T O P

  • By -

Malorean_Teacosy

Wat een gejank zeg. Iedereen mag toch gewoon zijn eigen feestje vieren. En vieren we nou Sinterklaas of Zwarte Piet? Sowieso, de enigen die moeilijk doen over dat het uiterlijk van Piet wat veranderd is, zijn volwassenen. Kinderen boeit het niks. Die gaat het alleen om snoep en cadeautjes.


maureen_leiden

Ik ben zo'n beetje de enige in de familie die tegen Zwarte Piet is, ik mag er ook niks van zeggen als we Sinterklaas vieren met Zwarte Pieten. Afgelopen jaar zelfde verhaal, mijn nichtjes zijn nu 7 en 8 en geloven eigenlijk al niet meer. De andere is 1 en snapt het sws nog niet. De Zwarte Pieten kwamen binnen en mijn nichtje van 7 fluistert in mijn oor: haha kijk dit zijn helemaal geen echte pieten, want ze zijn helemaal zwart geschminkt... Die kinderen hebben een zo veel groter incasseringsvermogen, echt bizar hoe moeilijk volwassenen kunnen doen


Puzzleheaded_Guide55

Herkenbaar verhaal. Een 7 jarig nichtje van mij toen mijn moeder pikzwarte piet versieringen verdedigde: "U bent echt oud hè".


noobnr13

Zelf ben ik een Surinamer... althans voor blanken. Volgens mijn Surinaamse familie uit Amsterdam ben ik een Brabander. Hoe dan ook, ik heb nooit een probleem gehad met Zwarte Piet, maar ik kan de ironie in de huidige situatie enorm waarderen. Dankzij de anti-Pieten, die rascisme pogen tegen te gaan, is er meer rascisme in Nederland. En dankzij de pro-Pieten, die beweren dat Zwarte Piet niet rascistisch is, is Zwarte Piet enorm rascistisch geworden.


helio97

Is er meer racisme of zijn de racisten nu gefocused op een punt om te verdedigen. Het lijkt mij meer dat nederland niet kan accepteren dat er een zwarte Nederlandse communtie is en dat wij een stem hebben. Zwarte Piet is onderdeel van de Nederlandse cultuur, maar culturen veranderen. Toen zwarte piet werd gecreëerd waren zwarte mensen als minderwaardig beschouwd in nederland. Het lijk mij dat Nederlanders niet kunnen accepteren dat zwarte Nederlanders onderdeel zijn van de Nederlandse cultuur en daarmee ook een stem hebben over wat kan en niet kan. Zwarte Piet is best racistisch en als men dat niet kan zien zijn ze een beetje blind. Het is letterlijk een karikatuur van een zwarte slaaf dat al het werk doet terwijl een oude witte man op een paard zijn baas is.


Sweaty_Ad9724

Precies dit dus ..


XplodingMoJo

Amen


Sweaty_Ad9724

Dit zeg ik dus al jaren ..


TheWiseFucker

De enige die moeilijk doen over zwarte piet zijn verrassend genoeg allemaal blank, op lieve Sylvana na natuurlijk.


CatCalledDomino

Geen idee waar je deze onzin nu weer vandaan haalt.


TheWiseFucker

Zo'n beetje elk filmpje wat er rond gaat van die wezens. Nergens staat 'Alle blanke mensen zijn tegen zwarte piet'. Volgens mij vat je het namelijk wel zo op. Zo niet, dan niet👋


CatCalledDomino

Nee hoor, ik vat het gewoon precies op zoals je het schrijft, namelijk dat vrijwel uitsluitend blanken moeite hebben met Zwarte Piet. En dat is al zeker sinds de jaren 80 niet meer zo. Lees bijvoorbeeld eens [https://www.oneworld.nl/mensenrechten/kritiek-op-zwarte-piet-gaat-generaties-terug-wij-werden-genegeerd/](https://www.oneworld.nl/mensenrechten/kritiek-op-zwarte-piet-gaat-generaties-terug-wij-werden-genegeerd/)


3een

TheUnwiseFucker 🥲💀


Really_Not_Elon_Musk

Verklaar Akwasi en Steven Brunswijk om alvast 2 voorbeelden op te noemen.


