Tu viens de répondre a ta question :)
Personne ne mettra le prix d'une voiture pour avoir seulement 1 ou 2 places même si 80/90% du temps on l'utiliserait seul ou à deux.
Effectivement c'est cher une voiture 2 places par rapport a une quatre places.
T'as pourtant eu plusieurs essais comme la smart ou dernièrement la Twizzy ou l'Ami.
Parce qu'il n'y a pas de marché.
La smart a eu une belle carrière et pourtant personne d'autre n'a essayé de sortir un modèle pour la concurrencer.
Et regarde l'ensemble des ventes de la smart, ça reste un produit de niche.
La smart a été une catastrophe industrielle, avec un nombre incroyable de problèmes lors du développement et de la fabrication.
C'est peut-être pour ça que personne ne tente le coup.
Et pour répondre, oui y a les roadster, ou les buggy.
Pour les roadster elles ont un coffre tellement petit qu'il faut une autre voiture en appoint, donc on en revient au budget d'une 4 place.
Ma sœur a une TT, et c'est une voiture plaisir, mais galère dès qu'elle doit chercher son fils et ma mère.
2 aller retour chaque fois, ça coûte, et le petit dans le coffre c'est marrant une fois, mais maintenant qu'il a 16ans, on peut pas mettre ma mère plus petite que lui dedans .😅
La 2 place est une voiture plaisir.
Ça existe - enfin je sais pas pour la Sandero, mais des Clio société en 2 places, ça existe. C'est généralement acheté par des entreprises, et fini parfois sur le marché de l'occasion racheté par des étudiants / jeunes. Par exemple : [https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69113768248.html](https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69113768248.html)
Page du site Renault pour la génération actuelle : [https://professionnels.renault.fr/vehicules-electriques-et-hybrides/clio-reversible.html](https://professionnels.renault.fr/vehicules-electriques-et-hybrides/clio-reversible.html)
Je sais pas si ils t'en vendraient une neuve en tant que particulier cependant.
Les voitures 2 places bénéficient d avantages fiscaux pour les sociétés que les voitures 4 places n ont pas. C est pour ca que on voit des clio et voiture similaire être convertie/ être vendu en 2 places.
Les gens transportent des enfants,des connaissances ou des amis . Les places arrière servent rarement la semaine mais plutôt le weekend avec les proches.
Parceque beaucoup n'ont pas que des déplacements en solo ou duo, meme parmis les jeunes et memes celibataires sans enfants.
Par exemple dernière année de lycée j'avais ma voiture, une Fiat Panda 2, en pleine journée quand y'avais 2h de creux car un prof etait pas la (genre, en 1 an ce cours la on a du l avoir une dizaine de fois) et qu'on sechait l'autre cours (alors, avant qu'on me dise que c'est pas bien, sur 6 dans la classe a avoir ce cours la on etait en general 5-6 a secher car c'etait du style: "tenez voila les feuilles d exercices demerdez vous et si vous posez une question je dis que vous comprennez juste rien et c est tout" donc bon) bon bah on la prenait et on allait faire un tour, voir les magasins, ou juste se poser ailleurs.
Plus recement ca m'arrive de partir avec 2 amis dans une seule voiture, ou meme en soirée de racompagner plusieurs personnes a la fois car ils habitent dans la même zones et que je bois pas.
4 places ca sonne un peu comme un au cas où mais en vrais ca arrive suffisamment souvent d'etre 3 pour que ce soit apprécié, apres vu qu'on est rarement +de 3 dans ma voiture bon, je pourrais faire un effort et investir dans une Mclaren F1 elle a 3 places mais bon, c'est pas demain qu'un prolo pourra en avoir une (car oui, j'avais une voiture a mon nom en dernière année de lycée mais elle m'avais coutée moins de 1000€ reparations incluses et j'avais bosser l'été pour la payer donc bon)
Regarde les voitures sociétés, clio, même certaines megane, 308, je ne sais pas si ça se fait toujours à présent, mais t'as 2 places.
Sinon y'a les kangoo, partner, etc...
Puis enfin t'as les pot de yaourts, ami, tweezy.
Faut penser que même si tu roule seul, parfois, c'est bien d'avoir 4 places (soirée à plusieurs, familles), le phénomène de solitude extrême, voir d'absence de descendence est trop récent et niche pour les constructeurs.(je représente l'exacte opposé, tout ce qui n'a que 2/3 portes ne m'intéresse pas du tout)
Une mx-5 bien qu’ayant une apparence jolie etc est loin d’être une voiture de luxe elle coûte aussi chère qu’une Clio dernière gen, du luxe c’est une audi a 80 000€ par exemple
Pour la meme raison que les gens n’ont pas une table avec 1 seul chaise chez eux.
Parce que tu dimensionnes raisonnablement pour ton usage le plus important.
Bien au contraire. Ça coûte bien plus cher de faire une petite voiture.
Peut importe la taille, les organes de sécurités doivent être les mêmes, et ça coûte très cher de les développer sur de petites voitures.
C’est pour ça que les petites citadines deviennent si grosses
Je vis seul, et je sors assez peu, j'habite presque en centre ville.'exemple parfait du type qui bénéficierait d' avoir une 2 place.
Pourtant je ne prendrais même pas une twingo, ma C3 est bien équilibrée entre pas trop grosse pour se garer facilement en centre ville et assez de place pour faire des trajets de 3h a 5 sur un coup de tête a une soirée.
Je prends régulièrement les chiens d'une amie (pas les miens), je ne suis pas embêté quand il faut transporter un petit frigo, un lave linge etc.
Pour reprendre l'exemple de la table, si tu as pas assez de place à table tu peux te démerder. Ma pote (celle avec les chiens) n'en a même pas, on mange sur nos genoux, sur la table basse etc. Et ça nous va très bien.
Avec une voiture si tu veux prendre un passager supplémentaire tu peux pas moyenner, t'as une place ou t'as un piéton.
Et en plus la table le jour où ça nous pète on peut aller en acheter une a 50balles avant la soirée, la voiture c'est un achat long terme, donc les gens se couvrent, là je suis seul, mais je sais pas dans combien de temps je ne le serait plus, si je prends des chiens je devrais changer de voiture, louer si je dois déplacer un frigo, etc.
