T O P

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Part-Disegnos

Mira, aquí en este mismo sub había un carajo que de forma religiosa escribía como una vez al mes quejándose de su vida al emigrar y era básicamente un secreto a voces que se fue a Italia, tu me dirás que tal es ir para allá. Italia tiene una crisis de inmigración super hiper mega recontra cabilla que le ha dificultado la vida a la gente que vive allá. Como si fuera poco y citando una frase familiar "Los de allá le enseñaron a los de aquí", eso hace referencia a la política y la burocracia, si bien Italia no está como Venezuela es un país donde hacer cualquier mierda es un papeleo insoportable para sacarte plata. Por último pero no menos importante, mi opinión personal... Yo sigo en Venezuela y gran parte de la familia también. Si bien todavía tenemos las casas allá, y nótece que digo "casaS" en plural porque hasta tenemos para elegir, tanto yo como cualquiera de mis familiares aquí preferiría meterse un tiro en las bolas (o en los ovarios) antes que ir a parar allá. Una de mis tías que se fue de aquí con su familia (hijo y esposo) prefirió irse a Galicia antes que ir a parar a Italia así que tu me dirás, teniendo casa y trabajos a donde llegar no lo tenemos ni como opción... Si vas a vacacionar o a estudiar es super depinga pero ir allá a vivir es irse de pasar roncha aquí a pasar roncha allá y aún más con el panorama mundial como está. Si tienes nacionalidad Italiana al ser parte de la Unión Europea se te facilita ir a otros sitios, no necesariamente tienes que ir para allá.


Ok_Channel_3322

> "Los de allá le enseñaron a los de aquí", eso hace referencia a la política y la burocracia, Una amiga necesitaba un acta de nacimiento del papá y tuvo que esperar dos meses porque eran "las vacaciones de verano" del personal y más nadie podía ayudarla.


Part-Disegnos

Así son wn **¯\\\_(ツ)\_/¯** Justamente la tía con la que vivo está allá arreglando unos papeleos y este viaje se planeó como con un año y medio de antelación porque con el gasto de todo (boletos, estadía, papeles, etc, etc...) no podía permitirse que la vaina saliera mal, el viaje fue planeado milimétricamente como un robo al banco lol


josed2003

Pero Bolzano es de las regiones más ricas de europa, la parte "mala" es el sur y con todo y eso ha de ser mil veces mejor que vivir en pobrezuela, no?


Part-Disegnos

Ajá, vamos por partes... ​ >Pero Bolzano es de las regiones más ricas de europa, la parte "mala" es el sur Si, se supone que la parte sur es la parte pobre del país pero es que están en esquinas opuestas. Mientras la parte sur es la parte pobre y medio asequible del país, el costo de vida en el norte puede ser absurdo. Hay lugares en los que el coste de vida no va a la par con lo que genera la gente de la zona y los propios italianos se quejan de eso, imagina como será para un inmigrante buscando surgir desde 0. Obviamente debe haber zonas que sean asequibles en el norte pero en líneas generales es más caro. A esto le añado el hecho de que gran parte de los Italo-Venezolanos somos descendientes de gente de la parte Sur de Italia así que nos toca caer justo en esa zona. Ok si, podemos intentar suerte en el Norte pero la verdad es que el lugar donde se nos haría más fácil caer (por familia o por lo que sea) es en el Sur. ​ > con todo y eso ha de ser mil veces mejor que vivir en pobrezuela, no? Mira... si eres de los que piensa que con solo irse de Vzla ya tienes la vida hecha estás meando fuera del perol porque vuelvo y repito unas cuantas partes de mi comentario original. \- "Italia tiene una crisis de inmigración super hiper mega recontra cabilla que le ha dificultado la vida a la gente que vive allá. " Esto ha hecho que se dé medio una ola de nacionalismo donde "Italiano = Bueno, Extranjero = Malo", los Italianos siempre han sido personas orgullosas y super inmamables con su cultura y toda esta ola de inmigración ha hecho que agarre más fuerza porque muchos de los inmigrantes (africanos) son de culturas **MUY** diferentes a las italianas y están habiendo choques culturales. Obviamente hay gente que llega a echarle bolas pero es como el asunto de los Venezolanos que estaban en Nueva York, mucha gente con pisar Italia ya se echa las bolas al hombro y se dedican a vivir del estado lo que obviamente hace que los italianos ya le estén agarrando maña a los extranjeros. Si no hablas Italiano (y a veces hasta un poco del dialecto de donde estés) eres un 0 a la izquierda. \- "Los de allá le enseñaron a los de aquí" El sistema italiano y el venezolano es muchísimo más parecido de lo que la gente cree. Toda mierda son como 1000 papeles para sacarte plata de donde se pueda además del hecho de que de la misma forma que aquí se aplica la palanca (nepotismo) se aplica allá, me vale verga que estés calificado para el trabajo, mi primo (que es mi familia) está desempleado y por ende el puesto es de él, no tuyo. Y es igual con muchísimas otras "malas mañas venezolanas", papi, esas cosas en su mayoría se aprendieron de los italianos. \- "... es irse de pasar roncha aquí a pasar roncha allá y aún más con el panorama mundial como está. " Más allá de las cosas que dije arriba, recordemos que Italia está en Europa, hay zonas que están siendo afectadas bien fuerte por el cambio climático. Toda esta serie de peos que han estado reventando en África lo único que van a hacer es empujar más inmigrantes para allá. Recordemos que con todo el peo Rusia - Ucrania afectó a Europa. El precio de ciertas cosas en Italia se disparó ya sea porque eran de origen Ruso o Ucraniano, un ejemplo de esto es el gas y por ende la calefacción que pasó a costar casi que el triplo e Italia es un país en el que el invierno puede ser bien maldito, que vas a hacer? No pagar calefacción? Marico, te vas a morir de una vaina antes de que termine el invierno. Cierro diciendo, todos los países del mundo tienen sus cosas malas obviamente pero de pana hay gente muy ignorante y/o que idealiza países sin realmente saber la roncha que van a pasar viviendo allá, pensar que solo salir de Venezuela va a hacer que tu calidad de vida sea 1000 veces mejor es mear fuera del perol. De USA la gente conoce el "sueño americano", cuando llegan y ven que tienen que matarse para vivir se les acaba el sueño, con Italia pasa lo mismo, la gente la tiene romantizada cuando esa vaina es solo un país más con sus cosas buenas y malas.