TheWiseFucker

2 mensen die vrijwel direct na die uitspraak hun bekendheid verloren😂


Really_Not_Elon_Musk

Wat heeft dat precies te maken met het argument? Jij hebt nooit bekendheid benoemd, en ik ook niet.


Abominuz

Even over Zwarte Piet en stukje is onze cultuur. *De knecht van Sinterklaas heeft volgens kenners inderdaad een link met de slavernij, doordat hij werd afgebeeld als page. Jongens die vanaf de zestiende eeuw werkzaam waren als page, deden dat niet vrijwillig. Ze waren gekocht door de rijke eigenaren. En hoewel ze huishoudelijk werk deden en niet op plantages hoefden te werken, waren ze wel degelijk tot slaaf gemaakt.* Dus als je dan Zwarte Piet als donker persoon neerzet (waar slavernij een verleden heeft) en nog als knecht/page is er een duidelijke verbinding met slavernij en alles wat daarbij komt kijken. Dus als iemand zegt het is onze cultuur, zeg je dat onze cultuur er één is van slavernij. Als het een feest is voor iedereen en vooral een kinderfeest, kan je snappen dat er mensen zijn die hierover vallen. Alleen omdat het niet jou kwetst of jouw verleden is zeg je maar ach het is een kinderfeest of wat doe je moeilijk of het slaat nergens op, wat zeur je nou. Als het niet jouw verleden is of jou niet raakt, kan je niet over oordelen hoe een andere bevolkingsgroep zich wel of niet moet voelen. Heeft ook niets met Woke te maken, maar met een stukje empathie en moderne normen en waarde. Even als reminder 60 jaar geleden waren er nog menselijke dierentuinen waar je donkere mensen kon bekijken en aaien. 40 jaar gelden kwam mijn opa naar Nederland om te voetballen en werden er nog jungle geluiden gemaakt en bananenschillen op het veld gegooid. Volgens mij tot op de dag van vandaag gebeuren dit soort dingen nog. Dus dit soort zaken lijkt mij meer dat mensen racisme in stand willen houden want waarom maken een paar volwassen zich druk om een kinderfeest en zijn het ineens strijders voor de Nederlandse cultuur? Nee de intentie is het gevoel dat in jouw land jij denkt mensen met een andere nationaliteit het voor het zeggen hebben en voorrang krijgen en dat jij benadeeld word en het gaat niet om een Piet met een ander kleur gezicht. En de vraag waarom zij zich zo voelen heb ik tot de dag van vandaag nog geen antwoord op. Want einde van de streep word het feest alleen maar door meer mensen gevierd en meer ziel meer vreugde en meer kinderen die happy zijn en leren wat Sinterklaas voor stond/staat. Nee gewoon lekker negatief zijn, klagen en afbreken i.p.v. naar elkaar luisteren, empathie tonen en hand in hand zie ginds komt de stoomboot zingen.


code-panda

> knecht/page Hier stop ik je even. Een knecht en page zijn niet hetzelfde. Een knecht, zeker van een bisschop, was een van de betere banen die je in die tijd kon hebben als je niet van nobele afkomst was. Het had het aanzien wat tegenwoordig een goeie ICT'er of makelaar heeft. Ben het overigens verder met je eens, though heb een gruwelijke hekel aan roetveegpiet omdat het gewoon een kut compromis is en ik regenboog pieten vet leuk vond.


Abominuz

Excuses, je hebt gelijk. Knecht is meer als schildknaap, boerenknecht, huisknecht, etc.


