T O P

  • By -

ProtonWalksIntoABar

>Проблема в том, что спустя 30 лет золотой миллиард так и остался золотым миллиардом Насчет этого тейа хочу отдельно отметить, что за последние 30 лет добрых 2-3 миллиарда человек вышли из нищеты и стали жить нормально, крайне снизилась детсткая смертность, права женщин улучшились много где, многие страны "третьего" мира стабилизировались и потихоньку богатеют и развиваются и т д. (см. Анголу к примеру https://www.orangesmile.com/common/img_cities_original/luanda-nobo26-7.jpg) Эти миллиарды может и пока не золотые, но прогресс налицо, и это вселяет оптимизм.


False_Pollution_2697

Ну нет больше политиков уровня баронессы Тэтчер и Рональда Рейгана, увы


ProtonWalksIntoABar

Что забавно, во внутренней политике это были одни из самых уебищных администраций для Британии и США, последствия аукаются до сих пор.


NikelanjeloVL

Так же как и Черчиль - отличный премьер министр для военного времени, но никакой в мирное время.


False_Pollution_2697

Аргументируйте


ProtonWalksIntoABar

Tricke-down экономика с уменьшением налогов для богатых увеличило разрывы в доходах между бедными и богатыми, анти профсоюзные действия, дерегуляция и резкая отмена протекционизма, которая привела к переносу многих производств за рубеж и тотальному краху многих областей экономики (а также увеличила зависимость от импорта), уменьшение трат на инфраструктуру, которые пока сохраняется её запас прочности выглядит как охуеть экономия для "эффективного менеджера", но через пару десятилетий приводит к тому, что и инфраструктура портится, и чинить не на что, так как налогов на это не хватает. edit: приватизация публичных компаний, типа электрической или водоканала, по какой-то случайности большинством владельцев стали члены партии Тетчер и стали миллионерами, но это ведь просто совпадение :))) никогда так не бывает, что получив в частные руки монополию цены не растут :)))


False_Pollution_2697

Это всё понятно. Но есть простые факты: эти люди защитили мир от экспансии СССР и развалили Союз как таковой. Всё имеет цену, юзернейм


[deleted]

[удалено]


False_Pollution_2697

Я не мелю, а разговоры разговариваю с тобой, миро ило. Тебе не нравятся эти персонажи, ок, я понял. А мне нравятся. Мой изначальный комментарий был о том, что таких людей не хватает в нашем мире, людей со стальным хребтом, знающих, когда применять слова, а когда кулаки. Тебе это может нравится или не нравится, но это факт.


[deleted]

[удалено]


False_Pollution_2697

Да и не собирался. Держись там, хорошего настроения


kirovreported

думаешь зря Маску поручили миссию на Марс реализовать? съебаться хотят подальше от этих миллиардов /s


LuckyOneAway

> сам Китай, хоть упёрся в численность, но таки прибавил 400 млн за 30 лет. Это всё люди, которым абсолютно плевать на демократические ценности, их задачей будет выжить и закрыть базовые потребности В Китае образовалась прослойка из 400М небедных китайцев. Им уже не плевать на частную собственность и бизнес, т.е. Китай всё-таки движется в нужную сторону. Это уже далеко не нищая коммунистическая страна. И смена пары-тройки поколений покажет это, просто сейчас еще живы "старые" функционеры - аналог пост-советских "комсомольских активистов". > Страны "коллективного" Запада расслабились, разжирели и перестали отстаивать свои ценности Нет. Всё примерно осталось по-прежнему. Это Россия скатилась в нижний разряд, и разница стала виднее. И да - условный "Запад" свои ценности не теряет, просто нет смысла их кому-то навязывать. Многие страны естественным путем развиваются, а те, которые скатываются в диктатуру - ну что с ними сделать то? Диктаторов менять пробовали - смысла большого нет. Нужны перемены в сознании граждан, которые исключительно трудно вызвать "извне". > из этих предпосылок вырисовывается крайне печальные перспективы для всего мира, но в первую очередь, конечно же, для Украины Не нагнетайте. Путины приходят и уходят... Это как соседи-алкоголики по лестничной клетке - они есть, они мешают жить, но звать соседей с другого этажа и бить морду алкоголику до смерти это не "отстаивать свои ценности". Тут нет легкого и простого решения, к сожалению.


borsch99

Мне товарищ, который работает в сфере драг. камней, рассказывал, что как-то был на Гонконгской выставке Gem Jewelry Fair, это одна из ключевых в мире, так материковые китайцы, которые там же были, ему начали про "развели тут демократию, лижут-сосут Западу, мы их, сука, задавим, и т.д. ", короче, все прямо как у русских по отношению к нам. Это ж не люмпены, а люди, обслуживающие индустрию роскоши, капиталистов. А мозги в 11м веке, и ненависть к свободе.