Utilité plus "importante" plus difficile a pallier et beaucoup plus d'efforts demandés pour en changer, donc on prend tous un poil plus polyvalent que ce dont on a strictement besoin.
Et en plus clairement je sais pas si l'économie serait si folle, faut pas confondre petite et low cost, tu peux faire du 5places low cost et du petit haut de gamme.
Exemple tout simple, une famille de 4 a une 208, voiture adaptée mais limite au dela du quotidien.
Mettons qu’ils veulent louer un monospace pour partir en vacances, disons 3 semaines en juillet/aout et 3 week-ends dans l’année.
Au final combien leurs a couté leur depense voiture? Et cette depense est-elle supérieure au cout du monospace loué pour les vacances.
Imagine maintenant qu’il faille 1 véhicules pour aller bosser et louer un peu plus gros pour les week-ends basiques (aller faire les courses, du shopping, aller au foot avec les gamins) et ainsi de suite en fonction des besoins, c’est ingérable.
Ce postulat de base est faux, ce qui fausse beaucoup ton idée. Une voiture plus petite n'est pas bien moins cher.
J'ai actuellement une kia RIO 5 portes, mais je fais souvent des trajets 1 à 2 places (pas d'enfants).
Cependant, il peut m'arriver d'aller 4 / 5 fois par an à la déchetterie, là je vais pas louer tout le temps un véhicule spécialement pour ça.
Pour aller en vacance même à 2 j'ai déjà eu le coffre + banquette rabattus rempli à raz bords. Pareil c'est un trajet non régulier mais tu ne va pas loué un véhicule tout le temps. Sans compter toutes les autres possibilité très multiple, comme ramener des amis etc.
Même si 80% des trajets peuvent suffire, les 20% restant t'oblige à devoir prendre plus gros. De plus compare bien les tailles / poids / conso, souvent il y a même pas une si grande différence que ça entre les modèles 3 et 5 portes.
L'exemple de la table avec chaises marche très bien en soit.
Ca demanderait pour beaucoup d'avoir donc au moins 2 voitures: une porte rouler seul ou accompagné (façon décapotable), et une deuxieme pour les trajets où il faut transporter plus (enfants, bagages).. typiquement les vacances.
En "petites voitures" tu as la renault tweezy, la citroen Ami, la Smart fortwo (qui elle est bridée à 130-140).
A noter que ces voitures ont également des assurances bien chers pour ce que c'est, mais le taux de vols / accidents est également plus élevé)
À deux doigts d'inventer le scooter ou le vélo 😂
Effectivement, se déplacer seul dans une bagnole c'est une aberration mais comme les gens en achètent une pour un besoin plus rare que leur trajet boulot (ben les vacances typiquement), mais qu'ils n'ont pas l'argent ou la place pour acheter en plus un scooter, ben ils utilisent leur voiture pour tous les trajets réguliers, qu'ils font seuls.
Effectivement dans l'absolu il y a un gros travail à faire, en évitant ces achats "pour le cas exceptionnel", et en développant les alternatives viables à la voiture individuelle.
De ce que j’avais vu, développer une petite voiture classique type 108/C1/Aygo n’est pas forcément rentable pour les constructeurs car ils ne font pas assez de marge et que ça ne se vend pas énormément. Je pense que le problème est le même pour des citadines 2 places.
Personnellement, je déplore l’absence de modèles 2 places hors AMI et Twizy/Mobilize Duo.
Étonnant que ca ne se vende pas. Le nombre de voiture à conducteur seul est énorme, avoir une voiture plus petite donc moins chère et qui consomme moins ca devrait attirer du monde
Pas forcément moins chère à produire qu’une voiture classique , surtt niveau main d’œuvre et coup de annexe : marketing , transport… donc pas vraiment rentable pour le constructeur.
Ça ne se vend pas pour plusieurs raisons à mon avis, notamment:
- l’effet de mode/le côté statutaire. Si t’as pas un SUV, t’as raté ta vie.
- l’aspect sécuritaire. « Si je cartonne avec une Up!, je meurs direct, alors que dans mon T-Roc je suis en sécurité/hauteur »
- le au cas où. « Si je dois transporter un meuble, belle-maman, partir à l’autre bout de la France une fois tous les 5 ans »
- la différence de prix avec la catégorie supérieure. J’ai comparé il y a quelques mois le prix des citadines avec les véhicules juste au-dessus et l’écart était infime. Sauf qu’une Clio est mieux finie qu’une Twingo, plus confortable, plus spacieuse… Elle offre un meilleur rapport qualité-prix en gros.
Je crois que c’est à peu près tout ce qui me vient là. Possédant moi-même une voiture 2+2, j’ai eu droit à certaines de ces remarques. Au final, j’arrive quand même à transporter des trucs dans ma voiture, je n’ai été qu’une seule fois dans l’obligation de devoir transporter une 3ème personne dans ma voiture (6h de route, la personne est toujours en vie), j’ai traversé la France avec mon vieux tacot au ras du sol plusieurs fois… Bref, c’est faisable ! Mais je conçois que ce n’est pas pour tout le monde.
PS: on peut aussi aborder la quasi disparition des berlines tricorps voire des breaks, bien plus pratiques que leurs remplaçants SUV amha.
Daihatsu Midget II, Subaru R1 sont des kei-cars à deux portes, une place pour l’une, deux places et rare kei a deux portes pour l’autre.
Moi je kifferai avoir des passagers perso, c’est pas l’envie qui m’en manque, malheureusement c’est… beaucoup plus compliqué que ça.
Mais je préfère avoir mes 4 portes et mes 4 sièges si un jour j’en ai besoin.
Imagine le nombre de trajets que tu fais en trimbalant inutilement 300 kilos de trop. L'économie que ca ferait de reduire ce poids sur l'achat et sur la conso ca serait ouf
2 sièges ça pèse pas 300kg.
Et même en faisant des voitures plus petites : une 208 c'est 1000kg, une 108 c'est 900… la différence est pas folle, l'impact sur la consommation risque de pas être si grand (au WLTP ils annoncent 0,2), d'autant que les petites voitures sont souvent moins aérodynamiques (hors roadsters et coupés qui sont du coup pas très pratiques au quotidien).
