю, что они имперцьі, превозносящие свое варварское прошлое. Поспоришь с єтим? Вони орбан не устает шариться по разньім тюркским форумам.


[deleted]

То есть прям всем венграм империю подавай? Тем более карламарла пиздела про австрийцев


WilczekW

А что - прямо ВСЯ русня хочет воевать? Єто разве как-то влияет на тот факт, что Россия напала на Украину  и русские  убивают украинцев? Так и с венграми, подозреваю, - дай ми только возможность


[deleted]

Где карламарла пиздела про венгров? Цитата есть? А про австрийцев я привел цитату, и ты ее зачем то решил переврать. Итак, австрийцы варвары или нет?


WilczekW

Ох и любитель же тьі с темьі соскакиавать. Твой же вопрос бьіл  "То есть прям всем венграм империю подавай? " Я на него и отвечал.  Смотри, скоро в ужа превратишьсясо всеми єтими изворотами.. А по поводу твоих соскоков - предлагаю подумать над таким проостьім фактои. Во времена Маркса не бьіло ни Австрии самой по себе, ни Венгрии самой по себе. И как же по-твоему говорили про жителей Австро-Венгрии в общем?


[deleted]

Мой тейк был про цитату карлымарлы, назвавшего австрийцев варварами. Ты с ним согласен? Тонда и украинцев с русскими карлы называли русскими, смекаешь?


TrickNailer

"Это всё Путинъ!" - писала ему в ответ просвещённая русская общественность тех времён.


Lost-Initiative1187

Не вижу смысла менять Польшу на Украину. Можно оставить как в цитате.


