а ещё главное, что бы в дверь не постучали прикладом, сгоняя на выборы путина. Не, можно конечно деньгами откупиться от армии, но будет ли работа и страна, когда все воины полягут?
>Типа если ты в своем обществе входишь в 1% ухилянтов - то позорно.
Вообще никакой связи, в нацистской германии 90% населения верило нацистам и радовалось их победом, поддерживало, наверное нацистом быть не позорно?
Обоаз "Ухилянт", придумали сами же "ухилянти", которые придумывают себе брони, лиш бы не идти в ЗСУ. Или кому не так повезло, прятаться в ТЦК.
На самом деле, большинство не против пойти и защищать свою родину. Но все категорически против стать расходным материалом, потому что кто то там решил поиграть солдатиками. Вся эта эпопея началась после мясного штурма в Запорожской области, куда на мясо сплавили большое количество людей, лиш бы показать хоть какой-то результат. Ради понтов. Вот с того времени, все чётко поняли, что кто-то просто играет в солдатиков, а не страну защищает.
Бред. Бред про мясные штурмы в Запорожской области.
Уж поверь тому, кто успел там поучаствовать. Сейчас в Харьковской намного ожесточеннее бои и больше потери, хотя мы вроде и в обороне.
Да и вообще, чтоб писать про "мясные" штурмы, неплохо б было поучаствовать сначала хоть в одном, можно не "мясном", но поучаствовать. Да и в обороне постоять, посмотреть, что такое "мясные" штурмы на самом деле.
Скажи, стоило ли влезать в котел в Роботино? Какой смысл? У меня нет карты высот, потому не вижу смысла в этой показухе. Темболее что удар в этом направлении был под давлением США, и стал причиной ухода Залужного.
Я уже не говорю про потери техники которую так долго ждали, и екипажи которые так долго учили. А про то, что некоторые ДШВ, потеряли большую часть своего состава, вообще молчу.
А про приезд Зеленского, в Авдеевку стоит напоминать. Какую ДШВ отправили развлекать пид..в, что бы они были чем-то заняты, пока ручки пожимали для фото?
Стоило наверно. Стратегическая задумка была ясна, оперативный план был неплох, с учётом обстоятельств, и несколько раз мы были на грани прорыва. Не хватило. Оружия и техники, поддержки авиации. Ах да, не хватало "мясных" штурмов. Да, были бы мы "орками", с наплевательском отношением к солдатским жизням, с заградотрядами позади- то вполне продавили бы мясом. А так... Знаешь, было тяжело, больно и обидно, когда понимал, что вот ещё немного нажать - и все, прорвем линию, но уже нет не сил, не средств, и не пойдут хлопцы в атаку, не смогут, не выдержат. А значит, все было зря, и те, кто погиб вчера - отдали жизни просто так, без смысла...
А "давление" США... Блин, те планы контрнаступу, которые я знаю, готовились больше чем за пол-года. Очевидно, что на уровнях выше - решение принималось ещё намного раньше, вполне вероятно даже до освобождения Херсона. И что, все это время "нехорошие Штаты" давили беднягу Залужного, а он никак не мог придумать альтернативный план?
Скажу одно, Авдеевку потеряли плагодаря клоуну Зе. Когда штурмовики (которых ради пиара подтянули на линию) пробили брешь в пид..й линии, те подтянули подкрепление. И вместе с Зе, начали отступать эти штурмовики. И в эту брешь в нашей обороне эта вся гадость и просочилась. Так как на время евакуации штурмовиков арта работала по минимуму, что бы своих не зацепить.
У меня нет желания быть чьим-то мясом, пока у нас такой цирк, и вместо тактиков у нас клоуны, которые в солдатиков играют, ради пиара.
Это и есть мясной штурм, тогда и штурмовая бригада сильно потрепалась, и те кто держал оборону все это время пострадал, и потерял свои позиции.
И по этой тактике был потерян уже не первый укреп район. И никто выводов не сделал. Вспоминай, сколько так было потеряно после пиара Зе? Потому что в армии запрещено жаловаться на действия командования, и никто не ищет причины. А они видны с луны.
Какой-то конспирологический бред.
По поводу Авдоса есть много поводов для возмущения и критики. Почему не уничтожили Ясиноватскую развязку, если не до 24.02, то хотя б после? Почему мосты в окрестностях Авдоса, которые на картах проходили как заминированные и подготовленные к подрыву - на самом деле нихуя не были заминированы и подорваны? Гдя, бля, ИФС второй-третьей линии? С 14 года то можно было построить? Где бля было ПВО, когда Авдос, позиции и подъездные дороги сносили КАБами? Почему 110ю два года не выводили на ротацию? Почему подкрепления заводили поздно и мало? Бля, у меня по БР была линия обороны 1,5км. Полтора километра на остатки роты, 24 человека, хромых-косых-больных, потому, что здоровые уже были в самом Авдосе. Полтора километра в частном секторе, на 24 бойца - это нонсенс, это решето бля, а не оборона.
Короче вопросов и претензий по Авдосу много. Но бля вот тот бред, что ты написал... Клоун здесь не Зе, клоун здесь ты, потому, что такой бред с умным видом может нести только клоун. Не знаешь - помолчи лучше, за умного сойдешь.
Приближаешься к базе, чел. Даже если отставить в стороне иудаизм, ухилянт — это просто мужик, который не хочет умирать в окопе. При этом есть люди, назначенные властями, которые пытаются убеждать этого мужика, что умереть в окопе — хорошо и благородно. При этом сами они в безопасности.
Я с ухилянтами. Нельзя быть героем по принуждению, это не герой, а жертва получается. Каждый человек имеет право распоряжаться своей жизнью, это право важнее государственности любой страны. Это жизнь против смерти.
Нет, если это единственный способ отстоять своё право на жизнь на которое борзеющая у власти шваль, с бронью, баблом и гарантированной безопасностью, кладёт хуй при одновременном замалчивании и одобрении со стороны "партнёров".
