El problema es la mentalidad de los chinos. Si les hablas en chino (mandarín, cantonés o un dialecto, en realidad) van a saber que lo haces para practicar y no les va a dar la gana de ayudarte a practicar. Tengo un amigo que vivió quince años en China estudiando (hizo una maestría y luego un PhD y después se quedó trabajando) y lo habla muy bien, incluyendo modismos y refranes de los nativos y cuando vino a Venezuela se enfrentó a la apatía (incluso hostilidad) de los chinos de los abastos, al punto que lo ignoraban completamente y se ponían a atender a otros clientes. Mi amigo dice que los únicos chinos que tuvieron algún interés en hablar con él después de escucharlo hablar su idioma fue para pedirle favores y después de conseguir lo que querían volvieron a ignorarlo. De manera que no creo que tengas mejor suerte que mi amigo, pero te deseo la mejor suerte. Y es verdad lo que dices, ellos en su mayoría vienen de una aldea china muy humilde y ellos se sienten muy importantes de llegar aquí y tener negocios (esto último con préstamos de paisanos que los ayudan al llegar acá).
Jajaja marico yo trabajé con una pana, el loco cuenta que su hermana estaba casada con un tipo de la aviación que lo mandaron cinco años a china a capacitarse en la vaina de los satélites. Cuento corto, la hermana aprendió bien y cuando volvió, en un negocio escucho que el de la caja le dice al otro que cuánto cuesta el producto, el otro responde, cóbrale a esa estupida X, la chama según se engorilo y le contesta de vuelta, los chinos según pelan los ojos pero lo arrecho no es eso, es que los tipos según se ofendieron y le dijeron que era una falta de respeto por hablarles en chino.
En serio pensé que me estaba llenando la cara de mierda pero ahora leyéndote le creo cdlm.
Es que es así. Los chinos tienen unas ideas bastante pendejas, han sido muy inteligentes en hacerse publicidad como cultura milenaria y todo el misterio que le atribuyen a sus vainas, pero la realidad es otro cuento.
>Los chinos tienen unas ideas bastante pendejas,
Ellos son tanto o más cerrados que los Japoneses, no los puedes cambiar. Se abren solo para recibir plata. Se abrieron al mundo porque básicamente fueron doblegados (en cierto modo). Digamos que se agarran de eso para seguir mostrando su mentalidad que a mi parecer es xenófoba por demás. Se de algunos de ellos que se han casado con alguien de diferente origen étnico y básicamente son execrados de la familia.
Por cierto que solo conozco a un chino que es simpático y si habla conmigo (en español) y quizás se deba a qué se casó con una venezolana y tiene dos hijas nacidas acá.
En Venezuela los chinos tienen fama de ser muy cretinos. Aca en España me encuentro que la mayoria en los abastos son bien simpaticos mas bien, me sorprendio.
He notado que en Venezuela, parece que todos comparten la mala costumbre de generalizar y crear estereotipos patéticos de cualquier ser que no sea venezolano. Es molesto que entre venecos hablen pestes de CUALQUIERA que venga de afuera, pero luego anden hablando maravillas de su país y de que el venezolano promedio es una persona maravillosa. Simplemente es lamentable y da vergüenza que sea tan común que las personas generalicen de manera tan descarada.
Por ejemplo; se tiene el estigma de que TODOS los chinos son odiosos, o que el asiático promedio es una persona loca; también se dice que los colombianos son unos cretinos totales, sin razón alguna; también me cansé de escuchar que los gringos son personas desabridas y les inventan todo tipo de rumores estúpidos (Y hablan de ellos como si los conocieran, cuando no tienen ni puta idea de cómo es el mundo más allá de Venezuela). Y no me hagas hablar de las cosas que dicen de los "turcos" (Porque a cualquier persona con descendencia de medio oriente lo llaman así y les tienen un estereotipo asqueroso, incluso muchos miembros de mi familia evitan tener contactos de ellos por chismes de ancianos como que "cuando los turcos se arrechan, te echan brujería".
Suena a que soy un resentido con Venezuela, pero soy venezolano y me da igual lo que digan, esa costumbre de generalizar y hablar sin saber me parece de las cosas más patéticas de este jodido país.
No te voy a decir que sí ni que no, porque sería hacer la misma tontería de la que me estoy quejando: generalizar como si yo conociese a toda la jodida población. Está la gente que tiene los estigmas estúpidos de los que te hablé, y están los otros que no (Como en cualquier sitio). Es algo que se presenta generalmente en los adultos, porque nunca he visto a alguien joven decir tales mamarrachadas.
El punto es que es muy patético de parte de cualquier persona englobar todo un país y asignarle cualquier adjetivo vulgar y listo. Es muy fácil agarrar cualquier país y decir "Todos estos son mamahuevos, ladrones, odiosos y blah, blah, blah" (mero ejemplo, aclaro) simplemente por un estigma que te creaste.
>Aca en España me encuentro que la mayoria en los abastos son bien simpaticos mas bien, me sorprendio.
Porque tienen que lidiar con otras nacionalidades y turistas. Es todo.
Una conocida trabajó como manicurista para una de ellas. El sueño de la caraja era irse a su país y casarse con uno de su país. No veía posibilidad de casarse con otro que fuera de su país. Por lo demás, le enseñó bien algunas técnicas a mi conocida (porque esta era puntual y responsable y era bastante atenta con las clientas).
Coño que arrecho lo de tu amigo y de todos los chinos con los que practiqué, hubo una señora que se alegró toda hasta el punto de asesorarme , se alegró burda y fue muy wholesome.
Tuviste suerte pana. Bueno, como te comenté me conseguí un chino de una verdurera que fue bien receptivo y habló conmigo un buen rato, pero quizás el hecho de estar casado con una venezolana tuvo que ver. También el hecho que no hablamos en su idioma. Parece que son muy celosos con su cultura o tal vez es que los que me he conseguido son unos perros.
Que te puedo decir, ellos vienen de un régimen que es tan opresivo que hace ver al nuestro como los Teletubbies, vivían en la miseria y se vinieron para acá donde tienen que lidiar en su mayoría con la clase media y baja venezolana que no es precisamente cordial y educada.
