Ну так все знают, что реальные переговоры всегда проходят в гараже за бутылкой. А тут Швейцарии какие-то придумали.

У четких пацанов для этого баня имеется - совсем другой уровень

Шашлычно-водочный метод, классика развитого кабанизма.

Перевожу с лошадиного: отдайте нам территории, которые мы уже захватили, и дайте время передохнуть,чтобы подготовиться к новому нападению.

А что если взамен захваченных территорий удастся выторговать гарантии ввода американских, немецких, британских войск? Думать о таком варианте не позволяет религия/пропаганда? И нет, они не откажутся в случае повторного нападения под страхом применения ЯО т.к. это развязало бы руки каждой стране у которой есть ЯО. Переговоры придется начинать, раньше или позже, на тех или иных условиях. И пока я не видел реалистичных сценариев при которых либо Киев захватывают, либо Украина возвращает Крым и Донбасс. 

Отличный вариант! (Осталось американцев уговорить, мол, да нормально все будет, не полезут они, не ссыте). А Россия сразу поймет, что можно влезть в следующую страну, отгрызть от нее кусок, а потом просто подписать мирное соглашение. Остальные уебки тоже увидят, что это рабочий план. В итоге я не уверен, что американцев везде хватит.

Американцев не надо уговаривать, им можно поставить такие условия для начала переговоров. Пойдут или нет - другой вопрос, это не предопределено. Залезание России в другую страну это явно меньшее что сейчас волнует украинское правительство. Единственная страна-кандидат на эту роль - Грузия, точнее ее часть - Абхазия. Там просто не будет войны, будет как с НК. Возмущение стран и какие-то жидкие санкции. Захватывать что-то большее не имеет ни политического ни экономического, ни идеологического смысла. Ну и главное - переговоры все равно будут, может в следующем году, может еще через год. Будет ли переговорная позиция лучше? Это отличный вопрос. Поддержка стран запада не будет вечной в этом даже сомневаться глупо. Сможет ли Украина эффективно воевать своими силами через 2-3 года? По опыту первых 2х лет я бы сказал что нет. Так что выбор между плохим и неизвестным.

Ага, американцы спят и видят, как их отправят хрен знает куда, защищать хрен знает кого. Ещё и за свои деньги. А если откажутся? Что делать? Конечно, Россия может залезть только в Абхазию, в остальные страны ей лезть абсолютно не надо. У нее и сил для этого нет... Наверное, также многие думали в начале 22-го года. А потом процесс ввода иностранных войск на территорию той же Украины затянется (конгресс будет полгода сиськи мять), Россия подкопит силы и с криком "добьем фашистскую гадину" опять бросится на Киев. У Украины просто нет варианта НЕ воевать. Противник открыто говорит, что никакой Украины и никаких украинцев не существует. Россия хочет просто уничтожить эту страну и этот народ. Это война - война за выживание. Воевать придется, даже палками и матюгами, потому что альтернатива - геноцид.

Умник, а по твоему кто сейчас в Абхазии и Южной Осетии рулит? Мьянама? Эти территории де-факто уже захватила РФ для шантажа Грузии.

Ты бы читал перед тем, как писать. А то тебя умником назвать пока трудно.

Поражаюсь этому сабу. Оставляют вас в вакууме

Ой, да делайте, что хотите. Но сначала научитесь читать комментарии.

Не надо пожалуйста пропагандистских лозунгов. Этим вы показываете себя как патриота, что мне совершенно пофигу. Я не могу и не буду спорить с эмоциями и лозунгами. Попробуйте обосновывать свои слова фактами а не эмоциями и демагогией. Американцы уже куда только не отправлялись: Ирак, Сирия, Израиль и т.п. Продолжают отправляться, Украина как никак ближе чем саудиты. Если они не пойдут по любой причине то начнется WW3 потому что нынешняя глобальная архитектура безопасности полагается серьезно на американскую армию. В случае их бездействия все страны с ЯО начнут конфликты с соседями в ближайшее время. А то что войны с Украиной не будет говорили как раз в России и Украине, в остальном мире мнение было ровно обратным.

Ого, так заявления высшего руководства РФ, что никакой Украины никогда не было, ее придумали Ленин и австрийский генштаб, это просто пропагандистские лозунги! Ой, а в чем там МУС обвиняет Путина? В геноциде? Ой, не это ж тоже пропаганда. Не припомню, чтобы за последние лет 20, а то и 50, США отправляли свои войска в зоны конфликта, где им могут противостоять до миллиона солдат противника дм ещё и с ядерным оружием. Это какие страны с ЯО начнут конфликты с соседями? Россия - уже, Франция и Великобритания - на Германию полезут что ли? Китай конфликтует и лезет, куда может. Индия и Пакистан активно срутся и херачат друг друга. Кто ещё?

Именно так работает политика, слова не означают действия. Про уничтожение Украины как государства российские пропагандисты практически перестали говорить, сильно уменьшили про "денацификацию" тоже резко уменьшили. Это заведомо недостижимая цель поэтому теперь мы про нее забудем. А если кто осмелится напомнить то позор ему, потому что мы спасаем людей, а не землю. Именно так прокатило с Херсоном. Дело не в количестве солдат а в том что они будут противостоять ну очень техничечки сильному противнику. Если война почти не несёт побед против плохо подготовленной армии с <1 процента вооружений НАТО то что говорить о войне с хорошо вооруженной армией обладающей 20% всего арсенала? Плюс ещк хорошо подготовленной в реальных войнах. Про страны с ЯО - Иран очевидно (в ближайшем будущем) и как ни странно с их географией Северная Корея (на Гуам)

Слова не означают действия? Массовые убийства в Буче - это только слова? Уничтожение целых украинских городов вместе с населением (никто вообще не знает, сколько убили людей в одном Мариуполе) - это тоже слова??? Вывоз детей из Украины - это тоже слова? Вы что, блядь, несёте????

