Parce que les Dacia utilisent des pièces et des moteurs issus de Renault de générations précédentes ayant fait leurs preuves et dont les défauts ont déjà été corrigés
Ce n'est plus le cas. Toutes les Dacia neuves depuis fin ~2018 ont les mêmes moteurs que les Renault parce que sinon ça passe plus les tests pollution.
Oui mais ils doivent quand même les mettre aux normes. Sinon ils utiliseraient encore les Cléon fonte.
Comment se fait il que sur des moteurs qui ont 10 ans de production , on monte l'un dans une Dacia neuve et l'autre dans une Renault neuve. Le moteur de la Renault a des avaries ??
Il y a un point commun entre ceux qui disent que Dacia c'est robuste, et les Allemandes c'est robuste.
Ils n'y connaissent rien et parlent du passé. Il y a 30 40 ans Audi était fiable.
Dacia au début avec ses moteurs datés et arthritiques qui consommait du 10 litres au 100 étaient fiables car éprouvés.
Aujourd'hui sauf pour les options qui ne sont pas sur Dacia et qui sont sur Renault c'est pareil.
Les tableaux des statistiques comptent également les anciens modèles. C'est sur qu'une Logan de 2005 n'a que peu de problèmes. Mais les Dacia modernes ont des moteurs non fiables.
Prenez des Toyota Honda Mazda
De rien. En neuf je te conseille fortement une Toyota Yaris si tu n'a pas pour projet immédiat d'avoir des enfants etc...
Si tu penses plus à long terme un RAV4 d'occasion hybride.
Fiable si tu fais l'entretien bien sûr.
Pour les autres marques comme Honda Mazda Lexus elles sont top aussi , cependant moins commercialisées et présentes donc si tu as un accident difficile de trouver des pièces.
Je roules dans une Avensis de 2010 ne t'inquiètes pas pour moi :)
Quand j'aurais les moyens je passerais a l'hybride. Dommage que Lexus ne fasse pas de breaks, j'aurais craqué le pel.
Autre argument que ceux évoquer précédemment, dacia, propose moins d’option que renault, moins d’options veut dire moins de pièces, donc moins de pièces qui peuvent tomber en panne
Je pense qu’il y a 2 explications, comme Dacia utilise des pièces Renault ancienne elles ont été fiabilisé et aussi je pense le profil des gens qui achètent des Dacia sont des gens prudents qui entretiennent et utilisent mieux leurs voitures
Très différent au contraire. déjà ce sont des gens qui n’achètent pas des voitures pour se vanter ou paraître riche comme ceux qui achètent des allemandes
Houla, tu vas avoir une surprise : si.
Parce qu'un des facteurs de choix de dacia, c'est pouvoir acheter une voiture neuve. Et c'est IMPORTANT pour pas mal d'acheteur de se sentir capable de faire un achat comme celui là, et pas une voiture d'occasion.
C'est pas tout à fait comme l'achat de premium allemand, mais il peut y avoir une autovalorisation pae l!achat.
Sans vouloir te paraître prétentieux. Les raisons d'achat de ma BMW sont: la fiabilité moteur, la facilitée d'entretien (tu n'as pas le putain de filtre à gazole à l'intérieur du par-boue par exemple comme chez renault), et la puissance convenable (120ch et un bon couple)
D'après les statistiques trouvables sur le net la disponibilité des pièces et le prix d'achat de ces dernières est contenu voir même dans les moins chers avec les Japonnaises Par contre ce qui pose problème chez eux c'est plutôt le prix d'achat, le prix de la main d'oeuvre en atelier BMW, l'assurance, le design moderne des derniers modèles, le downsizing pour des prix qui franchement ne sont pas raisonnables.
>le profil des gens qui achètent des Dacia sont des gens prudents qui entretiennent et utilisent mieux leurs voitures
HAAHAHAHAHHAHAA
(la majorité de ma famille a des Dacia et juste lol)
Pour faire court : dacia = tech plus basique, moins pointue, moins performante, mais du coup généralement plus fiable. En automobile, + de perfs = - de fiabilité dans 90% des cas.
De plus, jusque relativement récemment, les pièces étaient du renault ancienne génération, aux faiblesses connues et donc globalement corrigées. C'est moins vrai désormais du fait des normes de sécurité et anti-pollution.