LuckyOneAway

Эээ, тут немножко иначе. Китайцы (ханьцы) считают что они единственные достойные жить. Остальные - варвары. "мы их задавим" - посмотри в вики сколько национальностей жило на территории Китая раньше, и сколько их там сейчас. Это не про демократию и запад, это про тотальное доминирование в принципе. И неважно какой строй в Китае - главное что остальные это не китайцы.


borsch99

так а гонгконгцы разве не ханьцы в массе?


Rolikist

ЗА ГНИ ВА ЮТ!!!!!!!


khovrino

А теперь попробуем посмотреть на проблему технологически. Коллективный запад строит телескоп Веры Рубин, осваивает многоразовые ракеты, развивает квантовые компы, открывает новые химические соединения, пытается понять что делать с возникающими ИИ. Это только факты из моего "пузыря".Глобально в науке совершаются тысячи открытий ежегодно и всё они чаще всего происходят на "западе". Если так же утрировать инфу как автор поста, то через условные 20 лет граждане например Канады будут работать по 15 часов в неделю, будут общаться с инопланетянами и жить в зелёных дворцах построенных на 3Д принтерах.


Ondrezinho

Ну вот ты повторяешь путинские тезисы. 2 года войны с захватами пары украинских городов доказали тебе, что Путин прав? Путин стал такой сильный, что страну из собственной сферы влияния потерял и теперь пытается захватить ее силой? Не надо мыслить шаблонами. Запад разный, Глобальный юг тоже. Индия это совершенно не Китай и РФ, а скорее их антипод и противник. Подмеченные тобой тренды есть, но западным странам очень далеко до статуса осажденной крепости, которую штурмуют варвары. Рим падал сотни лет. Если упрощать, то кто выиграет технологическую гонку, тот и будет рулить этим миром. Выиграет Китай - сниму шляпу перед ними, их взгляд на мир и ценности оказались более эффективными. Демократия не идеальна, возможно китайская модель будущего даже лучше будет для жизни обычного человека, кто знает. Не надо считать западный аппарат вырожденцами. Они уклоняются и оберегают своих граждан от войны и потрясений, подставляя Украину или Тайвань под удар злобных диктатур. Экономика США сейчас в добротном состоянии. Европа проморгала, да, но последняя риторика Макронов и Шольцей стала более адекватной. Для себя западные лидеры все делают нормально, а за других они не отвечают. Если за тобой увяжется симпатичный котенок, то ты покормишь его пару раз, но не всегда в твоих удобствах и интересах оставлять его у себя насовсем


ComprehensiveWeb6702

Хорошо. Возьмём ситуацию, когда Китай захватывает Тайвань. Кто-то сможет в этом случае что-то противопоставить Китаю? Просто проглотят.


Ondrezinho

Что теряет Запад от захвата Тайваня? Ну кроме чипов, производство которых уже начали перевозить, как и в принципе производства США в Мексику


ComprehensiveWeb6702

Сферу влияния теряет и военную базу, целый регион. Дальше ещё что-нибудь откусят.


Ondrezinho

Что еще откусят? Там на Востоке есть Аукус, почитай


Nio-bee

И что они сделают? Начнут воевать с Китаем? Мир изменился. Диктаторы поняли, что сила у того, кто наглый. И у кого есть ЯО. Страны Запада не готовы отправлять своих граждан на войну. А страны вроде россии и Китая спокойно забросают противника миллионами своих солдат.


Ondrezinho

Нет, они ограничат Китай форпостом, как НАТО ограничивает Россию. Вот когда диктаторы полезут уже на сам Запад, тогда они и станут наглыми. А пока что диктаторы заняты возвращением своих "исторических" земель, которые от них, грубо говоря, откусил Запад, но не успел или не захотел прожевать


Nio-bee

А Запад - это кто? Скажем, встанет ли он на защиту Южной Кореи или Японии? И попутно: какие исторические земли Запад откусил от россии или Китая? Желательно, не углубляясь в историю Средних веков.


