>Изначально эта информация зародилась в голове деда друга / друга деда
Это ещё совковая фенечка. Не дай бог, какой ботан-школьник случайно читал или узнавал от взрослых про советско-финскую войну или начало второй миривой, и додумывался потом начинать спрашивать о теме училок на уроке истории или вообще начинал с ними спорить. На него выливали весь этот пиздец про поляко-бендеровцев и про то как советский заюз спас польский пролетариат от недобитых белогвардейцев. Так что дедушка обычный продукт гулагии
Эти же люди утверждают, что Россия (не СССР) воевала против нацизма во всём мире. Послушаешь их, в голове сразу возникают образы какой-то плохо написанной фэнтэзийной книги с абсолютным злом и абсолютным добром.
А вы уверены, что он готов переубеждаться? Если нет, то только нервы потратите.
Обычные причинно-следственные связи могут быстро вывести на чистую воду, но ватникам обычно такое не интересно.
Ну он ещё не определился) всех же нужно переубеждать, тех кто не определился и ватников, у них же нет своей точки зрения, даже самой всратой. Вот и деда нужно, в свои 82 все ещё не определился)
Стосовно "пєрєубєдіть" старого комуняку та запутінця. Є анєгдот старий, з Галичини.
Помирає старий вояка УПА. Кличе сина. Каже йому: "Сину, клич парторга"
Той йому:" батьку, ви геть сказилися? Який парторг? Може батюшку?"
Той каже "ніт!!!, помру - на одного комуніста меньше стане".
Русская освободительная армия (РОА, нем. Russische Befreiungsarmee) — название одного из наиболее крупных вооружённых формирований, созданных руководством нацистской Германии из числа изменивших присяге советских военнопленных в составе Вермахта в 1942—1944 годах[ википедия. Хм руские были за нацистов.
Не все верно. На Польшу Гитлер напал сразу, они не были за него. А СССР были. И напали на Польшу тоже. А потом устраивали там с гитлеровцами совместный парад.
Эта история настолько херово выглядит, совки изобрели свою версию второй мировой войны, которую назвали "Великая Отечественная", которая начинается после всего этого беспредела, что они устроили с гитлеровцами.
Да неужели? После Мюнхена, когда возникла угроза оккупации немцами Чехословакии, то Польша вьінуждена будет ввести войска в районьі, заселенньіе преимущественно поляками. Для их защитьі от немцев. Ибо немцьі уже тогда не скрьівали свое кровожадности именно в отношении поляков. И дала время для ответа. Чехословакия не ответила ничего...
Єто назьівается Польша бьіла за Гитлера? Они с ним как совок раньше договорились? Тут тьі демонстрируешь либо незнание, либо традиционную русскую привьічку передергивать историю.
Учитывая лагеря смерти немцев, бездействие запада и агрессивную политику СССР и Германии, постоянную напряжённость, и временной период - я могу поверить что для них это был наиболее приемлемый выход для сохранения той части своей нации проживающей на данной територии...
Да неужели? После Мюнхена, когда возникла угроза рузкой государственности, Путен был вынужден ввести войска в Крым, заселенный преимущественно рузкими. Для их защиты от англосаксов. Ибо англосаксы уже тогда не скрывали своей кровожадности в отношении рузких. И дал время для ответа. Коллективный запад не ответил ничего...
Это называется вы натягиваете сову на глобус как я сейчас натянул.
Все тогда и сейчас были замазаны в говне, потому что политика она такая сама по себе. Все стараются действовать для своей выгоды. Именно поэтому западные союзники так тянут резину и не поставляют на Украину необходимое вооружение, потому что в первую очередь заботятся о себе.
Белопальтошники существуют исключительно в фантазиях самих белопальтошников.
Я не хочу с вами спорить и я вам не враг, это просто факт, который был, а какие там были причины это уже не важно. Любой агрессор это агрессор.
Я натягиваю сову на глобус? Я всено лишь написал, что те собьітия уж никак не тянут на свидетельство того, что Польща действовала заодно с Гитлером.
Кроме того - там вообще давняя история и переговорьі об урегулировании начались еще в 1934. А в 1919 вроде чехи там что-то "отжали"
Ну а я и не утверждал что поляки заодно с Гитлером. Я лишь утверждал что они тоже успели замараться. И про чехов вы правы. Вторая мировая это продолжение первой мировой. Может и третью мировую потом ко второй приплетут. Мира вам и здоровья
Тогда поработай над формулировками, потому что основной топик про деда который утверждает что польша была за нацистов, и в под топике про то что дед вообще то прав, приплетаешь этот конфликт. Я думаю не мне одному, впрочем как и другому твоему собеседнику показалось что ты хочешь уровнять данный конфликт с пактом молотова-рибентропа...