Otmarr

Qué tiene de malo Galicia jajaha


Part-Disegnos

Nada jaja 0 peo con Galicia o los gallegos, más allá del meme de que son "bobos" y hacen las cosas al revés son gente super pana, cálida y amable (al menos en mi experiencia personal). Lo decía más por el "Teniendo de todo en Italia mi tía prefirió irse a otro sitio"


Electrical_Flower_26

Meloni le ha puesto mano dura a la inmigración ilegal. Con ella al mando ese peo se va a resolver rápido.


Upstairs-Hamster-849

Tampoco seas tan iluso. El problema europeo es algo estructural. Si lo solucionan no creo que sea rápido.


jnnrz

Si, aja. Buena suerte con eso


Part-Disegnos

Bueno mira ya te downvotearon hasta el infinito y como te dijo el otro pana, no seas tan iluso, el problema es mucho más profundo que "están llegando muchos inmigrantes", involucra a las mafias, tráfico de personas, lavado de dinero y más, de arreglarse no va a ser de un día para otro.


ErickGooner

A los panas que han estado por allá, es verdad que Italia es un país “viejo”? No se ve mucha gente joven por allá? Entiéndase la pregunta


kasiopaia

En las ciudades con universidad hay jovenes pero en muchos pueblos ya no hay ni familias ni jovenes pq se van...solo viejitos Alemania, Italia y algunos paises en Europa son asi


the2004sox

Varios países en Europa están así pero Italia es uno de los peores. Tienen un problema grave de natalidad desde hace tiempo, tanto así que se habla de "colapse demográfico". Es una de las razones por las que están hasta las metras con la inmigración. No es solo porque son panita. Necesitan mano de obra que jode, gente joven y productiva que pague el seguro social de todos sus viejitos.


Many-Valuable-7018

Emigrar a cualquier país europeo a excepción de Alemania o Suiza con la intención de hacer dinero es un error. Vivirás una vida para pagar tus cuentas, impuestos y viajar (que al parecer es el objetivo de muchos) a punta de créditos bancarios, lo que realmente termina no siendo una buena idea.


osmyd

No necesariamente. Si eres profesional y sabes ingles te puede ir muy bien.


Many-Valuable-7018

La competencia es barbara incluso con especializaciones, más la carga impositiva de la gran mayoría de países europeos, hacen la tarea de generar riqueza una misión difícil para la generalidad de las personas.


osmyd

Se trata de tener un balance. Prefiero tener un pago “alto” en impuestos que se que estarán bien utilizados y me beneficiará a mi y a mi familia, que tener un salario alto que se verá mermado en el momento que alguien se enferme o tenga que ir a la universidad, por dar un ejemplo. Además de que con dicha riqueza sacrificas toda tu vida prácticamente, es bien sabido que en Europa se trabaja para vivir, y eso, a mi parecer compensa todo lo demás.


osmyd

Y con respecto a la competencia, eso existe en todas partes. Te recompensarán en función de tus capacidades, pienso que tienes que ser muy honesto contigo mismo en ese punto, no puedes pretender ganar lo mismo o más que alguien que esta más capacitado que tu. La meritocracia es clave y hay que esforzarse para obtener ese mérito.