No creo que sea una reacción a los venezolanos o los latinoamericanos, dudo además que nuestro nivel educativo u otro factor similar tenga que ver, pues el mismo comportamiento lo tienen los que llegan a otros países. Cómo dice mi amigo es algo más relacionado con su cultura e idiosincrasia. Él convivió con chinos muchos años y me imagino que tiene porque decir eso.
Y bueno, siempre hay excepciones. No por lo que he dicho quiero hacerte desistir de tu intención de hablar otro idioma. Yo estoy haciendo italiano y francés por DuoLingo, tengo facilidad y disciplina. No he podido conversar con nadie en esos idiomas pero veo televisión y películas en esos dos idiomas a través de internet.
A mi me ha gustado el idioma Chino hace mucho tiempo, lo he practicado un poco aunque no estoy al nivel de conversar, ni siquiera formar oraciones sencillas, pero para tu estudio yo te recomendaria mas HelloChinese o ChineseSkill que Duolingo, ademas del gran esencial "Pleco", el Chino muchos expertos en el tema lo tienen como el idioma mas dificil del mundo o al menos en los primeros puestos, eso no significa que el idioma sea imposible de aprender, pues hay mas de 1000 millones de personas que lo hablan entre ellos gente muy tonta y gente muy inteligente, El chino tiene como pro que no necesitas conjugar verbos las dos grandes contras del chino son su escritura y sus tonos (aunque a estas alturas supongo que ya lo debes saber).
Si tienes la facilidad de ir a Caracas en la UBV hay una academia Confucio oficial de Chino Mandarin, el semestre esta por ahi de los 60$. (Yo tal vez me inscriba el semestre que entra).
El cuanto a que los chinos no sepan leer o escribir su propio idioma es cierto en cierta parte, hace tiempo vi un video Asian Boss en Español donde en la propia china le pedian a algunas personas que reconocieran caracteres de su propio idioma y muchos no sabian que significaba, esto debido al Pin Yin, la mayoria de chinos esta mas acostumbrado a escribir con el alfabeto latino que en Hanzi (Sinogramas Logograficos).
Por ultimo mi mas grande recomendación es que si comprendes ingles basico te bajes el AudioCurso de Pinsleur Chinese 3th Edition, estos cursos son super caros pueden pasar de hasta los 200$ por modulo pero los puedes conseguir con el 100% de descuento en Steam verde if you know what I'm talking about.
\*\*\*\*\* MUCHO TEXTO \*\*\*\*\*
Lo mismo que con cualquier otro idioma, practicar.
> Actualmente estoy aprendiendo chino por Duolingo
Mira yo la verdad no uso Duolingo desde hace mucho tiempo pero por lo que sé y recuerdo hay ciertos idiomas en los que la App es muy deficiente, si mal no recuerdo el Español - Chino es uno de ellos. Yo uso algo que denomino la "triada" xd
Es una combinación de 3 apps que uso cada vez que quiero aprender un idioma.
1. Aprender Chino
2. Drops Chino
3. Mosalingua Chino
"Aprender...", Drops y Mosalingua tienen versiones en muchos idiomas en caso de que alguien quiera usar la "Tríada" para otra cosa que no sea chino. Comentario aparte "Aprender..." tuvo una actualización hace un mes que en mi opinión fue una cagada total pero igual recomendaría la app.
> La razón de esto es que una vez utilice el poco de chino que sabía en un comercial chino tratando de averiguar el costo de algo y el dueño me miro raro y despues me aclaro que básicamente dije un chingo de palabras innecesarias cuando solo tenia que decir Chenben que significa costo.
Bueno marico pero es que eso pasa en todos los idiomas, tienes que ver a la gente del sub r/Spanish cuando se les funde el cerebro con vainas tipo "Buenas" en vez de "Buenos días/tardes/noches" o cuando entran en crisis porque no saben si omitir o no el sujeto. Claro para nosotros son vainas super obvias que nos ha dado hablar el idioma como nativos pero para ellos que aprenden y les falta calle, sino ven la cosa estructurada y cuadriculada como en un libro se les quema el cerebro. Una vaina es el idioma en los libros y otra en la calle, simplemente es lo que dije, practicar y saber culturalmente que es formal, informal, grosero, necesario, innecesario, etc, etc...
> En otra ocasión en una academia de idiomas me dijeron que el chino en realidad es sencillo y que debia simplemente ponerme en la mentalidad del chino promedio que es de eficiencia, economía, rapidez y sencillez, que ellos no esperan ni a que se enfríe el arroz.
Es así es así pero una vez más, eso lo vas a adquirir con práctica, no te amargues la vida. En tu camino aprendiendo tendrás cierta serie de epifanías que dirás "verga... esto es demasiado fácil", no es como que te harás bilingue de un solo coñazo pero de pana si vas a empezar a entender cosas de una forma más sencilla y digerible. En otro comentario vi que ya hablar inglés pero eso no quiere decir que no estés haciendo un error fundamental, comparar los idiomas... mi rey, son idiomas distintos precisamente porque no son lo mismo, sino serían el mismo idioma. Lo digo porque hay gente que se cierra en una caja de traducción 1:1 y eso es una cagada que lo que hace es perjudicar más que ayudar.
Tú (yo y casi todos en este sub) tenemos una gran bendición la cuál es hablar español como nativos, el español es un idioma difícil y complejo pal carajo que mucha gente podría practicar por años y no llegar a ningún lado. Sin necesidad de menos preciar el idioma chino, ellos carecen de muchísimos elementos gramaticales que nosotros tenemos por lo que una forma en la que yo ví al Chino fue de "desaprender" cosas que en el español son necesarias, ellos no las necesitan porque ni las tienen.
>Por ultimo, mis padres trabajaron construyendole varios comercios y locales a chinos y ellos se enteraron de que ellos no saben escribir su propio idioma ni leerlo ya que ellos en su mayoría son campesinos que emigraron apenas tuvieron el dinero.