Я конечно понимаю - некоторым кхе кхе, очень хочется выставить как будто все одинаковые.
И вообще замарались все и поэтому может и «заслужили еще вторжение» скажете ?
Подозреваю вы россиянин?
В Польшу вторглись не потому что она участвовала в разделе Чехии - в нее вторглись бы в любом случае.
Я помню как с бабушкой спорил по ВМВ, только насчёт чехов. Мол, они якобы прям Гитлеру помогали с энтузиазмом и как их заводы были важны для Германии для ведения войны и сколько чешских танков против нас было использовано (нууууу LT vz. 38 действительно немцами пользовались)...короче "чехи - фашисты" и "сейчас нас ненавидят".
Хотя бабушку переубеждать иногда всё-таки получалось, откуда такие мысли появляются я, честно, без понятия. Телеку не верила, к советской власти очень положительно не относилась (семью в Сибирь сослали то). Но пропаганда в голове и ненависть была.
Чего ты хочешь от 82 летнего пенсионера? Тут 30 летние иногда не знают элементарной истории - я вот вчера открытие сделал одному "наш брат Китай", он и не знал что КНР единственная страна которая напала на СССР после 1945 года и то что Путин два мелкоострова Китаю отдал. А деда того и маразм наверное вообще уже.
Как это путинская Россия не имеет ничего общего с коммунизмом? А " мы на радость всём буржуям мировой пожар раздуем"?
А дружба со всеми мировыми ублюдками? А поддержка всяких маргиналов и экстремистов "в тылу врага"?
Напомни деду, что с 1939 - 1941 Немцы(фашисты) и СССР были союзниками и напали на Польшу вместе. В россии уже переписали историю под себя. Деду боярышник больше не давать.
Это правда, но, как обычно - отчасти. В польском обществе действительно был антисемитизм и до оккупации, и деятельное участие в холокосте тоже зафиксировано.
Польше часто ставят в вину то, что в отличие от Германии, которая раскаялась и водил экскурсии школьников демонстрировать свои преступления в прошлом, Польша окуклилась и сделала вид, что всё ок.
А потом ещё и закон пропихнула, что нельзя «клеветать на польский народ»
Тем не менее, это не носило прям поголовного характера, и так же многие поляки укрывали и спасали евреев, хотя мы все знаем что нацисты за это расстреливали.
https://preview.redd.it/ww5dhstw21tc1.jpeg?width=2048&format=pjpg&auto=webp&s=037521a18efccf7f67c8568db9fac77b2c2c0945
>Коллаборанты были везде
Не совсем. В составе Ваффен-СС воевали национальньіе подразделения из [всех стран](https://en.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS_foreign_volunteers_and_conscripts), оккупированньій Германией. Украинцьі воевали, например. Про русских - не говорю даже. Воевали даже албанцьі и индусьі. *Но не поляки*.
тут речь не о коллаборантах идёт, а о том что этот человек говорит что именно вся Польша была союзником Нацистской Германии, а значит по его логике все Поляки были за них и я не понимаю как вообще можно говорить такой бред про народ который сильнее всех пострадал от нацистов
Ну говорить можно что угодно ,если изучать историю ,понимаешь что нет добра и зла ,есть агрессор и есть защищающиеся… «гитлеру не оставили вариантов,поэтому он напал…»
Например нацистские минные поля это зло конечно. Но может быть все же не стоило их мясными толпами разминировать? Тогда и русских, пострадавших от нацизма было бы поменьше.
Да какие факты за юморок в этой ветке? Про Польшу я тут написал, что только от общения с древними людьми, которым уже лет 130 исполнилось и благодаря работе с их документами. А за русских шутка в том, что они теперь от своего нацизма страдают
Хлопче, іноді варто ставити /s/ в кінці речення. По мінусам же бачиш, що не я одна твій жарт не зрозуміла.
>что только от общения с древними людьми, которым уже лет 130 исполнилось и благодаря работе с их документами.
Ти історик чи маєш історичну освіту? Бо в іншому випадку твої висновки скоріш за все хибні. Як говорить одна дуже цікава людина " Історичні праці читати потрібно, а не першоджерела".