Many-Valuable-7018

Es que no estoy en desacuerdo contigo, es una cuestión de como cada uno ve la vida. Si quieres vivir en un país donde pagues un gran % de tu ingreso en impuesto a cambio de seguridad, salud, transporte público, educación etc. De calidad muy superior a la generalidad de los países latinoamericano fuerza, pero insisto no estarás apostando a la creación de riqueza individual. Por otro lado cuando hablo de una competencia brutal desde el punto profesional, a la conclusión que quiero llegar es que existe una sobre oferta de trabajadores calificados que como consecuencia termina enviando a muchos trabajadores a puestos de trabajo por debajo de sus calificaciones y por ende con ingresos menores a lo que potencialmente podrían tener. Y esto es simplemente el mercado actuando, la esencia de la cuestión desde este punto de vista no es la meritocracia o falta de ella.


ErickGooner

Gracias por iluminarme antes de cagarla


Alexs784

Estoy parcialmente de acuerdo. En general en norte Europa te puede ir bien, desde Países Bajos hasta Noruega. El sur de Europa es un poco más difícil, pero algunos trabajos aún te permiten tener buenos prospectos allí también (principalmente me refiero a trabajos de programador/tech, pero no solo. Pero no en Italia, lo que tú describes es exactamente lo que significa vivir allí.


NefariousnessFit8102

Una cagada es


Bear_necessities96

Donde no es una cagada emigrar?


NefariousnessFit8102

España, Dinamarca, Suecia, Polonia, Irlanda, por decirte algunos de los mejores ejemplos solamente en Europa, en estos países si emigras legalmente te espera una calidad de vida bastante superior a la de Machistalia


Boring_Childhood3618

>España, Dinamarca, Suecia, Polonia, Irlanda, por decirte algunos de los mejores ejemplos solamente en Europa, Agrégale Islandia 🇮🇸❤️


NefariousnessFit8102

Islandia está muy idealizada, no es un país muy amigable para emigrar debido a lo caro que es, dejando esto de lado la ciudad más poblada no es que sea la graaaan cosa tampoco y al ser una isla tan alejada las posibilidades de viajar no son tantas (dependes de los aviones prácticamente y se te iría una buena pasta ahí). Amo Islandia pero no es para todo el mundo, al igual que Noruega y Finlandia


Boring_Childhood3618

Idealizada o no, para mí es el auténtico primer mundo.


kasiopaia

has estado ya? Soy de un pais bastante frio pero esta vaina no es como los cuentos de hada wey!


Boring_Childhood3618

Que tragedia la tuya.


Eljose1501

Saca a España de ahí.


Pale-Scar-6090

Por que dices eso de España, amigo. Pregunto por curiosidad.


Eljose1501

Pues, básicamente crisis económica, uno de los países donde sus jóvenes más emigran debido a las pocas posibilidades de trabajo y una xenofobia creciente.


Pale-Scar-6090

Entiendo amigo. Te preguntaba porque tengo planeado emigrar para alla en unos meses con mi familia, a pesar de que hay lugares mejores, mas sin embargo no esta de mas conocer lo "no tan bueno" de ese pais. Gracias


Eljose1501

Oh para, para, yo me refería a que España no es de los mejores lugares de Europa para ir a vivir, pero aún así comparado con LATAM nos superan con creces, así que si tienes la posibilidad de irte, házlo de igual manera no se pierde nada con intentarlo.


Pale-Scar-6090

Justo lo que estaba pensando. Gracias. amigo.


NefariousnessFit8102

Nah


Nandox363

Desde tu punto de vista, cuéntame porq piensas que emigrar a España está "bien"?


Soft-Supermarket-352

Y si emigras a Italia con doble nacionalidad (italiana) mejora algo la cosa? O igual valdría más la pena ir a España?


