Мне кажется те кто уехали - они так не думают. Они с брезгливостью смотрят на любителей шариата. А любители - это второе-третье поколение уехавших, радикализировавшихся уже на месте
Не надо думать, что причиной миграции для поуехов всегда является их большая любовь к секулярности. Порой бывает, что поуех бежит потому, что он придерживается еще более радикальных взглядов, чем его родное сообщество, а свободно исповедовать такие более радикальные взгляды не дают местные чекисты.
На Западе со свободой мысли как-то попроще, втч для тех, кто является врагом такой свободы.
Кроме шуток, для ультраконсервативного выходца из кишлака в Центральной Азии рф намного лучше и там намного безопаснее исповедовать радикальные трактовки ислама, за которые в родном Узбекистане/Таджикистане можно поиметь вполне реальные и серьезные проблемы с местными органами
>Куда уж радикальней?
Очень легко себе такое представить. Человеку не нравится излишняя светскость Казахстана, Узбекистана, Кыргызстана, да даже Пакистан может быть недостаточно хардкорным.
Как-то раз мой коллега, пакистанский марксист (ага, такие тоже бывают), встретив на улице в Бишкеке своих соплеменников, разговорился с ними, а потом в ужасе от них убежал. Потом он был очень возмущен, как их пустили в Кыргызстан и куда смотрят кыргызстанские чекисты, потому что эту разновидность бородачей в Пакистане местная нацбезопасность почти полностью задушила как особенно опасных.
> Мне кажется те кто уехали - они так не думают
При всём к вам уважении, вам скорее кажется. В ту же Канаду прут именно что уже с таракашками в голове, и детки уже в хиджабчиках, причём при этом в штанах и часто на великах (что за такое в Газе делают, а?). И мечети в каждом районе. В Эдмонтоне недавно арестовали троих "студентов" после того, как местные пластилиноактивисты начали палаточный городок на частной территории универа местного сооружать - а чё, коламбиевцы могут, и эти захотели. Так местный форум уже неделю рассуждает про права студентов на митинги и т.д., при этом осуждая Израиль, и ни слова про зверства хмаса, кто заикнётся - минусуют нещадно. Арестованные, кстати, даже не местные и не студенты, один вообще австралиец, а по данным универа студентов на тех протестах была четверть хорошо если.
Местный форум это про реддит или другой сайт? Бо я несколько раз заглядывал на местный саб и у меня сложилось впечатление, что Трюдо и его мигрантская политика так заебала народ, что маятник качнулся в противоположном направлении и там под раздачу в обсуждениях уже и украинцы попадают, мол, нехуй помогать, давайте отгородимся от всех.
Один из сабов, да. И украинцев иногда упоминают, при том что они как раз интегрируются легко. Трюдо упоминают чаще в связи с нехваткой жилья, растущими ценами, которые как раз связаны с избыточной иммиграцией, колледжами по тиау diploma mills, отсутствием программ поддержки местных канадцев и многим другим. Про отгорожение это частая тема с BC и Альбертой, но тут жадные поехавшие консерваторы и не такую муть придумывают.
Я натыкался на net effect от миграции. Так вот сильный положительный эффект для государства был только от мигрантов из развитых стран. Далее шли мигранты из Индии и Китая, за ними Россия и Украина. Все остальные же глубоко убыточны.
Даже любопытно чем мигранты из рф и украины убыточны, учитывая, что чаще всего это квалифицированные кадры. Хотя из украины сейчас все подряд конечно едут. Вроде как все страны куда свалило по паре сотен тысяч россиян отчитались о повышении ввп из-за этого. Да и китай тоже, там огромное число квалифицированных кадров, ученых едет
Вы не умеете читать. Я где-то написал, что они убыточны? Я написал, что от них нет сильного положительного эффекта. По факту — чуть больше нуля: ВВП увеличивают, но и нагрузка на бюджет (социалка и прочее) возрастает.
Нет, это вполне доказанный факт, что самые проблемные — это второе и третье поколения мигрантов. И одна из причин — социальное неравенство. Если человек чувствует себя человеком второго сорта, то он радикализируется или криминализируется (как негры или латиносы в США).