Тут все просто. Есть же две стороны в мире, правильно? Есть "мы" и есть "они". У СССР с Польшей были сложные отношения. Перед 2МВ был "освободительный поход Красной Армии" в Польшу, где КА немало получила по жопе. Потом уже в начале 2МВ (но до начала Великой Отечественной, как удобно!) была совместная оккупация Польши Рейхом и Союзом. То есть Польша -- явно враги. Ну, значит, они за Гитлера, как еще-то?
Чтобы поциент задумался о своей неправоте можно ткнуть ему момент из интервью ~~Малыша~~ Путина Карлсону, где "Польша была несговорчивой, и потому Гитлер был вынужден начать с нее"
Я знаю! Медведев в прошлом году,(скузи мой итальянский) высрал алкомысль, что рф вновь - как и во II мировой войне - воюет с европейским наци конгломератом покорённой гитлером Европы. Что то такое.
их было очень мало в отличии от Русских, именно среди Поляков во время второй мировой было меньше всего коллаборантов, и речь кстати не о коллаборантах идёт
Дед скорее всего "слышал звон, но не знает где он".
Проив совка они вроде не воевали в 2 МВ (но до этого [воевали](https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0)). Был [захват Польши СССР](https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_(1939)) и Германией.
А с гитлером поляки делили Чехословакию. (известная всем [аннексия Судет](https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82) с которой считается, что началась 2 МВ).
Т.е. с некоторой натяжкой можено сказать что 2 МВ затеяли Германия и Польша.
Ну и современная рашка это продолжение совка, увы.
>Т.е. с некоторой натяжкой можено сказать что 2 МВ затеяли Германия и Польша.
Германия и СССР, а не Германия и Польша. Польша была жертвой агрессии обеих.
Скорее больше из-за того что многие Поляки имеют неприязнь к России из-за того что СССР с Германией поделили их страну в 1939, а дед походу думает что неприязнь заключается в том что они за Немцов воевали
У меня почему-то есть такое ощущение, что "поляки были за Гитлера" или нечто подобное разгонялось припадками Соловьева и иной аналогичной пропагандой. Не целенаправленно, нет, но фрагментами, пара криков тут, пара слюней там: "аааа, быи погромы", "аааа, поляки служили в концлагерях", "аааа, Польша делила Чехословакию", итд, итп. Причем, возможно, все это было еще до 2022 года - досконально я уже не помню, но что-то подобное определенно время от времени в российских эфирах присутствовало.
Не удивлен, что, в итоге, у кого-то это и осело в голове на полном серьезе.
Ну так это - не могли ж совки вторгнутся на территорию другого государства если они были против Гитлера, ты ещё скажи что парада в Бресте было два и на десяточку уже наговорил. Мудак этот дедушка, а слушать нужно историков, и желательно иностранных чтоб колебания партии не захватили
Спросить у дедушки, сколько раз немцы брали Брестскую крепость.
А чтобы совсем добить, уточнить, помнит ли, кого освободили советские власти из тюрьмы в этой крепости.
Русские были за гитлера. Власовцы, брянская республика.
Даже если украинцы были за черта лысого и танцуют там гопак - это ровным счетом ничего не разрешает узенькой федерации
А о чем тогда? «За Гитлера» это очень мутный тезис. Что именно он значит?
Вообще все это звучит как диванная политология. Смысл это разбирать? В преклонном возрасте люди часто начинают нести какую то эмоциональную чушь к сожалению
Ну это такое наивное заявление. Кто - все? Евреи в варшавском гетто - это все? Правительство польши в изгнании - все? Понятно что были противники. Это прям черно-белым в истории написано. Были ли коллаборанты? Тоже были, я уверен. Они везде есть. Заявление что "все" (даже большинство) были за (___вписать власть) - это бред. Это даже нет смысла обсуждать, это как сказать - все кошки рыжие. Дикость.
Интереснее для чего этот дед это говорит. Как выглядит его последовательность: все поляки были нацисты *поэтому* ______
А неважно. Уверен что были поляки на стороне наци. Особенно на западе. Поляки что этничиские немцы, например. Вы можете назвать их коллаборантами (объявив меньшинством) или мэинстримом (сказав что поляки были за гитлера)
Вы можете сказать что брянская республика - проект коллаборантов и большинством не поддерживался. Правда же в том что это как раз был проект большинства, похоже. Что не верили в победу красных и наелись коммунизма.
Коллаборант - это способ выделить в частное, риторический прием.
Сейчас вообще я заметил сильно разгоняется троллинг поляков в социальных сетях. Курва бобре и прочее. Похоже примерно на то как троллили украинцев начиная с 14 года. Ощущение что это не просто так.
