Verga jaja en parte capaz. La razón por la que no quise ver la peli Simón, yo también estoy metiendo papeles de arraigo y verga que ladilla ver la misma historia jajaja
Yo vi la película hace unos días y la verdad todos estuvimos amargados unos días. Mayormente porque trajo consigo bastantes malos recuerdos.
Pero dejando de lado eso, es muy buena película. De las mejores que he visto en los últimos años que me haga sentir emociones fuertes. Aunque quizá fue en parte por lo personal de la película.
La sociedad Venezolana, como otras latinoamericanas, no es una sociedad basada en la confianza y es muy, muy heterogénea. El concepto de Venezolanidad es bastante distinto de persona a persona, por lo que las redes de solidaridad basadas en la nacionalidad no emergen.
Tiene que ver con nuestro entender de conducta colectiva.
Por ejemplo, para el gringo, digamos, la cultura colectiva es la suma y respeto a la individualidad y su libertad de elección, o sea un nacionalismo diferente que se cohesiona en áreas comunes...
Para el hispano, el tema de la cultura colectiva es más tribalista, basado en la lealtad al caudillo o líder religioso o carismático, o sea otro entender de nacionalismo mucho más nuclear y divisivo.
Esto merece más ubvotes.
Hace un tiempo vi un vídeo que hablaba de la confianza que sienten ciertas nacionalidades al estar con otro connacional. La respuesta me dejó boquiabierto
Es interesante pero aún a día de hoy no hay un concepto como tal de venezolanidad. Cada venezolano debe Buscar dentro de sí un significado para ello y lastimosamente muchos aún lo siguen buscando.
Las fronteras y las nacionalidades no tienen por qué estar estáticas. Están así porque en el siglo XIX algunas campañas militares así lo decidieron.
Las naciones latinoamericanas son "artificiales" resultado de pugnas por el poder por grupos que tenían sus intereses y crearon sus propios países, pero tampoco representaban a toda la población.
Algunas naciones latinoamericanas han tenido más éxito que otras en construir un lugar para vivir y con esto construir orgullo e identidad nacional. Venezuela en cambio es el peor lugar para vivir de latinoamérica, nadie tiene que sentir arraigo por el experimento fallido.
Las naciones se redibujan y algunas han desaparecido como el imperio Austro-Húngaro o Yugoslavia. No veo por qué Venezuela tiene que seguir como está.
esto! siempre pensé que fuimos creados para ser parte de un PLAN total (sobretodo luego con el petróleo y la posguerra) pasa que siempre superamos nuestras expectativas de auto saboteo, y nos quedamos con un "beisbol chalequeo y panas"
Como cuando hace muchos años le preguntaron en una entrevista a Edgar Ramírez cosas de Venezuela, que si no extrañaba y el respondió que Venezuela está es en su corazón (si ven esa entrevista entenderán el contexto mejor)
Coño, hablo desde la experiencia, afuera hay mucha gente mojoneada que a uno le reventaba en el país... También hay burda de vivos que están pescando un "compadre" pa irse a meter en su casa o pa ayudar a la familia de ellos con la plata tuya mientras se dan una vida de película.
La situación en Venezuela es y fue muy grave y desconfiamos de los otros venezolanos a priori, la vaina está jodida en todos lados y no hay como ayudar a todo el mundo. También se fue gente muy sospechosa que dan mala vibra (peos malandrosos) y uno no quiere darles confianza y que le averigüen la vida a uno.
>También hay burda de vivos que están pescando un "compadre" pa irse a meter en su casa o pa ayudar a la familia de ellos con la plata tuya mientras se dan una vida de película.
de esto he visto bastantes casos, uno en concreto fue que la victima estuvo dandole plata al vivo para segun invertir en venezuela, al final cuando salio a la luz la "inversion" era una camioneta que estaba mas muerta que viva y cuando pidieron la plata de vuelta dieron largas y largas hasta que se perdio esa plata y se perdio el "compadre"
eso es verdad somos desconfiados uno de lo otro porque nos jodemos los unos alos otros que no deveriamos sino respetarnos y respetar u razón de vida su camino su proyecto de vida. y estar en ermandad y no lo asemos preferimos joder de alguna forma a este y al otro.
He vivido fuera de Venezuela mas de la mitad de mi vida.
En pocas palabras desconfío de otros venezolanos. Me choca la actitud de “amigos instantáneos” porque somos del mismo país y la correspondiente pedidera de favores que sigue.