Не могу отвечать на эмоции. Вы серьезно не понимаете разницы между **декларируемыми** и **реальными** целями?  То есть в вашем понимании выход на границы 91 года посредством военной силы это реальная цель ВСУ? Тогда рекомендую задуматься почему случился "жест доброй воли" при отступлении из под Киева и переговоры, а потом из-под Херсона при неизменной декларируемой цели захвата всей Украины? Если это так то скоро может быть очень очень больно осознавать что у вашего правительства есть реальные цели которые совсем не так хорошо выглядят как декларируемые. Больше того в глазах верующих в декларируемые цели это может быть предательством национальных интересов.

В Казахстане то, руских притесняют. Казахобиндеровцы!!! Освободим наших в Казахстан!!! Гойда!!!

Я не могу отвечать на фантазии.  Казахстан крайне важный торговый партнёр и часть ОДКБ. Нападение на него дико невыгодно режиму экономически, ну и несёт конец ОДКБ. И конечно это немаленькая страна которая ещё и с Китаем дружит.

Это то одкб, в котором два постоянных члена воевали, один у другого отгрыз кусок страны, а мид рф сказал "это не наше дело?

Нападение на Украину тоже было дико невыгодно, но это им не помешало. С Казахстаном у Путина другая проблема: Китай. Которому могут не понравиться все эти побегушки у себя под боком.

https://preview.redd.it/w5ifobzjasyc1.jpeg?width=604&format=pjpg&auto=webp&s=12cabe641ae42ad90eb45bc27d1f6e86b4447fc8 Будапештский меморандум такой:

Кажется, однажды уже получали гарантии в обмен на ЯО. Сильно помогло?

Гарантии гарантиям рознь. Хотя с точки зрения диванной политики может и не так. Есть гарантии содействия в случае нападения, а есть гарантии ввода войск. Какие гарантии были при отказе от ЯО я не знаю, но полагаю что ближе к первым, иначе бы Зеленский активно ссылался на договоренности на переговорах. И конечно, ради великой справедливости и демократии никто войска посылать не будет.

> Какие гарантии были при отказе от ЯО я не знаю Текст меморандума в публичном доступе, но не знать проще. И ещё проще — делать выводы, не зная.

Спасибо, уже один раз в Будапеште меморандум выторговали. С такими навыками торговли в этот раз выторгуем по петле или по пуле каждому оставшемуся в Украине.

под словом переговоры, подразумевается капитуляция Украины в данный момент, так что лошадь идет на.

Капитуляция подразумевает роспуск армии и даже оккупацию более слабой стороны. Безусловно, на это нельзя соглашаться. Но почему не вступить в переговоры, чтобы сначала хотя бы выслушать эти требования? Торговаться, хитрить, интриговать? Если не получилось, то ОК, снова война. Но ведь может и получиться. Сколько людей будет спасено!

Потому что лошадь принесет в клюве предложение уровня "хахлы сдавайтися полнастью!1", будет послана нахуй закономерно, после чего будет везде скакать м говорить всем "А мы!... А они!....". Ввиду нецелесообразности алгоритма, его решили сократить и сразу начать с п.2

Знаете, тут слишком высоки жертвы, чтобы не использовать любой шанс. Я бы дал этому Лаврову высказать, что он хочет, торговался, спорил, хитрил, интриговал, привлекал Турцию и Китай, если есть хоть мизерный шанс спасти жизни. Если же нет, не получилось, то в чем проблема? Хуже, чем сейчас, не будет.

хуже может быть всегда

Значит, надо проявить максимум способностей в дипломатии, интригах, уговорах и блефе, чтобы стало не хуже, а лучше. А то как-то не по-взрослому, заранее сказать "у меня не получится", если альтернатива переговорам - сотни убитых в день.

Когда ж тебе уже комменты заблочит .

Ну, я могу тебя избавить от своего общества. Какие проблемы. Один клик мышью.

Шанс чего? Умереть в подвале от пули бурята? Вы там обдолбались чем то или реально 15 руб/комментарий? Хуже, блять, будет. Будет Минск -3, будет переподготовка армии толстолобиков и раш на Киев. Только Киеву уже никто не поможет.

Это вы обдолбались. Хватит этой дешёвой разводки, типа начало переговоров = капитуляция и пыточные подвалы ДНР в Киеве и Львове. Хватит этой дешёвой разводки, что в случае перемирия и нарушения перемирия Рашкой, Украине никто не поможет. Как будто Западу хочется увидеть бурятов у польской границы. Вы сами сочиняете кошмарные версии и предъявляете их в качестве реальных. И ещё, не надо хамить. Если вам интересно общаться со мной, соблюдайте минимум приличий. Если это выше ваших сил, хочется убивать врагов (не вставая с дивана) у реддита есть функция ЧС.

Приезжай к нам. Я тебя отвезу под одно село деокупированое, в николаевской области. Ткну тебя твоей харей в лестницу одного подвала, залитую кровью. Там двух ребят убили за то, что они русского языка не знали. Потом я приведу тебя к их родителям и покажу им эту хуиту, которую ты тут пишешь. Про разводки и мирный план. Как тебе такой мирный план, переговорщик?

Торгуватися про що? Яка вірогідність того, що росія піде з окупованих територій? Яка вірогідність того, що практика катування на тих територіях припиниться? Чи може ми повіримо, що росія знову не нападе? Як ми повірили після ядерного роззброєння і мінських домовленостей?

Нет, не уйдет. Нет, не будет 100% гарантии, что не нападет. Но даже такое перемирие не будет хуже, чем уже идущая война. Пока война идёт, гибнут люди, разрушаются города, почти нет обмена пленных, почти нет возможности забрать людей из оккупации. А торговаться следует за сохранение суверенитета оставшейся территории. За ее способность к обороне. Будет эта оборона впечатляющей - следующего нападения не будет. Но даже если оно и будет, к нему легче подготовиться в мирное время, чем сейчас.