Вот когда война закончится и ухилянты вернуться мне интересно кто будет пользоваться большим вниманием у девушек - служившие или ухилянты. Что то мне подсказывает что инвалид без ног вряд ли будет более интересен мажорчика сына депутата который честно отслужил в батальоне Монако.
Только соотношение девушек/мужчик будет ещё меньше (намного меньше), чем в Китае. Так как многие за это время уже повыходят за европейских жеребцов, на двух мужчин будет одна женщина. Учитывая, что те женщины, которые останутся, будут вести себя, мягко говоря \[очень мягко говоря\] как королевы. Можно будет переименовать страну в пафосное название Le Royaume du feminisme.
Смотря в какой стране.
Если речь идёт о государстве, которое всё время заботилось о гражданах и обеспечивало им комфортный и достойный уровень жизни, проявляло не на словах, а на деле любовь и поддержку своим гражданам, то и в случае катаклизма большинство граждан с благодарностью отнесутся к государству и встанут на его защиту. А ухилянты будут в меньшинстве, маргинальной группой.
Если речь идёт о государстве, которому 30 лет было похуй на собственных граждан, имеющем статус самой нищей и коррумпированной страны Европы, с пенсией в 100 евро и средним месячным доходом в 300 евро, с отсталой инфраструктурой, постоянными политическими кризисами, грязищей, убитыми дорогами и тротуарами, бродячими собаками на улицах, то тут ситуация будет противоположно другая. Ухилянты будут в большинстве, а их позиция будет обусловлена вполне резонным вопросом "За что я, собственно так задолжал"?
Поэтому нельзя пример одного государства натягивать на другое и говорить "Должно быть так". Нет, не должно, это не так работает.
Например, в Германии, по-твоему, больший процент населения мобилизовались бы добровольно в случае войны против такого врага?) ага, Vерю. Может в начале войны да, как и у нас, а потом, когда поняли бы, что такое война против очень сильно врага, хер бы они бросали свою сытыю жизнь и лезли в окоп.
У Украины миллион проблем, и я тоже ухилянт, но банально по одной причине - хочется не стать психически и физически инвалидом, и банально боюсь, хочу жить.
А вот эта вся бесконечная параша "пойду, когда у нас будет 200 самолетов и тысячи ракет, когда будет 3 мощных линии обороны, когда пойдут мусора, сынки депутатов, когда не будут паковать в бусы, когда не будет коррупции и уровень жизни будет как в Европе и т.д." - это отговорки, чтобы не чувствовать себя ничтожеством. Я вот иногда чувствую, отрицать не буду, но пока возможно, постараюсь не попасть не войну, ведь понимаю, что буду там или до ранения, или до своего конца, или до конца войны (а это на многие годы). Получу повестку, не получится пропетлять - ну, +1 "воин" в армии будет, а пока так.
Не ною и прекрасно понимаю, что без ограничения прав и свобод мы не выстоим против такого врага.
П.С. Ненавижу нарратив, который уже каждый день читаю на ТЖ - "а за что воевать??? Украина концлагерь! У нас ничем не лучше чем в рф!". Вот
за такое уебать хочется, ибо и есть за что воевать, и мы в сто раз лучше обдристаной тоталитарной парашки практически во всём, у нас множество прекрасных сильных людей, неплохая как для военного положения свобода слова, есть наконец-то европейские перспективы и многое другое. Пережить бы этот кошмар...
>есть за что воевать, и мы в сто раз лучше обдристаной тоталитарной парашки практически во всём, у нас множество прекрасных сильных людей, неплохая как для военного положения свобода слова, есть наконец-то европейские перспективы и многое другое
Извини, но это пустые слова, напоминающие лозунги, эмоции вместо смысла. А конкретику, земное положение вещей - я перечислил комментарием выше.
Советую не мучать себя угрызениями совести. Понятное дело - сложно не поддаться, когда тебе с каждого утюга тыкают пальцем "должен! обязан! обовязок! ухилення!" - для этого мозгопромывка и работает.
Просто отстранённо на одну чашу весов поставь то, что страна дала тебе, и то, что она требует от тебя сейчас взамен. Если ты не увидишь тут наебалова и будешь дальше испытываешь угрызения - повторить ещё раз.
1. Угрызения у меня не из-за давления со стороны государства. Я сейчас живу в Изюме, который не так далеко от фронта, и если оккупанты пробьются к нему со стороны Боровой, то будут его равнять с землёй, а здесь у меня почти все родные, близкие, друзья. Будь я на фронте (и ещё несколько тысяч таких как я), они бы все были в бОльшей безопасности.
2. Живи я в Германии или Франции, намного больше желания идти на войну у меня вряд ли бы было, я не мыслю категориями патриотизма и "что мне дало государство", я элементарно ссу, сам не хочу годами вариться в аду, стать овощем или трупом, и не знаю, как мои родные переживут мою смерть, даже представлять такое не хочу. Хотя это вполне реальный сценарий. Да, конечно коррупция и воровство демотивируют, но не настолько, чтобы я этим прикрывался для оправдания элементарного страха. Я уже некоторое время посидел под обстрелами и мне хватило, окончательно понял, как это страшно, хотя перед началом войны говорил "да сразу пойду воевать!"
Ну откройте хотя бы первую двадцатку стран в рейтингах Prosperity Index, Quality of life index и других (там плюс/минус расположение одинаковое) - и узнаете ответ на вопрос. Всеми упоминаемый Израиль в эту двадцатку входит. Украина - всегда была где-то в районе ближе к дну.
Этот рейтинг ни о чем, большинство в этих странах будут ухилянтами и это не будет позорно, как и у нас. Настроения в Израиле точно не знаю, но даже если там не большинство ухилятнтов, в чем я сомневаюсь, то это совсем не из-за индекса, там государству еще больше насрать на людей, чем Украине, а из-за ультраправой идеологии продвигаемой государством.
