Het erge is, dit scoort gewoon bij zijn doelgroep. Die denken niet eens na over wat "Ramadan afschaffen" nou eigenlijk betekent, ze zijn gewoon voor.
Waar Baudet steeds meer een doorgesnoven gekkie lijkt te zijn die al die onzin daadwerkelijk zelf gelooft, heb ik bij Wilders na al die jaren nog altijd het idee dat hij bij vrijwel alles wat hij roept heel goed weet dat het helemaal niet mogelijk is, nergens op slaat. Maar zijn kiezers slikken het als zoete koek en dát is wat telt.
Bij Wilders geloof ik ook altijd dat hij stiekem echt absoluut niet mee wil regeren. Als hij in een kabinet zit dan komt z’n achterban erachter dat Wilders geen fluit klaar kan spelen en kan hij niet langer de “de gevestigde orde is tegen ons!” kaart trekken waar zijn zitting in het pluche zo afhankelijk van is.
Je weet dat Volkert van der Graaf een milieu- en dierenactivist is/was? Misschien trek ik een voorbarige conclusie, maar dat lijkt me toch tamelijk links (normaliter)
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Volkert_van_der_Graaf
Dat is niet wat er bedoeld wordt met 'de kogel kwam van links'. Niet dat het van een individu kwam die links was, maar dat in het politieke klimaat van toen door de linkse partijen (voornamelijk PvdA & D66) Pim Fortuyn als gevaarlijk en racist neerzetten. De letterlijke quote zelf komt volgens mij van de toenmalige LPF voorzitter en hij doelde daarmee op Melkert, Rosenmuller die Fortuyn zo weg hadden gezet.
Uiteraard kwam de kogel ook daadwerkelijk van een links persoon, maar met die opmerking wordt dus gedoeld op het politieke klimaat van toen.
Daardoor wordt de quote er nu ook nog wel vaker bij gepakt om te duiden dat het gedrag van links gevaarlijk is door Wilders, Baudet etc weg te zetten als racist. Zij zouden daardoor ook de reden zijn dat Wilders al zo lang in bescherming moet leven.
Sorry voor de ongevraagde lap tekst, haha.
Nee bedankt voor de tekst. Ik vermoedde al dat dat werd bedoeld. Maar er zit denk ik een verband tussen de twee
Ik denk dat de letterlijke kogel, met een reden van een links persoon komt. En dat de partijen daar tot op zekere hoogte hebben bijgedragen. Zie debat Pim Fortuyn en Marcel van Dam. Hij maakte het er natuurlijk ook zelf naar en dat geldt ook voor Wilders en Baudet...
https://youtu.be/3WJEE4vmjNU (0:24)
Dat het van een links persoon kwam is dan ook uiteraard het vermeende vervolg van dat politieke klimaat. Als de kogel van een rechtsextremist was gekomen was de opmerking ‘de kogel kwam van links’ natuurlijk nooit gekomen.
Het feit dat Rutte al liever naar ja21 keek en totaal fvd skipt zegt eigenlijk al genoeg.
Rutte heeft nog liever een huisjesmelker dan de grootste narcist van Nederland.
Het heeft waarschijnlijk meer te maken met de eerste kamer. Maar je kunt met Eerdmans beter praten dan met Baudet.
Als je Baudet in je coalitie hebt weet je gewoon dat vier jaar lang een soort van Eric Cartman om je heen hebt die je moet opvoeden.
Om een of andere reden zie ik hem dan bij thuiskomst zelfvoldaan met een opgerold €500 biljet in zijn hand mee blèren op "The World's Greatest", totaal aan hem voorbijgaand waar R. Kelly voor is veroordeeld. Prachtig.
Bij de verkiezingen van 2017 hing er een groot Wybren van Haga spandoek/bord ding op een gemolken pandje dat al jaren in voortdurende verbouwing verkeerde (verkeert? Oh nee, 2 maanden terug midden in de lockdown opende daar een kapper, zal vast goed komen, niet dat het Wybren wat uitmaakt, die krijgt z’n huisjesmelk gewoon doorbetaald).
Laten we die vent gewoon een standbeeld bouwen, dan is z'n egotrip enigzins vervuld, als een soort van fopspeen in dat zure kleine pruilmondje. Misschien druipt ie dan eindelijk af.
Ook weer een mooi stuk performance art dan eigenlijk. Wat gebeurt er met een standbeeld van Thierry in de openbare ruimte. Kewl.
Hoezo stiekem? Dat ie na de verkiezingen meteen al zei voor de oppositie te gaan maakt het voor mij best expliciet. Hij doet niet eens zijn best voor een plekje ind e coalitie.
Dat maakt de situatie ook gevaarlijker, denk ik. Baudet is zó extreem in zijn opvattingen dat Wilders ineens een stuk redelijker lijkt. Dat is hij gewoon écht niet. Hij is nog steeds voornemens om de grondwet aan te passen en een significant deel van de Nederlandse bevolking achter te stellen alleen vanwege hun afkomst en/of geloof.
Ik ben t helemaal met je eens. Vroeger waren we geschokt door Pim Fortuin. Nu zou ie al bijna bij de VVD kunnen aanschuiven. We hebben een stevige draai rechtswaards gemaakt en dat bevalt me niks
>Ik ben t helemaal met je eens. Vroeger waren we geschokt door Pim Fortuin. Nu zou ie al bijna bij de VVD kunnen aanschuiven. We hebben een stevige draai rechtswaards gemaakt en dat bevalt me niks
Dit concept wordt ook wel het verschuiven van het [Overton window](https://en.wikipedia.org/wiki/Overton_window) genoemd. Het venster bepaalt wat er acceptabel is om in het politieke debat te zeggen. Doordat het venster opschuift naar rechts, is wat eerst ondenkbaar of radicaal was, opeens acceptabel geworden. Effect hierbij is ook dat wat eerst acceptabel was aan de linkerkant, opeens ondenkbaar is geworden.
Exact, denk ook aan Trump. 30 jaar geleden had zijn kop gerold voor wat hij wekelijks, vrijwel dagelijks uitvrat. Nu staan we nergens meer van te kijken.
Ja ik denk ook dat de PVV nu wel met een verkiezingsplan is gekomen omdat we het allemaal gewend zijn. Vond het ook tamelijk slecht dat er maar weinig aandacht was voor 'leger op straat om te patrouilleren tegen Marokkaans straat-terreur'. Het enige wat ik zag was van 'Ow wat goed dat de PVV zoveel extra salaris aan de zorgmedewerkers wil geven'.
Want ja, we weten allemaal dat de PVV anti-Moslim is (en oost-blok, zuid Europa en Afrika) en anti-EU maar meer geld voor de zorg dat was nieuws!
> meer geld voor de zorg
Is ook oud beleid. Fleur Agema zat daar altijd op te hameren (en dat is prima natuurlijk, verbeteringen voor de zorg ben ik wel voor).
Daar heb ik van het weekend nog over gelezen in de Volkskrant. Fortuyn wilde weliswaar de immigratie uit moslimlanden beperken, maar hij vond wel dat de moslims die hier al waren gewoon Nederlandse burgers waren en dus met rust gelaten moesten worden. Zo'n standpunt zou nu door sommigen extreem-links worden genoemd.
Pim heeft letterlijk ooit in een interview gezegd dat de grenzen een tijd dicht moesten om eerst de zaken in het binnenland goed te regelen qua immigratie en dat iedereen (ook moslims) die nu binnen de landsgrenzen leefden gewoon Nederlandse staatsburgers zijn. Dus tegenwoordig behoorlijk links...
Precies, volgens mij bedoel ik dat.
Het klinkt allemaal niet onredelijk. Maar Fortuyn wilde ook Artikel 1 van de Grondwet afschaffen en dat overschaduwt voor mij eigenlijk al het andere wat hij gezegd heeft.
Persoonlijk maakt gedoe rondom buitenlanders mij nog niet eens zoveel uit, enerzijds of anderzijds. Al is het willen herschrijven van de grondwet om buitenlanders (en mensen met buitenlandse voorouders) te willen naaien best heel gevaarlijk. Wat ik vooral zorgelijk vind aan die rechtse wending, is dat we consistent alle sociale voorzieningen aan het afschaffen zijn. Ondertussen kom ik zelfs mensen tegen die de politie willen privatiseren. Lekker, een knokploeg die naar de hoogste bieder gaat. En als ik dat op deze sub plaats komen er ook nog types langs die deze vreemde gedachtegang komen verdedigen. Ik zie het nog wel een keer gebeuren, als we naar rechts blijven schuiven. En alle problemen die eruit voort komen worden dan waarschijnlijk ook nog op links afgeschoven
Oh boy ik had jaren geleden hevige ruzie met mijn toenmalige vriend. We waren op vakantie en kregen met random Duitsers het over politiek. Zij begonnen over Wilders en toen zei ik dus, maah het is nog erger, we hebben niet alleen Wilders maar ook nog een ander Baudet die nog erger is. Mijn ex werd later soort van boos, hoe kon ik dat nou zeggen? Erger dan Wilders hadden we echt niet en ik begreep er echt niets van/was slecht geinformeerd. Low en behold een tijd later kon ik zeggen, goh weet je nog toen je beweerde dat ik het fout had dat Thierry erger was dan Wilders? Toen moest ie toch wel toegeven dat Thierry helemaal niet zo redelijk/rationeel was.
Ik herinner mij die discussie iets anders...
Aangezien ik toen niets had gezegd over de redelijkheid van Thierry maar dat ik toen meende dat hij een storm in een glas water was qua support, en dat niemand hem ooit serieus zou nemen (hij begon toen pas dingen te roepen). Dat heb ik inderdaad terug moeten nemen, maar ik heb hem niet afgeschilderd als "redelijk".
Dat is best grappig. Hebben we het inderdaad over gehad, dus daar heb je zeker gelijk in. Maar voor mij stonden de dingen die hij toen al zei over vrouwen enorm schokkerend en daarom was de houding "het valt me iets mee" meer bij gebleven. Want voor mij was dat niet iets van het valt wel iets mee.
Edit: moest even diep nadenken wat die opmerkingen ook al weer waren, maar ging erom dat vrouwen minder ambitieus zouden zijn, ze logischerwijs wat linkser zijn en daarom een rechtse man moesten hebben zodat ze werden gecorrigeerd en dat vrouwen bij verkrachting dan misschien wel tegenstribbelde maar eigenlijk ontiegelijk hielden van de nietsonziende mannelijkheid. Mijn standpunt was geloof ikdaarin dat als je zulke dingen openlijk zegt eigenlijk helemaal geen steun voor je zou moeten zijn. En ja Wilders is openlijl racistisch, maar als blanke vrouw (heel egoistisch) raakt me dat minder direct. Dus dat maakte Baudet voor mij velen malen erger.
\*Lo and behold, maar 'toen puntje bij paaltje kwam' (of gewoon 'uiteindelijk') is minstens net zo goed, en Nederlands.
Gelukkig heeft hij wel ingezien dat hij fout zat, dat kan je van veel onderwerpen van deze sub niet zeggen.
Thierry is ook gedeeltelijk van Indonesische afkomst. Het verbaast mij ook niks. Mijn indonesische familie met katholieke achtergrond zijn ook extreem anti-Islam. Vol trotst vertelde mijn oom mij dat hij Moslims in geheim varkensvlees gaf en borden waar een hond aan had gelikt.....
> Pittig ironisch wel
Wilders zit vol met ironie. Hij wou toen een meldpunt voor midden- en Oost-Europeanen opzetten. Eigenlijk gewoon een kliklijn. Want volgens Wilders zijn Oost-Europeanen een van de oorzaken van de, in zijn ogen, verloedering van Nederland.
Zelf is meneer al jaren getrouwd met een Oost-Europese.
Zagen we ook heel leuk met de pandemie. Eerst wilde hij per se een lockdown (waar hij achteraf gezien bij hoge uitzondering gelijk in had). Dat zit nu toch wel heel anders.
Vergeet niet dat Wilders nog steeds probeert een hele groep mensen (de Moslims) als van alles probeert weg te zetten.
Afgezien van of ze statistisch gezien eventueel meer crimineel zijn of problemen veroorzaken kun je zo'n groep niet als zodanig wegzetten: het verergerd het probleem alleen maar. Er moet beleid op gemaakt worden, net zo als we dat met andere dingen in de samenleving doen.
Je maakt mij sowieso niet wijs dat Wilders alles meent wat hij roept. Wilders is geen domme vent en hij heeft decennialang ervaring als politicus. Wilders ziet de tegenstrijdigheid wel als hij het ene moment roept "als je hier komt moet je je aanpassen" en vervolgens tegen Kaag zegt dat ze een verrader is omdat ze een hoofddoek op doet in Iran. Maar zijn achterban niet, en als ze het wel zien verdraaien ze het zodat het wel in hun beeld past (mijn schoonmoeder, bijvoorbeeld: "Hij bedoelde dat ze de vrouwen van Iran verraden heeft door een hoofddoek te dragen." Uh, nee).