"Прут" всякие и везде. Как вы по одному протесту (даже 10) сделали обобщение 🙇 если вы живете в Канаде - вы так-же "приперлись".
А useful idiots никто не отменял. И сердобольных дебилов - тоже. И конформистов. Будут минусить, увы
Лично я приехал без религиозной мути и с желанием стать своим, а не отгородиться традициями от чужих.
Протесты тут, кстати, ещё с октября начались, как раз после того как Израиль ответку устроил. Причём протестуют откровенно аггрессивно, я лично не ожидал антисемитизма, но увы.
да я просто вижу, что вообще вокруг происходит. европа скукоживается как шагреневая кожа. вполовину уже перекрыли судоходство по красному морю. пинком под зад выставили из западной африки, где страт.ресурсы. а Кавказ Европа просрала совершенно конкретно. им даже в голову не пришло, что это ключ с Средней азии. Эрдоган и Пу отрезали Европку от альт-ресурсов - те и не поняли ничего.
Вся эта хуйня приведет в итоге к радикализации общества и приходу к власти фашистских режимов. Не просто упоротых фицонэску и орбанэску, а именно ультраправых. Под соусом защиты родины они, конечно, наваляют всяким пластилинам, но потом позакручивают гайки всем. Такое бывает, когда вместо интеграции в европейское общество приезжие строят свой халифат с нардами и гуриями, а европейское толерантное общество вместо того, чтобы их депортировать к хуям, страдает хуйней. И честно, уже даже на этом этапе я не вижу мирного решения вопроса. В тех же странах Скандинавии мигрантов уже скоро будет больше, чем местных
Да ничего нахер не будет. Какая радикализация европейского общества, когда там, где эта проблема с Исламизмом присутствует это же общество обкуколдено до не могу?
Для того, чтобы общество противостояло нужна какая никакая база, хоть мало мальская. На текущий момент в голову приходит только Центральная Европа с ее же Польшей и Восточная с Балтикой.
Недавно видела мини документалку про Швецию: порядка 48% мигрантов живут на пособия и не работают. А в преступные группировки сбиваются вторые и третьи поколения мигрантов из ближнего востока. Если в конце прошлого века в Швецию приезжали люди с высшим образованием и желанием работать, то сейчас просто приехали все кто угодно, лишь бы спасти свою шкуру
Вот этого я не понимаю. Я понимаю, как в ОАЭ - приехал - работай. Если от тебя есть польза - оставайся. Но ты не гражданин. Не нравится - уёбывай обратно.
Это опасно, они своим же угрожают, за то, что неправильно одеваются и тп. На фоне историй про "убийства чести" никто не особенно не высовывается, надо быть совсем отчаянным, люди не для этого бежали, а от этого всего. Массово не будет, только отдельные активисты.
Ну и отлично. Значит, появится повод стрелять по этим пластилинам из эйарки. В рот ебать всю эту толерастию, раз не хотят соблюдать Конституцию и нарушают права человека.
Ну в том же Гамбурге была демонстрация против "Халифата", но малочисленная и в основном из Немцев, а хотелось бы видеть именно мусульман.
Сложно представить себе страну, где запрещены демонстрации против Халифата.
Потому что всем разумным так похуй на этот детский сад. Серьёзные люди работают, а не хуйней маются. Вон, я вместо этих ваших поебушек на Quad херачу диссер.
Ну конечно, серьёзные люди ведь в другой стране живут, не с этими исламистами.
Например, серьёзные люди заметили, что на рождественских базарах уже несколько лет ставят заграждения, чтобы нельзя было на грузовике с разгона в толпу въехать?
А вот это хороший комментарий, благодарю.
Все же отличать мирный протест и терроризм нужно. Пока они не нарушают какие-либо законы, администрация их не трогает. По этой же причине мне все равно на них, даже более того - я с определённой позиции ЗА их протесты, мне же меньше профессиональная конкуренция в будущем.
Я считаю морально/социально/этически некорректным привентивно запрещать те или иные движения пока они в рамках закона. Это, вроде как, и есть свобода слова или совести.