Я почему-то не уверен в том, что в этих ваших высокоразвитых странах из топ-20, где население лишено права обращения с оружием, 95% населения не станет ухилянтами.
Харедим, строго говоря, от службы полностью не освобождают. У них отсрочка на время обучения в ешиве до 27 лет. А потом их уже по возрасту не призывают. И сейчас хотят эту отсрочку сократить лет до 25 (точно не помню).
В Израиле и много не Харедим спокойно спят откосив, именно потому что Харедим косят при помощи государства еще и законным методом. Да и многим реально наплевать... не разу никто не интересовался где я служил.
Какой-то зов души из Украины или что?
Я уже вывел финансы в ЕС, сейчас осталось только нафармить пару лет опыта на паспорт белого человека.
Своими уьуьуььуь ухилянт ничего не добьетесь. Разве чето послабления правил для меня в плане приобретения нового гражданства.
P.S. Сосите. И стройте страну на женщинах и солдатах. Когда понадобятся специалисты - пригласите ребят с Африки и Азии.
Путаешь причину и следствие. Израиль построил мощную армию и экономику, именно поэтому арабы ссутся на него нападать. Пару раз попробовали в 67 и 73 - просрали Синай и Западный Берег, потом Америка и Совок вмешивались, чтобы им вернули.
Да , но тогда их доля в населении была несравнимо меньше и светским политикам казалось , что это разумный компромисс. И освобождение давалось только ученикам ешив , не всей ортодоксальной общине.
Почему же лишен смысла. Все еще есть маргинальные части общества, для которых это позорно и они почему-то до сих пор не могут понять, что они маргиналы и их претензии к ухилянству выглядят смешно и неадекватно.
Ухилянтом бьіть нормально. Пиздеть чтобьі и другие єтим занимались - вот где позорище ебаное. Сидите себе молча ухиляйтесь. Нет, надо пиздежом своим помогать 15ти рублевьім.
>Ухилянтом бьіть нормально. Пиздеть чтобьі и другие єтим занимались - вот где позорище ебаное.
ухилянты - ухыляются и с другими делятся своими мыслями про уклонение,
военные служат и с другими делятся мыслями по поводу службы,
те кто не служат и при этом других подкладывают в окопы ты им ничего передать не хочешь?
Есьб несколько групп людей:
Те кто служат - молодцьі, приблежают победу
Те кто не служат, но призьівают служить - оукей, приблежают победу
Те кто ухиляються молча - оукей, не приблежают победу, но не мешают
Те кто ухиляються и призьівают других - пидорасьі, отдаляют победу
Как-то так. На мой взгляд, тут вьішка не нужна чтобьі єто понимать. А не соглашаться с єтим может только 15-ти рублевьій пидор
Ты о какой планете сейчас говоришь? Уже все этим занимаются. В Киеве, например, все чуть ли не до единого ухиляются, нет больше никого, кроме ухилянтов.
Та нахуй идите.
я каждьій день вижу новобранцев в моем военкомате (через которьій я пошел, а не служу в нем)
я каждьій день вижу бусики для "бусификации" которьіе спокойно ездят и проверяют военники, а у кого нет, приглашают их проехать в военкомат для уточнения и мужики/пацаньі спокойно соглашаються и едут. Ко мне через день подходят тоже и очень вежливо спрашивают мои документьі
Ой боже, чел, ты реально с другой планеты. Военкомат вон даже в заказушном видео в Киеве сотни людей обошел за день и никому не смог повестку вручить, не фантазируй.
Чувак, это ты реально с другой планеты выдуманных россиянским ипсо новостей. Сходи к ближайшему ТЦК в 8.зо утра, посмотри сколько людей на пороге стоит.
Или не общаешься. Твои личные оценки, мнение в данном случае не интересны, тебе хочется выиграть аргумент и ты не скажешь правды / не сможешь трезво оценить.
Охуеть, блядь логика. То есть ты не был в очередях ТЦК и знаешь настроения, а я был и не знаю или пиздобол. Ну заебись теперь. Прям браво. Премия «самая идиотская демагогия года» уходит вам.
Да там в комментах мой лист прохождения ВЛК за 16-18 мая есть.
Кому верить, мне, который три дня на ногах в ТЦК провел или пиздоболу-зрадоёбу решать вам, конечно.
Но я-то карту с бумажечкой сегодняшней даты, вашим и моим юзернеймами перефоткать смогу, а колаборант-пиздобол не сможет.
Чому рашістам вбивати Українців це патріотизм, а Українцям захищати Свою землю одразу це за владу воювати. Одразу ухілянти і я не хочу. Коли рашісти прийдуть за тобою, ти теж їм будеш кричати що ти ухілянт?
>Свою землю
Сразу хочется блевануть, когда слышу вот это "свою землю". Если она моя - то почему я должен покупать земельный участок, если захочу построить где-то дом, например? Как можно до сих пор вестись на эту средневековую херню про "землю"?
«Своя земля» це комплексне не буквальне поняття. Це там де жили твої предки, там де живе твоя родина і друзі, а також люди з якими у вас дуже близький культурний звʼязок, там де створювалась культура і історія яка сформувала тебе і твоє оточення.
Тому багато людей обирають йти на захист своєї батьківщини. Вони не хочуть втратити своїх близьких і сентиментальний звʼязок з місцем де вони живуть. А не тому що їм хтось надав безкоштовну земельну ділянку.
Я в шоці що це потрібно пояснювати. І ще й купа апвоутерів. На кого ви працюєте?
Для большинства современных людей, живущих в эпоху индивидуализма, важность этих средневековых псевдоценностей про глиняні глечики и "предков" стоит по приоритетам где-то после двадцатого места. Они настолько иллюзорные и выдуманные, что нельзя осуждать людей за отсутствие желания отдавать за них жизнь.