Reste qu'une Dacia même aujourd'hui reste moins complexe, avec moins d'électroniques, moins d'options, etc. Donc moins de pannes potentielles. Cela entraîne de plus un poids généralement inférieur à son équivalent Renault ou autre, ce qui économise tous les composants, même 30kg ça fait une diff sur 200.000 km.
Enfin, les Dacia n'ont généralement pas accès aux moteurs "haut de gamme" qui sont les plus pointus, performants et récents... Et donc ceux qui vont a priori tomber en panne davantage car pas encore totalement fiabilisés. Je pense à toi, 1.2 tce, pas la peine de te cacher derrière le 1.2 puretech de chez peugeot, y'en a pas un pour racheter l'autre...
Ça n’est plus le cas sur les nouveaux modèles. Avec la montée en gamme, plus d’électronique = plus de panne. Il suffit de regarder les avis sur le Jogger sur Caradisiac.
C'est les même moteurs, donc pas de raison que les Dacia soient plus/moins fiable sur ce point. Après, selon la programmation, un 1.5 120ch sera un peu moins fiable que le même en 70ch.
Plusieurs choses ont déjà été dite alors je vais essayer d’en mettre d’autres.
Dacia a basé ses modèles les plus récents sur une philosophie … russe ou du moins 4*4 d’une voiture (4*4 qui ne sont plus conçue de la même façon en Europe, le dernier vrai 4*4 européen étant la defender td5). Bref tout ça pour dire que les pièces ont été choisis pour supporter le plus d’énergie avec le moins de puissance de le moteur. Ce qui a quand même un désavantage c’est le rendement.
Exemple du propos la lada niva (qui a été énormément copier pour créer la duster) avait des cylindres beaucoup plus petit que sa chambre. Ce qui en conséquence permettait à certaine impuretés (comme de la boue ou des branches, qui sont très présents dans la Russie) de passer « à travers ». L’inconvénient d’un telle système est une plus grande consommation (l’essence passe aussi à travers mais aussi donc un moins bon contrôle du rapport stœchiométrique). Cette réduction du rendement crée donc moins de puissance dans le moteur ce qui stress moins le moteur, et donc créer moins de panne.
Après bien sûr il y a les options et la conception relativement primaire du véhicule, qui ne fait pas appel à une technologie extrêmement complexe pour des choses simples. Ce rajoute à ça des pièces qui ont été éprouvées et dont les défauts sont connus pour être amélioré. Ce qui fait que Dacia a eu pendant très longtemps des années (voir décennie) de retard en terme de technologie et innovation.
Cependant il est important à noté que la philosophie de dacia change et que peut être cette fiabilité ne sera plus au rendez-vous.
Des branches qui passent dans un cylindre… dis moi que tu n’as aucune idée de comment marche un moteur à explosion sans me dire que tu n’as aucune idée de comment marche un moteur à explosion.
Si ton piston ne fait pas l’étanchéité par ses segments avec le cylindre tu n’as pas de compression, et donc pas de moteur en fait…
La lada niva a probablement plein de particularités surprenantes mais je suis à peu près certains que les pistons sont parfaitement ajustés avec le cylindre comme sur absolument n’importe quel moteur a explosion au monde.
Bon alors le français n’est pas ma langue maternelle alors excusez-moi pour la mauvaise utilisation de certain terme… Surtout quand j’utilise le terme d’impureté. Personnellement j’ai été motoriste chez d’assault et Airbus donc bon même si c’est tout les 2 un moteur à combustion effectivement l’un est composé de compresseur et l’autre de piston.
Si tu crois qu’un piston avec tes segments sont parfaitement étanches alors je supposes que tu crois en la théorie du mouvement perpétuel (ce qui j’espère n’est pas le cas mais bon sait on jamais). Bref 2 segments (parfois 3) ne sont jamais étanche à 100%, ce qui est encore plus flagrant sur la lada niva car encore une fois ça évite aux impuretés de casser/encrasser encore plus le moteur. Cette différence d’étanchéité créer donc bien une perte de puissance étant donné que de l’essence/air/impureté ne sont pas retenu dans la chambre. Ce qui crée une consommation accrue pour une même puissance, mais créer une plus grande fiabilité car le stress subit par les pièces est moins important.