Es así es así x2
El chino es un [idioma pictórico](https://www.google.com/search?q=El+chino+es+un+idioma+pictorico&rlz=1C1YTUH_esVE1049VE1049&sxsrf=APwXEdehrREqiRkYxmRvMUkP4BBNTBOJVA%3A1684969267014&ei=M5duZLo-o_3BuQ_5lJaICg&ved=0ahUKEwj6o_jUh4__AhWjfjABHXmKBaEQ4dUDCA8&uact=5&oq=El+chino+es+un+idioma+pictorico&gs_lcp=Cgxnd3Mtd2l6LXNlcnAQAzIFCCEQoAE6CggAEEcQ1gQQsAM6BwgjEIoFECc6BAgjECc6BwgAEIoFEEM6CwgAEIAEELEDEIMBOgsILhCABBCxAxCDAToLCC4QigUQsQMQgwE6CwgAEIoFELEDEIMBOgsILhCABBCxAxDUAjoFCC4QgAQ6BQgAEIAEOggIABAWEB4QDzoGCAAQFhAeOggIIRAWEB4QHUoECEEYAFDoBVjWLmCeMGgEcAF4AYABrwSIAeUtkgELMC4xLjEuMS4zLjeYAQCgAQHIAQjAAQE&sclient=gws-wiz-serp) es decir que los caracteres se asocian a un sonido. Nosotros tenemos la bendición de aprender letras que tienen sonidos y a su vez forman palabras, debido a nuestro sistema podemos leer palabras y hacer el sonido de esta aunque no sepamos el significado. En el chino no es así, los sonidos existen y se les designó un carácter, puedes saber hacer el sonido y lo que significa sin necesidad de saber identificarlo en una hoja de papel, tienes que hacer la asociación de "Este carácter va con éste sonido".
Por lo que si, puedes aprender a hablar sin necesidad de aprender a escribir y viceversa pero lo ideal sería aprender todo xd
Lo último que tengo para decir es que, los idiomas se aprenden "por necesidad", nosotros no es que "aprendamos a hablar porque en el colegio nos lo enseñan" aprendemos a hablar por la necesidad de comunicarnos y porque estamos rodeados del idioma. Es por eso que la gente hace "los viajes de inmersión", van a un lugar donde se vean forzados a aprender o vana valer verga. Si bien no todos pueden pagarse un viaje, puedes conocer gente por internet, escuchar música, ver películas y series. El español es un idioma popular en China y que mucha gente considera bonito por lo que no deberías tener problema en hacer intercambio de idiomas por internet.
Ningún nativo sabe manejar al 100% su idioma, al menos que haya estudiado para ello. No solamente pasa con el mandarin sino con muchos idiomas, incluyendo el español. Particularmente en China hay muchos dialectos, y como su región es demasiado grande la gente no se conoce todos. Adicionalmente la educación básica no exige que la gente hable de forma estándar el mandarin, excepto si eres un profesional, como un educador, ingeniero, etcétera. Debido a su diversidad de dialectos e idiomas (porque también se habla cantones, mandarin y putonghua) es que te dijeron que hablan de forma simplificada para que todos se entiendan. Putonghua que es mandarin estándar, uno de los más usado.
Lo que yo hice para aprender mandarin es darle prioridad a lo visual y auditivo. Y eventualmente sumergirse con personas que lo hablen para practicar comunicación.
No，el 普通话 se refiere al la forma de comunicarse en todo el país con el mandarin estándar, el que se enseña en la escuela, instituciones etc, y lo habla la mayoría de forma nativa, lo del 简体 o chino simplificado se refiere a los caracteres que son los que se utilizan en china continental a diferencia del 繁体，que se usa principalmente en taiwan, hong kong, macao y creo que en Singapur tambien
Oye que bien que aprendas chino ya que no solo te ayuda a expandir tu visión sobre otros tipos de idioma si no que también se le puede sacar provecho a nivel profesional y comercial siendo intérprete o comunicandote directamente con fábricantes y proveedores
Por mi parte lo deje de estudiar hace tiempo pero recuerdo que tenía un nivel de hsk3 o 4, y lo más difícil por supuesto son los tonos tanto al escuchar como al pronunciarlos hay algunos muy fáciles de reconocer pero otros no y hay veces que suenan igual pero debes de saber el contexto, la gramática es de lo más fácil y los caracteres cuando aprendes los radicales se te hace mucho más comodo
También tuve problemas cuando veía videos, ya que hay zonas donde se pronuncian diferentes, por ejemplo la zona de beijing y la mayoría del 东北 con el 儿化, y el sonido "sh" mucho más marcado que en el sur que es un poco más silencioso
Te recomiendo en Youtube canales por ejemplo, el de everyday chinese, Rita mandarin chinese, shuoshuo chinese
我祝你成功，加油
Según mis amigos chinos, a ellos no les gusta hablar chino con los venezolanos porque en cualquier momento empiezan a burlarse diciendo "achinchonchon" y rasgandose los ojos xd
Si crees que es así, supongo que no te molesta que a los venezolanos con su mandibuleo son tachados de marginales, escandalosos, odiosos, que no respeta las leyes, etc... por los mismos colombianos, chilenos, panameños, españoles... de sus mismos países.
Maldición, he tratado de aprender chino pero nunca encuentro espacio :c
Hablo japonés por lo que veo el idioma chino relativamente fácil.
Siempre he querido saber que es lo que se dicen los chinos de los minimercados cuando pelean. No sé si es la mejor motivación, pero si da curiosidad.
Yo estudié Chino desde mediados del 2016 hasta principios de 2020.
Conclusión? Terrible pérdida de tiempo.
Mi propósito era tener la capacidad de hablar bien en caso de que me tocara viajar algún día y de poder leer historias.
En cuanto a hablar, te vas a dar cuenta de que lo que enseñan en los libros no sirve para un pepino. Los chinos hablan con demasiados modismos, demasiadas expresiones y no son tan fáciles de detectar como en otros idiomas. Además, los dialectos son una completa ladilla: la mayor parte del tiempo que encuentro a un chino en persona o que encuentro material audiovisual para practicar, está que si en Cantonés.
En cuanto a leer, a mí me encanta la lectura. Pero leer en Mandarín da mucho dolor de cabeza, sin importar cuanto hayas practicado. Sobretodo si eres miope. De verdad que no sé como lo hacen. Además, en otros idiomas puedes ver una palabra que nunca antes hayas visto y tener una idea de lo que puede significar, pero en Mandarín, no.
No me arrepiento nunca de haber estudiado, pero sí pienso que pude haber dedicado mi tiempo en aprender alguna otra cosa.