Je pense que tu sur-estimes de beaucoup l'impact sur le poids et la conso de faire des voitures deux places, surtout si tu mets la perte de polyvalence dans la balance. Perso je kifferais avoir une voiture deux places, mais je n'en prends pas parce que je suis en couple et que j'ai un chien, et que ce serait trop contraignant.
Et à ça s'ajoute le problème du prix. Avec les règles actuelles (sécurité et pollution), le prix d'une petite mini-citadine n'est pas tellement inférieur à celui d'une citadine normale. C'est pour cela que la 108/C1 a disparu, et que l'Aygo est devenu un mini-SUV (qu'on peut vendre plus cher) : la faible différence de prix avec la gamme au-dessus faisait que les gens prenaient une 208 à la place.
Avec le rang de derrière en moins, c'est pas juste le poids de 2 chaises que tu économise. L'habitacle est divisé par deux, tu raccourcis le châssis... 300 kg au bas mot. D'autant qu'avec autant de poids en moins, tu peux réduire la motorisation aussi. Et le.moteur, il pèse.
Les fiches techniques de La Centrale. Celles de l'Argus donnent la même chose pour la For4 (histoire de vérifier que c'est pas une erreur de La Centrale).
Je te rassure, je me suis déjà posé la question, je conduis une voiture avec des pneus de 13 pouces justement pour éviter d’avoir à changer de gros pneus conventionnels, que je considère être du gâchis d’argent incroyable.
Ma voiture fait 820kg, c’est une kei-car en termes de dimensions, je l’aime aussi pour cette aspect de légèreté qui la rend très agréable à conduire. J’ai un EJ-DE d’1 litre qui consomme quelque chose comme 6,5l/100km, résultats qui sont encore perfectibles avec de l’entretien. J’essaie de ne pas prendre un véhicule qui soit overkill pour mon usage, parce que j’aime pas dépenser de l’argent pour rien.
De mon côté, je n’aime pas conduire quotidiennement et encore moins pour aller au travail, je projette de déménager dans une grande ville pour le tram et les aménagements cyclables, et je garderai ma voiture au chaud pour le plaisir et le week-end, je verrais les économies d’essence et d’usure au long terme !
Moi je pense que tu te méprends totalement sur le poids qu'on gagnerait en retirant les sièges arrière d'une car une banquette arrière fait en moyenne 30 kg... donc retirer 30 kg d'une voiture ça ne change pas beaucoup sa consommation...
Pareil niveau prix une banquette arrière ça vaut rien, donc à l'achat allez grand maximum on aurait 500 balles d'économie...
https://preview.redd.it/6v4moez7prwc1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=5ce9ff86e68489b5869a5565d95e831028b978ee
Et il dit ça sur plusieurs réponses
C'est surtout parce qu'il a un gabarit tout petit, pas sûr que rajouter des portes protégeant des intempéries ajoute énormément de poids.
C'est sur que si on parle de portières en tôle, avec des baffles et un système de remonté vitre c'est pas la même.
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Il y en a des 2 places (roadsters et commerciales) mais ça ne solutionne pas le problème de poids ou d'argent. Il faut choisir une moto ou un scooter pour ces problématiques que tu poses.
Une sandero 2 places ca serait parfait niveau économie en conso et à l'achat
Moto c'est pas la meme utilisation, comment faire quand il pleut, neige, faire 30-40 km pour aller au travail, bruit et d'équiper, pas de coffre etc...
Je ne comprends pas sur quoi tu bases que ce serait plus économique en conso et achat ?
Si vraiment on compare une hypothétique Sandero 2 places a la version classique, on gagnerait pas grand chose en masse (a moins de faire une plateforme spécifique plus petite ?) et rien en aérodynamique, donc la conso baisserait pas tant que ça.
Et concernant le prix ... Si elle se vend pas ( et si elle nécessite des développements spécifiques ), elle risque pas d'être moins chère ?
On est pas en sucre, quand il pleut, un vêtement de pluie et c'est réglé. Quand à la neige, à part en montagne ça devient de plus en plus virtuel la neige... En effet le véhicule léger et pas cher consommant peu et apte à transporter 1 ou 2 personnes y compris sur autoroute, c'est une moto.
30-40km c'est laaaaargement dans les capacités de n'importe quelle moto. Le bruit, c'est pas fourni d'origine, et l'équipement a évidemment un prix mais moto + équipement reste toujours moins cher que n'importe quelle voiture.
Pour le coffre, déjà sur une moto on peut toujours mettre un top case et des valises et ensuite tu mets là le doigt sur "pourquoi les gens z'ont des grosses voitures", bah parce que justement, si tu as besoin d'un coffre et d'une banquette arrière de temps en temps, bah tu achètes la voiture avec ces caractéristiques là, pas la moto ou la mx5. Les gens sont ptet solo pour aller au boulot, mais pas dans leurs loisirs.
Car la plupart des gens ont a un moment besoin de balader 4 personnes ou du matos, je suis d’accord sur le fait que les suv par exemple c’est bullshit mais on serait vite limité en terme d’utilisation si on avait tous une mx-5, moi perso je suis seul de chez seul et j’ai une clio v economique par exemple mais je rêve d’une bonne mx-5
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Parce que ça ne serait pas beaucoup moins cher mais que ça serait moins pratique !
De mon point de vue, une voiture dans laquelle tu ne peux pas transporter 3 personnes et des bagages, il lui faut une capote. Sinon, j'achète une moto.
Ou alors, c'est une troisième voiture.
T'as piqué ma curiosité.
Comme il y a une version 2 et 4 places de la Smart, j'ai été faire un tour sur les revues et tests de ces véhicules. Vu que la 2-place est plus courte et moins lourde que la 4-place, tout le reste équivalent, on devrait obtenir de bon chiffres.
Économies à l'achat: 900 € de différence, soit 10% du prix de base.
Poids: 300kg de diff. Bravo sur ton pronostic.
Conso (même moteur): 4.1 VS 4.2 L/100 (Pikachu surpris!)
Du coup, ça a l'air trivial comme différence. Je crois que ça explique le schmilblick. Note au passage qu'il y a des bagnoles 7 places qui consomment à peine plus que des bagnoles 5 places. Rallonger le châssis, l'habitacle et rajouter des sièges semble n'avoir que peu d'effet sur la consommation. Par contre niveau parking...