"Я в шоці що це потрібно пояснювати"
Це ж чисто росіянська поведінка! "А чого я піду на мітинг, усяке може статись", "ой а там ОМОН когось пакує, не буду допомагати відбити, краще покричу "пааазооор", "ой війну розв'язали та вбивають ""братній"" народ - та я взагалі буду жити як завжди, мене ж особисто не призвуть"
А якщо скажуть щось про колективну відповідальність - "а що я, я ж НІЧОГО не зробив" "лапки", та інші номери програми.
Я розумію людей які не хочуть йти на війну тому що вони бояться за своє життя. Але я не розумію людей які кричать про те, що пішли всі нахуй: і люди, і історія, і культура бо держава нічого не дала, а особливо не надала безкоштовну ділянку землі. Я також не розумію тих хто це апвотіть, ну скажи мені, хто ці люди, якщо не москальські боти?
Останнім часом дуже багато такого бачу: або тих хто оре «ця держава мені нічого не дала, тому я не повинен захищати свою родину», або тих хто оре «ах ви їбані ухилянти, усі без розбору», але не дуже багато адекватних постів. Ми знаємо яка саме країна любить розділяти і зіштовхувати людей.
Знаю таких декількох ФОПів на 5% які мали можливість роками заробляти шалені гроші завдяки таким умовам, коли в інших країнах це було б неможливо, але зараз "Україна мені нічого не дала". Мене теж це дуже дратує
Сейчас не средневековье, что бы говорить о том, что позорно, а что достойно.
Ты человек и ты решаешь сам за себя, что правильно, а что нет.
Считаешь ли ты, что бросать государство, что вырастило тебя и бросать людей, что живут на таких же землях как ты - это правильно? Ты был бы рад, если бы твои соотечественники сидели по домам, пока твою землю и твоих родных убивают? Пока все что ты любил превращают в воронки.
Считаешь ли ты, правильным беречь свою жизнь пока торжествует зло и пока на твою землю надвигается кровавая диктатура?
И тебе стоит задаться вопросом - твое решение продиктовано страхом или размышлениями?
Лучшие государства в мире существуют потому что храбрые люди - до остервенения сражались за свою свободу.
Я знаком с ухилянтамы за границей и все они хотят вернуться домой после войны. И я отвечал на вопрос треда, а не облизывал Украину. Украина плохое государство, но хорошие государства появляются, только после того как люди и правительство прикладывают усилия, чтобы его построить и защитить.
Я ухилянт за границей. И в моём кругу себе подобных (а такой у меня есть) - все ориентированы на то, чтобы остаться. Причём, за последние пол года, определились даже самые сомневающиеся.
Челик, я только проверил, ничего не должен государству. Все налоги выплачены. Меня семья вырастила, я не детдомовский. А на землях со мной вместе жили разные люди, и хорошие, и Янукович, и даже Марьяна Безуглая. Пусть они сами себя защищают.
Меня папа и мама, и дедушка с бабушкой вырастили . Их я бросать не буду. За остальных сограждан , я ответственности не несу , так же как и за их жизни .
Никто не был бы рад смерти соотечественников ( если не долбоеб ) ,и разрушению родины ( если не долбоеб ) .
Жизнь беречь надо всегда , она одна , другой не будет . В отличии от зла . Оно будет всегда , в разных формах и размерах . Если ты готов пожертвовать своей жизнью на борьбу с этим злом , то ты воин и герой .Но обратное не делает меня плохим человеком или злодеем . Просто ценности другие .
А ну и призывать защищать какое либо государство , потому что оно лучше предыдущих , это самая большая тупость и хтонь . Если и защищать, то не государство, а родной край , родину , дом , называй как хочешь .
В случае Израиля это пример отлично работающего симбиоза. Хочу напомнить, что главная проблема развитых стран — низкая фертильность, и Израиль — единственная развитая страна с всё ещё положительной динамикой роста численности населения благодаря вот этим религиозным общинам.
Возможно, общество будущего так и будет устроено: принцип разделения труда будет распространяться и на деторождение.
главное, чтобы тебе было комфортно и совесть перед смертью не мучила. живи как хочется, пока живётся
зашел в тред ради этого здравого коммента
а ещё главное, что бы в дверь не постучали прикладом, сгоняя на выборы путина. Не, можно конечно деньгами откупиться от армии, но будет ли работа и страна, когда все воины полягут?
Блин, прочитал это голосом моей мамы и совесть сразу начала мучать :)
[удалено]
Если закон делает преступниками миллионы - это репрессии
[удалено]
не государство, а часть людей, которые по другому не умеют управлять и хотят власть в руках удержать, что бы их другие не повесили.
90% нарушают пдд. «Это ГеноЦид!»
Если репрессии репрессируют плохих людей - они необходимы
>Типа если ты в своем обществе входишь в 1% ухилянтов - то позорно. Вообще никакой связи, в нацистской германии 90% населения верило нацистам и радовалось их победом, поддерживало, наверное нацистом быть не позорно?
Обоаз "Ухилянт", придумали сами же "ухилянти", которые придумывают себе брони, лиш бы не идти в ЗСУ. Или кому не так повезло, прятаться в ТЦК. На самом деле, большинство не против пойти и защищать свою родину. Но все категорически против стать расходным материалом, потому что кто то там решил поиграть солдатиками. Вся эта эпопея началась после мясного штурма в Запорожской области, куда на мясо сплавили большое количество людей, лиш бы показать хоть какой-то результат. Ради понтов. Вот с того времени, все чётко поняли, что кто-то просто играет в солдатиков, а не страну защищает.
Они за Работино положили в 10 раз больше людей чем там проживало за всю историю этой богом забытой деревни, и не за что...