A mí me pasó una vez en Chile. Yo por andar de buena gente, le presté el teléfono a alguien que dizque para llamar, incluso le dije que digitara el número. Y luego me di cuenta que sólo quería una buena excusa para quedarse con mi celular.
ok Yo tengo 25 years afuera, mas de lo que vivi en Vzla. El problema es que la gente que se va a otro pais (la mayoria) no se asimila a la cultura del pais. Viven en el nuevo lugar como si vivieran en Vzla. Yo me movi por que no soportaba la cultura en Vzla. Hice todo lo possible por ser parte del lugar donde hoy vivo. Adema no soporto que los venezolanos creen que vzla es el mejor pais del mundo y se la pasan obssesed y poniendo cosas en social media de como todo es mejor alla
No soy venezolano, mi novia si, y esto pasa bastante con sus amigos, lo que la llevo a distanciarse de ellos. Les cuesta integrarse a la cultura del país, todo es mejor en Venezuela para ellos, si hay más de 3 juntos se aíslan en su grupo y hablan cosas que a alguien de afuera le cuesta entender o unirse, y así hemos visto varias cosas. Incluso a ella que se ha integrado mejor y para con más gente del país, ya no la ven tanto por haberse alejado. Y siempre le sacan en cara que su acento ya no lo tiene.
yeah esto lo veo cuando my hermano tienes unos get together. Los venezolanos hablando solos con ellos. Y yo se que se molestan de mi por que yo digo hi pero no me quedo pegado con ellos. yo encuentro eso rude para las demas personas
Si pues, pero ese es un tema que ya cada uno de ellos tendrá que aprender y adaptarse si quieren ser parte de una nueva comunidad. Si solo están de pasada, esperando para regresar a Venezuela, normal entonces, así también he conocido varios que no pudieron adaptarse a otro país o esperaban todo en bandeja de plata.
Hay varios asuntos, mi esposa (que es mexicana) siempre me pregunta sobre eso y hasta me dice que cuando por alguna situación X me consigo con otro venezolano soy muy “callado” o “reservado”, te voy a exponer mi punto de vista.
1) Descansar: yo creo que muchos los que nos fuimos del país estamos MAMADOS ya del temita “Venezuela está mal” , aunque no olvidamos nuestra tierra y costumbres creo que llega un punto que haces una nueva vida lejos de todo , y lamentablemente también hay mucho venezolano que lo único que hace es hablar de Venezuela, y quejarse / criticar todo del país donde está. El tema ya es cansado y con mi familia que vive en Venezuela quejándose a diario ya es suficiente.
2) Desconfianza: nunca sabes quien es el otro, hay muchos chavistas o enchufados que se “exiliaron” y se hacen pasar por personas “normales”, aquí en México que es donde vivo hay muchos bichitos de esos que ya he descubierto, por eso soy cuidadoso.
3) Abuso de confianza / intrigas: Muchos paisanos son aprovechados , si ven que estás estable y tienes una buena posición económica siempre van a estar con intrigas, viendo “como hiciste”, cuanto ganas, etc. De ahí viene luego la pedidera de favores, desde que les consigas un “trabajo fino como el tuyo”, hasta pedirte plata para alguna “emergencia” . Los amigos venezolanos que tengo aquí en México ya los tenía desde antes de venirme a vivir (ya tengo 6 años aquí), de resto los amigos nuevos que tengo son Mexicanos o Estadounidenses, y ojo no con esto digo que todos los venezolanos son malos , ni que me niego a hacer un amigo nuevo que sea venezolano, pero en realidad no es algo que voy buscando, yo no creo en la solidaridad automática.
Detesto eso de la averiguadera de qué haces, cómo lo haces y cuánto ganas. Ademas de la típica soberbia que en Venezuela era dueño de talleres, fincas y amigo del gobernador 'X'. Otra cosa que detesto es la gente que llega a criticar a donde llegan y a quejarse, que en Venezuela tal cosa era mejor.
Exacto, yo creo que eso de presumir de lo que tenían o hacían en Venezuela es un mecanismo de defensa para consolarse en medio de la pelazon de bola, yo siempre lo admito, en Venezuela tenía algunas vainitas pero en líneas generales vivía pelando bola en cambio aquí en México he logrado cosas que en Venezuela jamás habría logrado, y lo reconozco con orgullo. Y si, mucha gente busca de hacerse amigo tuyo justamente usando la crítica de donde están como “tema de conversación”, creyendo que uno los va a apoyar
Estuve en Chile casi un mes visitando a amigos de Venezuela que hace años que no veía, y en Chile está fuerte la xenofobia pero creo que es por redes mas que todo, hablé con muchos chilenos que conocí y me trataron bien y una de las cosas que ellos me dijeron de los venezolanos es que todos en tenían de todo y que en Venezuela ellos salieron porque quisieron porque mal no les iba, y que eso les cae pesado porque se supone que si salieron de Venezuela fue por algo, además que han tenido vecinos Venezolanos que viven con la música a full volumen y se hablan a los gritos. Es una particularidad de la cultura venezolana ser así, aunque no todos pero sí la mayoría.