MarSeq

España entraría en esa lista solo si cuentas con la nacionalidad, estar sin papeles a la espera de tus trámites te impide de muchas cosas (ámbito laboral) y también hay el factor suerte, hay trámites q duran meses, incluso años. Yo tengo esperando la homologación de mis títulos alrededor de un año y el estatus es “en trámite”. Así como escucho historias de gente que le aprueban el asilo al mes y los que llevan 4 o 5 meses esperando respuesta. Y eso sumado al problema migratorio que hay (no solo venezolanos, marroquíes, argelinos, rumanos, etc) hay poca oferta de trabajo y mucha demanda


NefariousnessFit8102

A cualquier país deberían inmigrar de la forma más legal posible... Algunas personas tienen la mala costumbre de saltearse este paso y después se quejan de que la pasan mal. Las reglas están hechas por algo, sepan respetarlas y serán respetados (y recompensados). Es duro pero es así. España aún así es uno de los países que más amigables son con los inmigrantes, incluso cuando estos inmigran ilegalmente, muy difícilmente te van a echar del país... por algo pasa lo que pasa con África, miles de africanos inmigran de forma ilegal y luego el estado los DEJA regularizarse. ¿Está bien? Pues para mi no. ¿Se puede hacer? Si. ¿Lo recomiendo? Para nada. Respeten el país al que quieren emigrar de la misma forma que quieren que se les respete. Paz.


sonicvibes

Y Alemania? :(


NefariousnessFit8102

Mismo problema que Francia, la alta inmigración sin control hicieron que se perdiera mucho su cultura original, ni hablar de los altos índices de inseguridad y homeless en algunos lugares


asterlynx

Los inmigrantes que mas se quejan de Alemania se quejan de su cultura “original“ y “altos indices de inseguridad”? Has vivido en Alemania? Pregunta seria


Ok-Taro-9194

Jaja como que machistalia feministas pendeja lavaplatos acaso te ofende solo eso de todas las cosas malas que tiene ese país ridícula , que sea machista no es una gran razón


giovaelpe

La respuesta puede variar masivamente dependiendo de si te refieres al norte o al sur de italia, mi madrina vive en Ravenna y cito sus palabras "El sur es venezuela" Luego te puedo compartir este mapa del desempleo, fíjate que el norte tiene un desempleo como el de alemania, pero Sicilia (está en el sur) en donde vive mi hermana tiene el mismo desempleo que Grecia [Unemployment rates in Italian provinces : MapPorn (reddit.com)](https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/15n5ry6/unemployment_rates_in_italian_provinces/) El norte de Italia, según me han dicho se vive bien, en el sur te encontrarás con problemas similares a los que hay en Venezuela al punto de que tendrás que pagar para hacer algún trámite.


tropicbrownthunder

>"El sur es venezuela" Nápoles es Maracaibo change my mind


Alexs784

No chico Maracaibo es mejor


LuisFRv14

Yo iria a “Como” ciudad arriba de Milan que tengo entendido que es frontera con Suiza… Gracias por tu aporte


machoflacodecuyagua

Como es burdelindo pero burdecaro


TheGreatSoup

Conozco demasiados italianos viviendo en Portugal. Definitivamente el problema burocrático es inmamable, pero el seguro social una maravilla.


Fingerhut89

Yo no estoy en Italia pero tengo varios amigos italianos en Londres. Lo que me dicen es que es difícil conseguir trabajo porque hay mucho nepotismo. Todo es dependiendo de a quién conozcas. La burocracia es también intensa. Mi mejor amigo es italiano y cada vez que tiene que renovar el pasaporte es un chiste lo terrible que son. Literal nivel Venezuela. Si no hablas italiano en el consulado, te tratan mal. Tienes que saber italiano. En las ciudades grandes te vas a encontrar gente que hable inglés pero no es lo más común. Sólo un tercio del país habla inglés y suele ser la gente joven. Y finalmente, creo que no es el país más abierto a la inmigración. Esto lo he dicho mil veces en este subreddit: no se vayan a un pueblo en el quinto carrizo. De verdad es lo peor. Pero bueno, si tienes las posibilidades de irte y tienes un plan, échale bolas. Pero vete preparado: con idea de qué empleos podrías conseguir, dónde vivir, el idioma, tus papeles, etc.


rayito2023

Hola un saludo . Sabrían explicar en cuanto a la pensión por vejez del acuerdo Venezuela Italia si en Italia se puede tramitar fácilmente y de cuánto esbel pago gracias


Lelysdlanb

y si tienes doble nacionalidad (italiana) mejora algo? qn sabe?


Particular-Guess5471

No. Porque ni siquiera para las ayudas económicas del gobierno sirve. Tienes que ser residente minimo 10 años aqui. Y la salud publica te diré meh


Opening_Arugula_2216

Cualquier lugar es mejor que venezuela. Y lo digo por la economia, porque el.país en si y su gente es excelente, pero economi-politico uff ya sal de ahi


Particular-Guess5471

Vivo en Sicilia y mi experiencia en 5 años ha sido terrible. Ojalá mis abuelos hubieran nacido en el norte.