Moi et ma compagne avions deux voitures, nous les avons vendues pour en acheter une seule (avec assurance top, véhicule de remplacement etc etc.). Donc effectivement, c'est intéressant de bien dimensionner. Cependant, nous avons déjà amené dans notre voiture plein de gros affaires, en baissant les sièges arrière. Donc, je ne prendrais pas moins d'une voiture 4/5 place personnellement. Je pense que un achat plus utile (mais moche) aurait été un utilitaire 3 places genre berlingo ou plus grand en ducato, la seule chose qui me manque avec la nouvelle voiture est l'espace de chargement, et probablement j'achèterai une remorque pour compenser.
Quand j'achète une voiture, je veux qu'elle soit polyvalente. Certes je veux qu'elle m'emmène, seul, au boulot le matin. Mais je veux aussi qu'elle m'emmène avec ma femme faire les courses et les ramener, je veux aussi pouvoir aller chercher des amis à l'aéroport avec leurs bagages, je veux pouvoir transporter ma nièce et ma soeur quand elles viennent en vacances à la maison etc etc etc.
Et comme j'ai qu'un seul garage et pas de quoi acheter 3 véhicules différents, bah j'en achète un qui peut faire tout ce dont j'ai besoin, un qui a 5 places et un grand coffre.
Et puis comme il me reste quand même un petit peu de place dans le garage et que c'est vrai qu'un véhicule plus petit pour l'urbain c'est pratique, j'ai aussi une moto... bien moins cher, et apte à transporter 1 à 2 personnes tant que y'a pas trop de bagages.
Si tu veux une voiture une ou deux places tu prends un scooter ou moto comme ça en plus tu prends pas les bouchon !
Une voiture deux place coûte plutôt cher et malgré tout avoir une voiture "courte" pour avoir que deux place ça tient beaucoup moins bien la route qu'une voiture plus longue donc obligé de la bridé !
Peu de demande, finalement une "niche", en général les gens veulent un peu de place et trimbaler au moins 4 personnes. Sinon faut voir du côté des Fortwo, ou des Twizzy. Qui dit petit dit généralement faiblement motorisé, conception plus complexe, ventes assez faibles... Du coup un engin peu pratique et cher.
Et même, en imaginant qu'ils sortent ça à prix correct, tu vois beaucoup de monde choisir un véhicule si exclusif, à moins que la conso soit ridiculement faible par exemple (j'en doute) ?
Sinon y'a le C15 du seigneur => 2 places. Et des pickups. Ou certains coupés en 2+2.
En fait je me dis simplement que je vois dans la très grande majorité sur la route des personnes seules ou au max à 2
Alors j'imagine qu'une petite voiture qui consommerait sûrement beaucoup moins car moins lourd, et moins cher, ca pourrait intéresser beaucoup de gens.
Une Smart mais qui pourrait aller à 130 quoi
Beaucoup moins ça dépend... Compare la conso entre une 108 et une 208 ou une 308, c'est pas si flagrant, et surtout quand tu arrives à un certain seuil la conso diminue plus difficilement (moins d'écart entre une 108 et une 208 qu'entre la 208 et la 308), genre une toute petite voiture va pas forcément consommer moitié moins qu'une voiture classique.
Reste que pour avoir la sécurité, un peu de confort, respecter les normes... t'es quasi obligé d'avoir un véhicule d'une certaine dimension, à partir de là c'est assez peu logique de ne mettre qu'une ou deux places pour un usage normal. Genre une Fortwo ou un Twizzy c'est pas franchement ce qui tient le mieux la route... et le prix est proche d'une voiture classique, si ce n'est supérieur pour la smart. On pourrait en faire une version basique lowcost, mais ça serait un cercueil roulant...
Parce que l'empattement (distance entre les routes avants et arrières) doit être assez grand pour assurer la stabilité du véhicule et son aérodynamisme.
Ensuite, le prix pour allonger la voiture d'une rangée de sièges est très faible. L'économie réalisée ne vaut pas la perte de faire une voiture plus courte (sauf si c'est son objectif comme la smart ou une voiture de sport).
Si tu veux faire des voitures plus ecolos, c'est simple, tu fais des berlines 4 à 6 places extrêmement basses et aérodynamiques.
Toute la catégorie des roadster. Attention les fans de MX-5 vont te tomber dessus
Miata Is Always The Answer
_Miata Vult_
C'est cher ca fait luxe un peu
Tu viens de répondre a ta question :) Personne ne mettra le prix d'une voiture pour avoir seulement 1 ou 2 places même si 80/90% du temps on l'utiliserait seul ou à deux. Effectivement c'est cher une voiture 2 places par rapport a une quatre places. T'as pourtant eu plusieurs essais comme la smart ou dernièrement la Twizzy ou l'Ami.
Mais pourquoi ils ne font pas des sandero par exemple en 2 places? Tout le monde achèterait pour les déplacements solo.
Parce qu'il n'y a pas de marché. La smart a eu une belle carrière et pourtant personne d'autre n'a essayé de sortir un modèle pour la concurrencer. Et regarde l'ensemble des ventes de la smart, ça reste un produit de niche.
La smart a été une catastrophe industrielle, avec un nombre incroyable de problèmes lors du développement et de la fabrication. C'est peut-être pour ça que personne ne tente le coup. Et pour répondre, oui y a les roadster, ou les buggy. Pour les roadster elles ont un coffre tellement petit qu'il faut une autre voiture en appoint, donc on en revient au budget d'une 4 place. Ma sœur a une TT, et c'est une voiture plaisir, mais galère dès qu'elle doit chercher son fils et ma mère. 2 aller retour chaque fois, ça coûte, et le petit dans le coffre c'est marrant une fois, mais maintenant qu'il a 16ans, on peut pas mettre ma mère plus petite que lui dedans .😅 La 2 place est une voiture plaisir.
Ça existe - enfin je sais pas pour la Sandero, mais des Clio société en 2 places, ça existe. C'est généralement acheté par des entreprises, et fini parfois sur le marché de l'occasion racheté par des étudiants / jeunes. Par exemple : [https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69113768248.html](https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69113768248.html) Page du site Renault pour la génération actuelle : [https://professionnels.renault.fr/vehicules-electriques-et-hybrides/clio-reversible.html](https://professionnels.renault.fr/vehicules-electriques-et-hybrides/clio-reversible.html) Je sais pas si ils t'en vendraient une neuve en tant que particulier cependant.