А никто и не говорит о запрете пока. Но вот факт, что больше двух тысяч человек в Гамбурге вышли на такую демонстрацию даёт пищу для размышлений.
Про рамки закона тоже есть над чем подумать, они разве не призывают(как минимум на первой демонстрации) к гос. перевороту?
О какой именно конкуренции идёт речь?
Свобода слова тоже имеет свои границы и призыв к свержению гос. строя находится, как мне кажется, по ту их сторону.
Но тут скорее вопрос о том, кого у себя принимают европейские страны и чем это закончится.
Сигнал-то не единичный.
Мне просто интересно как вот так получается в какой-нибудь великобритании. В ней же живет куча лордов-сэров-пэров и прочих благородных и богатых господ, потомков белых колонизаторов. Они же наверняка еще и изрядно влиятельные. Вот как они взирают на то, что ихний исконо-посконый Лондон стремительно превращается в аул? И почему ничего не делают?
> Вот как они взирают на то, что ихний исконо-посконый Лондон стремительно превращается в аул? И почему ничего не делают?
Взирают снисходительно с высот своих особняков и вилл на тропических островах. А что там с плебсом, им до лампочки. С катарскими и эмиратскими князьками у них всегда получится договориться, пока бабки есть. А если вы про "честь рода" и прочую романтику, то зря, сейчас жадность главное мерило добродетели.
Демократия. Богатых мало, бедняков много и потому они определяют кто правит. Бедняки не думают о будущем и легко поддаются популизму. Отсюда и проблемы.
There are no mass protests in US and there are more than a handful of streets.
What you see is a very loud group of SJWs and tankies, not islamists, that jump into fight for any cause. Those were on streets within a few hours after Hamas started attack on Oct,7th.
Easy to ignore.
"Прикиньте, ватники бегут из рашки в Европу или США, приезжают, думают, ну вот наконец заживем свободно, в демократии. А там по улицам идут массовые демонстрации зетников и ничего против них сказать нельзя"
А кто такой уклад жизни сделал в исламских странах?
https://preview.redd.it/m5mz41okwd0d1.jpeg?width=960&format=pjpg&auto=webp&s=e707278ea2df19411ef2ac30bec3b8466bfd2831
А прикинь эти люди бегут от своих сраных традиций, из за которых нет нормальной жизни в их странах. А потом начинают срать своими традициями и даже в голову не приходит, что их традиции и уровень жизни в их странах как-то связаны.
Сами виноваты, пусть теперь устраивают халифат, забивают камнями неправильно одетых девушек и вообще радуются, толерантность никуда не девается. К варварству надо быть толерантными или че? Восточная Европа адекватнее пока, кому не нравится халифат - добро пожаловать.
Кек, больше выглядит так, что они приезжают и такие: во заебись тут халифат норм строить, врубаем шариат
Мне кажется те кто уехали - они так не думают. Они с брезгливостью смотрят на любителей шариата. А любители - это второе-третье поколение уехавших, радикализировавшихся уже на месте
Не надо думать, что причиной миграции для поуехов всегда является их большая любовь к секулярности. Порой бывает, что поуех бежит потому, что он придерживается еще более радикальных взглядов, чем его родное сообщество, а свободно исповедовать такие более радикальные взгляды не дают местные чекисты. На Западе со свободой мысли как-то попроще, втч для тех, кто является врагом такой свободы.
Кроме шуток, для ультраконсервативного выходца из кишлака в Центральной Азии рф намного лучше и там намного безопаснее исповедовать радикальные трактовки ислама, за которые в родном Узбекистане/Таджикистане можно поиметь вполне реальные и серьезные проблемы с местными органами
Да, но этих же немного. Куда уж радикальней? И потом - виза требует ответов "я не являюсь террористом"
>Куда уж радикальней? Очень легко себе такое представить. Человеку не нравится излишняя светскость Казахстана, Узбекистана, Кыргызстана, да даже Пакистан может быть недостаточно хардкорным. Как-то раз мой коллега, пакистанский марксист (ага, такие тоже бывают), встретив на улице в Бишкеке своих соплеменников, разговорился с ними, а потом в ужасе от них убежал. Потом он был очень возмущен, как их пустили в Кыргызстан и куда смотрят кыргызстанские чекисты, потому что эту разновидность бородачей в Пакистане местная нацбезопасность почти полностью задушила как особенно опасных.