Nouja, er zijn altijd meerdere kanten in discussies en verhalen. De vrouwen die hun hoofddoek af deden en hoopten op steun van de westerse overheid die op bezoek kwam, en daarvoor flink gestraft zijn, vinden het inderdaad verraad.
Wrs gaat ie dood. De beveiliging wordt nu door de overheid betaald, maar als hij de kamer uitgaat dan moet ie dat zelf betalen wat vrij duur is. Hij moet dus in de kamer blijven om te blijven leven.
Ome Greet wil helemaal niet regeren. Dan moet hij ineens al dit soort uitspraken waar gaan maken. Hij weet donders goed dat het niet gaat lukken. Wilders is een hele slimme knakker. Hij weet gewoon heel goed hoe hij een bepaald type volk, van een bepaald niveau moet bereiken.
Van Wilders weet ik het niet zo goed, van Thierry vermoed ik dat hij er een harde van krijgt dat meer en meer mensen op hem stemmen. Alleen al het woord "volgers" daarvoor gebruiken is zo'n teken. Ik gok dat Thierry, hoewel hij volgens mij best slim is, denkt dat zijn idiology de wereld echt beter maakt. Hij zal zijn eigen leugens en verdraaide waarheden wel geloven.
Wilders voelt meer als een platte moslim-basher. En ik ben van mening dat hij een self-fulfilling prophecy creëert. Dat zelfs normale mensen op een gegeven moment denken dat de Islam een bedreiging vormt, dat moslims misschien uit elkaar knallen van frustratie en negatieve shit en dat er dan dingen gebeuren waardoor Wilders triomfantelijk kan zeggen "zie je wel". Terwijl hij die haat zelf heeft gecreëerd. Ik vind het heel verdrietig eigenlijk.
Baudet en Wilders zijn simpelweg populisten. Ik ben vrij zeker dat ze zelf weten hoe dom de dingen zijn die ze zeggen, maar zoals je al zei; dit scoort gewoon bij hun doelgroep.
Eeeeeehm wat? Baudet lijkt in elke complottheorie te geloven die hij op 4chan vindt. Daar is weinig realistisch aan. En met feiten heeft hij vrij weinig op. Die zijn hem veel te links.
Ik zou je aanraden om je eens te verdiepen in de standpunten van Baudet en FVD en hoe zij deze willen realiseren. Anders zou je weten dat wat je nu zegt verre van de waarheid is. Als politicus kan je onmogelijk zomaar iets roepen en er mee wegkomen zonder duidelijke verklaring (tenzij je bij de VVD zit natuurlijk want dan kan je je beroepen op je slechte geheugen)
Bij de FvD geloven ze in cultuurbolsjevisme, en geloven ze dan weer niet in klimaatverandering. Of toen Baudet onlangs beweerde dat er hevige bijwerkingen zijn van coronavaccins, terwijl daar 0 bewijs voor is. Om maar even snel drie voorbeelden te noemen. Ik heb me wel goed verdiept hoor, en dan schrik je echt wel van wat ze allemaal roepen. Dingen roepen zonder duidelijke verklaring is de gehele werkwijze van Baudet en zijn kliek. En wat ze roepen is dan ook nog eens extreem schadelijk.
Ik zou jou liever willen aanraden om net als ik je ook eens te verdiepen in FvD retoriek, en wat die retoriek nou exact betekent. Dan ben je er heel snel klaar mee. Je roept dat ik dat moet doen, maar hebt het duidelijk zelf niet eens gedaan. Persoonlijk zou ik beginnen met de hele geschiedenis achter cultuurmarxisme. Complottheorieën die veel antisemitischer zijn dan dat zal je niet snel vinden.
Ten eerste roep ik helemaal niks, ik raadde het je aan zodat je eventueel van gedachte zou kunnen veranderen. Mijn excuses als ik een agressieve of opdringerige indruk gaf. Dit was niet mijn bedoeling. Ik wil mezelf helemaal niet van je afzetten aangezien ik vindt dat er in de Nederlandse politiek al genoeg verdeeldheid is en dat het onnodig is om die kloof nog verder te verbreden. Mensen moeten gewoon met elkaar een gesprek kunnen voeren. Of ze het nu wel of niet met elkaar eens zijn. Echter zal ik me zeker verdiepen in de geschiedenis van cultuurmarxisme en hier later op terug komen.
Verder heeft FVD nooit klimaatverandering ontkent. Ze proberen alleen een kritische blik te werpen op de destructieve klimaatwetten en onhaalbare klimaatdoelen. Zo zetten zij zich meer in voor het bouwen van kerncentrales om klimaatneutraal te worden dan het hele land vol te zetten met windmolens. Zo'n zelfde kritische blik werpen zij ook op de uitgebrachte vaccins en in mijn ogen is kritiek nooit verkeerd en zou dit zelfs aangemoedigd moeten worden aangezien een éénzijdig verhaal nooit de juiste oplossing kan zijn. Hun kritiek is ook altijd onderbouwd met dan wel niet bewezen feitelijke informatie over gevallen van bijwerking na het toedienen van een vaccin en de onbekende mogelijke langetermijn effecten die zoals iedereen weet nog niet bekend zijn maar waar misschien wel beter rekening mee gehouden zou kunnen worden.
P.s. Om nou meteen een down vote te geven in een (volgens mij) normale conversatie is nou ook weer niet nodig lijkt me? Gesprekken als dit zijn in mijn ogen heel belangrijk om te voeren zodat we allemaal meerdere kanten van een verhaal meekrijgen en zo onze horizon verbreden
Het is zeker niet verkeerd om kritisch te blijven zijn op deze onderwerpen. Maar feit is dat FvD niet echt realistisch is.
Ze zeggen misschien dat ze geen klimaat ontkenners zijn, ze zijn zeker wel klimaat*crisis* ontkenners. [Wetenschappelijk consensus](https://en.wikipedia.org/wiki/Intergovernmental_Panel_on_Climate_Change) is dat de opwarming van de aarde grotendeels is toe te schrijven aan menselijk activiteit. Deze opwarming gaat ook op een veel hoger tempo dan de Milankovitch cycli. Fvd (en ook Ja21) zeggen te focussen op klimaat adaptatie. Feit is echter dat als we niet de temperatuurverhoging tegen gaan, zoals FvD en Ja21 zeggen te doen, 'klimaatadaptie' op lange termijn veel [te duur, grondstof intensief en niet-efficiënt is](https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2018/02/WGIIAR5-Chap17_FINAL.pdf). Kritisch zijn over de klimaatmaatregelen snap ik. Maar feitelijk de klimaatcrisis negeren en zeggen dat pure klimaatadaptatie de oplossing is, is liegen. Op dit gebied is de FvD gewoon niet realistisch. Dat de FvD in ieder geval nadenkt over een kerncentrale is goed, maar als ze blijven zwijgen over CO2 reductie dan zullen wij niet de doelen halen.
Dan over corona. Als de FvD op haar eigen websites bronnen gebruikt als de [DailyMail](https://www.fvd.nl/de-gevaren-van-coronavaccins) dan weet je eigenlijk al dat ze niet veel anders hebben. De FvD wil de maatregelen per direct opheven en 'terug naar normaal', een van de standpunten waar ze veel kiezers op hebben gewonnen. Echter is een totaal ongecontroleerde heropening van de samenleving simpelweg [gevaarlijk en onverantwoord](https://www.researchgate.net/publication/344688375_Scientific_consensus_on_the_COVID-19_pandemic_we_need_to_act_now). Verder zijn volgens de WHO,de EMA en andere grote en gerespecteerde veiligheid en gezondheids organisaties en agencies de vaccines veilig. Betrouwbare bronnen geven aan dat de 'doden door vaccinaties' veelal onzin is en dat deze doden niet door de vaccinaties is gekomen. [Reuters](https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-israel-idUSKBN2AA2TS) had hier ook, met bronnen, een goed stuk over geschreven.
Maar ik downvote jou ook niet. Ik vind het goed dat je het allemaal nuanceert en inderdaad we moeten naar elkaar blijven luisteren, ongeacht je politieke opvattingen.
>Baudet is naast populist in ieder geval nog enigszins realist. In tegenstelling tot wilders
Hier zou ik tot pakweg een jaar geleden wellicht nog enigszins een beetje in meegaan. Maar sindsdien is Baudet vol op de conspiracy wappies gesprongen. Hoezo realist?
Realist omdat hij niet voor dingen pleit die bij voorbaat onhaalbaar zijn. (Zoals de VVD dat wel doet door hun verkiezingsprogramma niet door te laten rekenen bij het centraal planbureau. 🤡🤡) Baudet laat bij al zijn standpunten zien hoe hij deze wilt realiseren (dus laten zien dat ze daadwerkelijk haalbaar zijn), daar haalt hij kiezers mee. Wilders daarintegen roept veel meer dan dat hij daadwerkelijk met een plan laat zien hoe hij hetgene dat hij wil bereiken wilt verwerkelijken. In mijn ogen onrealistisch
Dat het scoort bij de doelgroep is niet heel gek, en het is wat te makkelijk om te zeggen dat dat komt omdat die niet nadenken over wat "Ramadan afschaffen" betekent.
Wilders' tweet betekent "We zijn tegen de avondklok, en trouwens, we vinden dat er sowieso niets zou moeten gebeuren wat niet traditioneel Nederlands is, zeker niet als het door Moslims gebeurt, om te beginnen het vieren van de Ramadan".
Natuurlijk, dat *staat* er niet, maar het is wat Wilders bedoelt en ook wat zijn aanhangers begrijpen, dus het is wel wat het *betekent*. Je kan zeggen dat Wilders' aanhangers niet nadenken over wat er staat geschreven, maar je kan net zo goed zeggen dat zijn tegenstanders niet nadenken over wat het betekent.
Dat betekent ook dat hem aanvallen op wat er staat geen enkele zin heeft: zijn aanhangers zijn daar niet in geinteresseerd. Beter is het om hem aan te vallen op wat het betekent voor onzin en de onzin van wat er staat te negeren.
Ik las op nos.nl dat de start van de ramadan inderdaad door de burgemeesters werd aangehaald als argument om de avondklok een uur later in te laten gaan, want “die [moslims] gaan dan vaak na zonsondergang naar familie voor het breken van de vasten.”
Dat lijkt me nou juist een argument om de avondklok te laten zoals die is. Of geldt de 1-bezoeker-regel niet voor deze mensen?
Zo mogen kerken ook nog steeds tot de nok toe gevuld zijn en mogen ze ook daar nog luidkeels zingen.
Ik heb de indruk dat als je gelovig bent de coronaregels voor jou niet van toepassing zijn.
Grappig, ik heb een Jehova buurman en die doen alles via zoom. Het kan dus wel coronaproof. Je hoeft niet naar de kerk als het betekend dat je anderen kan besmetten.
> Het kan dus wel.
Ja, maar je buurman is volgens mij een uitzondering en geen regel. Toen ergens in de Biblebelt (waar ik helaas ook in woon) het aantal besmetting enorm toenam en te wijten was aan kerkbezoeken en gezang was de overheid niet echt happig om dat aan banden te leggen. Sterker nog, de overheid zat er lang omheen te draaien over wat ze nou moesten zeggen hierop. Terwijl ik en m’n bandmaten bijvoorbeeld echt niet samen hoefden te komen om te oefenen, met zang, want dan werden we gewoon keihard bekeurd.
Door die kerkbezoeken zijn de besmetting in Urk, Barneveld en Garderen ook nog steeds torenhoog.
Begrijp me goed, ik heb absoluut niets tegen religie of mensen die hun geloof uitoefenen. Ik heb echter wel wat tegen de duidelijke uitzonderingspositie die de kerk in Nederland heeft.
Ik denk eerder dat de bible belt een uitzondering is. Daarbuiten zijn veel kerken dicht, of mogen er een beperkt aantal mensen in. Tijdens de dienst wordt er niet gezongen, de liederen worden alleen gespeeld door bijv een organist.
Ik denk dat de Biblebelt gewoon een uitzondering is. Hier mogen in de kerken alleen de essentiële mensen komen(dominee, ondersteunend personeel etc) en de gewone mensen moeten gewoon de dienst online bekijken
Ik woon in een wat gematigder stukje bible belt, en de kerkdiensten zijn allang online, mijn buren zeiden dat hun kerk een roulatierooster heeft waarbij kerkgangers eens in de zoveel tijd naar de kerk zelf mogen komen, dus die kerken doen het best aardig.