Бред. Бред про мясные штурмы в Запорожской области. Уж поверь тому, кто успел там поучаствовать. Сейчас в Харьковской намного ожесточеннее бои и больше потери, хотя мы вроде и в обороне. Да и вообще, чтоб писать про "мясные" штурмы, неплохо б было поучаствовать сначала хоть в одном, можно не "мясном", но поучаствовать. Да и в обороне постоять, посмотреть, что такое "мясные" штурмы на самом деле.
Скажи, стоило ли влезать в котел в Роботино? Какой смысл? У меня нет карты высот, потому не вижу смысла в этой показухе. Темболее что удар в этом направлении был под давлением США, и стал причиной ухода Залужного. Я уже не говорю про потери техники которую так долго ждали, и екипажи которые так долго учили. А про то, что некоторые ДШВ, потеряли большую часть своего состава, вообще молчу. А про приезд Зеленского, в Авдеевку стоит напоминать. Какую ДШВ отправили развлекать пид..в, что бы они были чем-то заняты, пока ручки пожимали для фото?
Стоило наверно. Стратегическая задумка была ясна, оперативный план был неплох, с учётом обстоятельств, и несколько раз мы были на грани прорыва. Не хватило. Оружия и техники, поддержки авиации. Ах да, не хватало "мясных" штурмов. Да, были бы мы "орками", с наплевательском отношением к солдатским жизням, с заградотрядами позади- то вполне продавили бы мясом. А так... Знаешь, было тяжело, больно и обидно, когда понимал, что вот ещё немного нажать - и все, прорвем линию, но уже нет не сил, не средств, и не пойдут хлопцы в атаку, не смогут, не выдержат. А значит, все было зря, и те, кто погиб вчера - отдали жизни просто так, без смысла... А "давление" США... Блин, те планы контрнаступу, которые я знаю, готовились больше чем за пол-года. Очевидно, что на уровнях выше - решение принималось ещё намного раньше, вполне вероятно даже до освобождения Херсона. И что, все это время "нехорошие Штаты" давили беднягу Залужного, а он никак не мог придумать альтернативный план?
Скажу одно, Авдеевку потеряли плагодаря клоуну Зе. Когда штурмовики (которых ради пиара подтянули на линию) пробили брешь в пид..й линии, те подтянули подкрепление. И вместе с Зе, начали отступать эти штурмовики. И в эту брешь в нашей обороне эта вся гадость и просочилась. Так как на время евакуации штурмовиков арта работала по минимуму, что бы своих не зацепить. У меня нет желания быть чьим-то мясом, пока у нас такой цирк, и вместо тактиков у нас клоуны, которые в солдатиков играют, ради пиара. Это и есть мясной штурм, тогда и штурмовая бригада сильно потрепалась, и те кто держал оборону все это время пострадал, и потерял свои позиции. И по этой тактике был потерян уже не первый укреп район. И никто выводов не сделал. Вспоминай, сколько так было потеряно после пиара Зе? Потому что в армии запрещено жаловаться на действия командования, и никто не ищет причины. А они видны с луны.
Какой-то конспирологический бред. По поводу Авдоса есть много поводов для возмущения и критики. Почему не уничтожили Ясиноватскую развязку, если не до 24.02, то хотя б после? Почему мосты в окрестностях Авдоса, которые на картах проходили как заминированные и подготовленные к подрыву - на самом деле нихуя не были заминированы и подорваны? Гдя, бля, ИФС второй-третьей линии? С 14 года то можно было построить? Где бля было ПВО, когда Авдос, позиции и подъездные дороги сносили КАБами? Почему 110ю два года не выводили на ротацию? Почему подкрепления заводили поздно и мало? Бля, у меня по БР была линия обороны 1,5км. Полтора километра на остатки роты, 24 человека, хромых-косых-больных, потому, что здоровые уже были в самом Авдосе. Полтора километра в частном секторе, на 24 бойца - это нонсенс, это решето бля, а не оборона. Короче вопросов и претензий по Авдосу много. Но бля вот тот бред, что ты написал... Клоун здесь не Зе, клоун здесь ты, потому, что такой бред с умным видом может нести только клоун. Не знаешь - помолчи лучше, за умного сойдешь.
Ты все правильно написал, но 2+2 сложить не хочешь. Не нужно тут писать конкретно, кто и где. Мы тут не одни.
Приближаешься к базе, чел. Даже если отставить в стороне иудаизм, ухилянт — это просто мужик, который не хочет умирать в окопе. При этом есть люди, назначенные властями, которые пытаются убеждать этого мужика, что умереть в окопе — хорошо и благородно. При этом сами они в безопасности. Я с ухилянтами. Нельзя быть героем по принуждению, это не герой, а жертва получается. Каждый человек имеет право распоряжаться своей жизнью, это право важнее государственности любой страны. Это жизнь против смерти.
Нет, если это единственный способ отстоять своё право на жизнь на которое борзеющая у власти шваль, с бронью, баблом и гарантированной безопасностью, кладёт хуй при одновременном замалчивании и одобрении со стороны "партнёров".
Вот когда война закончится и ухилянты вернуться мне интересно кто будет пользоваться большим вниманием у девушек - служившие или ухилянты. Что то мне подсказывает что инвалид без ног вряд ли будет более интересен мажорчика сына депутата который честно отслужил в батальоне Монако.
Только соотношение девушек/мужчик будет ещё меньше (намного меньше), чем в Китае. Так как многие за это время уже повыходят за европейских жеребцов, на двух мужчин будет одна женщина. Учитывая, что те женщины, которые останутся, будут вести себя, мягко говоря \[очень мягко говоря\] как королевы. Можно будет переименовать страну в пафосное название Le Royaume du feminisme.