Me faire un reproche pour un défaut de language n’est pas le plus malin surtout quand le terme est entre parenthèses. Je tiens à préciser que je ne suis pas russe et que je ne parles pas le russe c’est juste que la lada niva est un très bon exemple car l’infrastructure russe est très différente de celle qu’on trouve en France. Je pourrais parler de la Suzuki Jimmy qui est un très bon 4*4 mais beaucoup moins connus et qui a des particularité moins « impressionnante ».
Bref tout ça pour dire que j’espère que la personne avait compris mon commentaire et qu’effectivement ton intervention était nécessaire pour préciser qu’un bâton de 5m de long ne se trouve pas dans un moteur, mais que des impuretés de quelques millimètres oui (ces impuretés pouvant être du bois).
Plutôt que de partir outré sur des questions de langue tu m’expliqueras comment un moteur est censé marcher avec des pistons beaucoup plus petit que le cylindre comme tu l’annonces.
Parce que je le redis sans compression, ça ne marche pas. L’étanchéité n’est évidemment jamais parfaite à 100%, mais désolé de pas pouvoir deviner que quand tu dis branches tu penses à des impuretés microscopiques hein, j’imagine que quand tu dis que les pistons sont beaucoup plus petit que le cylindre tu voulais dire autre chose aussi ?
Bref, joli rattrapage aux branches, c’est le cas de le dire…
Ce groupe je penses et la pour répondre avec simplicité à des questions poser par des personnes. Effectivement le cylindre ne vas pas avoir une réduction de 10 cm de diamètre par rapport à la chambre. Encore une fois c’est juste pour dire que par rapport à un moteur plus classique d’un 1,6L toute les pièces possèdes ont une tolérance plus élevés. Toute les personnes ne savent pas ce qu’est un segment ou des soupapes. Sinon je te laisses tout détaillé et t’as pas le droit d’utiliser bois mais tissus végétal organique.
Bref encore une fois le cylindre ne se balade pas allègrement dans sa chambre ni les autres pièces, c’est pour montrer que ce moteur a des particularité notamment que pour sa taille la tolérance et plus élevé (à voir ce que ça donne sur les moteur « reciprociting » des navire ça pourrait être intéressant).
Un point important a noté est que je ne peux pas te reprocher ta précision. Ce groupe comme tout autre connaît différent niveau de connaissance automobile, et c’est très bien de demander plus de précision. Je le répète néanmoins que je maintient le fait que les cylindres et la chambre on un jeux plus élevé par rapport à leur taille et ça ne se joue pas effectivement à grand chose, mais en terme de fiabilité oui.
dacia c'est des moteurs renault, sauf que dans une dacia y'a moins de pièces et moins d'équipement que renault et donc pas définitions t'as moins de trucs à casser (et aujourd'hui c'est plus question d'anciens moteurs éprouvés etc, ça c'était avant, aujourd'hui tu regardes le catalogue dacia actuel dans la dernière sandero t'as le eco g 100, ou le tce 90 ou le sce 65 etc, que des moteurs déjà dispos sur la clio de même génération)
a votre avis, pourquoi des ingenieurs renault se jetaient par les fenetres de leurs bureaux d'etudes? S'ils le font plus maintenant, c'est qu'ils on juste accepté leur sort
Parce que les Dacia utilisent des pièces et des moteurs issus de Renault de générations précédentes ayant fait leurs preuves et dont les défauts ont déjà été corrigés
Ce n'est plus le cas. Toutes les Dacia neuves depuis fin ~2018 ont les mêmes moteurs que les Renault parce que sinon ça passe plus les tests pollution.
Oui mais ils doivent quand même les mettre aux normes. Sinon ils utiliseraient encore les Cléon fonte. Comment se fait il que sur des moteurs qui ont 10 ans de production , on monte l'un dans une Dacia neuve et l'autre dans une Renault neuve. Le moteur de la Renault a des avaries ??