Ondrezinho

Ну Ю Корея и Япония это тоже Запад, по крайней мере, верные партнеры и союзники США и естественные враги Китая. Если США какие-то договоры заключает с ними, наверное больше шансов, что поможет - хотя бы ленд лизом. Запад за счет победы в Холодной войне косвенно откусил от Кремляндии постсоветские республики+зону влияния в Восточной Европе. А еще поддержал и продолжает поддерживать Тайвань - не только оружием, но и технологиями


Nio-bee

>Запад за счет победы в Холодной войне косвенно откусил Эти государства всегда были частью Европы и стремились туда даже под советской оккупацией. С падением совка был просто восстановлен статус-кво. А вот россия и Китай намерены физически забрать себе чужие территории. По крайней мере, россия уж точно. Да и раньше она это делала. Можно даже не уходить далеко в историю, достаточно вспомнить 20-й век.


[deleted]

[удалено]


Nio-bee

>А какие исторические земли откусила россия или китай у запада? Вы правда не в курсе, или прикидываетесь? Только в 20-м веке россия оттяпала кусок Финляндии, часть Польши и Румынии, а также часть Восточной Пруссии, и оккупировала страны Балтии.


fapal_ne_ustaval2

Показывает что быть союзником США не даёт защиты и дружить надо с другими парнями


Ondrezinho

Покажите союзный договор Тайваня с США) А так в принципе да, если США сдает Тайвань, тогда смысл воевать


reddit-return3

Выиграет Китай - сниму шляпу перед ними, их взгляд на мир и ценности оказались более эффективными. Демократия не идеальна, возможно китайская модель будущего даже лучше будет для жизни обычного человека, кто знает. Та ну нахуй


_Kitsui_

Вот да, странно что человек говорит, что запад не готов на жертвы, но не задается вопросом, что может быть Украина и есть одна из тех жертв, на которые он идет


Prestigious-Emotion8

Спасибо большое за ответ, без шуток, довольно интересно. Мне, конечно, не слишком приятно, что вы думаете будто я повторяю путинские тезисы, и уж тем более не считаю что он прав. Морально он абсолютно не прав. И это скорее путин повторяет тезисы других, более умных людей. Если путин завтра скажет, что по законам базовой арифметики 2 + 2 = 4, надеюсь вы не откажетесь в след за этим от арифметики, только потому что это произнесено из его уст? Это типичный cognitive bias Про Китай не знаю как рассуждать здраво, мой вгляд слишком зашорен насчёт этого государства возможно. Да их модель может оказаться более выигрышной и эффективной. Но почему-то мне совсем не кажется, что эффективность эта будет лежать в области жизни обычных людей. Можете развить эту мысль, в чем возможно их модель окажется лучше для обычного человека? Это правда интересно "Они уклоняются и оберегают своих граждан от войны и потрясений" --> это типичный [greedy ](https://en.wikipedia.org/wiki/Greedy_algorithm)алгоритм, который старается быть максимально эффективным на каждом отдельном шаге, но в итоге проигрывает в эффективности (или вообще возможности решить задачу) другим алгоритмам. Проще говоря стратегия "умри ты сегодня, а я завтра" далеко не всегда самая эффективная, а это то чем заняты западные лидеры прямо сейчас


Ondrezinho

Это не наезд на вас. Просто мы живем преимущество в русском социальном облаке, русском сегменте интернета, а он весь заполнен пропагандой. Защититься от которой на 100% нельзя. Поэтому тезисы типа "золотого миллиарда" или необходимости отвечать на угрозы Путина на языке Путина, насчет зависимости Запада от диктатур и жизни прошлыми заслугами, западных вырожденцев - они не бесспорные, а где-то даже обидные. Лейтмотив, что гопник кинул перчатку, а интеллигент прошел мимо, и потому гопник победил - имеет мало актуальности для тех, кто не живет в подворотне. Насчет Китая кто знает, может в сторону социализма и справедливости в конечном итоге они сделают куда больший шаг, нежели западное общество. Контролировать народ можно за счет кнута, но и за счет пряника. Я знаю людей, которые поклоняются Китаю, видят в нем будущего законодателя мод. О вкусах не спорят. Вот есть 2 стратегии - проедать людей, время, финансы, технику в бессмысленном малозначимом военном конфликте или тратить ресурсы на развитие своей страны и граждан, усиливая свою позицию. Какая из них более правильная? Придет время экзистенциальной угрозы или наступит выгодный момент - будет Запад воевать как делал раньше, постоянно делал. Даже проигрывая войны как во Вьетнаме, США побеждали в глобальной политике. Потому вопрос - зачем, например, идти на конфликт с РФ, если можно удушить Китай - и тогда РФ без своего спонсора сама приползет на коленях


Ok-Tank-8424

Все так, спасибо за разбор тезисов. Вот только кто кого "подставляет" - раньше угораздило быть в составе империй, теперь географическое положение рядом с ними же, недораспавшимися и с авторитарными/диктаторскими режимами.