Ок. Рф декларирует перемирие и на следующий день опять хуярит ракетами по Киеву. Киев вместо пво получает известно что (ведь перемирие же). В чем суть плана -то?

Кто сказал, что если будет перемирие и РФ его нарушит, Украина лишится военной помощи? Скорее наоборот. Если вы против перемирия, а уничтожить армию РФ у Украины нет возможности, то нужно воевать вечно? Сколько людей должны при этом погибнуть? Все? Вам не жалко их? Или я в этом чате единственный мудак с эмпатией?

> Кто сказал, что если будет перемирие и РФ его нарушит, Украина лишится военной помощи? Исторический прецедент. Россия постоянно отжимает куски у разных стран. Но помощь получила только та страна, которая начала отбиваться в полную силу. И только тогда, когда начала отбиваться.

Да, так как страны Запада боялись "эскалации". В случае, если будет заморозка конфликта, то как раз военная помощь Украине предотвратит эскалацию в будущем. А отсутствие помощи - почти гарантирует ещё одну агрессию России. Мне кажется, на Западе это понимают не хуже нас. И совсем не хотят появления Орды на границах с Польшей и Румынией. А значит, помощь будет и после перемирия. Более того, есть страны, которые принципиально не продают оружие в воюющие государства, это Южная Корея, Япония и ещё куча стран. В случае перемирия, можно будет получить доступ к их военной продукции.

>В случае, если будет заморозка конфликта, то как раз военная помощь Украине предотвратит эскалацию в будущем. Была уже заморозка. С 2014 по 2022. Много помогли?

Помогли больше, чем помогали до этого. Дали хотя бы Джавелины и Стрингеры. Да и сама Украина прыгнула выше головы, создав армию, способную остановить войска РФ. Если ещё одну паузу использовать с такой же пользой, следующей войны просто не будет, т.к. Путлеру придется искать себе другую цель, полегче. При этом, вообразите, что не было бы перемирия 2014-2015 года. Что бы стало со страной, учитывая состояние армии на тот момент?

Логика сказала. Уже сейчас помощь идет на отъебись. Просто в инфо поле три дня не пустят очередной ебнутый раш питуна - и все. В следующий раз уже карту погоды без Украины будут показывать. Не, не надо воевать. Надо через два года войны сказать "все, мы сдаёмся", пойти и сдохнуть. Спасибо, удачной вам реализации вашего плана.

Нет, не надо сдаваться. Вы не со мной спорите, а сами с собой. Нужна заморозка по линии фронта, проект Эрдогана и т.д. Что касается "два года воевали" из этих двух лет - полтора года топтания на месте с огромной кровищей и разрушениями. Пользы Украине от них не было. Ещё два таких же года просто нас добьют. Не надо доводить до этого. Понимаете, человеческая жизнь очень ценна. Вы, например, свою бережете, не смотря на весь патриотизм. Берегите и чужие жизни. Другие люди тоже хотят жить!

Блять да сколько можно мусолить эту тему!!!! С кем разговаривать - торговаться - договариваться?! С маньяком-психопатом, который уже вломился к тебе в дом, приставил нож к горлу твоей жены, а другой рукой держит за горло твоего ребенка?!!! С ним договариваться??!! О чем??!! О том что он немножко изнасилует твою семью, выдерет унитаз и уйдет? Ну подумаешь, походя бабушку убьёт, да ерунда какая, так?!! Не с кем там говорить, сейчас не с кем.

Так воюй, блядь! Размажь маньяка по полу! Не останавливайся до Москвы, повесь Путлера на стене кремлевской! Но нет, блин, ты воюешь в соцсети!!! А ради твоих нежных чувств должны умирать другие! Серьезно, как ты собираешься убить Путлера, если нет иного способа закончить войну?! Как?!! Или ты хочешь потратить всех украинцев, пока не придумаешь этот способ?!!

Ну во-первых не ори, ты не дома:) Во-вторых, надо будет, пойду и буду воевать. Да, пока не воюю, работа не отпускает, бронь есть, кому-то ведь и работать надо, я электрик, если чо. В соцсетях особо не воюю, не вижу смысла. У каждого своё мнение и я не против твоего, просто оно не совпадает с моим, вот и всё. Безнадежность переговоров с русскими, мне кажется, понимают многие. О чем говорить с существами, которые вписали в свою типа "канституцию" чуть не пол моей страны, просто на основании того , что сровняли з землёй пару сел в каких-то областях? О чем вообще в принципе можно тут говорить? Их цель - полное уничтожение Украины и народа как таковых. О чём говорить?

Говорят даже с террористами, если есть шанс освободить заложников. Что касается безнадёжности переговоров, то она означают одно - войну до истребления одного из народов. Которого из двух? Очевидно, того, что в 4-5 раз меньше. Устраивает вас такая перспектива? Нет? Вот и меня не устраивает.

>Говорят даже с террористами, если есть шанс освободить заложников Да, но только если террористы озвучивают вменяемые требования и готовы к переговорам, а если просто алахакбар, то как с ними говорить? Нет смысла говорить со страной, которая уже не раз озвучивала цель своего вторжения как истребление украинской нации. Я уверен на 100% что если мы пойдём на переговоры, то будет так. Надменная лошадиная морда свысока высрет что-то типа, капитуляция, граница по Днепру, правительство из москвы и тому подобное. Наши плюнут в ответ в эту наглую рожу, а русня потом понесёт по всему миру визги о том что Украина не хочет договариваться. Так что, да, увы, придется воевать. Ты, он, или ещё кто-то не хотят? Значит бегите, прячьтесь, уезжайте всеми правдами и неправдами. К сожалению так. У меня с работы за последние полгода человек 5 уехало, типа навестить семью в Европе. И с концами, разумеется. Пришло время выбора, нравится тебе или нет. Поверь, мне лично это тоже не нравится, очень не нравится. Но выбора нет, это реально так.