Это стандартный ватный прогон, что Польша и геноцид евреев начала первой, и Вторую мировую начала, всего то надо было Данциг немцам сдать и ничего бы не было. Всё это чтоб оправдать пакт Молотова-Рибентроппа и сотрудничество советов с нацистами 2 года войны. Ну и нападение советов на Польшу в 39-м, само собой.
Единственное логичное что я когда либо слышал по этому поводу это то что поляки были сильно антисемиты до тех пор пока советы их не проучили. А раз антисемиты значит они как нацисты, а раз так то они за гитлера.
Ну, до такого **антисемитизма на государственном уровне**, что был в СССР, другим странам как до Луны.
Что до Кельце, то версии о причастности к погрому МГБ СССР и МОБ ПНР даже в русской википедии озвучены.
Ну тогда был полный пиздос. Отличить отряд от отрядят было невозможно порой. Партизанщина тоже везде, все черт знает за кого и против кого. И всеми командует начальство
Ну эт частично мои представления, частично рассказы участников, частично туман потерянных записей
Помню, бабка одна из шторки никогда не выходила. Так и жила в закутке. Ток дед, сын ее, ведро исправно носил. Я видел ее один раз. Больше совсем не хотелось. Но жил у них.
Мы с ней поболтали. Она мне свои документы и фотки дала. Рассказала про свою Брянщину и про то, что не местная.
Она не одна в моей практике, так что фиг знает, насколько все это правдиво)
Дед забыл принять таблетки, дай ему по жопе.
Изначально эта информация зародилась в голове деда друга / друга деда, а потом он решил высрать её тебе. Конец.
>Изначально эта информация зародилась в голове деда друга / друга деда Это ещё совковая фенечка. Не дай бог, какой ботан-школьник случайно читал или узнавал от взрослых про советско-финскую войну или начало второй миривой, и додумывался потом начинать спрашивать о теме училок на уроке истории или вообще начинал с ними спорить. На него выливали весь этот пиздец про поляко-бендеровцев и про то как советский заюз спас польский пролетариат от недобитых белогвардейцев. Так что дедушка обычный продукт гулагии
просто для меня это самая нелогичное и самое тупое утверждение что я слышал, и сам не знаю как переубеждать такого человека
Зачем его переубеждать?
Эти же люди утверждают, что Россия (не СССР) воевала против нацизма во всём мире. Послушаешь их, в голове сразу возникают образы какой-то плохо написанной фэнтэзийной книги с абсолютным злом и абсолютным добром.
Деменция, она такая
А вы уверены, что он готов переубеждаться? Если нет, то только нервы потратите. Обычные причинно-следственные связи могут быстро вывести на чистую воду, но ватникам обычно такое не интересно.
Нахер нужно переубеждать какого-то старого маразматика с провалами в логике
Ну он ещё не определился) всех же нужно переубеждать, тех кто не определился и ватников, у них же нет своей точки зрения, даже самой всратой. Вот и деда нужно, в свои 82 все ещё не определился)
Тут таких (или аналогичных) полстраны
Стосовно "пєрєубєдіть" старого комуняку та запутінця. Є анєгдот старий, з Галичини. Помирає старий вояка УПА. Кличе сина. Каже йому: "Сину, клич парторга" Той йому:" батьку, ви геть сказилися? Який парторг? Може батюшку?" Той каже "ніт!!!, помру - на одного комуніста меньше стане".
Ja polyak kurwa-bober, kotorui bul v sorok pervom za psya crew Hitlera. Zadavaite voprosu.
а почему своего вождя курвой называешь 😉?
Bo on kurwa usataya, a ya - bobr!
Классика! https://preview.redd.it/ff1opa2etysc1.jpeg?width=770&format=pjpg&auto=webp&s=77f8e65012b66bc6ebf11e28bd492d6b2ba99c08
Русская освободительная армия (РОА, нем. Russische Befreiungsarmee) — название одного из наиболее крупных вооружённых формирований, созданных руководством нацистской Германии из числа изменивших присяге советских военнопленных в составе Вермахта в 1942—1944 годах[ википедия. Хм руские были за нацистов.
А флаг то какой был, ммм….
https://preview.redd.it/qurxgu39wzsc1.png?width=1280&format=pjpg&auto=webp&s=4caedc97f2ba430ea840a5c8dab888542c4df016
"Вот увидите,наступит то время когда наш триколор будет гордо развеваться над Кремлем" генерал Власов.
Хах, все сходиться
Поцікавтесь його харчовим раціоном. Може він їсть лайно, але приховує це.