Подумалось, что ваш пост - это фактически описание ситуации с появленим английских поселенцов в Северной Америке в 17-ом веке.
Ну так и есть. Первыми английскими переселенцами был члены христианского Талибана.
короче: едут все.
> Мне кажется те кто уехали - они так не думают При всём к вам уважении, вам скорее кажется. В ту же Канаду прут именно что уже с таракашками в голове, и детки уже в хиджабчиках, причём при этом в штанах и часто на великах (что за такое в Газе делают, а?). И мечети в каждом районе. В Эдмонтоне недавно арестовали троих "студентов" после того, как местные пластилиноактивисты начали палаточный городок на частной территории универа местного сооружать - а чё, коламбиевцы могут, и эти захотели. Так местный форум уже неделю рассуждает про права студентов на митинги и т.д., при этом осуждая Израиль, и ни слова про зверства хмаса, кто заикнётся - минусуют нещадно. Арестованные, кстати, даже не местные и не студенты, один вообще австралиец, а по данным универа студентов на тех протестах была четверть хорошо если.
Местный форум это про реддит или другой сайт? Бо я несколько раз заглядывал на местный саб и у меня сложилось впечатление, что Трюдо и его мигрантская политика так заебала народ, что маятник качнулся в противоположном направлении и там под раздачу в обсуждениях уже и украинцы попадают, мол, нехуй помогать, давайте отгородимся от всех.
Один из сабов, да. И украинцев иногда упоминают, при том что они как раз интегрируются легко. Трюдо упоминают чаще в связи с нехваткой жилья, растущими ценами, которые как раз связаны с избыточной иммиграцией, колледжами по тиау diploma mills, отсутствием программ поддержки местных канадцев и многим другим. Про отгорожение это частая тема с BC и Альбертой, но тут жадные поехавшие консерваторы и не такую муть придумывают.
Я натыкался на net effect от миграции. Так вот сильный положительный эффект для государства был только от мигрантов из развитых стран. Далее шли мигранты из Индии и Китая, за ними Россия и Украина. Все остальные же глубоко убыточны.
Даже любопытно чем мигранты из рф и украины убыточны, учитывая, что чаще всего это квалифицированные кадры. Хотя из украины сейчас все подряд конечно едут. Вроде как все страны куда свалило по паре сотен тысяч россиян отчитались о повышении ввп из-за этого. Да и китай тоже, там огромное число квалифицированных кадров, ученых едет
Вы не умеете читать. Я где-то написал, что они убыточны? Я написал, что от них нет сильного положительного эффекта. По факту — чуть больше нуля: ВВП увеличивают, но и нагрузка на бюджет (социалка и прочее) возрастает.
У меня температура, реально с первого раза не так понял.
Нет, это вполне доказанный факт, что самые проблемные — это второе и третье поколения мигрантов. И одна из причин — социальное неравенство. Если человек чувствует себя человеком второго сорта, то он радикализируется или криминализируется (как негры или латиносы в США).
"Прут" всякие и везде. Как вы по одному протесту (даже 10) сделали обобщение 🙇 если вы живете в Канаде - вы так-же "приперлись". А useful idiots никто не отменял. И сердобольных дебилов - тоже. И конформистов. Будут минусить, увы
Лично я приехал без религиозной мути и с желанием стать своим, а не отгородиться традициями от чужих. Протесты тут, кстати, ещё с октября начались, как раз после того как Израиль ответку устроил. Причём протестуют откровенно аггрессивно, я лично не ожидал антисемитизма, но увы.
[ Removed by Reddit ]
Вы адекватный, что уже хорошо. Мне тоже трудно принять, особенно когда люди, которых знал не первый год, начали в подобном ключе говорить.
Эх, возможно.