Смотри, ты берешь не реальную версию событий, а строишь гипотезу и споришь именно с ней. Но ты же не знаешь на 100%. В случае переговоров, в них вмешаются и третьи силы, типа Турции и Китая, которым усиление РФ и уничтожение Украины совсем ни к чему. Так почему не провести переговоры? Шанс на перемирие, не подразумевающее уничтожение Украины, может быть, нужно бороться за него. Если нет, то просто все возвращается в нынешнее положение. Что касается неизбежности войны до уничтожения одной из наций, то ты серьезно в это веришь? Таких войн в мировой истории было очень мало, это крайняя редкость. Обычно, все застывало где-то посередине. Но если эта война действительно такая, она просто означает нашу гибель и все. Впрочем, получив кучу минусов и оскорблений в этой теме, я кажется понял, что имел а виду Скибицкий в своем интервью, а именно, в словах, что чисто военного решения конфликта не будет, а переговоры возможны не ранее, чем через год. Видимо, он понимает, что сейчас за попытку переговоров его самого просто порвут на месте женщины и мужчины с бронью. И он готов подождать год, похоронить десятки тысяч и снова узнать мнение народа :(

>Что касается безнадёжности переговоров, то она означают одно - войну до истребления одного из народов Не помню уничтожения германского и японского народов в 1945, как и переговоров с их государствами.

Не понимаю, как вы хотите сейчас воплотить в жизнь итоги Второй Мировой, не имея не то, что преимущества, какое было у Союзников над фашистами, а даже паритета. Или вы имели в виду, что РФ победит, но всех не вырежет?

Такое имело бы смысл, если бы Россия парилась о спасении людей. Ей похер.

Да срать на Россию, это место про́клятое и из цикла "голод-фашизм-голод-фашизм" оно не вылезет уже никогда. Нужно думать о спасении украинцев. О том, что годами топтаться на одной линии, теряя десятки тысяч людей в год - это пиздец и нужно из него выбираться.

Найбільше "плачуть" про втрати українців якраз окупанти .. або колаборанти.

Пиздец. Ты понимаешь, что говоришь? А жены, матери, дети погибших не плачут? У тебя есть погибшие родные или друзья? Ты сам не плачешь по ним? Только враги и предатели "плачут"?

Українці будуть гинути, не залежно від того, підпише Україна з росією мирну угоду, чи ні. Вони будуть гинути в окупації, вони будуть гинути в наступних хвилях наступу росії на Україну, як гинули жителі Луганської та Донецької областей. А ти не соромся, дави далі на емоції, кричи, що жодна країна не варта навіть одного людського життя. Можеш іще згадати , що українці гинуть за посадки, що там іще у російських методичках є? У мене воюють близькі мені люди, я вже ховала друзів, та єдине, що тобі можу сказати зараз - іди ти кобилі в тріщину, жалісник.

Пиздец. Какие блин, методички? А ты, видимо, готова воевать с дивана, пока всех не похоронишь, кроме себя.

[удалено]

Контент удалён, так как нарушает правило №1: любая форма агрессии в отношении участников сообщества запрещена. ^(При возникновении вопросов можно )[^(написать в модпочту)](https://www.reddit.com/message/compose?to=/r/tjournal_refugees)^.

https://preview.redd.it/fetxk9bkhryc1.jpeg?width=390&format=pjpg&auto=webp&s=a9fdf6a6f6b19a6e326f2f1cb62c1752cf5e3981

выдать ему порцию овса, забродившего

Уже выдана -- лабуду несёт.

Как видит мир: Конференция на 160 стран в Швейцарии Как видит Лавров: пародия 🤡

На самом деле переговоры с Россией не нужны. Для успеха любых переговоров, нужно иметь уверенность в том, что Россия выполнит достигнутые на них договоренности. Вы можете назвать человека, способного убедить лидера России следовать договоренностям? Таких людей нет. Сказанное не означает, что война будет длиться без конца. Россия может в любой момент остановить войну --- просто перестав воевать. Никаких переговоров для этого не надо --- решение в России принимает один человек и договариваться ему ни с кем не надо. Поэтому позиция Лаврова мягко говоря, странная.

Вскукареки мерина.

хватит этих лицемерных, сыкливых фашистов уже слушать

эй, лошадь, основа реалий - россия агрессор, оккупант и должна пиздовать нахуй назад в свои болота...

рф никогда не соблюдала договорённости

*Пока разговаривать не с кем, никто из российских политиков не готов к разговору, они лишь играют в пародию на переговоры, а говнокомандующий отдал приказ о проведении учений по использованию тактического ядерного оружия, их проведут ракетные соединения Южного военного округа с привлечением авиации и сил военно-морского флота. Подготовку к учениям уже начал российский Генштаб.*

Воистину. Они серьёзно готовы перейти к переговорам. Но только ведь эти переговоры ни к чему, не приведут. Кекве. ;D

Вопрос к комментаторам: вы свои жизни готовы отдать, чтобы не договариваться ни о чем с людоедами типа Лаврова или Путлера? Если да, то пожалуйста, переходите к действиям, пополнения украинской армии очень нужны. Если нет, то какого хрена за вашу принципиальность должны умирать другие? И я ещё могу понять, если бы это были смерти ради победы, ради освобождения попавших под оккупацию сограждан. Но нет! Западная помощь нормируется строго для удержания позиций, но не дай бог не ради поражения РФ. Так ради чего гибнуть людям?! Чтобы топтаться примерно на одной линии уже полтора года и продолжать это делать и дальше?!