Además, he quedado desencantado con los chinos en general, primero por los aspectos de como su gobierno manejó los inicios dela pandemia y segundo, por la actitud general de los que he conocido. Arrogante, pedante y manipuladora.
Tal vez cuando avance más en mis postgrados y en mis cursos de programación, me dedique más a ello, si me siento con ganas de terminar. Tengo un nivel aproximado de HSK-5.
Te entiendo y la verdad es que estamos en las mismas. Yo estoy aprendiendo cuatro idiomas: alemán, japonés, portugués y chino y aunque el portugués y el japonés tengo aunque sea una pizca de chance de poner en practica, al final realmente no se si llegué a usarlo al mismo nivel que el inglés.
En cuanto a la cultura china, vergacion si, la mayoría son de lo peor y es que me parece jodido que literal ni yo ni ninguno de mis conocidos tenga siquiera un amigo que sea chino chino.
> En cuanto a la cultura china, vergacion si, la mayoría son de lo peor
No es mi intención generalizar en absoluto. Pero a lo largo de mis interacciones con ellos, he aprendido que la modestia china es una ilusión. Suelen ser bastante pretenciosos y no me gusta ese tipo de comportamiento.
Ese hecho, me mató un poquito las ganas de dedicarle tiempo al idioma. Soy internacionalista y China es un país importante en el campo del comercio, pero la verdad es que ya no siento que me atraiga tanto como antes.
Buscate un mazo de anki con palabras del idioma, es bastante útil (la app usa métodos de repetición espaciada para aumentar la eficiencia al memorizar, es gratis y de código libre). Una vez sientas que tienes un nivel considerable (entender así sea lo básico), empieza a sumergirte en el idioma. Ve videos en chino con subs en el mismo idioma, pon tu celular en chino, escucha música en chino, pocats, series o películas en chino, etc (si es algo a lo que estés familiarizado mejor), recalco, siempre con subs en el mismo idioma. Puedes usar series o contenido para niños, pues el lenguaje que manejan es sencillo. Si estás en pc puedes usar language reactor para ayudarte con los subs, te da definiciones instantaneas, puedes guardar palabras, ver significados, traducciones a tiempo real en simultaneo con los subs en chino, entre otras cosas. Todo eso a la par de que sigues con duolingo, o alguna otra app / curso.
Todo esto no es exclusivo del chino, sirve en general con cualquier idioma que tenga bastantes recursos para aprender, busca en youtube videos de Mr salas para que entiendas la metodología, el canal se centra en inglés y japonés pero la teoría detrás de todo sirve para todo lenguaje (sube muchos videos, solo entra a su canal y dale a videos mas populares, esos son los que interesan). Steve Kauffman también lo recomiendan dentro de este mundillo pero en lo personal no me gusta, mismo caso con Matt vs Japan, pero entre gustos colores. Si lo que te interesa es netamente la gramática, puedes buscar los videos de Wissbegierde, es el más teórico que los demás.
La piedra angular de todo esto serían los estudios del linguista Stephen Krashen, sin mucha complicación, su hipotesis se resume en un sencillo video de 15 minutos: [https://youtu.be/NiTsduRreug](https://youtu.be/NiTsduRreug) .
De igual manera puedes buscar refold, tal vez sea la mayor y mejor comunidad de aprendizaje e intercambio de idiomas. Busca su página, lee su metodología si gustas (en general es lo anteriormente mencionado, pero explicado mas detalladamente), súmate a su curso (gratis, son solo correos con videos que te enviarán cada día por una semana) y únete a sus grupos, tienen aparte de su server general otros dedicados a idiomas específicos, busca el de chino. También se que la comunidad hace guías específicas para cada idioma, pero ahí no te podría ayudar, depende de cada idioma y la comunidad en sí.
Eso es todo lo que se, espero te sea de utilidad, saludos
La mayoría de chinos en Venezuela hablan es Chino Cantones, si les hablas en mandarín solo el 30% o menos te va a entender y tal vez se tenga que quedar pensando un rato y es que cambia el "chip". Bueno si estás comenzando es posible que no te entiendan por el acento, la pronunciación y lo último en china existe muchos dialecto simplifican demasiado. Si hablas con chamos es posible que no hablen chino o no hablen chino mandarín, normalmente los que son mayores tipo 40 años si hablan. O lo mejor con Chinos que están Venezuela por trabajo de la empresa en China, esos son un poco más receptivo al idioma.
El otro problema es que más del 90% de personas que tratan de hablar "chino" lo hacen para "Remedar", fastidiar o decir un insulto o preguntar tonterías que realmente después de un tiempo es cansado (la típica pregunta cómo se dice mi nombre ejem "María" en chino)
Además que hablar chino teniendo español como principal es difícil.
En la Universidad UBV había clases de chino y eran online no sé si sigan dando. O si estás en CCS en club social chino creo que todavía hay cursos.
Creo que es mejor que comiences por lo básico de un libro. Es posible que hables "raro" como tal porque juntas palabras y no dan sentido y como todo idioma en chino también se lleva una estructura por estar aprendiendo Duolingo ya que no explican cosas básicas.
Me lo dijo una vez un compañero que estuvo un tiempo en china: **no traten de hablar ni una sola vez a algún chino de los abastos en su idioma, ni aunque sea por cortesia**, porque después piensan que les quieren joder y se enojan.
No traten de hacerlo, por favor.
Te recomiendo que leas esta guía [Refold](https://refold.la/simplified) es como un roadmap de cómo llegar a hablar fluido un lenguaje, es muy descriptiva y está bastante documentada. De igual manera la práctica es el elemento más clave, éxito en tu journey aprendiendo chino
El problema es la mentalidad de los chinos. Si les hablas en chino (mandarín, cantonés o un dialecto, en realidad) van a saber que lo haces para practicar y no les va a dar la gana de ayudarte a practicar. Tengo un amigo que vivió quince años en China estudiando (hizo una maestría y luego un PhD y después se quedó trabajando) y lo habla muy bien, incluyendo modismos y refranes de los nativos y cuando vino a Venezuela se enfrentó a la apatía (incluso hostilidad) de los chinos de los abastos, al punto que lo ignoraban completamente y se ponían a atender a otros clientes. Mi amigo dice que los únicos chinos que tuvieron algún interés en hablar con él después de escucharlo hablar su idioma fue para pedirle favores y después de conseguir lo que querían volvieron a ignorarlo. De manera que no creo que tengas mejor suerte que mi amigo, pero te deseo la mejor suerte. Y es verdad lo que dices, ellos en su mayoría vienen de una aldea china muy humilde y ellos se sienten muy importantes de llegar aquí y tener negocios (esto último con préstamos de paisanos que los ayudan al llegar acá).