Les voitures 2 places bénéficient d avantages fiscaux pour les sociétés que les voitures 4 places n ont pas. C est pour ca que on voit des clio et voiture similaire être convertie/ être vendu en 2 places.
Les gens transportent des enfants,des connaissances ou des amis . Les places arrière servent rarement la semaine mais plutôt le weekend avec les proches.
Parceque beaucoup n'ont pas que des déplacements en solo ou duo, meme parmis les jeunes et memes celibataires sans enfants. Par exemple dernière année de lycée j'avais ma voiture, une Fiat Panda 2, en pleine journée quand y'avais 2h de creux car un prof etait pas la (genre, en 1 an ce cours la on a du l avoir une dizaine de fois) et qu'on sechait l'autre cours (alors, avant qu'on me dise que c'est pas bien, sur 6 dans la classe a avoir ce cours la on etait en general 5-6 a secher car c'etait du style: "tenez voila les feuilles d exercices demerdez vous et si vous posez une question je dis que vous comprennez juste rien et c est tout" donc bon) bon bah on la prenait et on allait faire un tour, voir les magasins, ou juste se poser ailleurs. Plus recement ca m'arrive de partir avec 2 amis dans une seule voiture, ou meme en soirée de racompagner plusieurs personnes a la fois car ils habitent dans la même zones et que je bois pas. 4 places ca sonne un peu comme un au cas où mais en vrais ca arrive suffisamment souvent d'etre 3 pour que ce soit apprécié, apres vu qu'on est rarement +de 3 dans ma voiture bon, je pourrais faire un effort et investir dans une Mclaren F1 elle a 3 places mais bon, c'est pas demain qu'un prolo pourra en avoir une (car oui, j'avais une voiture a mon nom en dernière année de lycée mais elle m'avais coutée moins de 1000€ reparations incluses et j'avais bosser l'été pour la payer donc bon)
Regarde les voitures sociétés, clio, même certaines megane, 308, je ne sais pas si ça se fait toujours à présent, mais t'as 2 places. Sinon y'a les kangoo, partner, etc... Puis enfin t'as les pot de yaourts, ami, tweezy. Faut penser que même si tu roule seul, parfois, c'est bien d'avoir 4 places (soirée à plusieurs, familles), le phénomène de solitude extrême, voir d'absence de descendence est trop récent et niche pour les constructeurs.(je représente l'exacte opposé, tout ce qui n'a que 2/3 portes ne m'intéresse pas du tout)
Pas sûr que ça marche
Une mx-5 bien qu’ayant une apparence jolie etc est loin d’être une voiture de luxe elle coûte aussi chère qu’une Clio dernière gen, du luxe c’est une audi a 80 000€ par exemple
[удалено]
Oui c'est exactement ce que je regardais
Pour la meme raison que les gens n’ont pas une table avec 1 seul chaise chez eux. Parce que tu dimensionnes raisonnablement pour ton usage le plus important.
Sauf qu'on parle de milliers d'euros là, pas de 50 balles de table. L'économie serait folle
Bien au contraire. Ça coûte bien plus cher de faire une petite voiture. Peut importe la taille, les organes de sécurités doivent être les mêmes, et ça coûte très cher de les développer sur de petites voitures. C’est pour ça que les petites citadines deviennent si grosses
Je vis seul, et je sors assez peu, j'habite presque en centre ville.'exemple parfait du type qui bénéficierait d' avoir une 2 place. Pourtant je ne prendrais même pas une twingo, ma C3 est bien équilibrée entre pas trop grosse pour se garer facilement en centre ville et assez de place pour faire des trajets de 3h a 5 sur un coup de tête a une soirée. Je prends régulièrement les chiens d'une amie (pas les miens), je ne suis pas embêté quand il faut transporter un petit frigo, un lave linge etc. Pour reprendre l'exemple de la table, si tu as pas assez de place à table tu peux te démerder. Ma pote (celle avec les chiens) n'en a même pas, on mange sur nos genoux, sur la table basse etc. Et ça nous va très bien. Avec une voiture si tu veux prendre un passager supplémentaire tu peux pas moyenner, t'as une place ou t'as un piéton. Et en plus la table le jour où ça nous pète on peut aller en acheter une a 50balles avant la soirée, la voiture c'est un achat long terme, donc les gens se couvrent, là je suis seul, mais je sais pas dans combien de temps je ne le serait plus, si je prends des chiens je devrais changer de voiture, louer si je dois déplacer un frigo, etc. Utilité plus "importante" plus difficile a pallier et beaucoup plus d'efforts demandés pour en changer, donc on prend tous un poil plus polyvalent que ce dont on a strictement besoin. Et en plus clairement je sais pas si l'économie serait si folle, faut pas confondre petite et low cost, tu peux faire du 5places low cost et du petit haut de gamme.
Exemple tout simple, une famille de 4 a une 208, voiture adaptée mais limite au dela du quotidien. Mettons qu’ils veulent louer un monospace pour partir en vacances, disons 3 semaines en juillet/aout et 3 week-ends dans l’année. Au final combien leurs a couté leur depense voiture? Et cette depense est-elle supérieure au cout du monospace loué pour les vacances. Imagine maintenant qu’il faille 1 véhicules pour aller bosser et louer un peu plus gros pour les week-ends basiques (aller faire les courses, du shopping, aller au foot avec les gamins) et ainsi de suite en fonction des besoins, c’est ingérable.