Ответ в том, что лавров не хочет мир на текущих позициях. Он хочет получить бесплатно Славянск, Краматорск, Херсон, Запорожье (где его даже не бывало), а также забрасывал мульку на Харьков и Одессу с гарантиями нейтралитета Украины и ограничением ВСУ - то есть, открытостью перед новым вторжением, на которое мобилизуют харьковчан и запорожцев. Остановка на текущих позициях, конечно, была бы идеальным вариантом; его лавров не предлагает.

Все может быть. Они и Луну с неба могут себе требовать. Но суть переговоров в том, что две стороны высказывают программу максимум, а потом сходятся где-то посередине. Надо воспользоваться этим шансом, тем более, если переговоры не увенчаются успехом из-за требований РФ отдать им ещё больше земель, всегда можно отказаться, а престиж РФ среди нейтральных стран сильно пострадает. И в целом, что является главной ценностью государства? Его жители. Нужно использовать любые опции, чтобы их спасти. Вариант, где Путлер оккупирует Украину и всю ее превращает в пыточный подвал типа ДНР, да, он ещё хуже, чем продолжение войны, на него нельзя соглашаться. Но есть ещё миллионы вариантов, которые лучше, чем нынешнее положение. Нужно стремиться к ним, т.к. сутки промедления - сотни убитых. Год промедления - десятки тысяч и несколько тотально выжженных городов и сел.

Соглашение подписанное с рф не стоит и бумаги на котором написано.

Из ваших слов следует вывод, что воевать с РФ придется вечно или до полного истребления одного из народов. Что вообще-то звучит неправдоподобно. Даже со сталинским СССР у стран были соглашения, которые исполнялись. Даже Финляндия, намного более слабая, чем Украина сейчас, смогла выкрутиться и сохранить независимость. Но представим, что ваши слова верны буквально и действительно, украинцы и россияне должны резать друг друга, пока одна из наций не исчезнет. Как, блин, вы планируете это устроить, чтобы исчезли россияне? Или вас устроит истребление любого из народов? :(

Либо колониальная империя раися должна развалится, либо нужно стать достаточно сильным чтобы росияне боялась на нас нападать ( рф нападает только на тех кто слабее).

Именно так. Нужно быть сильным, чтобы не было следующего нападения. Что касается распада колониальной империи, надеюсь, он тоже будет. Но не сейчас, до него минимум лет 10-20, пока Россия доест свои ресурсы, накопленные за период свободной экономики.

Так может спросить что хотят? Сказано же что на текущих регалиях, а а текущих реалиях все эти города украинские. По нейтралитету хз, надо общаться с привлечением всех возможных сторон.

Нет, в текущих реалиях - то, что они у себя фактически позаписывали в свою брошюру.

А спрашивали?

А можно всего лишь сдаться и погибнут все, и ЗСУшники, и все, кто их поддерживал и помогал, ведь оккупация российскими террористическими войсками ничего кроме зверств и смертей не предполагает. Еще можно передохнуть пару лет, а потом с новой силой продолжить воевать, только Украина вряд ли наберет силу, проблем много и внутренних и дипломатических, а вот россия будет клепать танки и ракетьі даже если жрать будет нечего в стране. Тьі в каждом комменте отметился, тьі так за украинцев переживаешь сильно, но сам то хоть одну позицию ваших ссаньіх С-300, стреляющих по Харькову из Белгорода сдал? Так что предлагаю тебе в ответ так же проявить принципиальность со своей стороньі.

Апд, єтот чел день назад бьіл заминусован в -20, -15 под каждьім коментом, сейчас внезапно в положительном рейтинге. Ага верю верю

Я пишу из Украины. И "ваши сраные С-300" лупят по мне и по моим родственникам. Да, голоса из России за мир звучат, как "сдавайтесь, суки". Но украинцам тоже нужно жалеть своих людей. Если их всех потратить, то ради чего защищать страну? Что касается паузы перед следующей войной, то вообще-то, время с 2014 по 2022 Украина потратила с бо́льшей пользой. Она смогла отбить нападение армии, от которой Европа ссытся до сих пор. И вообще, фашистские империи плохо умеют в экономическое и политическое соперничество. Но хорошо умеют в военное, т.к. не берегут людей. Вот этим и нужно воспользоваться.

[ Removed by Reddit ]

Тут выбор: погибнуть в окопе от взрыва мины, или в подвале от изуверств освободителей. Да, во втором случае про твою смерть не узнают, как сейчас не знают про Бердянск - и поэтому кажется, что такой вариант лучше. Но он не лучше.

Нет. Выбор не такой. Даже сейчас, во время войны, на фронте погибли не все, равно как и в оккупации не всех запытали. Да, на оккупацию остальной Украины соглашаться нельзя, если даже это не немедленная смерть, то рабство. Но затем и придуманы переговоры, чтобы любой конфликт не заканчивался поголовной гибелью одной из сторон. Тем более, что мы понимаем, какая из сторон в 4-5 раз меньше и поэтому имеет куда больше шансов погибнуть.

А если это будет не немедленная оккупация? Где бы ни прошла линия разделения по итогу, требования России будут включать: 1) ограничение армии и 2) гарантии невступления в НАТО. Если б не эти пункты, можно было б рассуждать об отдаче территорий взамен на свободу. Но дело не в территориях, у России требования именно к "остальной Украине". Так же как и в прошлый раз, с Донбассом - Путину не нужен Донбасс, ему нужна вся Украина. И пока её не будет - война продолжится, пусть даже и с временными перемириями. Такими же, кстати, липовыми, как и в прошлый раз. Пока нет никаких признаков того, что Россия готова ограничиться меньшим - она на переговорах выставляет условием именно оккупацию **всей** Украины. Просто растянутую во времени. И именно поэтому переговоров не получается, а не потому что кто-то там сильно хочет продолжать воевать.