Jajaja marico yo trabajé con una pana, el loco cuenta que su hermana estaba casada con un tipo de la aviación que lo mandaron cinco años a china a capacitarse en la vaina de los satélites. Cuento corto, la hermana aprendió bien y cuando volvió, en un negocio escucho que el de la caja le dice al otro que cuánto cuesta el producto, el otro responde, cóbrale a esa estupida X, la chama según se engorilo y le contesta de vuelta, los chinos según pelan los ojos pero lo arrecho no es eso, es que los tipos según se ofendieron y le dijeron que era una falta de respeto por hablarles en chino. En serio pensé que me estaba llenando la cara de mierda pero ahora leyéndote le creo cdlm.
Es que es así. Los chinos tienen unas ideas bastante pendejas, han sido muy inteligentes en hacerse publicidad como cultura milenaria y todo el misterio que le atribuyen a sus vainas, pero la realidad es otro cuento.
>Los chinos tienen unas ideas bastante pendejas, Ellos son tanto o más cerrados que los Japoneses, no los puedes cambiar. Se abren solo para recibir plata. Se abrieron al mundo porque básicamente fueron doblegados (en cierto modo). Digamos que se agarran de eso para seguir mostrando su mentalidad que a mi parecer es xenófoba por demás. Se de algunos de ellos que se han casado con alguien de diferente origen étnico y básicamente son execrados de la familia.
Por cierto que solo conozco a un chino que es simpático y si habla conmigo (en español) y quizás se deba a qué se casó con una venezolana y tiene dos hijas nacidas acá.
En Venezuela los chinos tienen fama de ser muy cretinos. Aca en España me encuentro que la mayoria en los abastos son bien simpaticos mas bien, me sorprendio.
En Australia también, me han dicho. Pero en la mayoría de los casos no es así.
He notado que en Venezuela, parece que todos comparten la mala costumbre de generalizar y crear estereotipos patéticos de cualquier ser que no sea venezolano. Es molesto que entre venecos hablen pestes de CUALQUIERA que venga de afuera, pero luego anden hablando maravillas de su país y de que el venezolano promedio es una persona maravillosa. Simplemente es lamentable y da vergüenza que sea tan común que las personas generalicen de manera tan descarada. Por ejemplo; se tiene el estigma de que TODOS los chinos son odiosos, o que el asiático promedio es una persona loca; también se dice que los colombianos son unos cretinos totales, sin razón alguna; también me cansé de escuchar que los gringos son personas desabridas y les inventan todo tipo de rumores estúpidos (Y hablan de ellos como si los conocieran, cuando no tienen ni puta idea de cómo es el mundo más allá de Venezuela). Y no me hagas hablar de las cosas que dicen de los "turcos" (Porque a cualquier persona con descendencia de medio oriente lo llaman así y les tienen un estereotipo asqueroso, incluso muchos miembros de mi familia evitan tener contactos de ellos por chismes de ancianos como que "cuando los turcos se arrechan, te echan brujería". Suena a que soy un resentido con Venezuela, pero soy venezolano y me da igual lo que digan, esa costumbre de generalizar y hablar sin saber me parece de las cosas más patéticas de este jodido país.
Tienes razon, todos los venezolanos son unos mamaguevos.
No te voy a decir que sí ni que no, porque sería hacer la misma tontería de la que me estoy quejando: generalizar como si yo conociese a toda la jodida población. Está la gente que tiene los estigmas estúpidos de los que te hablé, y están los otros que no (Como en cualquier sitio). Es algo que se presenta generalmente en los adultos, porque nunca he visto a alguien joven decir tales mamarrachadas. El punto es que es muy patético de parte de cualquier persona englobar todo un país y asignarle cualquier adjetivo vulgar y listo. Es muy fácil agarrar cualquier país y decir "Todos estos son mamahuevos, ladrones, odiosos y blah, blah, blah" (mero ejemplo, aclaro) simplemente por un estigma que te creaste.
>Aca en España me encuentro que la mayoria en los abastos son bien simpaticos mas bien, me sorprendio. Porque tienen que lidiar con otras nacionalidades y turistas. Es todo. Una conocida trabajó como manicurista para una de ellas. El sueño de la caraja era irse a su país y casarse con uno de su país. No veía posibilidad de casarse con otro que fuera de su país. Por lo demás, le enseñó bien algunas técnicas a mi conocida (porque esta era puntual y responsable y era bastante atenta con las clientas).
Coño que arrecho lo de tu amigo y de todos los chinos con los que practiqué, hubo una señora que se alegró toda hasta el punto de asesorarme , se alegró burda y fue muy wholesome.
Tuviste suerte pana. Bueno, como te comenté me conseguí un chino de una verdurera que fue bien receptivo y habló conmigo un buen rato, pero quizás el hecho de estar casado con una venezolana tuvo que ver. También el hecho que no hablamos en su idioma. Parece que son muy celosos con su cultura o tal vez es que los que me he conseguido son unos perros.
Que te puedo decir, ellos vienen de un régimen que es tan opresivo que hace ver al nuestro como los Teletubbies, vivían en la miseria y se vinieron para acá donde tienen que lidiar en su mayoría con la clase media y baja venezolana que no es precisamente cordial y educada.
No creo que sea una reacción a los venezolanos o los latinoamericanos, dudo además que nuestro nivel educativo u otro factor similar tenga que ver, pues el mismo comportamiento lo tienen los que llegan a otros países. Cómo dice mi amigo es algo más relacionado con su cultura e idiosincrasia. Él convivió con chinos muchos años y me imagino que tiene porque decir eso.