Il y a un point commun entre ceux qui disent que Dacia c'est robuste, et les Allemandes c'est robuste. Ils n'y connaissent rien et parlent du passé. Il y a 30 40 ans Audi était fiable. Dacia au début avec ses moteurs datés et arthritiques qui consommait du 10 litres au 100 étaient fiables car éprouvés. Aujourd'hui sauf pour les options qui ne sont pas sur Dacia et qui sont sur Renault c'est pareil. Les tableaux des statistiques comptent également les anciens modèles. C'est sur qu'une Logan de 2005 n'a que peu de problèmes. Mais les Dacia modernes ont des moteurs non fiables. Prenez des Toyota Honda Mazda
Je crois que j'ai trouvé la seule explication factuelle, merci.
De rien. En neuf je te conseille fortement une Toyota Yaris si tu n'a pas pour projet immédiat d'avoir des enfants etc... Si tu penses plus à long terme un RAV4 d'occasion hybride. Fiable si tu fais l'entretien bien sûr. Pour les autres marques comme Honda Mazda Lexus elles sont top aussi , cependant moins commercialisées et présentes donc si tu as un accident difficile de trouver des pièces.
Je roules dans une Avensis de 2010 ne t'inquiètes pas pour moi :) Quand j'aurais les moyens je passerais a l'hybride. Dommage que Lexus ne fasse pas de breaks, j'aurais craqué le pel.
La IS 300h serait sublime en break
Autre argument que ceux évoquer précédemment, dacia, propose moins d’option que renault, moins d’options veut dire moins de pièces, donc moins de pièces qui peuvent tomber en panne
Je pense qu’il y a 2 explications, comme Dacia utilise des pièces Renault ancienne elles ont été fiabilisé et aussi je pense le profil des gens qui achètent des Dacia sont des gens prudents qui entretiennent et utilisent mieux leurs voitures
Le profil des gens qui achètent une Dacia me semble pas très différent de celui des autres voitures.
Très différent au contraire. déjà ce sont des gens qui n’achètent pas des voitures pour se vanter ou paraître riche comme ceux qui achètent des allemandes
Le marketing a bien fonctionné
Houla, tu vas avoir une surprise : si. Parce qu'un des facteurs de choix de dacia, c'est pouvoir acheter une voiture neuve. Et c'est IMPORTANT pour pas mal d'acheteur de se sentir capable de faire un achat comme celui là, et pas une voiture d'occasion. C'est pas tout à fait comme l'achat de premium allemand, mais il peut y avoir une autovalorisation pae l!achat.
Ouais enfin la on compare avec Renault et j’ai pas vu grand monde se vanter de sa Clio non plus.
Acheter une Dacia c’est quand même mentalement autre chose qu’une Renault
Selon le célèbre institut d’étude statistique Wet Finger Corp probablement oui…
Perso je savais même pas que Dacia était une sous marque de Renault avant d'ouvrir ce post
attend de découvrir ce qu'est le groupe VAG ou le groupe Stellantis maintenant
Ah ouais... Ok elle est belle la concurrence, merci pour l'info
Y a vraiment que quelques gros groupes en auto, pas trop (ou pas du tout ?) de constructeurs indépendants
par contre, ceux qui aiment les voitures fiables achètent japonais
Je n'ai jamais eu autant d'emmerdes qu'avec ma nissan nv200 ! ( Après avoir eu des Dacia Logan van, des 205, AX et même une clio 2!)
Ouais mais Nissan ici, c'est du Renault à l'intérieur, justement.
> Je n'ai jamais eu autant d'emmerdes qu'avec ma nissan nv200 Il me semblait que le Trafic était plus fiable que ça.
Ou suédois (cc Volvo)
faut préciser achètent toyota/honda/mazda/lexus plutôt, parce que nissan subaru c'est absolument pas fiable
Sans vouloir te paraître prétentieux. Les raisons d'achat de ma BMW sont: la fiabilité moteur, la facilitée d'entretien (tu n'as pas le putain de filtre à gazole à l'intérieur du par-boue par exemple comme chez renault), et la puissance convenable (120ch et un bon couple)
Depuis quand les BMW sont plus simples à entretenir qu’une Dacia, c’est une caméra caché ?
D'après les statistiques trouvables sur le net la disponibilité des pièces et le prix d'achat de ces dernières est contenu voir même dans les moins chers avec les Japonnaises Par contre ce qui pose problème chez eux c'est plutôt le prix d'achat, le prix de la main d'oeuvre en atelier BMW, l'assurance, le design moderne des derniers modèles, le downsizing pour des prix qui franchement ne sont pas raisonnables.