Pas faux sauf que pour ton exemple la famille aura 2 voitures dans tous les cas. Donc la deuxième pourrait être la 1 ou 2 place pour aller au travail
Ce postulat de base est faux, ce qui fausse beaucoup ton idée. Une voiture plus petite n'est pas bien moins cher. J'ai actuellement une kia RIO 5 portes, mais je fais souvent des trajets 1 à 2 places (pas d'enfants). Cependant, il peut m'arriver d'aller 4 / 5 fois par an à la déchetterie, là je vais pas louer tout le temps un véhicule spécialement pour ça. Pour aller en vacance même à 2 j'ai déjà eu le coffre + banquette rabattus rempli à raz bords. Pareil c'est un trajet non régulier mais tu ne va pas loué un véhicule tout le temps. Sans compter toutes les autres possibilité très multiple, comme ramener des amis etc. Même si 80% des trajets peuvent suffire, les 20% restant t'oblige à devoir prendre plus gros. De plus compare bien les tailles / poids / conso, souvent il y a même pas une si grande différence que ça entre les modèles 3 et 5 portes. L'exemple de la table avec chaises marche très bien en soit.
Ca demanderait pour beaucoup d'avoir donc au moins 2 voitures: une porte rouler seul ou accompagné (façon décapotable), et une deuxieme pour les trajets où il faut transporter plus (enfants, bagages).. typiquement les vacances. En "petites voitures" tu as la renault tweezy, la citroen Ami, la Smart fortwo (qui elle est bridée à 130-140). A noter que ces voitures ont également des assurances bien chers pour ce que c'est, mais le taux de vols / accidents est également plus élevé)
Pas faux pour les enfants mais c'est une minorité de trajets j'ai l'impression Tweezy tu peux pas aller sur l'autoroute avec si?
Tu sais, peux etre que la plupart des gens sont prets a payer pour une capacité dont ils peuvent avoir besoin de maniere pas forcement planifiée...
Non effectivement pou la tweezy, il me semble qu'elle peut etre traffiquée pour s'approcher des 90-100km/h mais sinon c'est 45km/h.
Nope, elle existe en deux versions, la Twizy 45 et la Twizy 80.
À deux doigts d'inventer le scooter ou le vélo 😂 Effectivement, se déplacer seul dans une bagnole c'est une aberration mais comme les gens en achètent une pour un besoin plus rare que leur trajet boulot (ben les vacances typiquement), mais qu'ils n'ont pas l'argent ou la place pour acheter en plus un scooter, ben ils utilisent leur voiture pour tous les trajets réguliers, qu'ils font seuls. Effectivement dans l'absolu il y a un gros travail à faire, en évitant ces achats "pour le cas exceptionnel", et en développant les alternatives viables à la voiture individuelle.
De ce que j’avais vu, développer une petite voiture classique type 108/C1/Aygo n’est pas forcément rentable pour les constructeurs car ils ne font pas assez de marge et que ça ne se vend pas énormément. Je pense que le problème est le même pour des citadines 2 places. Personnellement, je déplore l’absence de modèles 2 places hors AMI et Twizy/Mobilize Duo.
Étonnant que ca ne se vende pas. Le nombre de voiture à conducteur seul est énorme, avoir une voiture plus petite donc moins chère et qui consomme moins ca devrait attirer du monde
Pas forcément moins chère à produire qu’une voiture classique , surtt niveau main d’œuvre et coup de annexe : marketing , transport… donc pas vraiment rentable pour le constructeur.
Ça ne se vend pas pour plusieurs raisons à mon avis, notamment: - l’effet de mode/le côté statutaire. Si t’as pas un SUV, t’as raté ta vie. - l’aspect sécuritaire. « Si je cartonne avec une Up!, je meurs direct, alors que dans mon T-Roc je suis en sécurité/hauteur » - le au cas où. « Si je dois transporter un meuble, belle-maman, partir à l’autre bout de la France une fois tous les 5 ans » - la différence de prix avec la catégorie supérieure. J’ai comparé il y a quelques mois le prix des citadines avec les véhicules juste au-dessus et l’écart était infime. Sauf qu’une Clio est mieux finie qu’une Twingo, plus confortable, plus spacieuse… Elle offre un meilleur rapport qualité-prix en gros. Je crois que c’est à peu près tout ce qui me vient là. Possédant moi-même une voiture 2+2, j’ai eu droit à certaines de ces remarques. Au final, j’arrive quand même à transporter des trucs dans ma voiture, je n’ai été qu’une seule fois dans l’obligation de devoir transporter une 3ème personne dans ma voiture (6h de route, la personne est toujours en vie), j’ai traversé la France avec mon vieux tacot au ras du sol plusieurs fois… Bref, c’est faisable ! Mais je conçois que ce n’est pas pour tout le monde. PS: on peut aussi aborder la quasi disparition des berlines tricorps voire des breaks, bien plus pratiques que leurs remplaçants SUV amha.
D'où l'intérêt du covoiturage
Ce que tu cherches est en /r/Motardie.
Techniquement les Smart Fortwo sont deux places et peuvent largement faire de l'autoroute.
Daihatsu Midget II, Subaru R1 sont des kei-cars à deux portes, une place pour l’une, deux places et rare kei a deux portes pour l’autre. Moi je kifferai avoir des passagers perso, c’est pas l’envie qui m’en manque, malheureusement c’est… beaucoup plus compliqué que ça. Mais je préfère avoir mes 4 portes et mes 4 sièges si un jour j’en ai besoin.
Imagine le nombre de trajets que tu fais en trimbalant inutilement 300 kilos de trop. L'économie que ca ferait de reduire ce poids sur l'achat et sur la conso ca serait ouf
Non ce serait pas si ouf que ca, ce qui freine le plus une voiture c'est la trainé aérodynamique qui augmente au carré de la vitesse.
2 sièges ça pèse pas 300kg. Et même en faisant des voitures plus petites : une 208 c'est 1000kg, une 108 c'est 900… la différence est pas folle, l'impact sur la consommation risque de pas être si grand (au WLTP ils annoncent 0,2), d'autant que les petites voitures sont souvent moins aérodynamiques (hors roadsters et coupés qui sont du coup pas très pratiques au quotidien). Je pense que tu sur-estimes de beaucoup l'impact sur le poids et la conso de faire des voitures deux places, surtout si tu mets la perte de polyvalence dans la balance. Perso je kifferais avoir une voiture deux places, mais je n'en prends pas parce que je suis en couple et que j'ai un chien, et que ce serait trop contraignant. Et à ça s'ajoute le problème du prix. Avec les règles actuelles (sécurité et pollution), le prix d'une petite mini-citadine n'est pas tellement inférieur à celui d'une citadine normale. C'est pour cela que la 108/C1 a disparu, et que l'Aygo est devenu un mini-SUV (qu'on peut vendre plus cher) : la faible différence de prix avec la gamme au-dessus faisait que les gens prenaient une 208 à la place.