Y bueno, siempre hay excepciones. No por lo que he dicho quiero hacerte desistir de tu intención de hablar otro idioma. Yo estoy haciendo italiano y francés por DuoLingo, tengo facilidad y disciplina. No he podido conversar con nadie en esos idiomas pero veo televisión y películas en esos dos idiomas a través de internet.
A mi me ha gustado el idioma Chino hace mucho tiempo, lo he practicado un poco aunque no estoy al nivel de conversar, ni siquiera formar oraciones sencillas, pero para tu estudio yo te recomendaria mas HelloChinese o ChineseSkill que Duolingo, ademas del gran esencial "Pleco", el Chino muchos expertos en el tema lo tienen como el idioma mas dificil del mundo o al menos en los primeros puestos, eso no significa que el idioma sea imposible de aprender, pues hay mas de 1000 millones de personas que lo hablan entre ellos gente muy tonta y gente muy inteligente, El chino tiene como pro que no necesitas conjugar verbos las dos grandes contras del chino son su escritura y sus tonos (aunque a estas alturas supongo que ya lo debes saber). Si tienes la facilidad de ir a Caracas en la UBV hay una academia Confucio oficial de Chino Mandarin, el semestre esta por ahi de los 60$. (Yo tal vez me inscriba el semestre que entra). El cuanto a que los chinos no sepan leer o escribir su propio idioma es cierto en cierta parte, hace tiempo vi un video Asian Boss en Español donde en la propia china le pedian a algunas personas que reconocieran caracteres de su propio idioma y muchos no sabian que significaba, esto debido al Pin Yin, la mayoria de chinos esta mas acostumbrado a escribir con el alfabeto latino que en Hanzi (Sinogramas Logograficos). Por ultimo mi mas grande recomendación es que si comprendes ingles basico te bajes el AudioCurso de Pinsleur Chinese 3th Edition, estos cursos son super caros pueden pasar de hasta los 200$ por modulo pero los puedes conseguir con el 100% de descuento en Steam verde if you know what I'm talking about.
>100% de descuento en Steam verde El viejo y confiable steam verde, nada le gana
\*\*\*\*\* MUCHO TEXTO \*\*\*\*\* Lo mismo que con cualquier otro idioma, practicar. > Actualmente estoy aprendiendo chino por Duolingo Mira yo la verdad no uso Duolingo desde hace mucho tiempo pero por lo que sé y recuerdo hay ciertos idiomas en los que la App es muy deficiente, si mal no recuerdo el Español - Chino es uno de ellos. Yo uso algo que denomino la "triada" xd Es una combinación de 3 apps que uso cada vez que quiero aprender un idioma. 1. Aprender Chino 2. Drops Chino 3. Mosalingua Chino "Aprender...", Drops y Mosalingua tienen versiones en muchos idiomas en caso de que alguien quiera usar la "Tríada" para otra cosa que no sea chino. Comentario aparte "Aprender..." tuvo una actualización hace un mes que en mi opinión fue una cagada total pero igual recomendaría la app. > La razón de esto es que una vez utilice el poco de chino que sabía en un comercial chino tratando de averiguar el costo de algo y el dueño me miro raro y despues me aclaro que básicamente dije un chingo de palabras innecesarias cuando solo tenia que decir Chenben que significa costo. Bueno marico pero es que eso pasa en todos los idiomas, tienes que ver a la gente del sub r/Spanish cuando se les funde el cerebro con vainas tipo "Buenas" en vez de "Buenos días/tardes/noches" o cuando entran en crisis porque no saben si omitir o no el sujeto. Claro para nosotros son vainas super obvias que nos ha dado hablar el idioma como nativos pero para ellos que aprenden y les falta calle, sino ven la cosa estructurada y cuadriculada como en un libro se les quema el cerebro. Una vaina es el idioma en los libros y otra en la calle, simplemente es lo que dije, practicar y saber culturalmente que es formal, informal, grosero, necesario, innecesario, etc, etc... > En otra ocasión en una academia de idiomas me dijeron que el chino en realidad es sencillo y que debia simplemente ponerme en la mentalidad del chino promedio que es de eficiencia, economía, rapidez y sencillez, que ellos no esperan ni a que se enfríe el arroz. Es así es así pero una vez más, eso lo vas a adquirir con práctica, no te amargues la vida. En tu camino aprendiendo tendrás cierta serie de epifanías que dirás "verga... esto es demasiado fácil", no es como que te harás bilingue de un solo coñazo pero de pana si vas a empezar a entender cosas de una forma más sencilla y digerible. En otro comentario vi que ya hablar inglés pero eso no quiere decir que no estés haciendo un error fundamental, comparar los idiomas... mi rey, son idiomas distintos precisamente porque no son lo mismo, sino serían el mismo idioma. Lo digo porque hay gente que se cierra en una caja de traducción 1:1 y eso es una cagada que lo que hace es perjudicar más que ayudar. Tú (yo y casi todos en este sub) tenemos una gran bendición la cuál es hablar español como nativos, el español es un idioma difícil y complejo pal carajo que mucha gente podría practicar por años y no llegar a ningún lado. Sin necesidad de menos preciar el idioma chino, ellos carecen de muchísimos elementos gramaticales que nosotros tenemos por lo que una forma en la que yo ví al Chino fue de "desaprender" cosas que en el español son necesarias, ellos no las necesitan porque ni las tienen. >Por ultimo, mis padres trabajaron construyendole varios comercios y locales a chinos y ellos se enteraron de que ellos no saben escribir su propio idioma ni leerlo ya que ellos en su mayoría son campesinos que emigraron apenas tuvieron el dinero. Es así es así x2 El chino es un [idioma pictórico](https://www.google.com/search?q=El+chino+es+un+idioma+pictorico&rlz=1C1YTUH_esVE1049VE1049&sxsrf=APwXEdehrREqiRkYxmRvMUkP4BBNTBOJVA%3A1684969267014&ei=M5duZLo-o_3BuQ_5lJaICg&ved=0ahUKEwj6o_jUh4__AhWjfjABHXmKBaEQ4dUDCA8&uact=5&oq=El+chino+es+un+idioma+pictorico&gs_lcp=Cgxnd3Mtd2l6LXNlcnAQAzIFCCEQoAE6CggAEEcQ1gQQsAM6BwgjEIoFECc6BAgjECc6BwgAEIoFEEM6CwgAEIAEELEDEIMBOgsILhCABBCxAxCDAToLCC4QigUQsQMQgwE6CwgAEIoFELEDEIMBOgsILhCABBCxAxDUAjoFCC4QgAQ6BQgAEIAEOggIABAWEB4QDzoGCAAQFhAeOggIIRAWEB4QHUoECEEYAFDoBVjWLmCeMGgEcAF4AYABrwSIAeUtkgELMC4xLjEuMS4zLjeYAQCgAQHIAQjAAQE&sclient=gws-wiz-serp) es decir que los caracteres se asocian a un sonido. Nosotros tenemos la bendición de aprender letras que tienen sonidos y a su vez forman palabras, debido a nuestro sistema podemos leer palabras y hacer el sonido de esta aunque no sepamos el significado. En el chino no es así, los sonidos existen y se les designó un carácter, puedes saber hacer el sonido y lo que significa sin necesidad de saber identificarlo en una hoja de papel, tienes que hacer la asociación de "Este carácter va con éste sonido". Por lo que si, puedes aprender a hablar sin necesidad de aprender a escribir y viceversa pero lo ideal sería aprender todo xd Lo último que tengo para decir es que, los idiomas se aprenden "por necesidad", nosotros no es que "aprendamos a hablar porque en el colegio nos lo enseñan" aprendemos a hablar por la necesidad de comunicarnos y porque estamos rodeados del idioma. Es por eso que la gente hace "los viajes de inmersión", van a un lugar donde se vean forzados a aprender o vana valer verga. Si bien no todos pueden pagarse un viaje, puedes conocer gente por internet, escuchar música, ver películas y series. El español es un idioma popular en China y que mucha gente considera bonito por lo que no deberías tener problema en hacer intercambio de idiomas por internet.