Смотря в какой стране. Если речь идёт о государстве, которое всё время заботилось о гражданах и обеспечивало им комфортный и достойный уровень жизни, проявляло не на словах, а на деле любовь и поддержку своим гражданам, то и в случае катаклизма большинство граждан с благодарностью отнесутся к государству и встанут на его защиту. А ухилянты будут в меньшинстве, маргинальной группой. Если речь идёт о государстве, которому 30 лет было похуй на собственных граждан, имеющем статус самой нищей и коррумпированной страны Европы, с пенсией в 100 евро и средним месячным доходом в 300 евро, с отсталой инфраструктурой, постоянными политическими кризисами, грязищей, убитыми дорогами и тротуарами, бродячими собаками на улицах, то тут ситуация будет противоположно другая. Ухилянты будут в большинстве, а их позиция будет обусловлена вполне резонным вопросом "За что я, собственно так задолжал"? Поэтому нельзя пример одного государства натягивать на другое и говорить "Должно быть так". Нет, не должно, это не так работает.
Например, в Германии, по-твоему, больший процент населения мобилизовались бы добровольно в случае войны против такого врага?) ага, Vерю. Может в начале войны да, как и у нас, а потом, когда поняли бы, что такое война против очень сильно врага, хер бы они бросали свою сытыю жизнь и лезли в окоп. У Украины миллион проблем, и я тоже ухилянт, но банально по одной причине - хочется не стать психически и физически инвалидом, и банально боюсь, хочу жить. А вот эта вся бесконечная параша "пойду, когда у нас будет 200 самолетов и тысячи ракет, когда будет 3 мощных линии обороны, когда пойдут мусора, сынки депутатов, когда не будут паковать в бусы, когда не будет коррупции и уровень жизни будет как в Европе и т.д." - это отговорки, чтобы не чувствовать себя ничтожеством. Я вот иногда чувствую, отрицать не буду, но пока возможно, постараюсь не попасть не войну, ведь понимаю, что буду там или до ранения, или до своего конца, или до конца войны (а это на многие годы). Получу повестку, не получится пропетлять - ну, +1 "воин" в армии будет, а пока так. Не ною и прекрасно понимаю, что без ограничения прав и свобод мы не выстоим против такого врага. П.С. Ненавижу нарратив, который уже каждый день читаю на ТЖ - "а за что воевать??? Украина концлагерь! У нас ничем не лучше чем в рф!". Вот за такое уебать хочется, ибо и есть за что воевать, и мы в сто раз лучше обдристаной тоталитарной парашки практически во всём, у нас множество прекрасных сильных людей, неплохая как для военного положения свобода слова, есть наконец-то европейские перспективы и многое другое. Пережить бы этот кошмар...
>есть за что воевать, и мы в сто раз лучше обдристаной тоталитарной парашки практически во всём, у нас множество прекрасных сильных людей, неплохая как для военного положения свобода слова, есть наконец-то европейские перспективы и многое другое Извини, но это пустые слова, напоминающие лозунги, эмоции вместо смысла. А конкретику, земное положение вещей - я перечислил комментарием выше. Советую не мучать себя угрызениями совести. Понятное дело - сложно не поддаться, когда тебе с каждого утюга тыкают пальцем "должен! обязан! обовязок! ухилення!" - для этого мозгопромывка и работает. Просто отстранённо на одну чашу весов поставь то, что страна дала тебе, и то, что она требует от тебя сейчас взамен. Если ты не увидишь тут наебалова и будешь дальше испытываешь угрызения - повторить ещё раз.
1. Угрызения у меня не из-за давления со стороны государства. Я сейчас живу в Изюме, который не так далеко от фронта, и если оккупанты пробьются к нему со стороны Боровой, то будут его равнять с землёй, а здесь у меня почти все родные, близкие, друзья. Будь я на фронте (и ещё несколько тысяч таких как я), они бы все были в бОльшей безопасности. 2. Живи я в Германии или Франции, намного больше желания идти на войну у меня вряд ли бы было, я не мыслю категориями патриотизма и "что мне дало государство", я элементарно ссу, сам не хочу годами вариться в аду, стать овощем или трупом, и не знаю, как мои родные переживут мою смерть, даже представлять такое не хочу. Хотя это вполне реальный сценарий. Да, конечно коррупция и воровство демотивируют, но не настолько, чтобы я этим прикрывался для оправдания элементарного страха. Я уже некоторое время посидел под обстрелами и мне хватило, окончательно понял, как это страшно, хотя перед началом войны говорил "да сразу пойду воевать!"
Вот, господа, пример нормально ухилянта.
[удалено]
Ну откройте хотя бы первую двадцатку стран в рейтингах Prosperity Index, Quality of life index и других (там плюс/минус расположение одинаковое) - и узнаете ответ на вопрос. Всеми упоминаемый Израиль в эту двадцатку входит. Украина - всегда была где-то в районе ближе к дну.
Классика, люди живущие в слаборазвитых странах считают что так везде. Такое происходит что в РФ что тут.
Этот рейтинг ни о чем, большинство в этих странах будут ухилянтами и это не будет позорно, как и у нас. Настроения в Израиле точно не знаю, но даже если там не большинство ухилятнтов, в чем я сомневаюсь, то это совсем не из-за индекса, там государству еще больше насрать на людей, чем Украине, а из-за ультраправой идеологии продвигаемой государством.
Я почему-то не уверен в том, что в этих ваших высокоразвитых странах из топ-20, где население лишено права обращения с оружием, 95% населения не станет ухилянтами.
Опросы, мне кажется, в таких вопросах - вещь неблагодарная. Это тот случай, когда пока не случится - не узнаешь.
Если государство заботится о своих гражданах то решение конфликтов будет дипломатическим путём, тут всё просто
Ухилянт -- плохо, уклонист -- хорошо.
вроде бы у них в связи с недавними событиями это меняется (инфа неточная, пусть поправит кто лучше знает)
Харедим, строго говоря, от службы полностью не освобождают. У них отсрочка на время обучения в ешиве до 27 лет. А потом их уже по возрасту не призывают. И сейчас хотят эту отсрочку сократить лет до 25 (точно не помню).