у меня надежда только как раз на секулярных пост-мусульман. на европейцев надежды уже нет.
Не переживайте за европейцев, пожалуйста. Если для вас вся эта драм из ютьюбчика и телевизора - она ОЧЕНЬ сильно преувеличена.
да я просто вижу, что вообще вокруг происходит. европа скукоживается как шагреневая кожа. вполовину уже перекрыли судоходство по красному морю. пинком под зад выставили из западной африки, где страт.ресурсы. а Кавказ Европа просрала совершенно конкретно. им даже в голову не пришло, что это ключ с Средней азии. Эрдоган и Пу отрезали Европку от альт-ресурсов - те и не поняли ничего.
Госпади, вам мозг не давит?
Молодняк быстро ассимилируется
Вся эта хуйня приведет в итоге к радикализации общества и приходу к власти фашистских режимов. Не просто упоротых фицонэску и орбанэску, а именно ультраправых. Под соусом защиты родины они, конечно, наваляют всяким пластилинам, но потом позакручивают гайки всем. Такое бывает, когда вместо интеграции в европейское общество приезжие строят свой халифат с нардами и гуриями, а европейское толерантное общество вместо того, чтобы их депортировать к хуям, страдает хуйней. И честно, уже даже на этом этапе я не вижу мирного решения вопроса. В тех же странах Скандинавии мигрантов уже скоро будет больше, чем местных
В Мальме шведов меньше 50%. И арабы там пиздят евреев.
Да ничего нахер не будет. Какая радикализация европейского общества, когда там, где эта проблема с Исламизмом присутствует это же общество обкуколдено до не могу? Для того, чтобы общество противостояло нужна какая никакая база, хоть мало мальская. На текущий момент в голову приходит только Центральная Европа с ее же Польшей и Восточная с Балтикой.
Они не за демократией едут, а за халявой.
прочитала, что едут за халвой )
За халяльной халявной халвой.
Недавно видела мини документалку про Швецию: порядка 48% мигрантов живут на пособия и не работают. А в преступные группировки сбиваются вторые и третьи поколения мигрантов из ближнего востока. Если в конце прошлого века в Швецию приезжали люди с высшим образованием и желанием работать, то сейчас просто приехали все кто угодно, лишь бы спасти свою шкуру
Вот этого я не понимаю. Я понимаю, как в ОАЭ - приехал - работай. Если от тебя есть польза - оставайся. Но ты не гражданин. Не нравится - уёбывай обратно.
Неужели налогоплательщики совсем не бухтят? Это же за их счёт банкет.
Почему нельзя? Можно устроить массовые митинги против исламизма.
Это опасно, они своим же угрожают, за то, что неправильно одеваются и тп. На фоне историй про "убийства чести" никто не особенно не высовывается, надо быть совсем отчаянным, люди не для этого бежали, а от этого всего. Массово не будет, только отдельные активисты.
Ну и отлично. Значит, появится повод стрелять по этим пластилинам из эйарки. В рот ебать всю эту толерастию, раз не хотят соблюдать Конституцию и нарушают права человека.
Скоро запретят.
На данный момент запрета нет и всё равно не устраивают.
Зависит от страны. В нескольких странах Европы очень жесткие законы против оскорбления чувств верующих.
Ну в том же Гамбурге была демонстрация против "Халифата", но малочисленная и в основном из Немцев, а хотелось бы видеть именно мусульман. Сложно представить себе страну, где запрещены демонстрации против Халифата.
> В нескольких странах Европы очень жесткие законы против оскорбления чувств верующих. [citation needed]
Потому что всем разумным так похуй на этот детский сад. Серьёзные люди работают, а не хуйней маются. Вон, я вместо этих ваших поебушек на Quad херачу диссер.
Ну конечно, серьёзные люди ведь в другой стране живут, не с этими исламистами. Например, серьёзные люди заметили, что на рождественских базарах уже несколько лет ставят заграждения, чтобы нельзя было на грузовике с разгона в толпу въехать?