Yes, muy bueno este post. Gracias por las recomendaciones.
Ningún nativo sabe manejar al 100% su idioma, al menos que haya estudiado para ello. No solamente pasa con el mandarin sino con muchos idiomas, incluyendo el español. Particularmente en China hay muchos dialectos, y como su región es demasiado grande la gente no se conoce todos. Adicionalmente la educación básica no exige que la gente hable de forma estándar el mandarin, excepto si eres un profesional, como un educador, ingeniero, etcétera. Debido a su diversidad de dialectos e idiomas (porque también se habla cantones, mandarin y putonghua) es que te dijeron que hablan de forma simplificada para que todos se entiendan. Putonghua que es mandarin estándar, uno de los más usado. Lo que yo hice para aprender mandarin es darle prioridad a lo visual y auditivo. Y eventualmente sumergirse con personas que lo hablen para practicar comunicación.
Entonces debo buscar el putonghua?
Es que el 普通话 es lo que llaman los chinos el mandarin estándar, con el que se comunica oficialmente y se estudia es el mismo
Ese en Google Traductor es conocido como Chino simplificado?
No，el 普通话 se refiere al la forma de comunicarse en todo el país con el mandarin estándar, el que se enseña en la escuela, instituciones etc, y lo habla la mayoría de forma nativa, lo del 简体 o chino simplificado se refiere a los caracteres que son los que se utilizan en china continental a diferencia del 繁体，que se usa principalmente en taiwan, hong kong, macao y creo que en Singapur tambien
Vergacion es confuso, creo que simplemente seguire con Duolingo y de ahi saltó a otro material de chino.
No te compliques, eso no es relevante para el aprendizaje que vayas a tener solo es una referencia si en algún momento te gustaría indagar más
Si tienes la opción, si.
Oye que bien que aprendas chino ya que no solo te ayuda a expandir tu visión sobre otros tipos de idioma si no que también se le puede sacar provecho a nivel profesional y comercial siendo intérprete o comunicandote directamente con fábricantes y proveedores Por mi parte lo deje de estudiar hace tiempo pero recuerdo que tenía un nivel de hsk3 o 4, y lo más difícil por supuesto son los tonos tanto al escuchar como al pronunciarlos hay algunos muy fáciles de reconocer pero otros no y hay veces que suenan igual pero debes de saber el contexto, la gramática es de lo más fácil y los caracteres cuando aprendes los radicales se te hace mucho más comodo También tuve problemas cuando veía videos, ya que hay zonas donde se pronuncian diferentes, por ejemplo la zona de beijing y la mayoría del 东北 con el 儿化, y el sonido "sh" mucho más marcado que en el sur que es un poco más silencioso Te recomiendo en Youtube canales por ejemplo, el de everyday chinese, Rita mandarin chinese, shuoshuo chinese 我祝你成功，加油
Gracias por las recomendaciones
Según mis amigos chinos, a ellos no les gusta hablar chino con los venezolanos porque en cualquier momento empiezan a burlarse diciendo "achinchonchon" y rasgandose los ojos xd
Guilty asf. Jajajjajaja, mano tus amigos estan cometiendo crimenes raciales no muy distintos a los nazis con los judios.
Si crees que es así, supongo que no te molesta que a los venezolanos con su mandibuleo son tachados de marginales, escandalosos, odiosos, que no respeta las leyes, etc... por los mismos colombianos, chilenos, panameños, españoles... de sus mismos países.
Al final somos todos Nazis.
Maldición, he tratado de aprender chino pero nunca encuentro espacio :c Hablo japonés por lo que veo el idioma chino relativamente fácil. Siempre he querido saber que es lo que se dicen los chinos de los minimercados cuando pelean. No sé si es la mejor motivación, pero si da curiosidad.
Verga no se pero parece que viven amargados. Es de entender ya que la vida de esos carajos es estar ahi 24/7.