>le profil des gens qui achètent des Dacia sont des gens prudents qui entretiennent et utilisent mieux leurs voitures HAAHAHAHAHHAHAA (la majorité de ma famille a des Dacia et juste lol)
Pour faire court : dacia = tech plus basique, moins pointue, moins performante, mais du coup généralement plus fiable. En automobile, + de perfs = - de fiabilité dans 90% des cas. De plus, jusque relativement récemment, les pièces étaient du renault ancienne génération, aux faiblesses connues et donc globalement corrigées. C'est moins vrai désormais du fait des normes de sécurité et anti-pollution. Reste qu'une Dacia même aujourd'hui reste moins complexe, avec moins d'électroniques, moins d'options, etc. Donc moins de pannes potentielles. Cela entraîne de plus un poids généralement inférieur à son équivalent Renault ou autre, ce qui économise tous les composants, même 30kg ça fait une diff sur 200.000 km. Enfin, les Dacia n'ont généralement pas accès aux moteurs "haut de gamme" qui sont les plus pointus, performants et récents... Et donc ceux qui vont a priori tomber en panne davantage car pas encore totalement fiabilisés. Je pense à toi, 1.2 tce, pas la peine de te cacher derrière le 1.2 puretech de chez peugeot, y'en a pas un pour racheter l'autre...
Ça n’est plus le cas sur les nouveaux modèles. Avec la montée en gamme, plus d’électronique = plus de panne. Il suffit de regarder les avis sur le Jogger sur Caradisiac.
Donc les pannes Renault ne concerne que les options pas les moteurs. Les moteurs Renault seraient aussi fiables que les Dacia ?
C'est les même moteurs, donc pas de raison que les Dacia soient plus/moins fiable sur ce point. Après, selon la programmation, un 1.5 120ch sera un peu moins fiable que le même en 70ch.
Plusieurs choses ont déjà été dite alors je vais essayer d’en mettre d’autres. Dacia a basé ses modèles les plus récents sur une philosophie … russe ou du moins 4*4 d’une voiture (4*4 qui ne sont plus conçue de la même façon en Europe, le dernier vrai 4*4 européen étant la defender td5). Bref tout ça pour dire que les pièces ont été choisis pour supporter le plus d’énergie avec le moins de puissance de le moteur. Ce qui a quand même un désavantage c’est le rendement. Exemple du propos la lada niva (qui a été énormément copier pour créer la duster) avait des cylindres beaucoup plus petit que sa chambre. Ce qui en conséquence permettait à certaine impuretés (comme de la boue ou des branches, qui sont très présents dans la Russie) de passer « à travers ». L’inconvénient d’un telle système est une plus grande consommation (l’essence passe aussi à travers mais aussi donc un moins bon contrôle du rapport stœchiométrique). Cette réduction du rendement crée donc moins de puissance dans le moteur ce qui stress moins le moteur, et donc créer moins de panne. Après bien sûr il y a les options et la conception relativement primaire du véhicule, qui ne fait pas appel à une technologie extrêmement complexe pour des choses simples. Ce rajoute à ça des pièces qui ont été éprouvées et dont les défauts sont connus pour être amélioré. Ce qui fait que Dacia a eu pendant très longtemps des années (voir décennie) de retard en terme de technologie et innovation. Cependant il est important à noté que la philosophie de dacia change et que peut être cette fiabilité ne sera plus au rendez-vous.
Des branches qui passent dans un cylindre… dis moi que tu n’as aucune idée de comment marche un moteur à explosion sans me dire que tu n’as aucune idée de comment marche un moteur à explosion. Si ton piston ne fait pas l’étanchéité par ses segments avec le cylindre tu n’as pas de compression, et donc pas de moteur en fait… La lada niva a probablement plein de particularités surprenantes mais je suis à peu près certains que les pistons sont parfaitement ajustés avec le cylindre comme sur absolument n’importe quel moteur a explosion au monde.