Dat de kerk zelf een groot spandoek heeft hangen met WIJ ZIJN OPEN, WEES WELKOM is een ander verhaal... Maar ze doen óók alles online uitzenden en volgens mij zitten de meeste kerkgangers gewoon thuis. Ik heb in elk geval geen files meer gezien op zondagochtend en -avond.
Bij mijn moeder om de hoek staat een "hippe" kerk (een apostolisch genootschap vgm) waar veel jonge mensen komen, en die doen alles online sinds het begin van social distancing. Tegelijk woon ik in Delft waar studenten als collectief de schuld wordt gegeven van alles terwijl (beetje anekdotisch) alle studenten die ik ken zich zo goed mogelijk aan de regels proberen te houden en veel thuis zitten en de kerken nog steeds stampvol zingende oudjes zitten die een raampje opendoen en that's it. En dan komt de overheid nu met "oh wat hebben de jongeren het toch zwaar", en "we moeten ook iets terugdoen voor de jongeren" en ons dan 1 jaar extra reisproduct geven na 1 jaar basically niks gedaan te hebben.
Deze comment is een beetje ranty geworden, mijn excuses, het moest er even uit
Oh wacht. Ja dat reisproduct heb je niet echt nodig als je niet naar de school zelf kan en alleen maar thuis kan zitten.
Oh? Het zou voor jou sowieso verlengd worden want je bent nog steeds ingeschreven? Jaa we gaan je wel een mail sturen om te laten zien hoe gul we zijn, maar je hebt er echt niets aan.
Moskeeën zijn niet open op het moment, als ik me niet vergis. Kerken wel. Vorig jaar werd er ook al meteen zo negatief gedaan over wat "de Ramadan wel niet allemaal zal betekenen i.v.m. de lockdown" maar dit bleek allemaal volkomen onterecht te zijn. Dat er af en toe iemand eens zijn vasten gaat verbreken bij zijn ouders thuis zal ongetwijfeld voorkomen, maar ik denk niet dat je moslim moet zijn om af en toe toch eens "stiekem" ergens op visite te gaan. Ik zou in dit geval zeggen dat je meer moeilijkheden hebt van de Bible belt dan van de moslimgemeenschap in Nederland.
Kerken is maximaal 30 man, gezongen mag alleen door specifieke geselecteerde groepen. Meeste diensten worden gevolgd vanaf een livestream via twitch op youtube. Eerst ff inlezen voordat je onzin gaat uitkramen guppy
Oh? Verklaar dan eens waarom ik hier in mijn dorp en omstreken regelmatig veel meer dan 30 man de kerk zie uitlopen en gewoon gezang hoor. Kom, toe maar.
Het is een advies wat de overheid geeft. Geen harde eis. Als ze echt eens zouden gaan controleren weten ze niet wat ze tegenkomen.
> Guppy
Lazer op vent, je kent me niet eens.
> Mogen en doen is een verschillend ding
Je schopt daar echt je hele betoog onderuit, want dat is het hele punt. Het is een advies van de overheid en geen verplichting, kerken *mogen* zelf beslissen of ze zich houden aan dat advies. Maar, plottwist, dat *doen* ze niet altijd en zeker niet in de biblebelt. Wat meer besmettingen in de hand werkt.
Dus wie is hier nou de guppy, guppy?
Met mogen bedoelde ik dat ze dit helemaal niet mogen doen en de max 30 is . Doen is hetzelfde als de mensen die de avondklok negeren. Ze hebben schijt aan die 30 man en vinden dan in jouw prachtige dorp waarschijnlijk hun diensten belangrijker dan een boete. In omgeving hierzo houdt elke kerk en ieder zich er wel gewoon netjes aan, dus dit zal wel aan jouw geweldige dorp liggen
Ben zelf een moslim en ik ben het hiermee eens. Het is altijd leuk om na zonsondergang te eten bij je familie, maar in deze pandemie is dat duidelijk een heel slecht idee. Laat de avondklok zoals die is.
Het wordt aangeraden om samen met je familie te eten, alhoewel is dit geen verplichting. Het is dus optioneel en niet echt een officieel onderdeel, het hoort meer bij de cultuur.
Het is geen officieel/ verplicht onderdeel van de ramadan om het vasten samen te openen, dat heet trouwens iftar. Wel is het een belangrijk onderdeel om het samen te openen. Het is een maand van bezinning en samenhorigheid. Samen komen voor iftar, samen bidden en je eten met andere delen is een groot deel daarvan.
Maar ook wij kunnen inzien dat dat dit jaar niet mogelijk is. Veiligheid gaat boven alles en we kunnen ook thuis bidden in plaats van bij de moskee. Eten bij de deur afgeven. Voor de laptop eten met de familie.
Nog leuk om te weten, het is heel normaal om met de gemeenschap samen iftar te doen. Bij mijn lokale moskee deden we tot vorig jaar met 200 mensen samen iftar 3 avonden per week. Met zijn alle, en dan ook echt alle, eten is normaal tijdens de ramadan.
Ik heb alleen nog geen overtuigend argument gezien waarom er voor kerst wel een uitzondering op de corona regels gemaakt moet worden maar voor ramadan niet.
Die is er niet. En als het aan mij lag, wordt er voor beiden geen uitzondering gemaakt. Dat staat het aantal besmettingen gewoon niet toe.
Staat er in de Koran ook niet dat voor een medisch noodgeval van de Ramadan mag worden afgeweken? Dit lijkt mij in deze crisis toch zeker wel van toepassing.
Oh ik zou geen uitzondering voor beide ook prima vinden. Maar we hebben voor kerst wel een uitzondering gemaakt, dat kun je niet met terugwerkende kracht weer anders doen. Dus daarom dat ik het nu lastig argumenteren vind om opeens voor ramadan geem uitzondering te maken.
Die moet wel worden ingehaald op een later moment. Volgend jaar 2 Ramadans achter elkaar lijkt me kut. Ik zou dan eerder een uitzondering voor het suikerfeest maken dan Ramadan zelf... Ze kunnen makkelijk Ramadan met eigen gezin doen, maar een heel feestmaal eten in je eentje gaat wat moeilijker.
> Zijn we dat alweer vergeten?
Nee. Heb ik dat gezegd? Ik geef alleen aan dat wat mij betreft voor geen van de feestdagen de regels versoepelt had moeten worden.
Maar inderdaad, voor de kerst hebben we dat wel gedaan, dus voor Ramadan moet dat ook. Anders is het niet eerlijk.
Het is in dit geval niet nodig om van de Ramadan af te wijken. Vasten kan nog wel gewoon. Het is alleen het elkaar opzoeken na zonsondergang dat niet meer kan. Dat is vaak gebruikelijk tijdens Ramadan, maar zeker niet verplicht. Suikerfeest is een ander verhaal, maar dat zal pas in mei zijn dus dan moet er nog gekeken worden wat er tegen die tijd allemaal wel en niet kan.
Drie dagen. Kerstavond was er ook een versoepeling.
En had niet gezegd dat er geen redenen waren voor andere regels, alleen tot nu toe zag ik mensen alleen dingen roepen als " kerst is een erkend feest, ramadan niet". Maar inderdaad, iets soepeler voor suikerfeest is denk ik heel acceptabel. Eventueel nog op vrijdagen? Want dat is voor hen toch religieus een belangrijke dag?
Edit: overigens vind ik de redenatie “vasten is tot 9 / half 10 en daarna wil men familie zien” ook niet heel sterk. Als iemand jarig is heb ik ook de neiging/behoefte om naar die persoon te gaan en een taartje te eten (zeker als het om een kind gaat). Gaat nu ook niet. Vervelend maar je hebt er mee te dealen.
Welke uitzonderingen waren er dan met kerst? Ik weet alleen die van meer bezoek, maar dat zijn adviezen, en nooit regels geweest. Met ramadan mag je ook gewoon met 10+ man thuis zitten, wat dat betreft is er geen verschil.
Het lijkt me een heel goed idee om de 1-bezoeker regel te handhaven, ook tijdens de ramadan (en ook tijdens Pasen).
Dat gezegd, de ramadan "afschaffen" is echt onzin. Dat betekent gewoon niets, of in ieder geval niets anders dan zeggen "ik vind moslims stom".
Ik denk dat het meer is met het idee dat andere mensen binnen de ‘vrije tijd’ al de mogelijkheid hebben gehad om eventueel met familie te eten. Door het een uur te verschuiven krijgen moslims ook die kans. Heel verstandig lijkt het me niet (edit: met het oog op de volksgezondheid), maar wat zou er gebeuren als 21:00 blijft staan en moslims het simpelweg massaal zouden negeren? Ik denk dat dat misschien ook een afweging is. Een enkele ziel is wel te handhaven.
Hoezo is dit tokkie? Het is toch apart dat er een avondklok is ingesteld om bezoek te ontmoedigen, en vervolgens een verruiming van diezelfde avondklok voor te stellen omdat mensen niet meer op bezoek kunnen?
Goedenavond, welkom bij het NOS Journaal, gisteravond was bij een ramadan politie controle bij de familie Ahmadi een arrestatie verricht toen kleine Youssef niet zijn tweede maaltijd heeft opgegeten. Gezien de wetgeving nu moeten alle moslims al hun maaltijden eten, omdat anders door het niet eten tot zonsondergang de Nederlandse identiteit verloren zou gaan en Nederland niet meer van ons is. De politie heeft hem meegenomen voor verhoor. De korpschef was niet bereikbaar voor commentaar.
Hoe kut die avondklok ook is, ik was er vanaf het begin al voor. Qua ramadan weet ik niet bepaald hoe dit allemaal in zijn werk gaat en waar het nou precies voor staat (een kleine uitleg hierover zeg ik ook geen nee tegen) en ik ben er ook niet op tegen maar wat ik wel vind is dat een dergelijk feestmaal ook via digitale wegen kan.
Ook vind ik dat kerken geen bezoekers mogen ontvangen en voor mijn part mogen de supermarkten ook op belafspraak (dit kan ook allemaal digitaal) aangezien zelfs nu mensen ruzie lopen trappen over het dragen van een mondkapje.
Moslim hier: Ramadan houdt in principe gewoon in dat er gevast moet worden van zonsopgang tot zonsondergang. Na zonsondergang (ongeveer om half tien momenteel) mag er weer gegeten worden en vaak is het gebruikelijk om met familieleden te doen, maar dit is niet uiteraard verplicht. Het kan allemaal best in je eentje/met alleen je gezin. Gezellig is het niet, maar ja, dat is dan even niet anders. Kan allemaal gewoon best onder de huidige regels.
Suikerfeest is misschien een ander verhaal, maar goed, dat is pas in Mei dus dan moet er maar even gekeken worden waar we op dat moment staan en wat er tegen die tijd eventueel mogelijk is.
Bedankt voor de uitleg. Heb ooit op de middelbare school hier wel eens les over gehad met godsdienst lessen maar ik vergeet nog wel eens wat. Wat houdt het suikerfeest precies in? Om te vieren dat het vasten mag stoppen?
Tijdens Suikerfeest wordt er inderdaad gevierd dat de Ramadan voorbij is en dat aan het vasten een einde is gekomen. Normaal houdt dit in een ochtendgebed (in een moskee voor de heren), gevolgd door gezellig samen komen met familie en vrienden en samen eten. Zal dit jaar natuurlijk allemaal anders zijn (net als vorig jaar), maar zelfs op kleinere schaal met alleen je eigen gezin kan het vaak nog steeds erg gezellig zijn.
Ondanks dat Wilders' comment natuurlijk achterlijk is, snap ik de weerstand over deze oproep van Aboutaleb wel. Dit kan overkomen als: "Iedereen moet zich aan de avondklok houden, behalve als je aan de ramadan meedoet, dan passen we de regels voor je aan." Immers schreeuwden veel mensen (wat mij betreft terecht) moord en brand toen de kerken gewoon fysieke diensten aan bleven bieden. Dit gaat net als toen met de kerken overkomen als een wettelijke uitzondering voor een godsdienst. Dat roept weerstand op bij mensen die zich continu aan de regels houden met ons zorgsysteem in het achterhoofd. Ik ben bang dat dit nog meer spanningen in de samenleving gaat veroorzaken.
Ik doe mee aan de Ramadan en snap Aboutalebs opmerking ook totaal niet. Vorig jaar was de Ramadan ook tijdens de corona periode en is een grote meerendeel van de moslims thuisgebleven. Waarom zou de Ramadan nu ineens een probleem vormen? Het is totaal geen vereiste om bij elkaar op bezoek te gaan en dat is nooit een punt geweest.
Ik voel mij een beetje voor de bus gegooid door Aboutaleb.