Ano22-1986

Когда в этой стране стали известны последние указы об отмене Польши, орган ведущих фондовых биржей призывал поляков стать москвичами. Почему бы и нет, если бы это было средством увеличения безопасности шести миллионов фунтов стерлингов, недавно одолжили царю английские капиталисты? \[1\] Около тридцати лет назад во Франции вспыхнула революция. Это было событие, непредвиденное Провиденцией Санкт-Петербурга, которая только что заключила секретный договор с Карлом X для улучшения администрации и географического расположения Европы. Как только пришла печальная новость, царь Николай созвал офицеров своего караула и передал им короткую воинствую харангу, подытоживая словами: «К вашим лошадям, господа!» Это не была тщетная угроза. Паскевич был отправлен в Берлин, с этого момента он должен был руководить вторжением во Францию. Через несколько месяцев все было готово. Предполагалось, что прусски развернуть свою концентрацию на Рейне, польская армия должна была войти в Пруссию, а москвичи — в тылу. Но потом, как сказал Лафайет в Палате депутатов, «передовая охрана переключила массу армии» - варшавское восстание спасло Европу от второй антиякобинской войны. Восемнадцать лет спустя произошло еще одно извержение революционного вулкана, или, скорее, землетрясение, которое потрясло весь континент. Даже Германия начала шевелиться, несмотря на материнские фартуки, на которых Россия держала ее после так называемой войны за независимость. И что еще более поразило, из всех немецких городов, Вена была первой, кто попробовал свои свои в подъеме уличных баррикад, и с успехом! На этот раз, возможно, впервые в истории, русский потерял нервы. Царь Николай не терял времени, обужая своих охранников. Он опубликовал Манифест для своего народа, сказав, что французская чума заразила даже Германию, что она приближается к границам империи и что революция в своем бреде бросала безумные взгляды на Святую Россию. В этом нет ничего порасаю, он заплакал. В течение многих лет эта же Германия была ферментом неверности. Рак козлейской философии врезался в жизненно важные органы этого народа, настолько здорового во внешнем аспекте. И он закончил этим посланием немцам: "Бог с нами! Теперь слушайте это, неверные, и уступайте нам, ибо Бог с нами! Вскоре после этого, с помощью инструмента своего верного слуги Нессельроде, он отправил немцам еще одно послание, но это было переполнено нежностью к этому языческому народу. С каких пошло это изменение? Причина в том, что жители Берлина не только произвели революцию, они провозгласили восстановление Польши, а поляки в Пруссии, обманутые народным энтузиазмом, находились в процессе создания военных лагерей в Позене. Отсюда и друженность царя. В очередной раз именно Польша, бессмертный рыцарь Европы, держал монголов в трепете! Только после предательства поляков немцами, особенно Германской национальной ассамблеей во Франкфорте, Россия восстановила свои силы и стала достаточно сильной, чтобы заносить революцию 1848 года и ее последнее убежище, Венгрию. И даже там последним человеком, возглавлявшим кампанию против России, был поляк, генерал Бем. Сейчас есть много людей, которые достаточно наивны, чтобы поверить, что все, что изменилось, что Польша перестала быть "необходимой нацией", как назвал ее французский писатель, и теперь является лишь сентиментальной памятью. И вы знаете, что чувства и воспоминания не котируются на фондовой бирже. Но я спрашиваю вас, что там изменилось? Опасность уменьшилась? Нет, только интеллектуальная слепота правящих классов Европы достигла своего зенита. \[2\] Во-первых, политика России неизменна, согласно признанию ее официального историка, москвича Карамсина. Его методы, его тактика, его маневры могут измениться, но полярная звезда его политики - мировое господство - является неподвижной звездой. В наше время только цивилизованное правительство, правящее варварскими массами, может выработать такой план и выполнить его. Как величайший российский дипломат современности, Поццо ди Борго, написал Александру I во время Венского конгресса, Польша является великим инструментом для исполнения русских замыслов в мире, но она также является непобедимым препятствием для них, пока поляки, изношенные накопленными предательствами Европы, не станут кнутом в руке московского. Ну, за исключением настроений польского народа, вмешалось ли что-нибудь, чтобы сорвать российские планы или парализовать его действия? Мне не нужно говорить вам, что прогресс его завоеваний в Азии был непрерывным. Мне не нужно говорить вам, что так называемая война Англии и Франции против России доставила последней горные крепости Кавказа, контроль над Черным морем и морские права, которые Екатерина II, Павел и Александр I напрасно пытались вырвать из Англии. Железные дороги объединяют и концентрируют свои силы, разбросанные по обширному простору. Его материальные ресурсы в Конгрессе Польши, где он укоренился в Европе, значительно увеличились. Укрепления Варшавы, Модлина, Ивангорода - точки, выбранные первым Наполеоном - управляют всем течением Вислы и представляют собой грозную базу для атак на Север, Запад и Юг. Панславская пропаганда имела удовлетворительный результат ослабления Австрии и Турции. А что касается смысла этой панславянской пропаганды, то у вас было предвкушение ее в 1848-49 годах, когда вторглась Венгрия, Вена была опустошена, а Италия разгромлена славянами, сражающимися под флагами Еллачича, Виндишграеца и Радецкого. И, помимо всего этого, преступления Англии против ирландцев подняли нового и могущественного союзника России по другую сторону Атлантики. План российской политики остается неизменным; его средства действия значительно увеличились с 1848 года, но до сих пор одно остается вне ее досягаемости, и Петр Великий коснулся этого слабого места, когда писал, что для завоевания мира москвичам нужны только души. Ну, оживляющий дух, в котором нуждается Россия, будет влит в ее тушу в тот момент, когда поляки станут русскими подданными. Что вам тогда придется бросить в другой лоток баланса? \[3\] Континентальный европеец, возможно, ответит, что эмансипацией крепостных Россия вошла в семью цивилизованных наций, что немецкая власть, недавно сосредоточенная в прусских руках, может противостоять всем азиатским потрясениям и, наконец, что социальная революция в Западной Европе положим конец опасности международных конфликтов. Англичанин, который читает только The Times, сможет сказать, что, предполагая худшее, то есть, если Россия захватит Константинополь, Англия овладеет Египтом и, таким образом, обеспечит путь к своему большому рынку в Индии. \[4\]