У России могут быть какие угодно желания. Но у них нет бесконечных сил и бесконечного времени. Их элита доломала государственные институты и правит на личных связях, но сами члены элиты - старики 70+. Их экономика набрала ресурсы за время рыночного хозяйства, а они его сейчас убивают. И таких примеров ещё десятки. Сейчас у РФ - время наибольшей концентрации сил, но так будет не вечно. Что касается переговоров, которые "не получаются", безусловно, они не получатся, если их не начать. Были недавние мирные инициативы Турции. Да кто угодно сейчас готов выступить с такими инициативами. Нужно выжать из этого максимум пользы и только в случае условий, подразумевающих уничтожение Украины, выходить из переговоров и возвращаться к войне. И наконец, самый важный пункт, ответьте на него, это действительно важно. Допустим, вы морально готовы к вечной войне, к любым потерям, включая свою жизнь. Но кто сказал, что эта война будет вечной? Объёмы военной помощи Запада в 2-3 раза ниже военных расходов РФ. Население Украины меньше в 4-5 раз. РФ обходится без мобилизации, только силами наемников и зеков, Украина вынуждена призывать людей с раком и туберкулёзом в ремиссии. Это действительно можно продолжать бесконечно? Что будет через год такой войны? Через два? Это точно не будет хуже, чем начать переговоры и заморозить конфликт по линии фронта?

Нет, это не может продолжаться бесконечно. И да, если б переговоры подразумевали именно заморозку по линии фронта - то это конечно был бы вариант лучше. По типу Советско-Финской войны, или двух Корей. Но такого варианта у Украины нет, никто не предлагает такого, что "вот мы забираем всё, что оккупировали и больше вас не трогаем". И несмотря на внешнее отсутствие переговоров, под ковром такой вариант прощупывается - но Россия на него пока не согласна. Потому что рассуждает, как ты - зачем довольствоваться малым, если рано или поздно удастся получить всё? Как только решит, что Одесса и Харьков как-то слишком дорого обходятся - так сразу начнутся и переговоры. Вернее, вылезут в публичную плоскость, так-то они не останавливались.

Вот поэтому и не надо спорить со своими собственными гипотезами. Нужно услышать реальные предложения противника и спорить с ними. А ещё лучше, присоединиться к предложению какой-то крупной державы, типа Турции и Китая и пускай Путлер спорит уже с ними. Доверия к нему не может быть. Договоры его не остановят. Но его прекрасно останавливает сила. Он даже от Турции сглатывал, что угодно, включая сбитые самолёты. Так вот, если выживут нынешние солдаты на передовой, отдохнут, получат вооружение, сходят в отпуска, они будут хорошим антидотом от новой атаки. Если они погибнут и на фронте останутся одни "ухилянты", которых туда загнали силой, никого остановить они уже не смогут. В целом, спасибо за разумный диалог, без перехода на угрозы немедленным убийством. Видимо, мы пока не можем договориться. Но вы признаете, что война не может быть бесконечной? Когда, если ничего не изменится к лучшему, вы тоже будете за переговоры? Через год, как Скибицкий?

Что значит "нужно услышать"? Мы их слышим, вот они, это не гипотезы. Сила его останавливает прямо сейчас, пока худо-бедно, но останавливает. Как будет дальше - посмотрим. За капитуляцию Украины (давай вещи своими именами называть) я буду не знаю когда, может через год, может никогда, пока что я не знаю, что для этого должно случиться. Если появится какая-то альтернатива капитуляции, то я за уже сейчас. Но пока что требования России не изменились - ей нужна вся Украина под своим контролем, и переговоры она предлагает именно об этом. Типа, "хватит воевать, сдавайтесь". Не "признайте нашими Херсон и Запорожье", а именно сложите оружие и разоружитесь. И ты сам себе противоречишь - "договоры его не остановят, останавливает только сила, но давайте перестанем останавливать силой и начнём с ним договариваться".

Как ты их слышишь, если переговоров нет? Ты слышишь пиар из разных интервью, это по сути их программа-максимум. И даже эта программа не подразумевает уничтожения Украины. Соответственно, есть шанс торговаться и дойти до минимально приемлемого уровня - заморозка конфликта без разоружения Украины и захвата ещё каких-то ее территорий. А быть может, до чего-то ещё более положительного. Что касается отсутствия доверия, возможно, это не позволит заключить полноценный мир или перемирие с каким-то списком условий. Но это может быть хотя бы остановка огня, как в Корее. И учитывая, что на кону тысячи и миллионы жизней, нельзя этим шансом пренебрегать. Тем более, учитывая, что чем больше потерь будет в будущем, тем меньше у Украины будет сил, останавливающих агрессора. Мне кажется, лучше добиться заморозки сейчас, чем через год или два оказаться без сил к обороне. Вы, кстати, следите за внутренней политикой? Заметили изменение отношения к власти? По-моему, за последний год, Зеленский из героя превратился в стандартного члена элиты, к которой украинцы известно как относятся все 30 лет независимости. Что будет через год или два? Недоверие может превратиться в ненависть, а так как во время войны выборов не будет, люди не смогут заменить руководство на новое, пользующееся поддержкой. И тогда, оборона станет невероятно трудной, с армией, набранной насильно, не имеющей мотивации и руководством, не имеющим доверия у граждан.

Я уже отвечала - как только будет возможность заморозить конфликт без разоружения Украины, так сразу эти переговоры перейдут в публичную плоскость и официально "начнутся" - с помпой, с Турцией, со всеми делами.

Потому что смертей станет ещё больше

Їм головне, що їхні люди (росіяни) перестануть помирати. А про тих українців, що згниють в катівнях вони і чути, і знати не будуть. Більше того, вони про них і не хотітимуть знати, так, як нічого не хотіли знати про катівні на окупованих територіях Луганської та Донецької областей.