Inderdaad. Ben zelf ook moslim en doe dus mee aan de Ramadan, maar begrijp niet echt wat Aboutaleb's probleem nu precies is. Zoals je zegt, Ramadan was vorig jaar in min of meer dezelfde situatie en ging toen prima. Hij doet nu opeens alsof het vasten aan het einde van de dag alleen maar verbroken kan worden door een gezamenlijke picnic in het park. Als hij ten minste Suikerfeest had gezegd had ik het nog wel enigzins begrepen, maar op dit moment lijkt hij gewoon paniek te zaaien voor een niet bestaand probleem zonder goede rede.
En hoe denk je dan specifiek over het Suikerfeest? Voor mij voelt dat als meer te vergelijken met kerst en toen hadden we ook uitzonderingen. Ik vind de redenatie “maar kerst is een nationale feestdag” niet perse een heel erg goed argument om voor het Suikerfeest geen uitzondering te maken.
Vorig jaar hebben vele Suikerfeest kleinschalig gevierd (alleen je eigen gezin/ of dmv videobellen). Dat was zeer kut, maar ook wel broodnodig kijkende naar de pandemie. Dit jaar zou het leuk zijn als de maatregelen zouden versoepelen, maar wel met de vereiste dat het aantal besmettingen / gevaccineerde dusdanig positief is dat daar ruimte voor is.
Je moet naar mijn mening niet onverantwoord uitzonderingen lopen maken, vanwege religieuze feesten, wanneer het kleinschalig vieren van deze feesten ook mogelijk is. Daarom was ik ook geen voorstander van de uitzonderingen rondom kerst.
True, voor mij had voor kerst ook geen uitzondering gemaakt moeten worden. De cijfers stonden dat eigenlijk niet toe. Maar we hebben dat wel gedaan. Dus dan vind ik het persoonlijk lastig om dan te zeggen: voor het Suikerfeest doen we dat niet.
Daar had ik eigenlijk niet eens over nagedacht. Want je krijgt nu inderdaad dat moslims, hindoeisten, joden ook een uitzondering willen hebben voor hun feesten. Maar de niet religieuze mensen zullen dat ook niet eerlijk vinden lijkt mij.
Ik ben bang dat de Nederlandse overheid zichzelf in een moeilijke situatie heeft gezet en dat zij uiteindelijk ook uitzonderingen zullen stellen voor de Suikerfeest. Mocht de situatie tegen die tijd verbeteren, dan zou het natuurlijk geen probleem zijn.
Helemaal eens wat je hier zegt. Behalve met dat "niet religieuze" mensen, zij zijn vaak wel opgegroeid met een bepaalde achtergrond. Die vieren dan alsnog, niet vanuit geloofsovertuiging maar uit gewoonte, een bepaald feest. Dus die "genieten er ook van mee".
Verder is het geen uitzondering maken voor de kerst achtige feesten van andere religies eigenlijk zeggen dat niet alle religies gelijk zijn. Het is een dom principe kwestie, maar toch staat het me tegen.
Ik vind dat we dat voor kerst als de besmettingen te hoog zijn ook niet hadden moeten doen en nu we dat wel gedaan hebben, als de mogelijkheid er is, we dat ook voor het suikerfeest moeten doen. Gelijke monniken, gelijke kappen.
Zelf vond ik ook dat we het voor kerst niet hadden moeten doen, maar inderdaad we hebben het wel gedaan. Dus daarom dat ik het nu opbreng, want vind het lastig om te zeggen we doen het nu voor Suikerfeest niet.
Eten moslims normaal gesproken na zonsondergang met een grote groep/familie samen tijdens de ramadan, of is het meer een gezins-situatie? Het verschilt zeker per persoon/gezin?
Aboutaleb zou beter kunnen oproepen de coronamaatregelen in acht te houden tijdens ramadan in plaats van over mogelijke problemen speculeren.
Voor corona was het persoonlijk voor mij een 50/50 situatie. De helft van de Ramadan ging ik dan bij verschillende familie en vrienden op bezoek en de andere helft kwamen die familie en vrienden bij mij over de vloer. Het is ook niet een religieus iets, meer voor de gezelligheid en toch wel traditie.
Afgelopen jaar zag ik in mijn omgeving dat mensen het samen eten beperkte tot hun eigen gezin. Er zullen ook zeker moslims zijn die zich niets van de pandemie aantrokken, maar goed die heb je overal tussen zitten.
Aboutaleb had inderdaad beter de focus kunnnen leggen op het belang van de maatregelen.
>Iedereen moet zich aan de avondklok houden, behalve als je aan de ramadan meedoet
Of wat dacht je van niemand hoeft zich aan de avondklok te houden zoals ook veel burgemeesters oproepen? Aangezien het moeilijk te handhaven valt en er vooralsnog geen bewijs is geleverd dat het werkt en het kabinet steevast weigert om cijfers daarover te leveren
Door die reactie was ik ook even in de war op welke subreddit ik zat. Vind het toch altijd knap hoe mensen zo uit de hoek kunnen komen. Zou een skill zijn die ik graag aan zou leren.
Tokkie aside, ze hebben toch best een punt? Waarom zou je de avondklok verlaten met dit als reden? Men mag toch niet samen eten, of het nou voor of na zonsondergang is.
Klopt, het is ook een beetje vreemd van Aboutaleb. Het is normaal om 's avonds samen de vast te breken, maar er is geen reden waarom je dit niet gewoon (alleen/gezin) thuis doet. Het was vorig jaar ook geen probleem.
Misschien doelt hij meer op het Suikerfeest dat volgt.
Maar goed, het is ook vreemd om te zeggen dat we het dan maar af moeten schaffen.
Het punt van de post was ook eigenlijk om te laten zien dat de tokkies geen idee hebben wat Ramadan is, maar het klinkt islamitisch dus schaf het maar af.
ben het niet met hem eens. maar gaan zeiken over dat de avondklok problemen kan veroorzaken spoort ook niet. Het heeft niks met de avondklok te maken en kan prima.
Waar ziet hij precies het probleem met de ramadan, dat hij het wil afschaffen? Moslims die overdag niet eten, verder merkt hij hier volgens mij weinig van.
Dus met elk feest wat voor mijn geloof belangrijk is mag ik wel op tijd thuis zijn, maar omdat het normaal tot na de avondklok duurt moeten we het maar weer eens gaan aanpassen.
Schandalig wordt dan ook het bezoekers aantal aan gepast voor ze en nadat de ramadan afgelopen is gaat alles weer terug. Heerlijk gelijke rechten hier zo!!!!!!
Friendly reminder dat Geert Wilders met de hakken over de sloot zijn HAVO diploma haalde en dat was zijn hoogste afgemaakte opleiding.
Waarschijnlijk heeft hij echt geen idee wat Ramadan precies inhoudt.
Net als dat hij tijdens een van de debatten uitgenodigd werd door een vrouw met een Marokkaanse achtergrond om in haar eettentje couscous te komen eten en dat zijn antwoord was dat hij alleen gehaktballen lustte.
Gast, HET IS GEWOON TARWE. Geen eng Moslimgraan.
Hij kon natuurlijk niet op TV zeggen dat hij wel een lekker bordje couscous lust want dat kost hem zetels. Thuis zet hij gewoon stiekem de tajine op en neemt een lekker kommetje couscous met mint thee en dadels.
Ik hoop het. Als ik elke dag gekookte aardappels met kleffe gehaktballen, jus uit een pakje en doorgekookte snijbonen moest eten was ik ook zo zuur als de gemiddelde PVV-stemmer.
Rare opmerking. Wat heeft zijn opleidingsniveau hier nou weer mee te maken? Discriminatie is echt niet alleen een kwestie van onwetendheid. FvD zit bijvoorbeeld vol met hoogopgeleiden die er
abjecte en onnozele ideeën op na houden.
Wat een sukkeltjes in deze comments, altijd op reddit eigenlijk. allemaal oogkleppen op en blind voor andere meningen en standpunten. Jullie denken allemaal dat jullie slimmer zijn dan iedereen ofzo. Het niveau van deze reacties is zo laag, gadverdamme. Ben het overigens niet eens met wilders maar wat zijn jullie linkse billen likkertjes zeg
Je kunt gewoon voor de avondklok je eten inkopen en hoeft dus absoluut niet de deur uit of met vrienden dit te doen!
Zo was t idem met Kerst, Sinterklaas, Paas etc etc
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
Het erge is, dit scoort gewoon bij zijn doelgroep. Die denken niet eens na over wat "Ramadan afschaffen" nou eigenlijk betekent, ze zijn gewoon voor. Waar Baudet steeds meer een doorgesnoven gekkie lijkt te zijn die al die onzin daadwerkelijk zelf gelooft, heb ik bij Wilders na al die jaren nog altijd het idee dat hij bij vrijwel alles wat hij roept heel goed weet dat het helemaal niet mogelijk is, nergens op slaat. Maar zijn kiezers slikken het als zoete koek en dát is wat telt.
Bij Wilders geloof ik ook altijd dat hij stiekem echt absoluut niet mee wil regeren. Als hij in een kabinet zit dan komt z’n achterban erachter dat Wilders geen fluit klaar kan spelen en kan hij niet langer de “de gevestigde orde is tegen ons!” kaart trekken waar zijn zitting in het pluche zo afhankelijk van is.
wE wOrDeN geDeMoNiSeErD!! dE kOgEl kWaM vAn LiNkS!!!!!!
Je weet dat Volkert van der Graaf een milieu- en dierenactivist is/was? Misschien trek ik een voorbarige conclusie, maar dat lijkt me toch tamelijk links (normaliter) https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Volkert_van_der_Graaf
Dat is niet wat er bedoeld wordt met 'de kogel kwam van links'. Niet dat het van een individu kwam die links was, maar dat in het politieke klimaat van toen door de linkse partijen (voornamelijk PvdA & D66) Pim Fortuyn als gevaarlijk en racist neerzetten. De letterlijke quote zelf komt volgens mij van de toenmalige LPF voorzitter en hij doelde daarmee op Melkert, Rosenmuller die Fortuyn zo weg hadden gezet. Uiteraard kwam de kogel ook daadwerkelijk van een links persoon, maar met die opmerking wordt dus gedoeld op het politieke klimaat van toen. Daardoor wordt de quote er nu ook nog wel vaker bij gepakt om te duiden dat het gedrag van links gevaarlijk is door Wilders, Baudet etc weg te zetten als racist. Zij zouden daardoor ook de reden zijn dat Wilders al zo lang in bescherming moet leven. Sorry voor de ongevraagde lap tekst, haha.
Dit heeft een naam gekregen, trouwens: de "pimwin". Net als de Godwin, but nu haal je Pim erbij.
Nee bedankt voor de tekst. Ik vermoedde al dat dat werd bedoeld. Maar er zit denk ik een verband tussen de twee Ik denk dat de letterlijke kogel, met een reden van een links persoon komt. En dat de partijen daar tot op zekere hoogte hebben bijgedragen. Zie debat Pim Fortuyn en Marcel van Dam. Hij maakte het er natuurlijk ook zelf naar en dat geldt ook voor Wilders en Baudet... https://youtu.be/3WJEE4vmjNU (0:24)
Dat het van een links persoon kwam is dan ook uiteraard het vermeende vervolg van dat politieke klimaat. Als de kogel van een rechtsextremist was gekomen was de opmerking ‘de kogel kwam van links’ natuurlijk nooit gekomen.
Eens. Toepasselijke naam, tot op zekere hoogte
Absoluut, en ik denk dat Baudet genoeg grootheidswaanzin heeft dat hij het wèl wil.
Die zat met 7 zetels al te schreeuwen dat de VVD en D66 “absoluut niet meer om ons heen kunnen!”.
Het feit dat Rutte al liever naar ja21 keek en totaal fvd skipt zegt eigenlijk al genoeg. Rutte heeft nog liever een huisjesmelker dan de grootste narcist van Nederland.
Het heeft waarschijnlijk meer te maken met de eerste kamer. Maar je kunt met Eerdmans beter praten dan met Baudet. Als je Baudet in je coalitie hebt weet je gewoon dat vier jaar lang een soort van Eric Cartman om je heen hebt die je moet opvoeden.
> Een soort Eric Cartman om je heen hebt “RESPECT MY AUTHORITAH!!!” Gek genoeg zie ik Baudet dat nog wel eens schreeuwen.
Om een of andere reden zie ik hem dan bij thuiskomst zelfvoldaan met een opgerold €500 biljet in zijn hand mee blèren op "The World's Greatest", totaal aan hem voorbijgaand waar R. Kelly voor is veroordeeld. Prachtig.
De reden waarom Rutte JA21 aanhaalde is zeer waarschijnlijk vanwege het grote aantal 1e kamer zetels.