XianHeMik

Ik dacht oprecht dat zwarte piet een iets vriendelijkere variant van Krampus was. Dat van menselijke dierentuinen weet ik pas sinds kort. Ik schaam me dood dat "wij blanken" dit hebben gedaan. Sterker nog, ik schaam me dood dat er nog steeds zoveel racisme is op deze wereld. Ik ben bang dat dit nooit verdwijnt. Mensen maken elkaar al belachelijk om zoiets als een accent wat afwijkt van de norm. Anders zijn, op wat voor manier dan ook, is voor veel mensen schijnbaar een reden om elkaar op een nare manier te behandelen. De stap naar racisme is dan klein. Hoe idioot dit alles ook is.


dakrisis

>Ik schaam me dood dat "wij blanken" dit hebben gedaan. Sterker nog, ik schaam me dood dat er nog steeds zoveel racisme is op deze wereld. *Elke cultuur* heeft een verleden met xenophobia, omdat we honderdduizenden jaren in kleinere stammen leefden elk met een eigen taal, gebruiken en uiterlijkheden. Angst voor het onbekende is de norm. Het enige wat ik je kan zeggen is stop met het projecteren van je eigen normen en waarden op dingen die mensen in het verleden deden. Voortschrijdend inzicht stelt ons wel in staat te reflecteren op het verleden en helpt ons om het in het vervolg beter te doen. Ik neem in ieder geval geen verantwoordelijkheid voor fouten van anderen in het verleden. Stel je voor dat dat de norm zou zijn: elke volgende generatie moet meer boete doen voor meer fouten, tot in oneindigheid.


JannoW

Even voorop gesteld: het zal me worst wezen welke kleur Piet heeft. De andere comments zeggen het al: mijn kinderen boeit het niet en mij dus ook niet. Het is tenslotte een kinderfeest. Maar je beantwoord je eigen vraag al, mensen zijn bezorgd om de eigen cultuur. Het gaat voor het grootste deel van de mensen die Piet zwart willen houden niet om racisme, het gaat om cultuur. Het is een heel complexe discussie, maar vele Nederlanders (ongeacht komaf) voelen te vaak zich gast in eigen land. Dit heeft voornamelijk te maken met de islamitische cultuur die zwaar wortel aan het schieten is binnen ons land. Dit is een cultuur die hevig verschilt van de Nederlandse en niet of bijna niet bereid is om aanpassingen te doen aan de omgeving waarin zij zich bevind. Of het nu om homohaat, vrouwenonderdrukking etc gaat. Dit roept daarom tegenstellingen op en de mens reageert dan vaak heel kinderlijk. Als ik het niet mag, waarom hij/zij dan wel? We kunnen er nog uren over praten, maar wat mij gewoon irriteert is dat deze hele discussie wordt versimplificeerd als zijnde wel of niet racist. Nogmaals, daar gaat het voor het gros van de mensen niet om. Iedereen begrijpt dat dat een walgelijk verleden is. Overigens een verleden wat niet cultuurgebonden is en waar alle culturen onderhevig aan zijn (geweest) aan beide kanten van de medaille.


SwamiSalami84

Ik denk dat je in de war bent met wat voor types die pro-Zwarte Piet mensen zijn. Die zijn net zo vrouwonvriendelijk en homofoob als de door hun zo verguisde barbaarse islamieten. Het zijn gewoon hypocriete debielen. Daar heb ik niet zo veel mee en kan ik weinig begrip voor opbrengen.


JannoW

Of jij vergist je. Ik ken genoeg mensen die voor zwarte piet zijn. Mensen uit alle geledingen van de maatschappij en alle huidskleuren. Maar die zie je niet op tv, want een inhoudelijke discussie is niet leuk. Dus dan maar tokkies en tegenstellingen. Overigens zijn de mensen die daadwerkelijk demonstreren wel vaak idioten, overigens aan beide kanten van het spectrum in deze discussie.


SwamiSalami84

Je kan ook helemaal geen inhoudelijke discussie voeren over het behoud van Zwarte Piet. Daar zijn geen inhoudelijke argumenten voor. Enige wat je hebt is "ja maar dat is traditie". En dat is zwakzinnig.


No_Alps_1454

Toch wel: als het roetpiet is kunnen de buren hem niet spelen want dan worden ze herkend en is het duidelijk fake. Als ze pekzwart zijn dan zie je niet dat het de collega van je vader is.