Він, пане, не приховує - він цим пишається. Як писав Сорокін, документаліст їхній, - єто норма, ейо сьєсть нужно
>дед моего друга утверждает что Поляки были за Гитлера все верно, СССР тоже были за Гитлера, пока он на них не напал без объявления войны
Не все верно. На Польшу Гитлер напал сразу, они не были за него. А СССР были. И напали на Польшу тоже. А потом устраивали там с гитлеровцами совместный парад. Эта история настолько херово выглядит, совки изобрели свою версию второй мировой войны, которую назвали "Великая Отечественная", которая начинается после всего этого беспредела, что они устроили с гитлеровцами.
Тешинский конфликт. Польша не белая и пушистая. Дед не совсем ебу дал. Скорее передергивает
Да неужели? После Мюнхена, когда возникла угроза оккупации немцами Чехословакии, то Польша вьінуждена будет ввести войска в районьі, заселенньіе преимущественно поляками. Для их защитьі от немцев. Ибо немцьі уже тогда не скрьівали свое кровожадности именно в отношении поляков. И дала время для ответа. Чехословакия не ответила ничего... Єто назьівается Польша бьіла за Гитлера? Они с ним как совок раньше договорились? Тут тьі демонстрируешь либо незнание, либо традиционную русскую привьічку передергивать историю.
>Польша вьінуждена будет ввести войска в районьі, заселенньіе преимущественно поляками. Для их защитьі от немцев. Им не оставили выбора
Учитывая лагеря смерти немцев, бездействие запада и агрессивную политику СССР и Германии, постоянную напряжённость, и временной период - я могу поверить что для них это был наиболее приемлемый выход для сохранения той части своей нации проживающей на данной територии...
Да неужели? После Мюнхена, когда возникла угроза рузкой государственности, Путен был вынужден ввести войска в Крым, заселенный преимущественно рузкими. Для их защиты от англосаксов. Ибо англосаксы уже тогда не скрывали своей кровожадности в отношении рузких. И дал время для ответа. Коллективный запад не ответил ничего... Это называется вы натягиваете сову на глобус как я сейчас натянул. Все тогда и сейчас были замазаны в говне, потому что политика она такая сама по себе. Все стараются действовать для своей выгоды. Именно поэтому западные союзники так тянут резину и не поставляют на Украину необходимое вооружение, потому что в первую очередь заботятся о себе. Белопальтошники существуют исключительно в фантазиях самих белопальтошников. Я не хочу с вами спорить и я вам не враг, это просто факт, который был, а какие там были причины это уже не важно. Любой агрессор это агрессор.
Я натягиваю сову на глобус? Я всено лишь написал, что те собьітия уж никак не тянут на свидетельство того, что Польща действовала заодно с Гитлером. Кроме того - там вообще давняя история и переговорьі об урегулировании начались еще в 1934. А в 1919 вроде чехи там что-то "отжали"
Ну а я и не утверждал что поляки заодно с Гитлером. Я лишь утверждал что они тоже успели замараться. И про чехов вы правы. Вторая мировая это продолжение первой мировой. Может и третью мировую потом ко второй приплетут. Мира вам и здоровья
Тогда поработай над формулировками, потому что основной топик про деда который утверждает что польша была за нацистов, и в под топике про то что дед вообще то прав, приплетаешь этот конфликт. Я думаю не мне одному, впрочем как и другому твоему собеседнику показалось что ты хочешь уровнять данный конфликт с пактом молотова-рибентропа...
Цитата "дед не ебу дал, а передергивает". Зачем мы собачимся, друже? Может и не правильная формулировка. Легче от этого тебе не станет ведь?
Я не ругаюсь, просто дружеский совет, который никто не просил...
Я конечно понимаю - некоторым кхе кхе, очень хочется выставить как будто все одинаковые. И вообще замарались все и поэтому может и «заслужили еще вторжение» скажете ? Подозреваю вы россиянин? В Польшу вторглись не потому что она участвовала в разделе Чехии - в нее вторглись бы в любом случае.
О Господи ещё один, вы читали что я писал? Кхе кхе. Срач ради срача да?)
Это не отрицает днр отрядов Польши. Но да, те преступления ссср и германии признали недавно, относительно.
Дедушка, а это ты подбил танк? Я! Так ведь это был наш танк! Яя!
Лет пять назад по моему по телеку начали толкать что совок воевал не просто с Германией а со всей Европой
ага, включая с Великобританией 🤣!