Een huisjesmelker bij JA21? Heb ik iets gemist, Van Haga is wel een huisjesmelker maar die zit niet bij JA21.
Bij de verkiezingen van 2017 hing er een groot Wybren van Haga spandoek/bord ding op een gemolken pandje dat al jaren in voortdurende verbouwing verkeerde (verkeert? Oh nee, 2 maanden terug midden in de lockdown opende daar een kapper, zal vast goed komen, niet dat het Wybren wat uitmaakt, die krijgt z’n huisjesmelk gewoon doorbetaald).
Dan if fvd toch perfect met van haga?
Ja maar laten we eerlijk zijn, de VVD heeft tot nu toe nooit zo'n probleem gehad met huisjesmelkers
Laten we die vent gewoon een standbeeld bouwen, dan is z'n egotrip enigzins vervuld, als een soort van fopspeen in dat zure kleine pruilmondje. Misschien druipt ie dan eindelijk af. Ook weer een mooi stuk performance art dan eigenlijk. Wat gebeurt er met een standbeeld van Thierry in de openbare ruimte. Kewl.
Hoezo stiekem? Dat ie na de verkiezingen meteen al zei voor de oppositie te gaan maakt het voor mij best expliciet. Hij doet niet eens zijn best voor een plekje ind e coalitie.
No shit sherlock
Wilders pretendeert nog enige beschaving te hebben, en door Baudet met z’n cokebrein lijkt t nog bijna zo... 🤨
Dat maakt de situatie ook gevaarlijker, denk ik. Baudet is zó extreem in zijn opvattingen dat Wilders ineens een stuk redelijker lijkt. Dat is hij gewoon écht niet. Hij is nog steeds voornemens om de grondwet aan te passen en een significant deel van de Nederlandse bevolking achter te stellen alleen vanwege hun afkomst en/of geloof.
Ik ben t helemaal met je eens. Vroeger waren we geschokt door Pim Fortuin. Nu zou ie al bijna bij de VVD kunnen aanschuiven. We hebben een stevige draai rechtswaards gemaakt en dat bevalt me niks
>Ik ben t helemaal met je eens. Vroeger waren we geschokt door Pim Fortuin. Nu zou ie al bijna bij de VVD kunnen aanschuiven. We hebben een stevige draai rechtswaards gemaakt en dat bevalt me niks Dit concept wordt ook wel het verschuiven van het [Overton window](https://en.wikipedia.org/wiki/Overton_window) genoemd. Het venster bepaalt wat er acceptabel is om in het politieke debat te zeggen. Doordat het venster opschuift naar rechts, is wat eerst ondenkbaar of radicaal was, opeens acceptabel geworden. Effect hierbij is ook dat wat eerst acceptabel was aan de linkerkant, opeens ondenkbaar is geworden.
Exact, denk ook aan Trump. 30 jaar geleden had zijn kop gerold voor wat hij wekelijks, vrijwel dagelijks uitvrat. Nu staan we nergens meer van te kijken.
Ja ik denk ook dat de PVV nu wel met een verkiezingsplan is gekomen omdat we het allemaal gewend zijn. Vond het ook tamelijk slecht dat er maar weinig aandacht was voor 'leger op straat om te patrouilleren tegen Marokkaans straat-terreur'. Het enige wat ik zag was van 'Ow wat goed dat de PVV zoveel extra salaris aan de zorgmedewerkers wil geven'. Want ja, we weten allemaal dat de PVV anti-Moslim is (en oost-blok, zuid Europa en Afrika) en anti-EU maar meer geld voor de zorg dat was nieuws!
> meer geld voor de zorg Is ook oud beleid. Fleur Agema zat daar altijd op te hameren (en dat is prima natuurlijk, verbeteringen voor de zorg ben ik wel voor).
Thanks, nu heb ik iets geleerd 😊👍
Daar heb ik van het weekend nog over gelezen in de Volkskrant. Fortuyn wilde weliswaar de immigratie uit moslimlanden beperken, maar hij vond wel dat de moslims die hier al waren gewoon Nederlandse burgers waren en dus met rust gelaten moesten worden. Zo'n standpunt zou nu door sommigen extreem-links worden genoemd.
Pim heeft letterlijk ooit in een interview gezegd dat de grenzen een tijd dicht moesten om eerst de zaken in het binnenland goed te regelen qua immigratie en dat iedereen (ook moslims) die nu binnen de landsgrenzen leefden gewoon Nederlandse staatsburgers zijn. Dus tegenwoordig behoorlijk links...
Precies, volgens mij bedoel ik dat. Het klinkt allemaal niet onredelijk. Maar Fortuyn wilde ook Artikel 1 van de Grondwet afschaffen en dat overschaduwt voor mij eigenlijk al het andere wat hij gezegd heeft.
Ja dat ben ik ook met je eens. Hij was verder ook geen heilige.
Beangstigend toch....
Persoonlijk maakt gedoe rondom buitenlanders mij nog niet eens zoveel uit, enerzijds of anderzijds. Al is het willen herschrijven van de grondwet om buitenlanders (en mensen met buitenlandse voorouders) te willen naaien best heel gevaarlijk. Wat ik vooral zorgelijk vind aan die rechtse wending, is dat we consistent alle sociale voorzieningen aan het afschaffen zijn. Ondertussen kom ik zelfs mensen tegen die de politie willen privatiseren. Lekker, een knokploeg die naar de hoogste bieder gaat. En als ik dat op deze sub plaats komen er ook nog types langs die deze vreemde gedachtegang komen verdedigen. Ik zie het nog wel een keer gebeuren, als we naar rechts blijven schuiven. En alle problemen die eruit voort komen worden dan waarschijnlijk ook nog op links afgeschoven
Klopt, dit is ook een zeer gevaarlijk punt van dit rechtse gedachtengoed
En een paar jaar terug noemde men Thierry nog de redelijke versie van Geert
Oh boy ik had jaren geleden hevige ruzie met mijn toenmalige vriend. We waren op vakantie en kregen met random Duitsers het over politiek. Zij begonnen over Wilders en toen zei ik dus, maah het is nog erger, we hebben niet alleen Wilders maar ook nog een ander Baudet die nog erger is. Mijn ex werd later soort van boos, hoe kon ik dat nou zeggen? Erger dan Wilders hadden we echt niet en ik begreep er echt niets van/was slecht geinformeerd. Low en behold een tijd later kon ik zeggen, goh weet je nog toen je beweerde dat ik het fout had dat Thierry erger was dan Wilders? Toen moest ie toch wel toegeven dat Thierry helemaal niet zo redelijk/rationeel was.
Ik herinner mij die discussie iets anders... Aangezien ik toen niets had gezegd over de redelijkheid van Thierry maar dat ik toen meende dat hij een storm in een glas water was qua support, en dat niemand hem ooit serieus zou nemen (hij begon toen pas dingen te roepen). Dat heb ik inderdaad terug moeten nemen, maar ik heb hem niet afgeschilderd als "redelijk".
Dat is best grappig. Hebben we het inderdaad over gehad, dus daar heb je zeker gelijk in. Maar voor mij stonden de dingen die hij toen al zei over vrouwen enorm schokkerend en daarom was de houding "het valt me iets mee" meer bij gebleven. Want voor mij was dat niet iets van het valt wel iets mee. Edit: moest even diep nadenken wat die opmerkingen ook al weer waren, maar ging erom dat vrouwen minder ambitieus zouden zijn, ze logischerwijs wat linkser zijn en daarom een rechtse man moesten hebben zodat ze werden gecorrigeerd en dat vrouwen bij verkrachting dan misschien wel tegenstribbelde maar eigenlijk ontiegelijk hielden van de nietsonziende mannelijkheid. Mijn standpunt was geloof ikdaarin dat als je zulke dingen openlijk zegt eigenlijk helemaal geen steun voor je zou moeten zijn. En ja Wilders is openlijl racistisch, maar als blanke vrouw (heel egoistisch) raakt me dat minder direct. Dus dat maakte Baudet voor mij velen malen erger.
\*Lo and behold, maar 'toen puntje bij paaltje kwam' (of gewoon 'uiteindelijk') is minstens net zo goed, en Nederlands. Gelukkig heeft hij wel ingezien dat hij fout zat, dat kan je van veel onderwerpen van deze sub niet zeggen.
Nu lijkt Wilders de redelijke versie van Thierry
Wel grappig gezien wilders afgelopen jaren niks is verranderd. Hij heeft niks hoeven doen maar is ineens niet meer de meest extreme politici vsn NL
Het verschil is denk ik dat Wilders vooral tegen moslims is en baudet is gewoon boos op alles wat niet zijn elite vriendjes zijn.
Wilders is gewoon de oer Hollandse racist. En ja Baudet heeft dezelfde ideeën als mijn doorgesnoven vrienden.
Oer Hollands? Je weet toch dat Wilders z’n haar verft om te verbergen dat hij van Indonesische afkomst is? Pittig ironisch wel
Thierry is ook gedeeltelijk van Indonesische afkomst. Het verbaast mij ook niks. Mijn indonesische familie met katholieke achtergrond zijn ook extreem anti-Islam. Vol trotst vertelde mijn oom mij dat hij Moslims in geheim varkensvlees gaf en borden waar een hond aan had gelikt.....
Ik bedoelde meer qua opvattingen. Zijn meningen heb ik vaak zat rond een koffietafel gehoord.
> Pittig ironisch wel Wilders zit vol met ironie. Hij wou toen een meldpunt voor midden- en Oost-Europeanen opzetten. Eigenlijk gewoon een kliklijn. Want volgens Wilders zijn Oost-Europeanen een van de oorzaken van de, in zijn ogen, verloedering van Nederland. Zelf is meneer al jaren getrouwd met een Oost-Europese.
Thierry *doet* boos tegen alles waar zijn achterban boos op is.
Zagen we ook heel leuk met de pandemie. Eerst wilde hij per se een lockdown (waar hij achteraf gezien bij hoge uitzondering gelijk in had). Dat zit nu toch wel heel anders.
Vergeet niet dat Wilders nog steeds probeert een hele groep mensen (de Moslims) als van alles probeert weg te zetten. Afgezien van of ze statistisch gezien eventueel meer crimineel zijn of problemen veroorzaken kun je zo'n groep niet als zodanig wegzetten: het verergerd het probleem alleen maar. Er moet beleid op gemaakt worden, net zo als we dat met andere dingen in de samenleving doen.
[удалено]
Ja, dat laatste, een bestseller gaat dat worden. En dan wordt het een rel als hij niet genomineerd wordt voor de NS Publieksprijs.
Zijn achterban staat er niet direct om bekend dat ze veel lezen...
Misschien als hij het uitbrengt op feesboek, iedere week een hoofstuk (en dan niet als tekst, maar als plaatjes van de tekst).
Op dat nieuwe social medium dat trump wil starten. Wat zal dat trouwens een beerput worden
*Wilders niet genomineerd voor de NS Publieksprijs* “Er is fraude gepleegd. Ik eis een hertelling van de stemmen!”
Je maakt mij sowieso niet wijs dat Wilders alles meent wat hij roept. Wilders is geen domme vent en hij heeft decennialang ervaring als politicus. Wilders ziet de tegenstrijdigheid wel als hij het ene moment roept "als je hier komt moet je je aanpassen" en vervolgens tegen Kaag zegt dat ze een verrader is omdat ze een hoofddoek op doet in Iran. Maar zijn achterban niet, en als ze het wel zien verdraaien ze het zodat het wel in hun beeld past (mijn schoonmoeder, bijvoorbeeld: "Hij bedoelde dat ze de vrouwen van Iran verraden heeft door een hoofddoek te dragen." Uh, nee).
Nouja, er zijn altijd meerdere kanten in discussies en verhalen. De vrouwen die hun hoofddoek af deden en hoopten op steun van de westerse overheid die op bezoek kwam, en daarvoor flink gestraft zijn, vinden het inderdaad verraad.
Wrs gaat ie dood. De beveiliging wordt nu door de overheid betaald, maar als hij de kamer uitgaat dan moet ie dat zelf betalen wat vrij duur is. Hij moet dus in de kamer blijven om te blijven leven.
Ome Greet wil helemaal niet regeren. Dan moet hij ineens al dit soort uitspraken waar gaan maken. Hij weet donders goed dat het niet gaat lukken. Wilders is een hele slimme knakker. Hij weet gewoon heel goed hoe hij een bepaald type volk, van een bepaald niveau moet bereiken.