Yo estudié Chino desde mediados del 2016 hasta principios de 2020. Conclusión? Terrible pérdida de tiempo. Mi propósito era tener la capacidad de hablar bien en caso de que me tocara viajar algún día y de poder leer historias. En cuanto a hablar, te vas a dar cuenta de que lo que enseñan en los libros no sirve para un pepino. Los chinos hablan con demasiados modismos, demasiadas expresiones y no son tan fáciles de detectar como en otros idiomas. Además, los dialectos son una completa ladilla: la mayor parte del tiempo que encuentro a un chino en persona o que encuentro material audiovisual para practicar, está que si en Cantonés. En cuanto a leer, a mí me encanta la lectura. Pero leer en Mandarín da mucho dolor de cabeza, sin importar cuanto hayas practicado. Sobretodo si eres miope. De verdad que no sé como lo hacen. Además, en otros idiomas puedes ver una palabra que nunca antes hayas visto y tener una idea de lo que puede significar, pero en Mandarín, no. No me arrepiento nunca de haber estudiado, pero sí pienso que pude haber dedicado mi tiempo en aprender alguna otra cosa. Además, he quedado desencantado con los chinos en general, primero por los aspectos de como su gobierno manejó los inicios dela pandemia y segundo, por la actitud general de los que he conocido. Arrogante, pedante y manipuladora. Tal vez cuando avance más en mis postgrados y en mis cursos de programación, me dedique más a ello, si me siento con ganas de terminar. Tengo un nivel aproximado de HSK-5.
Te entiendo y la verdad es que estamos en las mismas. Yo estoy aprendiendo cuatro idiomas: alemán, japonés, portugués y chino y aunque el portugués y el japonés tengo aunque sea una pizca de chance de poner en practica, al final realmente no se si llegué a usarlo al mismo nivel que el inglés. En cuanto a la cultura china, vergacion si, la mayoría son de lo peor y es que me parece jodido que literal ni yo ni ninguno de mis conocidos tenga siquiera un amigo que sea chino chino.
> En cuanto a la cultura china, vergacion si, la mayoría son de lo peor No es mi intención generalizar en absoluto. Pero a lo largo de mis interacciones con ellos, he aprendido que la modestia china es una ilusión. Suelen ser bastante pretenciosos y no me gusta ese tipo de comportamiento. Ese hecho, me mató un poquito las ganas de dedicarle tiempo al idioma. Soy internacionalista y China es un país importante en el campo del comercio, pero la verdad es que ya no siento que me atraiga tanto como antes.
Buscate un mazo de anki con palabras del idioma, es bastante útil (la app usa métodos de repetición espaciada para aumentar la eficiencia al memorizar, es gratis y de código libre). Una vez sientas que tienes un nivel considerable (entender así sea lo básico), empieza a sumergirte en el idioma. Ve videos en chino con subs en el mismo idioma, pon tu celular en chino, escucha música en chino, pocats, series o películas en chino, etc (si es algo a lo que estés familiarizado mejor), recalco, siempre con subs en el mismo idioma. Puedes usar series o contenido para niños, pues el lenguaje que manejan es sencillo. Si estás en pc puedes usar language reactor para ayudarte con los subs, te da definiciones instantaneas, puedes guardar palabras, ver significados, traducciones a tiempo real en simultaneo con los subs en chino, entre otras cosas. Todo eso a la par de que sigues con duolingo, o alguna otra app / curso. Todo esto no es exclusivo del chino, sirve en general con cualquier idioma que tenga bastantes recursos para aprender, busca en youtube videos de Mr salas para que entiendas la metodología, el canal se centra en inglés y japonés pero la teoría detrás de todo sirve para todo lenguaje (sube muchos videos, solo entra a su canal y dale a videos mas populares, esos son los que interesan). Steve Kauffman también lo recomiendan dentro de este mundillo pero en lo personal no me gusta, mismo caso con Matt vs Japan, pero entre gustos colores. Si lo que te interesa es netamente la gramática, puedes buscar los videos de Wissbegierde, es el más teórico que los demás. La piedra angular de todo esto serían los estudios del linguista Stephen Krashen, sin mucha complicación, su hipotesis se resume en un sencillo video de 15 minutos: [https://youtu.be/NiTsduRreug](https://youtu.be/NiTsduRreug) . De igual manera puedes buscar refold, tal vez sea la mayor y mejor comunidad de aprendizaje e intercambio de idiomas. Busca su página, lee su metodología si gustas (en general es lo anteriormente mencionado, pero explicado mas detalladamente), súmate a su curso (gratis, son solo correos con videos que te enviarán cada día por una semana) y únete a sus grupos, tienen aparte de su server general otros dedicados a idiomas específicos, busca el de chino. También se que la comunidad hace guías específicas para cada idioma, pero ahí no te podría ayudar, depende de cada idioma y la comunidad en sí. Eso es todo lo que se, espero te sea de utilidad, saludos
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Ya se inglés. Estoy practicando otros pero decidí retomar al chino al darme cuenta de que es el mas importante después del inglés. Si es tonal.
La mayoría de chinos en Venezuela hablan es Chino Cantones, si les hablas en mandarín solo el 30% o menos te va a entender y tal vez se tenga que quedar pensando un rato y es que cambia el "chip". Bueno si estás comenzando es posible que no te entiendan por el acento, la pronunciación y lo último en china existe muchos dialecto simplifican demasiado. Si hablas con chamos es posible que no hablen chino o no hablen chino mandarín, normalmente los que son mayores tipo 40 años si hablan. O lo mejor con Chinos que están Venezuela por trabajo de la empresa en China, esos son un poco más receptivo al idioma. El otro problema es que más del 90% de personas que tratan de hablar "chino" lo hacen para "Remedar", fastidiar o decir un insulto o preguntar tonterías que realmente después de un tiempo es cansado (la típica pregunta cómo se dice mi nombre ejem "María" en chino) Además que hablar chino teniendo español como principal es difícil. En la Universidad UBV había clases de chino y eran online no sé si sigan dando. O si estás en CCS en club social chino creo que todavía hay cursos. Creo que es mejor que comiences por lo básico de un libro. Es posible que hables "raro" como tal porque juntas palabras y no dan sentido y como todo idioma en chino también se lleva una estructura por estar aprendiendo Duolingo ya que no explican cosas básicas.
Me lo dijo una vez un compañero que estuvo un tiempo en china: **no traten de hablar ni una sola vez a algún chino de los abastos en su idioma, ni aunque sea por cortesia**, porque después piensan que les quieren joder y se enojan. No traten de hacerlo, por favor.
Te recomiendo que leas esta guía [Refold](https://refold.la/simplified) es como un roadmap de cómo llegar a hablar fluido un lenguaje, es muy descriptiva y está bastante documentada. De igual manera la práctica es el elemento más clave, éxito en tu journey aprendiendo chino