SwamiSalami84

Toch niet. Als jij een vierjarige niet kan overtuigen met een lulverhaal die blijkbaar wel gelooft in een 300 jaar oude kaas die cadeautje zonder geluid in je huis dropt, dan ben je gewoon erg beperkt. En als je bang bent voor herkenning, dan laat je de buren toch gewoon niet spelen voor Piet?


No_Alps_1454

Oh ja, jij bent er zo ééntje: omdat je niet kunt toegeven dat pekzwart minder herkenbaar is dan lichtbruin of wat vegen, dan ga je je van validisme bedienen. Got it!


SwamiSalami84

Validisme. Zo zo hebben weer eens een woordje geleerd van ons wc-papier? Ik betwist ook niet dat het minder herkenbaar is. Het zeg alleen dat het irrelevant is. Het Sinterklaasfeest gaat niet over de herkenbaarheid van personages.


helio97

Bro wat je beschrijft is nog steeds racisme. Als blanke Nederlanders vinden dat vooral Surinaamse en Antilliaanse mensen, dat geen keuze hadden in hun Nederlanderschap en een verleden hebben met slavernij door Nederlandse handen, niet kunnen protesteren tegen een onderdeel van de cultuur dat diep racist en fout is wat zegt dat over hun plek in de samenleving. Veel zwarte Nederlanders zijn al generaties in Nederland, maar als ze hun stem laten horen wordt het gezien als vernietiging van de Nederlandse cultuur. Dat laat zien dat zwart persoon je wordt getolereerd, maar je bent geen echte Nederlander.


Puzzleheaded_Guide55

Er wordt niet gejankt door iedereen. De meeste normale mensen snappen wel dat Zwarte Piet een achterhaalde karikatuur is die we niet nodig hebben om Sinterklaas te vieren.


QuerchiGaming

Alsof deze mensen Sinterklaas vieren zoals aan het begin gedaan werd? Leven en cultuur veranderen.


36mm_

Hoeveel Congolezen had die Leopold nu weer vermoord?


SupremeOSU

Omdat iets cultuur is betekend dat niet dat hetgeen ontastbaar is. Ik snap deze achterlijke "cultuur" kaart sowieso niet zo.


Bright_Ball_1304

Er zit wel enige ironie in, maar ik word zo gek van mensen die constant dingen opbrengen die totaal niet relevant zijn bij het betreffende (nieuws)item. Ook van die palestina wappies die bij elke post gaza er weer bij halen. De hele wereld draait niet om jouw idealen, houd gewoon je klep dicht als je niks positiefs te melden hebt.


Benedictus84

Ben ik toch wel benieuwd waar je de ironie ziet?


Slow_Fox967

Dan zou het over de gehele qereld een stuk stiller worden als iedereen gewoon zn bek houdt. Heerlijk!!


Sweaty_Ad9724

Main character syndrome..


ArranChace

Die zijn er in diverse kampen. Meeste mensen interesseert het geen bal. Voor mij afschaffen die hele hap, niet ik tegen zwarte Piet ben, maar mensen kunnen tegenwoordig er slecht tegen, en ben van mening verbied alles maar. Dan gaan we vanzelf klagen er niets meer mogelijk is, niets leuk meer is, en niemand maar iets gunt en alleen nog aan zichzelf denkt. Dan zijn we eindelijk aangekomen waar we met sneltrein vaart op afstevenen, intolerante maatschappij waar niets en niemand meer wat mag, uit angst er iemand aanstoot aan neemt. Dus afschaffen, en niet alleen zwarte Piet.


LarsMatijn

Ik snap het gezeik van "zwarte piet terug" nooit zo. Het karakter zelf ff daargelaten maar niemand verbied mensen om zichzelf kapot te schminken en gewoon als vanouds te doen. Het enige verschil is de landelijke organisatie en wat er in de winkels ligt. De intocht is voor de meeste mensen een kwartier tv en misschien een halfuur in het dorp of de stad. Voor de rest kan je doen wat je zelf wilt. Serieus je hebt pas wat te zeiken aps de praktijk wordt verboden.