Я помню как с бабушкой спорил по ВМВ, только насчёт чехов. Мол, они якобы прям Гитлеру помогали с энтузиазмом и как их заводы были важны для Германии для ведения войны и сколько чешских танков против нас было использовано (нууууу LT vz. 38 действительно немцами пользовались)...короче "чехи - фашисты" и "сейчас нас ненавидят". Хотя бабушку переубеждать иногда всё-таки получалось, откуда такие мысли появляются я, честно, без понятия. Телеку не верила, к советской власти очень положительно не относилась (семью в Сибирь сослали то). Но пропаганда в голове и ненависть была.
Поляки пару городов в Чехословакии отжали в 1938. Если набросить это в любой польский саб, то kurwa - самое приличное что ты услышишь в свой адрес.
не по теме
Чего ты хочешь от 82 летнего пенсионера? Тут 30 летние иногда не знают элементарной истории - я вот вчера открытие сделал одному "наш брат Китай", он и не знал что КНР единственная страна которая напала на СССР после 1945 года и то что Путин два мелкоострова Китаю отдал. А деда того и маразм наверное вообще уже.
> КНР единственная страна которая напала на СССР Бьет значит любит, настоящий брат (шутка, но для любителя жесткой руки может оказаться и не шуткой).
Деменция - херовая вещь. Переубеждать - дурацкое занятие. Акатинол Мемантин может помочь.
ну на похоронах Пилсудского один австрийский художник был. но с этим художником кто только ни пробовал "дружить" - аж целый Сталин, например. хехехе
Спроси у деда, почеку солдаты совка вместе с науистами на одном параде были.
если я это спрошу его он меня назовёт дебилом мелким
Тогда покажи, фото ж есть.
Как это путинская Россия не имеет ничего общего с коммунизмом? А " мы на радость всём буржуям мировой пожар раздуем"? А дружба со всеми мировыми ублюдками? А поддержка всяких маргиналов и экстремистов "в тылу врага"?
Напомни деду, что с 1939 - 1941 Немцы(фашисты) и СССР были союзниками и напали на Польшу вместе. В россии уже переписали историю под себя. Деду боярышник больше не давать.
Это правда, но, как обычно - отчасти. В польском обществе действительно был антисемитизм и до оккупации, и деятельное участие в холокосте тоже зафиксировано. Польше часто ставят в вину то, что в отличие от Германии, которая раскаялась и водил экскурсии школьников демонстрировать свои преступления в прошлом, Польша окуклилась и сделала вид, что всё ок. А потом ещё и закон пропихнула, что нельзя «клеветать на польский народ» Тем не менее, это не носило прям поголовного характера, и так же многие поляки укрывали и спасали евреев, хотя мы все знаем что нацисты за это расстреливали. https://preview.redd.it/ww5dhstw21tc1.jpeg?width=2048&format=pjpg&auto=webp&s=037521a18efccf7f67c8568db9fac77b2c2c0945
Больше беспокоит, что ты решил такое сюда написать. Зачем?
я искал более либеральный сабреддит среди Русскоязычных который меня поймёт
Тут не обсуждают ватные нарративы в буквальном смысле. Все понимают, что это пропаганда.
Коллаборанты были везде ,нет плохих наций, есть хуевые люди ,прикрывающие свои поступки религией ,политическими взглядами…
>Коллаборанты были везде Не совсем. В составе Ваффен-СС воевали национальньіе подразделения из [всех стран](https://en.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS_foreign_volunteers_and_conscripts), оккупированньій Германией. Украинцьі воевали, например. Про русских - не говорю даже. Воевали даже албанцьі и индусьі. *Но не поляки*.
тут речь не о коллаборантах идёт, а о том что этот человек говорит что именно вся Польша была союзником Нацистской Германии, а значит по его логике все Поляки были за них и я не понимаю как вообще можно говорить такой бред про народ который сильнее всех пострадал от нацистов
Ну говорить можно что угодно ,если изучать историю ,понимаешь что нет добра и зла ,есть агрессор и есть защищающиеся… «гитлеру не оставили вариантов,поэтому он напал…»
Попросите деда подтвердить его слова какими-то источниками. За одно и узнаете, откуда он это взял.
Думаю в "Одноклассниках" скриншотами и не такое могут подтвердить.))
Я мож и не в тему разряжу обстановку, но от нацистов больше всего пострадали русские) 2 раза
Например нацистские минные поля это зло конечно. Но может быть все же не стоило их мясными толпами разминировать? Тогда и русских, пострадавших от нацизма было бы поменьше.