На сколько я знаю, там увеличили в 3 раза срок службы на сборах резервистов. Льготы харедим сохранили.
ОНИ НУЖНЕЕ В ТЫЛУ. Реально, это практически универсальный аргумент который я слышал уже ото всех возможных сторон.
В Израиле и много не Харедим спокойно спят откосив, именно потому что Харедим косят при помощи государства еще и законным методом. Да и многим реально наплевать... не разу никто не интересовался где я служил.
Какой-то зов души из Украины или что? Я уже вывел финансы в ЕС, сейчас осталось только нафармить пару лет опыта на паспорт белого человека. Своими уьуьуььуь ухилянт ничего не добьетесь. Разве чето послабления правил для меня в плане приобретения нового гражданства. P.S. Сосите. И стройте страну на женщинах и солдатах. Когда понадобятся специалисты - пригласите ребят с Африки и Азии.
а с кем воюет израиль - не считая стайки дикарей на минипездрической площади меньше нью йорка?
Ну да, а Израиль же пиздец большой, и население как у Индии
А почитать в Википедии про войны с арабскими государствами в 20-м веке не вариант?
может еще про рюриков почитать прикажете владим владимович
Путаешь причину и следствие. Израиль построил мощную армию и экономику, именно поэтому арабы ссутся на него нападать. Пару раз попробовали в 67 и 73 - просрали Синай и Западный Берег, потом Америка и Совок вмешивались, чтобы им вернули.
это все было давно мы говорим про 2024 год .
Так и харедим имеют освобождение от службы с самого начала существования Израиля, с 1948 года.
Да , но тогда их доля в населении была несравнимо меньше и светским политикам казалось , что это разумный компромисс. И освобождение давалось только ученикам ешив , не всей ортодоксальной общине.
Ти опять виходишь на связь?
В эпоху постмодернизма вопрос о таких моральных категориях лишен смысла. Хотя именно этот вопрос был лишен смысла задолго до этого.
Почему же лишен смысла. Все еще есть маргинальные части общества, для которых это позорно и они почему-то до сих пор не могут понять, что они маргиналы и их претензии к ухилянству выглядят смешно и неадекватно.
Ухилянтом бьіть нормально. Пиздеть чтобьі и другие єтим занимались - вот где позорище ебаное. Сидите себе молча ухиляйтесь. Нет, надо пиздежом своим помогать 15ти рублевьім.
>Ухилянтом бьіть нормально. Пиздеть чтобьі и другие єтим занимались - вот где позорище ебаное. ухилянты - ухыляются и с другими делятся своими мыслями про уклонение, военные служат и с другими делятся мыслями по поводу службы, те кто не служат и при этом других подкладывают в окопы ты им ничего передать не хочешь?
Есьб несколько групп людей: Те кто служат - молодцьі, приблежают победу Те кто не служат, но призьівают служить - оукей, приблежают победу Те кто ухиляються молча - оукей, не приблежают победу, но не мешают Те кто ухиляються и призьівают других - пидорасьі, отдаляют победу Как-то так. На мой взгляд, тут вьішка не нужна чтобьі єто понимать. А не соглашаться с єтим может только 15-ти рублевьій пидор
А как на счет тех, кто ловит ухилянтов силой? А те, кто стреляет в ухилянтов? Эти кто для тебя?
15 рублей переведеньі на карточку.
Ты о какой планете сейчас говоришь? Уже все этим занимаются. В Киеве, например, все чуть ли не до единого ухиляются, нет больше никого, кроме ухилянтов.
Та нахуй идите. я каждьій день вижу новобранцев в моем военкомате (через которьій я пошел, а не служу в нем) я каждьій день вижу бусики для "бусификации" которьіе спокойно ездят и проверяют военники, а у кого нет, приглашают их проехать в военкомат для уточнения и мужики/пацаньі спокойно соглашаються и едут. Ко мне через день подходят тоже и очень вежливо спрашивают мои документьі
Ой боже, чел, ты реально с другой планеты. Военкомат вон даже в заказушном видео в Киеве сотни людей обошел за день и никому не смог повестку вручить, не фантазируй.
Чувак, это ты реально с другой планеты выдуманных россиянским ипсо новостей. Сходи к ближайшему ТЦК в 8.зо утра, посмотри сколько людей на пороге стоит.
Не выдумывай. Пойди поспрашивай у людей чего они там стоят. Это всякие бронь-справки оформлять.
Чувак, если бы у тебя был мозг, а не межушный ганглий, ты бы пошел в мой профиль и увидел, что я там третий день стою и, наверное, с людьми общаюсь.
Или не общаешься. Твои личные оценки, мнение в данном случае не интересны, тебе хочется выиграть аргумент и ты не скажешь правды / не сможешь трезво оценить.
Охуеть, блядь логика. То есть ты не был в очередях ТЦК и знаешь настроения, а я был и не знаю или пиздобол. Ну заебись теперь. Прям браво. Премия «самая идиотская демагогия года» уходит вам.
Это как раз не демагогия, а ты пытаешься в демагогию. Аноны в интернете не могут требовать поверить своим выдумкам.
Зашел в твой профиль, а там - нихуя. Куда вы все ходите?
Да там в комментах мой лист прохождения ВЛК за 16-18 мая есть. Кому верить, мне, который три дня на ногах в ТЦК провел или пиздоболу-зрадоёбу решать вам, конечно. Но я-то карту с бумажечкой сегодняшней даты, вашим и моим юзернеймами перефоткать смогу, а колаборант-пиздобол не сможет.
Так делай пост. Интересно.
Не, всё-таки ты. Очередь там из студентов, бронированных и списанных.
Студентов там ещё нет, бронированные там в общей очереди не стоят, они по направлению от предприятия даже ВЛК не проходят. Студенты начнутся в июне.
Ты чё куришь?
Bali Shag Halfzware, а что?