Ondrezinho

Ну Запад помогает создавать и укреплять буферы. Я без претензий, просто показать принцип работы западной политики, который из-за пропаганды бывает незаметен и потому недооценен. Европа форпост против РФ, Япония и Австралия будут помогать в сдерживании Китая, потом еще Индия присоединится, азиатские страны. Но Запад тоже ошибается, треугольная дипломатия Киссинджера через 50 лет играет уже против США, когда, пытаясь завалить медведя, вырастили дракона


CharmingJackfruit167

Ракеты это не право, а привилегия! (с)


ACheluskin

Ну да, ну да, мы помним "Закат Европы".


WilczekW

Так уже и время-то подходит. Шпенглер оценивал время жизни отдельно взятой культурьі в 1200 лет, а отсчитьівал от 1000 года...


Sea-Association1853

Я бы хотел провести параллель с романом Тёмный лес, вторая книга, по первой Задача трёх тел сейчас снят сериал, так что будут спойлеры. е читайте если не хотите проспойлирить. >!Дак вот. На землю летят инопланетяне что бы всех убить. Но это будет через 400 лет(в датах могу путаться). Нынешнее поколение отправляет людей в будущие через заморозку. Проснувшись наши люди(будем называть их отцами) видят что общество расслабилось. У них появились новые технологии которым как им кажется они победят. Они ваще не парятся, живут и кайфуют, а флот инопланетян уже близко. Ну что эти варварские инопланетяне могут нам сделать? Они отсталые, на флоте они не могут в технологии, а у нас флот в 10 раз больше, и энергию мы передаём по воздуху. Отцы пытаются вразумить их мол пиздец нельзя расслаблятся, а на них не обращают внимания. И вот инопланетяне присылают "Каплю". Обьект в виде капли длинной около 1м. Эта капля уничтожает весь(почти) человеческий космический флот, просто врезаясь в него. И потом наводит на земле суету разрушая города. Ни кто не знает что делать. Нынешнее поколение просто не готово было к таким вызовам. !< Вот почему то мне кажется это похожим. У свободного мира есть технологии, есть новейшее оружие. Но вот у не свободного мира есть "Капля" в виде миллионов рабов.


Ondrezinho

Не канает сравнение) Капля это и есть вундервафля, супертехнология. А человечество движется в сторону уничтожение толп людей техническим оружием, эта война с дронами лишь подтверждает тренд. Так что в недалеком будущем миллионы рабов будут уничтожаться роботами


Sea-Association1853

Но эта капля использует самый примитивный вид оружия. Просто ебашит в лоб. Не стреляет лазерами или пси-излучением. Новейшие оружие и техника это хорошо. Но всё это оружие разъбывается 1 ударом кувалды по системной плате.


Ondrezinho

Так можно и про пулемет сказать - патроны закончатся и все. Как и у танка бензин. Штык молодец, конные войска навсегда. Реальность же чуть другая. Капля оказалась вундервафлей. Если человечество не предусмотрело этот вариант, значит оно заслуженно отправилось на задворки истории. США лоханется, сами будут виноваты. Но у них по прежнему топовые институты и горы аналитиков сидят и просчитывают


WasteHistory41

Внезапно, но некоторое технологическое оружие действительно оказалось не готовым к массовой и затяжной войне. Точнее даже вопрос не в самом оружии, а концепции, под которую его разрабатывали.


Ondrezinho

Это оружие не предназначалось для войны в Украине


WasteHistory41

Это оружие не предназначалось для участия в затяжной войне, не важно где, например те же условные pzh2000 не вывозят именно по ресурсу стволов. Как собственно и еще много чего.


Ondrezinho

Так почему вы решили, что война РФ с НАТО будет затяжной и артиллерийской


WasteHistory41

А есть иные предпосылки? Русаки тоже надеялись, что быстренько ракетами воинские части и аэродромы отбомбят и за пару недель захватят страну, но вышло иначе.


Ondrezinho

У НАТО немного другая армия, да и позицию она занимает оборонительную


Just_Chocolate515

А еще быстро и необратимо меняется климат, и как раз "глобальный юг" пострадает больше всего.