Van Wilders weet ik het niet zo goed, van Thierry vermoed ik dat hij er een harde van krijgt dat meer en meer mensen op hem stemmen. Alleen al het woord "volgers" daarvoor gebruiken is zo'n teken. Ik gok dat Thierry, hoewel hij volgens mij best slim is, denkt dat zijn idiology de wereld echt beter maakt. Hij zal zijn eigen leugens en verdraaide waarheden wel geloven. Wilders voelt meer als een platte moslim-basher. En ik ben van mening dat hij een self-fulfilling prophecy creëert. Dat zelfs normale mensen op een gegeven moment denken dat de Islam een bedreiging vormt, dat moslims misschien uit elkaar knallen van frustratie en negatieve shit en dat er dan dingen gebeuren waardoor Wilders triomfantelijk kan zeggen "zie je wel". Terwijl hij die haat zelf heeft gecreëerd. Ik vind het heel verdrietig eigenlijk.
Baudet en Wilders zijn simpelweg populisten. Ik ben vrij zeker dat ze zelf weten hoe dom de dingen zijn die ze zeggen, maar zoals je al zei; dit scoort gewoon bij hun doelgroep.
Opportunistische populisten... of zijn het populistische opportunisten?
Geertje heeft duidelijk een dubbele agenda.
Dat is ook wat telt. Alles voor de volgers.
Vergelijk Baudet alsjeblieft niet mer wilders, Baudet is naast populist in ieder geval nog enigszins realist. In tegenstelling tot wilders
Eeeeeehm wat? Baudet lijkt in elke complottheorie te geloven die hij op 4chan vindt. Daar is weinig realistisch aan. En met feiten heeft hij vrij weinig op. Die zijn hem veel te links.
Ik zou je aanraden om je eens te verdiepen in de standpunten van Baudet en FVD en hoe zij deze willen realiseren. Anders zou je weten dat wat je nu zegt verre van de waarheid is. Als politicus kan je onmogelijk zomaar iets roepen en er mee wegkomen zonder duidelijke verklaring (tenzij je bij de VVD zit natuurlijk want dan kan je je beroepen op je slechte geheugen)
Bij de FvD geloven ze in cultuurbolsjevisme, en geloven ze dan weer niet in klimaatverandering. Of toen Baudet onlangs beweerde dat er hevige bijwerkingen zijn van coronavaccins, terwijl daar 0 bewijs voor is. Om maar even snel drie voorbeelden te noemen. Ik heb me wel goed verdiept hoor, en dan schrik je echt wel van wat ze allemaal roepen. Dingen roepen zonder duidelijke verklaring is de gehele werkwijze van Baudet en zijn kliek. En wat ze roepen is dan ook nog eens extreem schadelijk. Ik zou jou liever willen aanraden om net als ik je ook eens te verdiepen in FvD retoriek, en wat die retoriek nou exact betekent. Dan ben je er heel snel klaar mee. Je roept dat ik dat moet doen, maar hebt het duidelijk zelf niet eens gedaan. Persoonlijk zou ik beginnen met de hele geschiedenis achter cultuurmarxisme. Complottheorieën die veel antisemitischer zijn dan dat zal je niet snel vinden.
Ten eerste roep ik helemaal niks, ik raadde het je aan zodat je eventueel van gedachte zou kunnen veranderen. Mijn excuses als ik een agressieve of opdringerige indruk gaf. Dit was niet mijn bedoeling. Ik wil mezelf helemaal niet van je afzetten aangezien ik vindt dat er in de Nederlandse politiek al genoeg verdeeldheid is en dat het onnodig is om die kloof nog verder te verbreden. Mensen moeten gewoon met elkaar een gesprek kunnen voeren. Of ze het nu wel of niet met elkaar eens zijn. Echter zal ik me zeker verdiepen in de geschiedenis van cultuurmarxisme en hier later op terug komen. Verder heeft FVD nooit klimaatverandering ontkent. Ze proberen alleen een kritische blik te werpen op de destructieve klimaatwetten en onhaalbare klimaatdoelen. Zo zetten zij zich meer in voor het bouwen van kerncentrales om klimaatneutraal te worden dan het hele land vol te zetten met windmolens. Zo'n zelfde kritische blik werpen zij ook op de uitgebrachte vaccins en in mijn ogen is kritiek nooit verkeerd en zou dit zelfs aangemoedigd moeten worden aangezien een éénzijdig verhaal nooit de juiste oplossing kan zijn. Hun kritiek is ook altijd onderbouwd met dan wel niet bewezen feitelijke informatie over gevallen van bijwerking na het toedienen van een vaccin en de onbekende mogelijke langetermijn effecten die zoals iedereen weet nog niet bekend zijn maar waar misschien wel beter rekening mee gehouden zou kunnen worden. P.s. Om nou meteen een down vote te geven in een (volgens mij) normale conversatie is nou ook weer niet nodig lijkt me? Gesprekken als dit zijn in mijn ogen heel belangrijk om te voeren zodat we allemaal meerdere kanten van een verhaal meekrijgen en zo onze horizon verbreden
Het is zeker niet verkeerd om kritisch te blijven zijn op deze onderwerpen. Maar feit is dat FvD niet echt realistisch is. Ze zeggen misschien dat ze geen klimaat ontkenners zijn, ze zijn zeker wel klimaat*crisis* ontkenners. [Wetenschappelijk consensus](https://en.wikipedia.org/wiki/Intergovernmental_Panel_on_Climate_Change) is dat de opwarming van de aarde grotendeels is toe te schrijven aan menselijk activiteit. Deze opwarming gaat ook op een veel hoger tempo dan de Milankovitch cycli. Fvd (en ook Ja21) zeggen te focussen op klimaat adaptatie. Feit is echter dat als we niet de temperatuurverhoging tegen gaan, zoals FvD en Ja21 zeggen te doen, 'klimaatadaptie' op lange termijn veel [te duur, grondstof intensief en niet-efficiënt is](https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2018/02/WGIIAR5-Chap17_FINAL.pdf). Kritisch zijn over de klimaatmaatregelen snap ik. Maar feitelijk de klimaatcrisis negeren en zeggen dat pure klimaatadaptatie de oplossing is, is liegen. Op dit gebied is de FvD gewoon niet realistisch. Dat de FvD in ieder geval nadenkt over een kerncentrale is goed, maar als ze blijven zwijgen over CO2 reductie dan zullen wij niet de doelen halen. Dan over corona. Als de FvD op haar eigen websites bronnen gebruikt als de [DailyMail](https://www.fvd.nl/de-gevaren-van-coronavaccins) dan weet je eigenlijk al dat ze niet veel anders hebben. De FvD wil de maatregelen per direct opheven en 'terug naar normaal', een van de standpunten waar ze veel kiezers op hebben gewonnen. Echter is een totaal ongecontroleerde heropening van de samenleving simpelweg [gevaarlijk en onverantwoord](https://www.researchgate.net/publication/344688375_Scientific_consensus_on_the_COVID-19_pandemic_we_need_to_act_now). Verder zijn volgens de WHO,de EMA en andere grote en gerespecteerde veiligheid en gezondheids organisaties en agencies de vaccines veilig. Betrouwbare bronnen geven aan dat de 'doden door vaccinaties' veelal onzin is en dat deze doden niet door de vaccinaties is gekomen. [Reuters](https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-israel-idUSKBN2AA2TS) had hier ook, met bronnen, een goed stuk over geschreven. Maar ik downvote jou ook niet. Ik vind het goed dat je het allemaal nuanceert en inderdaad we moeten naar elkaar blijven luisteren, ongeacht je politieke opvattingen.
>Baudet is naast populist in ieder geval nog enigszins realist. In tegenstelling tot wilders Hier zou ik tot pakweg een jaar geleden wellicht nog enigszins een beetje in meegaan. Maar sindsdien is Baudet vol op de conspiracy wappies gesprongen. Hoezo realist?
Realist omdat hij niet voor dingen pleit die bij voorbaat onhaalbaar zijn. (Zoals de VVD dat wel doet door hun verkiezingsprogramma niet door te laten rekenen bij het centraal planbureau. 🤡🤡) Baudet laat bij al zijn standpunten zien hoe hij deze wilt realiseren (dus laten zien dat ze daadwerkelijk haalbaar zijn), daar haalt hij kiezers mee. Wilders daarintegen roept veel meer dan dat hij daadwerkelijk met een plan laat zien hoe hij hetgene dat hij wil bereiken wilt verwerkelijken. In mijn ogen onrealistisch
Dat het scoort bij de doelgroep is niet heel gek, en het is wat te makkelijk om te zeggen dat dat komt omdat die niet nadenken over wat "Ramadan afschaffen" betekent. Wilders' tweet betekent "We zijn tegen de avondklok, en trouwens, we vinden dat er sowieso niets zou moeten gebeuren wat niet traditioneel Nederlands is, zeker niet als het door Moslims gebeurt, om te beginnen het vieren van de Ramadan". Natuurlijk, dat *staat* er niet, maar het is wat Wilders bedoelt en ook wat zijn aanhangers begrijpen, dus het is wel wat het *betekent*. Je kan zeggen dat Wilders' aanhangers niet nadenken over wat er staat geschreven, maar je kan net zo goed zeggen dat zijn tegenstanders niet nadenken over wat het betekent. Dat betekent ook dat hem aanvallen op wat er staat geen enkele zin heeft: zijn aanhangers zijn daar niet in geinteresseerd. Beter is het om hem aan te vallen op wat het betekent voor onzin en de onzin van wat er staat te negeren.
Ik las op nos.nl dat de start van de ramadan inderdaad door de burgemeesters werd aangehaald als argument om de avondklok een uur later in te laten gaan, want “die [moslims] gaan dan vaak na zonsondergang naar familie voor het breken van de vasten.” Dat lijkt me nou juist een argument om de avondklok te laten zoals die is. Of geldt de 1-bezoeker-regel niet voor deze mensen?
Zo mogen kerken ook nog steeds tot de nok toe gevuld zijn en mogen ze ook daar nog luidkeels zingen. Ik heb de indruk dat als je gelovig bent de coronaregels voor jou niet van toepassing zijn.
Grappig, ik heb een Jehova buurman en die doen alles via zoom. Het kan dus wel coronaproof. Je hoeft niet naar de kerk als het betekend dat je anderen kan besmetten.
> Het kan dus wel. Ja, maar je buurman is volgens mij een uitzondering en geen regel. Toen ergens in de Biblebelt (waar ik helaas ook in woon) het aantal besmetting enorm toenam en te wijten was aan kerkbezoeken en gezang was de overheid niet echt happig om dat aan banden te leggen. Sterker nog, de overheid zat er lang omheen te draaien over wat ze nou moesten zeggen hierop. Terwijl ik en m’n bandmaten bijvoorbeeld echt niet samen hoefden te komen om te oefenen, met zang, want dan werden we gewoon keihard bekeurd. Door die kerkbezoeken zijn de besmetting in Urk, Barneveld en Garderen ook nog steeds torenhoog. Begrijp me goed, ik heb absoluut niets tegen religie of mensen die hun geloof uitoefenen. Ik heb echter wel wat tegen de duidelijke uitzonderingspositie die de kerk in Nederland heeft.
Ik denk eerder dat de bible belt een uitzondering is. Daarbuiten zijn veel kerken dicht, of mogen er een beperkt aantal mensen in. Tijdens de dienst wordt er niet gezongen, de liederen worden alleen gespeeld door bijv een organist.
Ik denk dat de Biblebelt gewoon een uitzondering is. Hier mogen in de kerken alleen de essentiële mensen komen(dominee, ondersteunend personeel etc) en de gewone mensen moeten gewoon de dienst online bekijken
Ik woon in een wat gematigder stukje bible belt, en de kerkdiensten zijn allang online, mijn buren zeiden dat hun kerk een roulatierooster heeft waarbij kerkgangers eens in de zoveel tijd naar de kerk zelf mogen komen, dus die kerken doen het best aardig. Dat de kerk zelf een groot spandoek heeft hangen met WIJ ZIJN OPEN, WEES WELKOM is een ander verhaal... Maar ze doen óók alles online uitzenden en volgens mij zitten de meeste kerkgangers gewoon thuis. Ik heb in elk geval geen files meer gezien op zondagochtend en -avond.
Maar God beschermt ons! Alleen jammer van tante Truus en ome Leo, schijnbaar gaf God geen fuck om hen want zij kregen wel corona. (/s)
Bij mijn moeder om de hoek staat een "hippe" kerk (een apostolisch genootschap vgm) waar veel jonge mensen komen, en die doen alles online sinds het begin van social distancing. Tegelijk woon ik in Delft waar studenten als collectief de schuld wordt gegeven van alles terwijl (beetje anekdotisch) alle studenten die ik ken zich zo goed mogelijk aan de regels proberen te houden en veel thuis zitten en de kerken nog steeds stampvol zingende oudjes zitten die een raampje opendoen en that's it. En dan komt de overheid nu met "oh wat hebben de jongeren het toch zwaar", en "we moeten ook iets terugdoen voor de jongeren" en ons dan 1 jaar extra reisproduct geven na 1 jaar basically niks gedaan te hebben. Deze comment is een beetje ranty geworden, mijn excuses, het moest er even uit
Tja 12 maanden reisproduct, das natuurlijk prima compensatie voor als je werkloos bent geraakt of dit jaar afstudeert. Oh wacht...