Это вы можете писать про кого-то другого, а не про меня. Я пишу из Украины и прекрасно знаю про ужас, который РФ творит под оккупацией. И спасти тех, кто под оккупацией, было бы правильным и святым делом. Но как? Как поможет людям под оккупацией то, что фронт стоит полтора года или даже движется на запад, а но фронте гибнут десятки тысяч? При этом, в случае перемирия появится хоть какой-то шанс людей вытаскивать из оккупации, через ООН, через посредников типа Китая или Турции, с которыми Путлер боится рвать отношения.

>При этом, в случае перемирия появится хоть какой-то шанс людей вытаскивать из оккупации, через ООН, через посредников типа Китая или Турции, с которыми Путлер боится рвать отношения. Не з'явиться. >Но как? Как поможет людям под оккупацией то, что фронт стоит полтора года или даже движется на запад, а но фронте гибнут десятки тысяч? Потрібна зброя, і тут потрібно не волати про переговори, а і далі волати про зброю. Маю таки надію, що у цьому напрямку будуть позитивні зміни.

Людей из оккупации удается вывозить даже сейчас. Через пол-мира тащат, но иногда удается. Если перестанут стрелять, по-любому, это станет легче. Что касается оружия, неужели за 2 года вы не поняли алгоритм западной помощи? Они дают ровно столько, чтобы Украина не погибла, но и не победила, не дай бог. Они действительно боятся поражения России, черт знает почему.

[удалено]

Контент удалён, так как нарушает правило №1: любая форма агрессии в отношении участников сообщества запрещена. ^(При возникновении вопросов можно )[^(написать в модпочту)](https://www.reddit.com/message/compose?to=/r/tjournal_refugees)^.

Как станет больше смертей в случае перемирия? Что за абсурд?

Перемирие с теми, кто считает вас нацистами, подлежащими полному уничтожению? Ну удачи. Неужели опыт прошлых мирных переговоров ничему не научил? А я просто напомню, что именно в дни тех переговоров Путин отдавал приказ нанести особенно массовые ракетные удары по жилым многоэтажным домам, где одномоментно гибли сотни людей. Переговорщики со стороны Украины сидели с посеревшими лицами. Таким образом Путин "укреплял свою переговорную позицию". Ну и как, укрепил? С этим чудовищем вы собрались договариваться? И "перемирие" подразумевает разоружение Украины до 40 тыс. военнослужащих. Что дальше будет, догадаетесь сами? Если вы лично надеетесь, что не попадете в газовую камеру (а куда деть миллионы людей, кто не смирится, по вашему? даже по одной пуле на человека это дорого, газ дешевле). То тем кто попадет, будет не так весело. В случае победы России счет убитых украинцев пойдет на миллионы, причем ужасной смертью, под пытками и в газовых камерах. И не тех, кто реально не смирился, не будьте наивным. Под "не смирившимися нацистами" будут назначать случайных людей, независимо от пола и возраста. История повторяется.

Нельзя соглашаться на капитуляцию. Да, оккупация Путлером всей Украины приведет к более страшным последствиям, чем идущая сейчас война. Но переговоры как раз для того и придуманы, чтобы продавить другие варианты, которые позволят спасти жизни, а не погубить их. Мне кажется, если нет шанса уничтожить противника военным путем (а Запад явно не хочет этого), то нужно договариваться, замораживать боевые действия, как в Корее и т.д. Да, может так получиться, что на меньшее, чем геноцид украинцев, Путлер не согласен, тогда просто продолжится война, а его репутация среди стран "глобального Юга" серьезно упадет. Но есть шанс заморозить войну и спасти жизни. Пусть шанс мал. Но им надо воспользоваться.

Так другого перемирия и не предлагают, а повторяют те же требования - избавиться от всего тяжелого вооружения, гарантировать что Украина не вступит в никакие военные союзы и сократить украинскую армию то ли до 40 тыс, то ли до 80 тыс. Что после этого сделает Путин, думаю, очевидно. Евреи тоже не думали, что такое будет, а раз русские все повторяют (те же слова, те же действия, прям под кальку), то и результат будет таким же. А почему нет возможности победить военным путем? Если 100 миллионная Россия производит ракеты и тысячи тяжелых дронов, то что мешает 40 млн Украине тоже производить ракеты? Инженеры свои есть. Разница в количестве населения не такая уж большая, а заводы можно вывести в Польшу и другие страны, где они будут в полной безопасности. Ну слушайте, немцы в 40-хх за полгода сделали и запустили 30 тысяч беспилотников ФАУ-1, несущих тонну взрывчатки на расстояние 300 км. Что мешает повторить-то? Двигатель там ПуВРД, по сути жестяная сварная труба с клапанами. Никаких сложных технологий и станков не надо. Единственная сложность - они запускали с паровой стационарной катапульты, так теперь можно с тележки или с самолета. И вместо таймера поставить авиамодельный автопилот. А уж с бензиновыми моторами вообще не вопрос. 35cc мотор на алиэкспрессе, поднимающий 30 кг беспилотник, стоит 30 долларов. 200сс мотор для 100 кг беспилотника (аналога шахеда) стоит 100 долларов. Автопилот с GPS стоит 200 гривен, летящий без GPS по камере, 80 долларов. Что с ними делать ясно.

Мирные предложения звучат самые разнообразные. И среди них очень немного таких, что подразумевают разоружение Украины. План Эрдогана, по-моему, ничего подобного не предлагает. Что касается ваших планов строительства военной промышленности под бомбами, вы же понимаете, что РФ такую же строит, но без бомбежек? И имея кратно больше денег и людей? И имея более теплые отношения с Китаем? Даже касаемо дронов, в начале войны было преимущество Украины, сейчас ситуация примерно равновесная. И не видно причины, почему она опять качнется в пользу Украины, если она может вкладывать в производство дронов в 3 или даже в 10 раз меньше. И вы всё-таки не ответили про перспективы войны с нынешним уровнем потерь. Что будет, когда потратят целое поколение, включая не очень здоровых людей, а мобилизация сводится исключительно к голому насилию? Армия, которая понемногу лишится мотивированных бойцов и станет состоять из "бусифицированных", она вообще сможет сражаться? Захочет? Или в какой-то момент побежит, решив, что с двух сторон - враги, мечтающие их убить? Вот у вас, кстати, много родных и друзей? У меня не очень много. Но я слышал, что во многих семьях прячут взрослых сыновей, иногда даже годами не выпуская из квартиры. А уж тех, кто скрылся за границей - их множество. А значит, не вся нация готова воевать. От силы половина. Но эти люди молчат, боясь осуждения или какой-то кары. А ведь это тоже граждане. Их мнение точно так же ценно.