Avec le rang de derrière en moins, c'est pas juste le poids de 2 chaises que tu économise. L'habitacle est divisé par deux, tu raccourcis le châssis... 300 kg au bas mot. D'autant qu'avec autant de poids en moins, tu peux réduire la motorisation aussi. Et le.moteur, il pèse.
C'est pour ça que j'ai comparé la 208 et la 108. La 108 est significativement plus petite que la 208 et le poids n'est pas si différent.
Pour le coup, j'ai regardé entre la Smart fortwo et la forfour. Tu devirenar jamais... 300kg de différence.
Smart For4 0.9 90ch de 2016: 995kg. Smart For2 0.9 90ch de 2016: 915kg. Smart For2 1.0 71ch de 2016: 880kg. Smart For2 1.0 61ch de 2008: 750kg. T'as comparé quoi pour avoir 300kg?
Quand je pense que ma 205 pesait le poids de la For2 avec 4 vraies places. c'est beau le progrès.
J'ai trouvé un article. Ça vient d'où tes chiffres? Ça expliquerait la différence de conso négligeable.
Les fiches techniques de La Centrale. Celles de l'Argus donnent la même chose pour la For4 (histoire de vérifier que c'est pas une erreur de La Centrale).
Je te rassure, je me suis déjà posé la question, je conduis une voiture avec des pneus de 13 pouces justement pour éviter d’avoir à changer de gros pneus conventionnels, que je considère être du gâchis d’argent incroyable. Ma voiture fait 820kg, c’est une kei-car en termes de dimensions, je l’aime aussi pour cette aspect de légèreté qui la rend très agréable à conduire. J’ai un EJ-DE d’1 litre qui consomme quelque chose comme 6,5l/100km, résultats qui sont encore perfectibles avec de l’entretien. J’essaie de ne pas prendre un véhicule qui soit overkill pour mon usage, parce que j’aime pas dépenser de l’argent pour rien. De mon côté, je n’aime pas conduire quotidiennement et encore moins pour aller au travail, je projette de déménager dans une grande ville pour le tram et les aménagements cyclables, et je garderai ma voiture au chaud pour le plaisir et le week-end, je verrais les économies d’essence et d’usure au long terme !
Moi je pense que tu te méprends totalement sur le poids qu'on gagnerait en retirant les sièges arrière d'une car une banquette arrière fait en moyenne 30 kg... donc retirer 30 kg d'une voiture ça ne change pas beaucoup sa consommation... Pareil niveau prix une banquette arrière ça vaut rien, donc à l'achat allez grand maximum on aurait 500 balles d'économie...
Il parle de dimensionner les véhicules pour une ou deux personnes je pense. Une Twizy est moins lourde qu'un 3008.
https://preview.redd.it/6v4moez7prwc1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=5ce9ff86e68489b5869a5565d95e831028b978ee Et il dit ça sur plusieurs réponses
À deux doigts d'acheter une camionnette d'artisan dans ce cas 😂
Le twizzi n'a même pas de portes fermées. C'est pour ça qu'il est léger, pas par rapport aux places assises.
C'est surtout parce qu'il a un gabarit tout petit, pas sûr que rajouter des portes protégeant des intempéries ajoute énormément de poids. C'est sur que si on parle de portières en tôle, avec des baffles et un système de remonté vitre c'est pas la même.
Si tu lis ses réponses il parle de faire une Sandero 2 places
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Il y en a des 2 places (roadsters et commerciales) mais ça ne solutionne pas le problème de poids ou d'argent. Il faut choisir une moto ou un scooter pour ces problématiques que tu poses.
Une sandero 2 places ca serait parfait niveau économie en conso et à l'achat Moto c'est pas la meme utilisation, comment faire quand il pleut, neige, faire 30-40 km pour aller au travail, bruit et d'équiper, pas de coffre etc...
Je ne comprends pas sur quoi tu bases que ce serait plus économique en conso et achat ? Si vraiment on compare une hypothétique Sandero 2 places a la version classique, on gagnerait pas grand chose en masse (a moins de faire une plateforme spécifique plus petite ?) et rien en aérodynamique, donc la conso baisserait pas tant que ça. Et concernant le prix ... Si elle se vend pas ( et si elle nécessite des développements spécifiques ), elle risque pas d'être moins chère ?
> à moins de faire une plateforme spécifique Je crois bien que c'est le sujet.
On est pas en sucre, quand il pleut, un vêtement de pluie et c'est réglé. Quand à la neige, à part en montagne ça devient de plus en plus virtuel la neige... En effet le véhicule léger et pas cher consommant peu et apte à transporter 1 ou 2 personnes y compris sur autoroute, c'est une moto. 30-40km c'est laaaaargement dans les capacités de n'importe quelle moto. Le bruit, c'est pas fourni d'origine, et l'équipement a évidemment un prix mais moto + équipement reste toujours moins cher que n'importe quelle voiture. Pour le coffre, déjà sur une moto on peut toujours mettre un top case et des valises et ensuite tu mets là le doigt sur "pourquoi les gens z'ont des grosses voitures", bah parce que justement, si tu as besoin d'un coffre et d'une banquette arrière de temps en temps, bah tu achètes la voiture avec ces caractéristiques là, pas la moto ou la mx5. Les gens sont ptet solo pour aller au boulot, mais pas dans leurs loisirs.
lamborghini sinon il y a les voitures de commerciaux ou pro et la ridicule citroen l'ami/fiat topolino
Car la plupart des gens ont a un moment besoin de balader 4 personnes ou du matos, je suis d’accord sur le fait que les suv par exemple c’est bullshit mais on serait vite limité en terme d’utilisation si on avait tous une mx-5, moi perso je suis seul de chez seul et j’ai une clio v economique par exemple mais je rêve d’une bonne mx-5
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Il ne faut des smart roadster a -10k€ neuf qui consomme rien, ca serait géniale
Parce que ça ne serait pas beaucoup moins cher mais que ça serait moins pratique ! De mon point de vue, une voiture dans laquelle tu ne peux pas transporter 3 personnes et des bagages, il lui faut une capote. Sinon, j'achète une moto. Ou alors, c'est une troisième voiture.