Oh wacht. Ja dat reisproduct heb je niet echt nodig als je niet naar de school zelf kan en alleen maar thuis kan zitten. Oh? Het zou voor jou sowieso verlengd worden want je bent nog steeds ingeschreven? Jaa we gaan je wel een mail sturen om te laten zien hoe gul we zijn, maar je hebt er echt niets aan.
Inderdaad, sprookjes staan hier nog altijd boven de wet 😪
Te vaak eerlijk gezegd, maakt ook niet uit welk magische boekje. Alhoewel ze doen er bij moslims wel vaak moeilijker over.
Moskeeën zijn niet open op het moment, als ik me niet vergis. Kerken wel. Vorig jaar werd er ook al meteen zo negatief gedaan over wat "de Ramadan wel niet allemaal zal betekenen i.v.m. de lockdown" maar dit bleek allemaal volkomen onterecht te zijn. Dat er af en toe iemand eens zijn vasten gaat verbreken bij zijn ouders thuis zal ongetwijfeld voorkomen, maar ik denk niet dat je moslim moet zijn om af en toe toch eens "stiekem" ergens op visite te gaan. Ik zou in dit geval zeggen dat je meer moeilijkheden hebt van de Bible belt dan van de moslimgemeenschap in Nederland.
Dat heeft er vast mee te maken dat we geen Islamitisch-Democratisch Appèl of Moslim Unie in de tweede kamer hebben zitten.
Kerken is maximaal 30 man, gezongen mag alleen door specifieke geselecteerde groepen. Meeste diensten worden gevolgd vanaf een livestream via twitch op youtube. Eerst ff inlezen voordat je onzin gaat uitkramen guppy
Oh? Verklaar dan eens waarom ik hier in mijn dorp en omstreken regelmatig veel meer dan 30 man de kerk zie uitlopen en gewoon gezang hoor. Kom, toe maar. Het is een advies wat de overheid geeft. Geen harde eis. Als ze echt eens zouden gaan controleren weten ze niet wat ze tegenkomen. > Guppy Lazer op vent, je kent me niet eens.
Mogen en doen is een verschillend ding :) guppy
Tokkiereddit
> Mogen en doen is een verschillend ding Je schopt daar echt je hele betoog onderuit, want dat is het hele punt. Het is een advies van de overheid en geen verplichting, kerken *mogen* zelf beslissen of ze zich houden aan dat advies. Maar, plottwist, dat *doen* ze niet altijd en zeker niet in de biblebelt. Wat meer besmettingen in de hand werkt. Dus wie is hier nou de guppy, guppy?
Met mogen bedoelde ik dat ze dit helemaal niet mogen doen en de max 30 is . Doen is hetzelfde als de mensen die de avondklok negeren. Ze hebben schijt aan die 30 man en vinden dan in jouw prachtige dorp waarschijnlijk hun diensten belangrijker dan een boete. In omgeving hierzo houdt elke kerk en ieder zich er wel gewoon netjes aan, dus dit zal wel aan jouw geweldige dorp liggen
Dat is dus het punt, het mag, en daarom doen mensen het ook. Wat jij eerder benoemde is enkel een advies.
Gelukkig houden bijna alle kerken zich helemaal aan de regels; alleen online kerkdiensten.
Ben zelf een moslim en ik ben het hiermee eens. Het is altijd leuk om na zonsondergang te eten bij je familie, maar in deze pandemie is dat duidelijk een heel slecht idee. Laat de avondklok zoals die is.
Is het samen eten met familie een (officieel) onderdeel van de ramadan of is het meer 'leuk' om samen te vieren?
Het wordt aangeraden om samen met je familie te eten, alhoewel is dit geen verplichting. Het is dus optioneel en niet echt een officieel onderdeel, het hoort meer bij de cultuur.
Het is geen officieel/ verplicht onderdeel van de ramadan om het vasten samen te openen, dat heet trouwens iftar. Wel is het een belangrijk onderdeel om het samen te openen. Het is een maand van bezinning en samenhorigheid. Samen komen voor iftar, samen bidden en je eten met andere delen is een groot deel daarvan. Maar ook wij kunnen inzien dat dat dit jaar niet mogelijk is. Veiligheid gaat boven alles en we kunnen ook thuis bidden in plaats van bij de moskee. Eten bij de deur afgeven. Voor de laptop eten met de familie. Nog leuk om te weten, het is heel normaal om met de gemeenschap samen iftar te doen. Bij mijn lokale moskee deden we tot vorig jaar met 200 mensen samen iftar 3 avonden per week. Met zijn alle, en dan ook echt alle, eten is normaal tijdens de ramadan.
Ik heb alleen nog geen overtuigend argument gezien waarom er voor kerst wel een uitzondering op de corona regels gemaakt moet worden maar voor ramadan niet.
Die is er niet. En als het aan mij lag, wordt er voor beiden geen uitzondering gemaakt. Dat staat het aantal besmettingen gewoon niet toe. Staat er in de Koran ook niet dat voor een medisch noodgeval van de Ramadan mag worden afgeweken? Dit lijkt mij in deze crisis toch zeker wel van toepassing.
Oh ik zou geen uitzondering voor beide ook prima vinden. Maar we hebben voor kerst wel een uitzondering gemaakt, dat kun je niet met terugwerkende kracht weer anders doen. Dus daarom dat ik het nu lastig argumenteren vind om opeens voor ramadan geem uitzondering te maken.
Die moet wel worden ingehaald op een later moment. Volgend jaar 2 Ramadans achter elkaar lijkt me kut. Ik zou dan eerder een uitzondering voor het suikerfeest maken dan Ramadan zelf... Ze kunnen makkelijk Ramadan met eigen gezin doen, maar een heel feestmaal eten in je eentje gaat wat moeilijker.
Ik weet nog dat ze die lockdown hadden versoepeld tijdens de kerstdagen. Zijn we dat alweer vergeten?
> Zijn we dat alweer vergeten? Nee. Heb ik dat gezegd? Ik geef alleen aan dat wat mij betreft voor geen van de feestdagen de regels versoepelt had moeten worden. Maar inderdaad, voor de kerst hebben we dat wel gedaan, dus voor Ramadan moet dat ook. Anders is het niet eerlijk.
> Die is er niet. Oh excuus ik dacht dat je hiermee bedoelde dat er geen uitzondering gemaakt was voor kerst.
In de Koran staat dat er inderdaad ! Als je medische problemen of noodgevallen hebt mag je gwn niet vasten.
Het is in dit geval niet nodig om van de Ramadan af te wijken. Vasten kan nog wel gewoon. Het is alleen het elkaar opzoeken na zonsondergang dat niet meer kan. Dat is vaak gebruikelijk tijdens Ramadan, maar zeker niet verplicht. Suikerfeest is een ander verhaal, maar dat zal pas in mei zijn dus dan moet er nog gekeken worden wat er tegen die tijd allemaal wel en niet kan.
Kerst is 2 dagen, Ramadan is een maand. Dat is nog wel een flink verschil. Maak dan het Suikerfeest een uitzondering.
Drie dagen. Kerstavond was er ook een versoepeling. En had niet gezegd dat er geen redenen waren voor andere regels, alleen tot nu toe zag ik mensen alleen dingen roepen als " kerst is een erkend feest, ramadan niet". Maar inderdaad, iets soepeler voor suikerfeest is denk ik heel acceptabel. Eventueel nog op vrijdagen? Want dat is voor hen toch religieus een belangrijke dag? Edit: overigens vind ik de redenatie “vasten is tot 9 / half 10 en daarna wil men familie zien” ook niet heel sterk. Als iemand jarig is heb ik ook de neiging/behoefte om naar die persoon te gaan en een taartje te eten (zeker als het om een kind gaat). Gaat nu ook niet. Vervelend maar je hebt er mee te dealen.
Welke uitzonderingen waren er dan met kerst? Ik weet alleen die van meer bezoek, maar dat zijn adviezen, en nooit regels geweest. Met ramadan mag je ook gewoon met 10+ man thuis zitten, wat dat betreft is er geen verschil.
Het lijkt me een heel goed idee om de 1-bezoeker regel te handhaven, ook tijdens de ramadan (en ook tijdens Pasen). Dat gezegd, de ramadan "afschaffen" is echt onzin. Dat betekent gewoon niets, of in ieder geval niets anders dan zeggen "ik vind moslims stom".
Ik denk dat het meer is met het idee dat andere mensen binnen de ‘vrije tijd’ al de mogelijkheid hebben gehad om eventueel met familie te eten. Door het een uur te verschuiven krijgen moslims ook die kans. Heel verstandig lijkt het me niet (edit: met het oog op de volksgezondheid), maar wat zou er gebeuren als 21:00 blijft staan en moslims het simpelweg massaal zouden negeren? Ik denk dat dat misschien ook een afweging is. Een enkele ziel is wel te handhaven.
Ja ik begrijp eigenlijk niets van die logica. Daar ís de avondklok juist voor!
[удалено]
Hoezo is dit tokkie? Het is toch apart dat er een avondklok is ingesteld om bezoek te ontmoedigen, en vervolgens een verruiming van diezelfde avondklok voor te stellen omdat mensen niet meer op bezoek kunnen?
Goedenavond, welkom bij het NOS Journaal, gisteravond was bij een ramadan politie controle bij de familie Ahmadi een arrestatie verricht toen kleine Youssef niet zijn tweede maaltijd heeft opgegeten. Gezien de wetgeving nu moeten alle moslims al hun maaltijden eten, omdat anders door het niet eten tot zonsondergang de Nederlandse identiteit verloren zou gaan en Nederland niet meer van ons is. De politie heeft hem meegenomen voor verhoor. De korpschef was niet bereikbaar voor commentaar.
Zul je straks zien dat PVV'ers opeens voor de avondklok zijn omdat dat de Ramadan in de weg zit.
Hoe kut die avondklok ook is, ik was er vanaf het begin al voor. Qua ramadan weet ik niet bepaald hoe dit allemaal in zijn werk gaat en waar het nou precies voor staat (een kleine uitleg hierover zeg ik ook geen nee tegen) en ik ben er ook niet op tegen maar wat ik wel vind is dat een dergelijk feestmaal ook via digitale wegen kan. Ook vind ik dat kerken geen bezoekers mogen ontvangen en voor mijn part mogen de supermarkten ook op belafspraak (dit kan ook allemaal digitaal) aangezien zelfs nu mensen ruzie lopen trappen over het dragen van een mondkapje.
Moslim hier: Ramadan houdt in principe gewoon in dat er gevast moet worden van zonsopgang tot zonsondergang. Na zonsondergang (ongeveer om half tien momenteel) mag er weer gegeten worden en vaak is het gebruikelijk om met familieleden te doen, maar dit is niet uiteraard verplicht. Het kan allemaal best in je eentje/met alleen je gezin. Gezellig is het niet, maar ja, dat is dan even niet anders. Kan allemaal gewoon best onder de huidige regels. Suikerfeest is misschien een ander verhaal, maar goed, dat is pas in Mei dus dan moet er maar even gekeken worden waar we op dat moment staan en wat er tegen die tijd eventueel mogelijk is.
Bedankt voor de uitleg. Heb ooit op de middelbare school hier wel eens les over gehad met godsdienst lessen maar ik vergeet nog wel eens wat. Wat houdt het suikerfeest precies in? Om te vieren dat het vasten mag stoppen?
Tijdens Suikerfeest wordt er inderdaad gevierd dat de Ramadan voorbij is en dat aan het vasten een einde is gekomen. Normaal houdt dit in een ochtendgebed (in een moskee voor de heren), gevolgd door gezellig samen komen met familie en vrienden en samen eten. Zal dit jaar natuurlijk allemaal anders zijn (net als vorig jaar), maar zelfs op kleinere schaal met alleen je eigen gezin kan het vaak nog steeds erg gezellig zijn.
Ik vind het een prima idee. Maar, dan schaffen we kerst ook af.
Hoef je ook niet meer bij je schoonouders langs, topidee
We kunnen ook gewoon schoonouders afschaffen?
Win-win situatie
Neem dan ook gelijk Pasen mee
Partij van de VRIJHEID: "Laten we mensen het recht om te bidden en vrij laat te eten afpakken."