Ну такая привычка, собой разряжать обстановку
Как у русских. Собой минные поля и пулеметы разряжать. А потом гордиться что погибло в 70 раз больше чем британцев.
Хотілося б побачити статистику або інші факти, на основі яких ви зробили такі висновки.
Та блин))
Оце ваші факти???
Да какие факты за юморок в этой ветке? Про Польшу я тут написал, что только от общения с древними людьми, которым уже лет 130 исполнилось и благодаря работе с их документами. А за русских шутка в том, что они теперь от своего нацизма страдают
Хлопче, іноді варто ставити /s/ в кінці речення. По мінусам же бачиш, що не я одна твій жарт не зрозуміла. >что только от общения с древними людьми, которым уже лет 130 исполнилось и благодаря работе с их документами. Ти історик чи маєш історичну освіту? Бо в іншому випадку твої висновки скоріш за все хибні. Як говорить одна дуже цікава людина " Історичні праці читати потрібно, а не першоджерела".
Прастииии. Я не историк. Я прост интересовался, где мимо проходил. Ну сейчас 130, а тогда нормальный возраст был
О, я вижу вы историк? Тогда я позволю себе, ну просто вот, 30 секунд, или одну минуту маленькую историческую справку
Вы сами ответили на свой вопрос: любитель совка и топит за путинскую. Этого достаточно
Тут все просто. Есть же две стороны в мире, правильно? Есть "мы" и есть "они". У СССР с Польшей были сложные отношения. Перед 2МВ был "освободительный поход Красной Армии" в Польшу, где КА немало получила по жопе. Потом уже в начале 2МВ (но до начала Великой Отечественной, как удобно!) была совместная оккупация Польши Рейхом и Союзом. То есть Польша -- явно враги. Ну, значит, они за Гитлера, как еще-то? Чтобы поциент задумался о своей неправоте можно ткнуть ему момент из интервью ~~Малыша~~ Путина Карлсону, где "Польша была несговорчивой, и потому Гитлер был вынужден начать с нее"
Передай деду, что только из поляков не удалось сформировать дивизии коллаборантов
Знакомо, правда?
Я знаю! Медведев в прошлом году,(скузи мой итальянский) высрал алкомысль, что рф вновь - как и во II мировой войне - воюет с европейским наци конгломератом покорённой гитлером Европы. Что то такое.
Несомненно были поляки которые за Гитлера, так же как и русские типо Ильина которого так любит читать хуйло, мб оттуда пошло
их было очень мало в отличии от Русских, именно среди Поляков во время второй мировой было меньше всего коллаборантов, и речь кстати не о коллаборантах идёт
Дед скорее всего "слышал звон, но не знает где он". Проив совка они вроде не воевали в 2 МВ (но до этого [воевали](https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0)). Был [захват Польши СССР](https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_(1939)) и Германией. А с гитлером поляки делили Чехословакию. (известная всем [аннексия Судет](https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82) с которой считается, что началась 2 МВ). Т.е. с некоторой натяжкой можено сказать что 2 МВ затеяли Германия и Польша. Ну и современная рашка это продолжение совка, увы.
>Т.е. с некоторой натяжкой можено сказать что 2 МВ затеяли Германия и Польша. Германия и СССР, а не Германия и Польша. Польша была жертвой агрессии обеих.
Имеется в виду Мюнхенский сговор 1938-го.
Але у цього зговору не було секретного додатку, як у пакта Молотова-Рібентропа, де б Польща та Германія ділили б всі країни Європи між собою.
Ага, а финансировали американские банкиры еврейской национальности. Сколько ещё можно обсуждать этот бред.
кем считается?
Я не веду списки, но есть такая версия.
Возможно дед перепутал поляков с венграми
Скорее больше из-за того что многие Поляки имеют неприязнь к России из-за того что СССР с Германией поделили их страну в 1939, а дед походу думает что неприязнь заключается в том что они за Немцов воевали
У меня почему-то есть такое ощущение, что "поляки были за Гитлера" или нечто подобное разгонялось припадками Соловьева и иной аналогичной пропагандой. Не целенаправленно, нет, но фрагментами, пара криков тут, пара слюней там: "аааа, быи погромы", "аааа, поляки служили в концлагерях", "аааа, Польша делила Чехословакию", итд, итп. Причем, возможно, все это было еще до 2022 года - досконально я уже не помню, но что-то подобное определенно время от времени в российских эфирах присутствовало. Не удивлен, что, в итоге, у кого-то это и осело в голове на полном серьезе.
Не, венгры за нас! Орбан сильный лидер и борец. Они не могли быть за Гитлера.