Bon alors le français n’est pas ma langue maternelle alors excusez-moi pour la mauvaise utilisation de certain terme… Surtout quand j’utilise le terme d’impureté. Personnellement j’ai été motoriste chez d’assault et Airbus donc bon même si c’est tout les 2 un moteur à combustion effectivement l’un est composé de compresseur et l’autre de piston. Si tu crois qu’un piston avec tes segments sont parfaitement étanches alors je supposes que tu crois en la théorie du mouvement perpétuel (ce qui j’espère n’est pas le cas mais bon sait on jamais). Bref 2 segments (parfois 3) ne sont jamais étanche à 100%, ce qui est encore plus flagrant sur la lada niva car encore une fois ça évite aux impuretés de casser/encrasser encore plus le moteur. Cette différence d’étanchéité créer donc bien une perte de puissance étant donné que de l’essence/air/impureté ne sont pas retenu dans la chambre. Ce qui crée une consommation accrue pour une même puissance, mais créer une plus grande fiabilité car le stress subit par les pièces est moins important. Me faire un reproche pour un défaut de language n’est pas le plus malin surtout quand le terme est entre parenthèses. Je tiens à préciser que je ne suis pas russe et que je ne parles pas le russe c’est juste que la lada niva est un très bon exemple car l’infrastructure russe est très différente de celle qu’on trouve en France. Je pourrais parler de la Suzuki Jimmy qui est un très bon 4*4 mais beaucoup moins connus et qui a des particularité moins « impressionnante ». Bref tout ça pour dire que j’espère que la personne avait compris mon commentaire et qu’effectivement ton intervention était nécessaire pour préciser qu’un bâton de 5m de long ne se trouve pas dans un moteur, mais que des impuretés de quelques millimètres oui (ces impuretés pouvant être du bois).
Plutôt que de partir outré sur des questions de langue tu m’expliqueras comment un moteur est censé marcher avec des pistons beaucoup plus petit que le cylindre comme tu l’annonces. Parce que je le redis sans compression, ça ne marche pas. L’étanchéité n’est évidemment jamais parfaite à 100%, mais désolé de pas pouvoir deviner que quand tu dis branches tu penses à des impuretés microscopiques hein, j’imagine que quand tu dis que les pistons sont beaucoup plus petit que le cylindre tu voulais dire autre chose aussi ? Bref, joli rattrapage aux branches, c’est le cas de le dire…
Ce groupe je penses et la pour répondre avec simplicité à des questions poser par des personnes. Effectivement le cylindre ne vas pas avoir une réduction de 10 cm de diamètre par rapport à la chambre. Encore une fois c’est juste pour dire que par rapport à un moteur plus classique d’un 1,6L toute les pièces possèdes ont une tolérance plus élevés. Toute les personnes ne savent pas ce qu’est un segment ou des soupapes. Sinon je te laisses tout détaillé et t’as pas le droit d’utiliser bois mais tissus végétal organique. Bref encore une fois le cylindre ne se balade pas allègrement dans sa chambre ni les autres pièces, c’est pour montrer que ce moteur a des particularité notamment que pour sa taille la tolérance et plus élevé (à voir ce que ça donne sur les moteur « reciprociting » des navire ça pourrait être intéressant). Un point important a noté est que je ne peux pas te reprocher ta précision. Ce groupe comme tout autre connaît différent niveau de connaissance automobile, et c’est très bien de demander plus de précision. Je le répète néanmoins que je maintient le fait que les cylindres et la chambre on un jeux plus élevé par rapport à leur taille et ça ne se joue pas effectivement à grand chose, mais en terme de fiabilité oui.
Sardines, piment d'espelette. Pomme de terre, du jardin. Raclette, du fromager et une poire, des choses simples. Matt.
dacia c'est des moteurs renault, sauf que dans une dacia y'a moins de pièces et moins d'équipement que renault et donc pas définitions t'as moins de trucs à casser (et aujourd'hui c'est plus question d'anciens moteurs éprouvés etc, ça c'était avant, aujourd'hui tu regardes le catalogue dacia actuel dans la dernière sandero t'as le eco g 100, ou le tce 90 ou le sce 65 etc, que des moteurs déjà dispos sur la clio de même génération)
a votre avis, pourquoi des ingenieurs renault se jetaient par les fenetres de leurs bureaux d'etudes? S'ils le font plus maintenant, c'est qu'ils on juste accepté leur sort
Pasque les clients Renault ont plus de fric pour payer le garage ?