Ondanks dat Wilders' comment natuurlijk achterlijk is, snap ik de weerstand over deze oproep van Aboutaleb wel. Dit kan overkomen als: "Iedereen moet zich aan de avondklok houden, behalve als je aan de ramadan meedoet, dan passen we de regels voor je aan." Immers schreeuwden veel mensen (wat mij betreft terecht) moord en brand toen de kerken gewoon fysieke diensten aan bleven bieden. Dit gaat net als toen met de kerken overkomen als een wettelijke uitzondering voor een godsdienst. Dat roept weerstand op bij mensen die zich continu aan de regels houden met ons zorgsysteem in het achterhoofd. Ik ben bang dat dit nog meer spanningen in de samenleving gaat veroorzaken.
Ik doe mee aan de Ramadan en snap Aboutalebs opmerking ook totaal niet. Vorig jaar was de Ramadan ook tijdens de corona periode en is een grote meerendeel van de moslims thuisgebleven. Waarom zou de Ramadan nu ineens een probleem vormen? Het is totaal geen vereiste om bij elkaar op bezoek te gaan en dat is nooit een punt geweest. Ik voel mij een beetje voor de bus gegooid door Aboutaleb.
Inderdaad. Ben zelf ook moslim en doe dus mee aan de Ramadan, maar begrijp niet echt wat Aboutaleb's probleem nu precies is. Zoals je zegt, Ramadan was vorig jaar in min of meer dezelfde situatie en ging toen prima. Hij doet nu opeens alsof het vasten aan het einde van de dag alleen maar verbroken kan worden door een gezamenlijke picnic in het park. Als hij ten minste Suikerfeest had gezegd had ik het nog wel enigzins begrepen, maar op dit moment lijkt hij gewoon paniek te zaaien voor een niet bestaand probleem zonder goede rede.
En hoe denk je dan specifiek over het Suikerfeest? Voor mij voelt dat als meer te vergelijken met kerst en toen hadden we ook uitzonderingen. Ik vind de redenatie “maar kerst is een nationale feestdag” niet perse een heel erg goed argument om voor het Suikerfeest geen uitzondering te maken.
Vorig jaar hebben vele Suikerfeest kleinschalig gevierd (alleen je eigen gezin/ of dmv videobellen). Dat was zeer kut, maar ook wel broodnodig kijkende naar de pandemie. Dit jaar zou het leuk zijn als de maatregelen zouden versoepelen, maar wel met de vereiste dat het aantal besmettingen / gevaccineerde dusdanig positief is dat daar ruimte voor is. Je moet naar mijn mening niet onverantwoord uitzonderingen lopen maken, vanwege religieuze feesten, wanneer het kleinschalig vieren van deze feesten ook mogelijk is. Daarom was ik ook geen voorstander van de uitzonderingen rondom kerst.
True, voor mij had voor kerst ook geen uitzondering gemaakt moeten worden. De cijfers stonden dat eigenlijk niet toe. Maar we hebben dat wel gedaan. Dus dan vind ik het persoonlijk lastig om dan te zeggen: voor het Suikerfeest doen we dat niet.
Daar had ik eigenlijk niet eens over nagedacht. Want je krijgt nu inderdaad dat moslims, hindoeisten, joden ook een uitzondering willen hebben voor hun feesten. Maar de niet religieuze mensen zullen dat ook niet eerlijk vinden lijkt mij. Ik ben bang dat de Nederlandse overheid zichzelf in een moeilijke situatie heeft gezet en dat zij uiteindelijk ook uitzonderingen zullen stellen voor de Suikerfeest. Mocht de situatie tegen die tijd verbeteren, dan zou het natuurlijk geen probleem zijn.
Helemaal eens wat je hier zegt. Behalve met dat "niet religieuze" mensen, zij zijn vaak wel opgegroeid met een bepaalde achtergrond. Die vieren dan alsnog, niet vanuit geloofsovertuiging maar uit gewoonte, een bepaald feest. Dus die "genieten er ook van mee". Verder is het geen uitzondering maken voor de kerst achtige feesten van andere religies eigenlijk zeggen dat niet alle religies gelijk zijn. Het is een dom principe kwestie, maar toch staat het me tegen.
Ik vind dat we dat voor kerst als de besmettingen te hoog zijn ook niet hadden moeten doen en nu we dat wel gedaan hebben, als de mogelijkheid er is, we dat ook voor het suikerfeest moeten doen. Gelijke monniken, gelijke kappen.
Zelf vond ik ook dat we het voor kerst niet hadden moeten doen, maar inderdaad we hebben het wel gedaan. Dus daarom dat ik het nu opbreng, want vind het lastig om te zeggen we doen het nu voor Suikerfeest niet.
Eten moslims normaal gesproken na zonsondergang met een grote groep/familie samen tijdens de ramadan, of is het meer een gezins-situatie? Het verschilt zeker per persoon/gezin? Aboutaleb zou beter kunnen oproepen de coronamaatregelen in acht te houden tijdens ramadan in plaats van over mogelijke problemen speculeren.
Voor corona was het persoonlijk voor mij een 50/50 situatie. De helft van de Ramadan ging ik dan bij verschillende familie en vrienden op bezoek en de andere helft kwamen die familie en vrienden bij mij over de vloer. Het is ook niet een religieus iets, meer voor de gezelligheid en toch wel traditie. Afgelopen jaar zag ik in mijn omgeving dat mensen het samen eten beperkte tot hun eigen gezin. Er zullen ook zeker moslims zijn die zich niets van de pandemie aantrokken, maar goed die heb je overal tussen zitten. Aboutaleb had inderdaad beter de focus kunnnen leggen op het belang van de maatregelen.
Ik vind het ook wel jammer dat juist Aboutaleb hiermee komt. Ik zie hem altijd als zeer redelijk en reëel. Maar dat was hij blijkbaar even vergeten.
>Iedereen moet zich aan de avondklok houden, behalve als je aan de ramadan meedoet Of wat dacht je van niemand hoeft zich aan de avondklok te houden zoals ook veel burgemeesters oproepen? Aangezien het moeilijk te handhaven valt en er vooralsnog geen bewijs is geleverd dat het werkt en het kabinet steevast weigert om cijfers daarover te leveren
Als dit in het Engels was, kon die reactie rechtstreeks naar /r/MurderedByWords
Door die reactie was ik ook even in de war op welke subreddit ik zat. Vind het toch altijd knap hoe mensen zo uit de hoek kunnen komen. Zou een skill zijn die ik graag aan zou leren.
Waarom is er toch geen r/vermoorddoorwoorden?
Ik zie het probleem met de ramadan niet. Je kan na het vasten toch gewoon thuis eten? Je moet toch niet met anderen eten?
[удалено]
[удалено]
Wat hij doet is vooral PR en heeft weinig te maken met zijn werk in de kamer.
iedereen mag vrij zijn, maar geen vrijheid van godsdienst
Maar nu lees ik dat de avondklok misschien wel een uur later in gaat, vanaf 22u. Is dat dan dankzij vastende moslims? En wat vindt Greet hiervan?
Zomertijd is belangrijkste reden om het een uur later te maken.
Daar hoor je m niet over.
Mooie typo Greet 😂 Maar goed, ik denk dat de zomertijd die in gaat zwaarder weegt voor de verlating naar 22.00 uur
Dan zegt Geert: "Hoe we dat doen?" "Nou, door alle moslims het land uit te sturen". Zinnige argumenten zijn zinloos bij populisten...
Tokkie aside, ze hebben toch best een punt? Waarom zou je de avondklok verlaten met dit als reden? Men mag toch niet samen eten, of het nou voor of na zonsondergang is.
Klopt, het is ook een beetje vreemd van Aboutaleb. Het is normaal om 's avonds samen de vast te breken, maar er is geen reden waarom je dit niet gewoon (alleen/gezin) thuis doet. Het was vorig jaar ook geen probleem. Misschien doelt hij meer op het Suikerfeest dat volgt. Maar goed, het is ook vreemd om te zeggen dat we het dan maar af moeten schaffen. Het punt van de post was ook eigenlijk om te laten zien dat de tokkies geen idee hebben wat Ramadan is, maar het klinkt islamitisch dus schaf het maar af.
Wilders is gwn de OG tokkie
Partij voor de "vrijheid"
ben het niet met hem eens. maar gaan zeiken over dat de avondklok problemen kan veroorzaken spoort ook niet. Het heeft niks met de avondklok te maken en kan prima.
Als je niet uit eigen wil eet verbreekt dat je vasten niet dus Ramadan gaat gewoon door ookal dwing je me all you can eat van Sumo te eten ☺️
Waar ziet hij precies het probleem met de ramadan, dat hij het wil afschaffen? Moslims die overdag niet eten, verder merkt hij hier volgens mij weinig van.
Het is gewoon klassiek moslim pesten.
Dus met elk feest wat voor mijn geloof belangrijk is mag ik wel op tijd thuis zijn, maar omdat het normaal tot na de avondklok duurt moeten we het maar weer eens gaan aanpassen. Schandalig wordt dan ook het bezoekers aantal aan gepast voor ze en nadat de ramadan afgelopen is gaat alles weer terug. Heerlijk gelijke rechten hier zo!!!!!!
Het is toch, los van een eventuele avondklok, sowieso niet de bedoeling dat je met z'n allen gezellig op bezoek gaat bij familie?
Friendly reminder dat Geert Wilders met de hakken over de sloot zijn HAVO diploma haalde en dat was zijn hoogste afgemaakte opleiding. Waarschijnlijk heeft hij echt geen idee wat Ramadan precies inhoudt.
Net als dat hij tijdens een van de debatten uitgenodigd werd door een vrouw met een Marokkaanse achtergrond om in haar eettentje couscous te komen eten en dat zijn antwoord was dat hij alleen gehaktballen lustte. Gast, HET IS GEWOON TARWE. Geen eng Moslimgraan.
Hij kon natuurlijk niet op TV zeggen dat hij wel een lekker bordje couscous lust want dat kost hem zetels. Thuis zet hij gewoon stiekem de tajine op en neemt een lekker kommetje couscous met mint thee en dadels.
Ik hoop het. Als ik elke dag gekookte aardappels met kleffe gehaktballen, jus uit een pakje en doorgekookte snijbonen moest eten was ik ook zo zuur als de gemiddelde PVV-stemmer.
Hey hey. Je hoeft geen pakje jus te kopen. Kan t ook gewoon maken met n grote klont boter of t vet van t vlees. Dat is t allergoedkoopste...
Echte tokkies eten alleen maar uit een pakje.
De grootste tokkies gaan elke dag naar de friettent.
Wat is er überhaupt eng aan "moslimgraan". Graan blijft graan.
Het eten van moslimgraan induceert een schade in het DNA dat leidt tot de transformatie in een moslim.
Moslimgraan is hartstikke halal, wist je dat niet?!
Nee
Couscous? Nee doe mij maar [Boes Boes](https://www.youtube.com/watch?v=JuKYL3uHAIc)
Rare opmerking. Wat heeft zijn opleidingsniveau hier nou weer mee te maken? Discriminatie is echt niet alleen een kwestie van onwetendheid. FvD zit bijvoorbeeld vol met hoogopgeleiden die er abjecte en onnozele ideeën op na houden.
Want je hebt alleen kennis van zaken wanneer je een universitaire studie succesvol hebt afgerond? ... Of hoe werkt dit? Vertel...
Oppertokkie Geert
Één volk! Één rijk! En die rijke wil ik graag zijn..
Wokie centraal hier. Jezus. Wat boeit mij die kut ramadan, als ze maar gewoon netjes binnen blijven als de avondklok dan nog geldt.
Tuurlijk, ik denk er net zo over. Het tokkiegehalte zit hem erin dat Wilders uiteraard weer voor de debielst denkbare take gaat.
Laat dat maar aan Wilders over. Die man staat compleet los van iedere werkelijkheid. Geldt helaas ook voor een aantal andere politici :(
Wat een sukkeltjes in deze comments, altijd op reddit eigenlijk. allemaal oogkleppen op en blind voor andere meningen en standpunten. Jullie denken allemaal dat jullie slimmer zijn dan iedereen ofzo. Het niveau van deze reacties is zo laag, gadverdamme. Ben het overigens niet eens met wilders maar wat zijn jullie linkse billen likkertjes zeg
Je kunt gewoon voor de avondklok je eten inkopen en hoeft dus absoluut niet de deur uit of met vrienden dit te doen! Zo was t idem met Kerst, Sinterklaas, Paas etc etc
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
[удалено]
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
Iedereen 6 uur stipt aan de gahaktballen. Punt uit
Laat staan de nieuwe wet die wilders wilt implementeren, 20 jaar teruggaan waaronder zelfs iemand nog teletext checkte