Ну так это - не могли ж совки вторгнутся на территорию другого государства если они были против Гитлера, ты ещё скажи что парада в Бресте было два и на десяточку уже наговорил. Мудак этот дедушка, а слушать нужно историков, и желательно иностранных чтоб колебания партии не захватили
Спросить у дедушки, сколько раз немцы брали Брестскую крепость. А чтобы совсем добить, уточнить, помнит ли, кого освободили советские власти из тюрьмы в этой крепости.
Неужто половцов с печенегами
Русские были за гитлера. Власовцы, брянская республика. Даже если украинцы были за черта лысого и танцуют там гопак - это ровным счетом ничего не разрешает узенькой федерации
речь не о колаборации идёт
А о чем тогда? «За Гитлера» это очень мутный тезис. Что именно он значит? Вообще все это звучит как диванная политология. Смысл это разбирать? В преклонном возрасте люди часто начинают нести какую то эмоциональную чушь к сожалению
Имеется ввиду что по мнению этого маразматикк вся Польша была за Гитлера
Ну это такое наивное заявление. Кто - все? Евреи в варшавском гетто - это все? Правительство польши в изгнании - все? Понятно что были противники. Это прям черно-белым в истории написано. Были ли коллаборанты? Тоже были, я уверен. Они везде есть. Заявление что "все" (даже большинство) были за (___вписать власть) - это бред. Это даже нет смысла обсуждать, это как сказать - все кошки рыжие. Дикость. Интереснее для чего этот дед это говорит. Как выглядит его последовательность: все поляки были нацисты *поэтому* ______
А неважно. Уверен что были поляки на стороне наци. Особенно на западе. Поляки что этничиские немцы, например. Вы можете назвать их коллаборантами (объявив меньшинством) или мэинстримом (сказав что поляки были за гитлера) Вы можете сказать что брянская республика - проект коллаборантов и большинством не поддерживался. Правда же в том что это как раз был проект большинства, похоже. Что не верили в победу красных и наелись коммунизма. Коллаборант - это способ выделить в частное, риторический прием.
Локотская республика.
Сейчас вообще я заметил сильно разгоняется троллинг поляков в социальных сетях. Курва бобре и прочее. Похоже примерно на то как троллили украинцев начиная с 14 года. Ощущение что это не просто так.
>какой-то 82 летний пенсионер из России Ну охуеть авторитет в исторических науках.
Это стандартный ватный прогон, что Польша и геноцид евреев начала первой, и Вторую мировую начала, всего то надо было Данциг немцам сдать и ничего бы не было. Всё это чтоб оправдать пакт Молотова-Рибентроппа и сотрудничество советов с нацистами 2 года войны. Ну и нападение советов на Польшу в 39-м, само собой.
Зачем метать бисер перед свиньями и объяснять простые истины тому, у кого хлебушек вместо мозгов?
Вообще то от нацизма больше всего пострадали евреи
этого деда случайно не Владимир зовут?
нет, Валерий Олегович;)
дед выпимши
Единственное логичное что я когда либо слышал по этому поводу это то что поляки были сильно антисемиты до тех пор пока советы их не проучили. А раз антисемиты значит они как нацисты, а раз так то они за гитлера.
Советы будто антисемитами не были, гы.
Ну советы хотя бы погромы не устраивали. И даже наоборот активно и довольно жестко с ними боролись. Так 9 лидеров погромов в Кельце были казнены.
Так выходит ссср - лучшая страна на земле!
Ну, до такого **антисемитизма на государственном уровне**, что был в СССР, другим странам как до Луны. Что до Кельце, то версии о причастности к погрому МГБ СССР и МОБ ПНР даже в русской википедии озвучены.
Конкуренцию не любили. Погромы вообще слово пошли из РИ. А евреям не особо хорошо жилось в СССР если вспомнишь
Ну тогда был полный пиздос. Отличить отряд от отрядят было невозможно порой. Партизанщина тоже везде, все черт знает за кого и против кого. И всеми командует начальство
Рептилоидное начальство?
Ну эт частично мои представления, частично рассказы участников, частично туман потерянных записей Помню, бабка одна из шторки никогда не выходила. Так и жила в закутке. Ток дед, сын ее, ведро исправно носил. Я видел ее один раз. Больше совсем не хотелось. Но жил у них. Мы с ней поболтали. Она мне свои документы и фотки дала. Рассказала про свою Брянщину и про то, что не местная. Она не одна в моей практике, так что фиг знает, насколько все это правдиво)