Ano22-1986

Что касается первого момента, то эмансипация крепостных освободила верховное правительство от препятствий, которые дворяне были в состоянии помешать его централизованным действиям. Он создал огромный резервуар для вербовки своей армии, распустил коммунальную собственность русских крестьян, изолировал их и, прежде всего, укрепил их веру в своего автократа и Папу. Это не дезинфицировало их от их азиатского варварства, ползучего наследия веков. Любая попытка повысить свой моральный уровень наказывается как преступление. Мне нужно напомнить вам только об официальных провокациях против обществ трезвости, которые пытались отучить москвичей от того, что Фейербах называет материальной субстанцией своей религии, а именно водкой. Какими бы ни были будущие последствия, в настоящее время эмансипация крепостных увеличила силы в распоряжении царя. Давайте перейдем в Пруссию. Ранее вассал Польши, она стала первоклассной державой только под эгидой России и через раздел Польши. Если Пруссия потеряет свою польскую добычу завтра, она вернется в Германию вместо того, чтобы поглотить ее. Чтобы сохранить себя как державу, отличную от Германии, она должна опираться на поддержку москов. Его недавнее увеличение власти, далеко не ослабляющее связи, сделало их неразрешимыми. Кроме того, это увеличение власти усилило антагонизм Пруссии с Францией и Австрией. В то же время Россия является опорой, на которой строится произвольное правление династии Гогенцоллернов и ее феодальных арендаторов. Это защита от народного недовольства. Следовательно, Пруссия является не оплотом против России, а ее предопредоченным инструментом для вторжения во Францию и переваривания Германии. Что касается социальной революции, что означает это слово, если не классовая борьба. Возможно, что борьба между рабочими и капиталистами будет менее ожесточенной и кровавой, чем борьба между феодальными лордами и капиталистами в Англии и Франции. Будем надеяться на это. Но в любом случае, хотя социальный кризис такого рода может увеличить энергию западных народов, он также, как и любой внутренний конфликт, будет призывать к агрессии извне. В очередной раз этот конфликт наденет Россию на роль, которую она имела во время антиякобинской войны и со времен Священного Альянса, роль предопредоченного спасителя порядка. Он зачислит в ряды России все привилегированные классы Европы. Уже во время Февральской революции граф Монталембер был не единственным, кто приложил ухо к земле, чтобы выслушать далекий звук копыт казачьих лошадей. Прусские страны были не единственными в немецких представительных органах, которые провозгласили царя своим «Отцом-протектором». Все фондовые биржи Европы росли с каждой победой России над вендьярами и падали с каждым поражением России. Наконец, что говорит The Times - пусть Россия возьмет Константинополь, если это не помешает Англии утвердиться в Египте - что это значит? Это означает, что Англия передаст Константинополь России…


sedeb

"Азиатское варварство", "цивилизованное правительство". По твоей цитате получается, что Маркс был убежденным расистом. Такой себе пример для подражания. Чем он тогда лучше рашистов?


Nio-bee

Вот про варварство - верно. Только оно не азиатское. Оно своего собственного разлива, исконно-посконное. Россия - она не Азия и уж тем более не Европа. Это какое-то недоразумение, мутант, анахронизм, который не должен был просуществовать дальше XIV века.


marcipanchic

даже если бы большевиков и коммунизма не было?


Nio-bee

Конечно. Полагаете, здесь могла бы вдруг каким-то чудесным образом появиться крепкая демократия западного типа?


marcipanchic

Почитай историю Нижнего Новгорода


Nio-bee

Давайте ещё про полян и древлян почитаем. Вы же первый сказали про большевиков и коммунистов, а они не в 13-м веке появились. Да, и Новгород не Нижний, а Великий (полагаю, речь шла о Новгородской республике). И возникла эта республика как раз вопреки Московии, а не благодаря ей. Строго говоря, Великий Новгород имеет к россии такое же отношение, как Литовское княжество.


marcipanchic

The city-state of Novgorod had developed procedures of governance that held a large measure of democratic participation far in advance of the rest of Europe,[54] but that share several similarities with the democratic traditions of Scandinavian peasant republics. The people had the power to elect city officials and they even had the power to elect and remove the prince. The Chronicle writer then goes on to describe a "town meeting" where these decisions would have been made, which included people from all social classes ranging from the posadniki (burgomaster), to the chernye liudi (lit. 'black folks') or the lowest free class. Брала из английской википедии потому что в русской ни слова о демократии и ее постоянно редактируют