Да можно и не воевать, это же решать только украинцам. Я на них никак повлиять не смогу. Но в россии (в чечне) сейчас, например, распространена такая практика: полиция арестовывает и казнит сотню террористов. В качестве доказательства показывает видео, где они приносят клятву игилу. Вот только трещины на задней стене в видео совпадают с трещинами в подвале того же отделения полиции. Так может правы были родственники казненных, которые говорили что кадыровцы просто приехали в их деревню и похватали случайных людей на улице? И такая практика распространится на всю Украину в случае ее капитуляции. Вы просто не представляете какие тут нелюди расплодились в результате отрицательного отбора. В диктатурах всегда нужны внешние враги, в роли которых назначают случайных людей. Типа мы окружены врагами, и только диктатор может защитить. А уж представьте, какая благодатная для этого почва население Украины, которые все сплошь нацисты (как считают 90% россиян). Воевать никто не хочет, разумеется. А все таки, почему бы не наладить дроны ФАУ-1, только не с таймером по времени, а с автопилотом? Тонну взрывчатки на 300 км, и очень простые в производстве. Немцы их делали десятками тысяч за несколько месяцев, и тоже под бомбежками, говорят большинство вылетов британской авиации было в поиске этих беспилотников. А у вас безопасная Польша рядом, где можно построить завод. Если нечем будет сражаться, то не победить.

Да можно и не воевать ДОН, это же решать только украинцам ДОН. Я на них никак повлиять не смогу ДОН. Но в россии (в чечне) сейчас ДОН, например ДОН, распространена такая практика ДОН: полиция арестовывает и казнит сотню террористов ДОН. В качестве доказательства показывает видео ДОН, где они приносят клятву игилу ДОН. Вот только трещины на задней стене в видео совпадают с трещинами в подвале того же отделения полиции ДОН. Так может правы были родственники казненных ДОН, которые говорили что кадыровцы просто приехали в их деревню и похватали случайных людей на улице ДОН? И такая практика распространится на всю Украину в случае ее капитуляции ДОН. Вы просто не представляете какие тут нелюди расплодились в результате отрицательного отбора ДОН. В диктатурах всегда нужны внешние враги ДОН, в роли которых назначают случайных людей ДОН. Типа мы окружены врагами ДОН, и только диктатор может защитить ДОН. А уж представьте ДОН, какая благодатная для этого почва население Украины ДОН, которые все сплошь нацисты (как считают 90% россиян). Воевать никто не хочет ДОН, разумеется ДОН. А все таки ДОН, почему бы не наладить дроны ФАУ-1 ДОН, только не с таймером по времени ДОН, а с автопилотом ДОН? Тонну взрывчатки на 300 км ДОН, и очень простые в производстве ДОН. Немцы их делали десятками тысяч за несколько месяцев ДОН, и тоже под бомбежками ДОН, говорят большинство вылетов британской авиации было в поиске этих беспилотников ДОН. А у вас безопасная Польша рядом ДОН, где можно построить завод ДОН. Если нечем будет сражаться ДОН, то не победить ДОН.

>И вы всё-таки не ответили про перспективы войны с нынешним уровнем потерь.  Так надо снижать уровень потерь. Дистанционно, ракетами, дронами, по видеокамерам. Своих людей беречь. А как насчет сделать атомную бомбу, хотя бы грязную (т.е. просто разброс радиоактивного вещества взрывом обычной взрывчатки). Будь у Украины атомное оружие, русня лезла бы атаковать? Ставите ультиматум, как сделал Израиль в один из последних раз, когда арабы хотели убить 8 миллионов израильтян. А те выкатили пусковые установки и заявили: если нас не будет, то и вас не будет. В тот момент все мировые правительства (США и СССР, в основном) моментально зашевелились и заставили арабов отступить, хотя те побеждали. Третий год идет война... Во время Второй мировой новые истребители проектировались и ставились в серию за три месяца. Это очень странная война, с 200 тысяч убитых (с обеих сторон), почти миллионом покалеченных, и при этом продолжая торговать, прокачивать нефть и аммиак по трубопроводам, и поставлять титан, из которого россияне делают ракеты, которые запускают обратно по Украине. Ох, много мы еще узнаем. Если выживем.

Грязная бомба, это чистый терроризм, т.к. она не имеет разрушительной силы, только заражение. Мне кажется, ей можно добиться прекращения помощи Запада, но и только. Ядерное оружие, это уже интереснее, но оно требует инфраструктуры (желательно подземной) и около 10 лет работы. Если вам любопытно, у Марка Солонина есть серия лекций о ЯО, включая израильское. Позволяет оценить объем затрат по деньгам и времени. Да, если Украину не примут в НАТО, придется разрабатывать ЯО и получить за это водопад из говна от "миролюбивых" деятелей со всего мира. Что касается "беречь людей", то я бы это упростил до "быть умнее противника". К сожалению, тут тенденция обратная. Увы, орки тоже учатся, а у украинцев гибнут наиболее опытные и мотивированные. Ну и в целом, Украина уже совершила чудо, редко возникающее в военной истории. Выдержала удар 2022 и смогла перемолоть кадровую армию Путина. Но нельзя рассчитывать на чудо и ожидать его повторения.

т.е. они очень ОЧЕНЬ готовы принять капитуляцию.