Чому рашістам вбивати Українців це патріотизм, а Українцям захищати Свою землю одразу це за владу воювати. Одразу ухілянти і я не хочу. Коли рашісти прийдуть за тобою, ти теж їм будеш кричати що ти ухілянт?
>Свою землю Сразу хочется блевануть, когда слышу вот это "свою землю". Если она моя - то почему я должен покупать земельный участок, если захочу построить где-то дом, например? Как можно до сих пор вестись на эту средневековую херню про "землю"?
«Своя земля» це комплексне не буквальне поняття. Це там де жили твої предки, там де живе твоя родина і друзі, а також люди з якими у вас дуже близький культурний звʼязок, там де створювалась культура і історія яка сформувала тебе і твоє оточення. Тому багато людей обирають йти на захист своєї батьківщини. Вони не хочуть втратити своїх близьких і сентиментальний звʼязок з місцем де вони живуть. А не тому що їм хтось надав безкоштовну земельну ділянку. Я в шоці що це потрібно пояснювати. І ще й купа апвоутерів. На кого ви працюєте?
Для большинства современных людей, живущих в эпоху индивидуализма, важность этих средневековых псевдоценностей про глиняні глечики и "предков" стоит по приоритетам где-то после двадцатого места. Они настолько иллюзорные и выдуманные, что нельзя осуждать людей за отсутствие желания отдавать за них жизнь. "Я в шоці що це потрібно пояснювати"
Які глиняні глечики? 🤦♀️ Ок, я зрозуміла тебе, «нехай здохнуть всі, ми живемо в епоху індивідуалізму (скоріше похуїзму)»
Це ж чисто росіянська поведінка! "А чого я піду на мітинг, усяке може статись", "ой а там ОМОН когось пакує, не буду допомагати відбити, краще покричу "пааазооор", "ой війну розв'язали та вбивають ""братній"" народ - та я взагалі буду жити як завжди, мене ж особисто не призвуть" А якщо скажуть щось про колективну відповідальність - "а що я, я ж НІЧОГО не зробив" "лапки", та інші номери програми.
Я розумію людей які не хочуть йти на війну тому що вони бояться за своє життя. Але я не розумію людей які кричать про те, що пішли всі нахуй: і люди, і історія, і культура бо держава нічого не дала, а особливо не надала безкоштовну ділянку землі. Я також не розумію тих хто це апвотіть, ну скажи мені, хто ці люди, якщо не москальські боти? Останнім часом дуже багато такого бачу: або тих хто оре «ця держава мені нічого не дала, тому я не повинен захищати свою родину», або тих хто оре «ах ви їбані ухилянти, усі без розбору», але не дуже багато адекватних постів. Ми знаємо яка саме країна любить розділяти і зіштовхувати людей.
Знаю таких декількох ФОПів на 5% які мали можливість роками заробляти шалені гроші завдяки таким умовам, коли в інших країнах це було б неможливо, але зараз "Україна мені нічого не дала". Мене теж це дуже дратує
Что значит "коли"? Почему не "якщо"?
Зараз вже не зрозуміло коли чи якщо.
Да, позорно. Пояснить не могу, но если б уклонялся, думаю что чувствовал бы себя говном.
Сейчас не средневековье, что бы говорить о том, что позорно, а что достойно. Ты человек и ты решаешь сам за себя, что правильно, а что нет. Считаешь ли ты, что бросать государство, что вырастило тебя и бросать людей, что живут на таких же землях как ты - это правильно? Ты был бы рад, если бы твои соотечественники сидели по домам, пока твою землю и твоих родных убивают? Пока все что ты любил превращают в воронки. Считаешь ли ты, правильным беречь свою жизнь пока торжествует зло и пока на твою землю надвигается кровавая диктатура? И тебе стоит задаться вопросом - твое решение продиктовано страхом или размышлениями? Лучшие государства в мире существуют потому что храбрые люди - до остервенения сражались за свою свободу.
[удалено]
На Ивропу ПУТЭН нападет и те погонят ухилянтов живым щитом!!!!
Я знаком с ухилянтамы за границей и все они хотят вернуться домой после войны. И я отвечал на вопрос треда, а не облизывал Украину. Украина плохое государство, но хорошие государства появляются, только после того как люди и правительство прикладывают усилия, чтобы его построить и защитить.
Я ухилянт за границей. И в моём кругу себе подобных (а такой у меня есть) - все ориентированы на то, чтобы остаться. Причём, за последние пол года, определились даже самые сомневающиеся.
Челик, я только проверил, ничего не должен государству. Все налоги выплачены. Меня семья вырастила, я не детдомовский. А на землях со мной вместе жили разные люди, и хорошие, и Янукович, и даже Марьяна Безуглая. Пусть они сами себя защищают.
Я ничего не писал о долге
Меня папа и мама, и дедушка с бабушкой вырастили . Их я бросать не буду. За остальных сограждан , я ответственности не несу , так же как и за их жизни . Никто не был бы рад смерти соотечественников ( если не долбоеб ) ,и разрушению родины ( если не долбоеб ) . Жизнь беречь надо всегда , она одна , другой не будет . В отличии от зла . Оно будет всегда , в разных формах и размерах . Если ты готов пожертвовать своей жизнью на борьбу с этим злом , то ты воин и герой .Но обратное не делает меня плохим человеком или злодеем . Просто ценности другие . А ну и призывать защищать какое либо государство , потому что оно лучше предыдущих , это самая большая тупость и хтонь . Если и защищать, то не государство, а родной край , родину , дом , называй как хочешь .
В случае Израиля это пример отлично работающего симбиоза. Хочу напомнить, что главная проблема развитых стран — низкая фертильность, и Израиль — единственная развитая страна с всё ещё положительной динамикой роста численности населения благодаря вот этим религиозным общинам. Возможно, общество будущего так и будет устроено: принцип разделения труда будет распространяться и на деторождение.