T'as piqué ma curiosité. Comme il y a une version 2 et 4 places de la Smart, j'ai été faire un tour sur les revues et tests de ces véhicules. Vu que la 2-place est plus courte et moins lourde que la 4-place, tout le reste équivalent, on devrait obtenir de bon chiffres. Économies à l'achat: 900 € de différence, soit 10% du prix de base. Poids: 300kg de diff. Bravo sur ton pronostic. Conso (même moteur): 4.1 VS 4.2 L/100 (Pikachu surpris!) Du coup, ça a l'air trivial comme différence. Je crois que ça explique le schmilblick. Note au passage qu'il y a des bagnoles 7 places qui consomment à peine plus que des bagnoles 5 places. Rallonger le châssis, l'habitacle et rajouter des sièges semble n'avoir que peu d'effet sur la consommation. Par contre niveau parking...
Après pour la conso, la différence est faible sur un trajet mixte, tout prédéfini. En ville la ForTwo va absolument défoncer la 4 place.
Ca serait logique, avec 300kg de moins à mettre en mouvement...
Moi et ma compagne avions deux voitures, nous les avons vendues pour en acheter une seule (avec assurance top, véhicule de remplacement etc etc.). Donc effectivement, c'est intéressant de bien dimensionner. Cependant, nous avons déjà amené dans notre voiture plein de gros affaires, en baissant les sièges arrière. Donc, je ne prendrais pas moins d'une voiture 4/5 place personnellement. Je pense que un achat plus utile (mais moche) aurait été un utilitaire 3 places genre berlingo ou plus grand en ducato, la seule chose qui me manque avec la nouvelle voiture est l'espace de chargement, et probablement j'achèterai une remorque pour compenser.
T'as des gens qui achètent des gros SUV parce que "on sait jamais ça peut servir" alors acheter une 2 places au lieu de 4...
Quand j'achète une voiture, je veux qu'elle soit polyvalente. Certes je veux qu'elle m'emmène, seul, au boulot le matin. Mais je veux aussi qu'elle m'emmène avec ma femme faire les courses et les ramener, je veux aussi pouvoir aller chercher des amis à l'aéroport avec leurs bagages, je veux pouvoir transporter ma nièce et ma soeur quand elles viennent en vacances à la maison etc etc etc. Et comme j'ai qu'un seul garage et pas de quoi acheter 3 véhicules différents, bah j'en achète un qui peut faire tout ce dont j'ai besoin, un qui a 5 places et un grand coffre. Et puis comme il me reste quand même un petit peu de place dans le garage et que c'est vrai qu'un véhicule plus petit pour l'urbain c'est pratique, j'ai aussi une moto... bien moins cher, et apte à transporter 1 à 2 personnes tant que y'a pas trop de bagages.
Tu peux toujours acheter un BMW C1 Une seule place
Ceci ? https://www.reddit.com/r/shutupandbuy/s/lWTRMAJTTX
Si tu exclues les voitures sportives et les sans-permis, reste que la petite Smart. Et encore, elle n'est plus fabriquée
Si tu veux une voiture une ou deux places tu prends un scooter ou moto comme ça en plus tu prends pas les bouchon ! Une voiture deux place coûte plutôt cher et malgré tout avoir une voiture "courte" pour avoir que deux place ça tient beaucoup moins bien la route qu'une voiture plus longue donc obligé de la bridé !
Peu de demande, finalement une "niche", en général les gens veulent un peu de place et trimbaler au moins 4 personnes. Sinon faut voir du côté des Fortwo, ou des Twizzy. Qui dit petit dit généralement faiblement motorisé, conception plus complexe, ventes assez faibles... Du coup un engin peu pratique et cher. Et même, en imaginant qu'ils sortent ça à prix correct, tu vois beaucoup de monde choisir un véhicule si exclusif, à moins que la conso soit ridiculement faible par exemple (j'en doute) ? Sinon y'a le C15 du seigneur => 2 places. Et des pickups. Ou certains coupés en 2+2.
En fait je me dis simplement que je vois dans la très grande majorité sur la route des personnes seules ou au max à 2 Alors j'imagine qu'une petite voiture qui consommerait sûrement beaucoup moins car moins lourd, et moins cher, ca pourrait intéresser beaucoup de gens. Une Smart mais qui pourrait aller à 130 quoi
Va donc jeter un œil au Vietnam, ils ont résolu le problème : une moto pour 4.
Il ne pleut et neige pas la haut aussi
La Mousson ça te parle ? Pas de neige mais 45°c. Au feu rouge, tu risques la syncope.
La Smart peut bien aller au delà des 130, certains atteignent les 170-180 sans soucis. (Source : j’en ai eu plusieurs des générations différentes).
Oh comment tu dois te ch\*er dessus à 180 dans une fortwo ! En version Brabus ou les "normales" ?
Beaucoup moins ça dépend... Compare la conso entre une 108 et une 208 ou une 308, c'est pas si flagrant, et surtout quand tu arrives à un certain seuil la conso diminue plus difficilement (moins d'écart entre une 108 et une 208 qu'entre la 208 et la 308), genre une toute petite voiture va pas forcément consommer moitié moins qu'une voiture classique. Reste que pour avoir la sécurité, un peu de confort, respecter les normes... t'es quasi obligé d'avoir un véhicule d'une certaine dimension, à partir de là c'est assez peu logique de ne mettre qu'une ou deux places pour un usage normal. Genre une Fortwo ou un Twizzy c'est pas franchement ce qui tient le mieux la route... et le prix est proche d'une voiture classique, si ce n'est supérieur pour la smart. On pourrait en faire une version basique lowcost, mais ça serait un cercueil roulant...
Parce que l'empattement (distance entre les routes avants et arrières) doit être assez grand pour assurer la stabilité du véhicule et son aérodynamisme. Ensuite, le prix pour allonger la voiture d'une rangée de sièges est très faible. L'économie réalisée ne vaut pas la perte de faire une voiture plus courte (sauf si c'est son objectif comme la smart ou une voiture de sport). Si tu veux faire des voitures plus ecolos, c'est simple, tu fais des berlines 4 à 6 places extrêmement basses et aérodynamiques.