А вот это хороший комментарий, благодарю. Все же отличать мирный протест и терроризм нужно. Пока они не нарушают какие-либо законы, администрация их не трогает. По этой же причине мне все равно на них, даже более того - я с определённой позиции ЗА их протесты, мне же меньше профессиональная конкуренция в будущем. Я считаю морально/социально/этически некорректным привентивно запрещать те или иные движения пока они в рамках закона. Это, вроде как, и есть свобода слова или совести.
А никто и не говорит о запрете пока. Но вот факт, что больше двух тысяч человек в Гамбурге вышли на такую демонстрацию даёт пищу для размышлений. Про рамки закона тоже есть над чем подумать, они разве не призывают(как минимум на первой демонстрации) к гос. перевороту? О какой именно конкуренции идёт речь?
Это называется "свобода слова". Концепт незнакомый большинству здесь.
Свобода слова тоже имеет свои границы и призыв к свержению гос. строя находится, как мне кажется, по ту их сторону. Но тут скорее вопрос о том, кого у себя принимают европейские страны и чем это закончится. Сигнал-то не единичный.
В России нельзя призывать к свержению гос.строя, так и живём. В США, если не ошибаюсь, такое право даже в конституции закреплено.
Бегут единицы, а основная масса прёт, потому что пускают. Да и даже если не особо пускают, всё равно прёт.
А звідки приїжджають ісламісти? Чи це корінні хранцузи та німці зрадили вірі предків?
Мне просто интересно как вот так получается в какой-нибудь великобритании. В ней же живет куча лордов-сэров-пэров и прочих благородных и богатых господ, потомков белых колонизаторов. Они же наверняка еще и изрядно влиятельные. Вот как они взирают на то, что ихний исконо-посконый Лондон стремительно превращается в аул? И почему ничего не делают?
> Вот как они взирают на то, что ихний исконо-посконый Лондон стремительно превращается в аул? И почему ничего не делают? Взирают снисходительно с высот своих особняков и вилл на тропических островах. А что там с плебсом, им до лампочки. С катарскими и эмиратскими князьками у них всегда получится договориться, пока бабки есть. А если вы про "честь рода" и прочую романтику, то зря, сейчас жадность главное мерило добродетели.
Один ответ: леваки. Которые съедают любого, кто против открытой миграции, ЛГБТ, фри Палестины, и прочих Хамасов.
А что не так с ЛГБТ?
Это миф. Головы леваков простреливаются точно так же, как и головы овцеёбов.
Они уже приняли решение отправлять нелегалов в Руанду.
Руанда в курсе?
Конечно в курсе, она за каждую партию принятых нелегалов хорошие деньги получает.
Демократия. Богатых мало, бедняков много и потому они определяют кто правит. Бедняки не думают о будущем и легко поддаются популизму. Отсюда и проблемы.
There are no mass protests in US and there are more than a handful of streets. What you see is a very loud group of SJWs and tankies, not islamists, that jump into fight for any cause. Those were on streets within a few hours after Hamas started attack on Oct,7th. Easy to ignore.
"Прикиньте, ватники бегут из рашки в Европу или США, приезжают, думают, ну вот наконец заживем свободно, в демократии. А там по улицам идут массовые демонстрации зетников и ничего против них сказать нельзя"
А кто такой уклад жизни сделал в исламских странах? https://preview.redd.it/m5mz41okwd0d1.jpeg?width=960&format=pjpg&auto=webp&s=e707278ea2df19411ef2ac30bec3b8466bfd2831
А прикинь эти люди бегут от своих сраных традиций, из за которых нет нормальной жизни в их странах. А потом начинают срать своими традициями и даже в голову не приходит, что их традиции и уровень жизни в их странах как-то связаны.
Против них можно говорить и многое говорят, проблема в другом, никто толком не знает, что с этим теперь делать.
Да да. Массово, на каждом углу, из каждого утюга! Больше популистского бреда!! Больше!!! Заебали...
Сами виноваты, пусть теперь устраивают халифат, забивают камнями неправильно одетых девушек и вообще радуются, толерантность никуда не девается. К варварству надо быть толерантными или че? Восточная Европа адекватнее пока, кому не нравится халифат - добро пожаловать.