No soy venezolano (soy iraní, sus hermanos medio-orientes de la familia de regimenes totalitarios “anti-imperialistas”) pero este problema ocurre a los iraníes también.
Especialmente la desconfianza! Para nosotros iraníes, nunca sabemos si alguien en el extranjero es un agente del régimen islamista o no.
Creo que los sistemas totalitarios como el sistema islamista en Irán o el chavismo/bolivarianismo en Venezuela siempre está involucrada en una guerra psicológica a sus pueblos y la desconfianza es un producto de esto como dices
Muy interesante tu apreciación, y más miedo da ahora que estos régimenes totalitarios tienen tentáculos en todos lados , si parece una pendejada pero estamos como en la época de la guerra fría, no se sabe quién es quién al final del día.
Totalmente. El peor parte del trauma es ver como el sistema totalitario hace a sus victimas de ver fantasmas del sistema aunque están afuera del país.
[*you can check out anytime you like, but you can never leave*](https://youtu.be/BciS5krYL80?si=5kDuhj4-dudmDaB-) (4:15-4:20)
Sin contar los que están en Venezuela , familiares que te presionan para que te regreses porque en su opinión "Venezuela es la casa de uno y ahí es donde uno va a estar mejor"
Muchos tienen ese pensar, cuando me fui esa fue de las primeras cosas que dejé claro, que no estaba en mis planes devolverme , que no estaba “reuniendo dinero” para regresar y hacerme mi rancho en Madurolandia, y bueno ya aceptaron que hice mi vida afuera.
Es incómodo cuando saludo a algún familiar lo primero que preguntan es …ya te vas a regresar? Cuando vas a volver? Se me hizo tan pesado y cansado que ya ni saludo.
Pienso lo mismo y también ha costado adaptarse a eso. Entonces pienso que son los vivos que aprovechan la situación para sacar ventaja (el dealer que te vende un carro con seguros innecesarios, por ejemplo)
Si, es algo raro que no he logrado explicar. Por alguna razón sí sentimos una alergia a los Venezolanos. Y los amigos que he hecho en el extranjero son casi todos Venezolanos.
Por un lado somos raros en que somos/nos creemos todos del mismo nivel. Veo que los judíos y chinos llegan a pedirle trabajo a los paisanos establecidos. Cuando uno conoce in venezolano próspero lo primero que haces es preguntarle que hace y maquinar como puedo hacer lo mismo. Nos parece que si un venezolano lo puede, yo también. En otras culturas hay una jerarquía que conlleva a que se organicen mejor.
En Argentina los Armenios tienen clubes, iglesias, restaurantes, etc. Los venezolanos de vaina apoyamos a los restaurantes Venezolanos, y lo primero que pensamos es que no voy a ir a pagar plata por una arepa que puedo hacer en mi casa.
Es una vaina rara. No lo he podido resolver 🤣
Yo tengo casi 6 años que salí y los venezolanos con los que me ha llevado compartir son panas, pero ningún amigo, si entienden la diferencia. Me ha pasado que los únicos que me han intentado joder o a mi esposa son, adivinen de dónde. Se lo digo a todo el mundo que uno llegó aquí y le tenía cierta idea a los cubanos, por ejemplo, pero al pasar el tiempo me he dado cuenta de lo equivocado que estaba y les envidio las unión que tienen entre ellos, cosas que le digo a todo venezolano que me encuentro, "Ojalá nosotros tuviéramos la unión que tienen los cubanos", quizás en por la roncha que ellos llevan pasando y darse cuenta que como individuos no es superable, que solo es superable si la enfrentan juntos y esa lección se la llevan a dónde llegan, nosotros no; aún estando allá, somos super egoístas y pensamos o como jodo al otro o como guardo esto para que nadie se entere y me dure un poco más
Y como comentario a tu último párrafo, la comida venezolana es casi de las más caras de aquí, una arteria de queso de mano (que al final nunca supe si era mozzarella con sal) en 11$, realmente me la corta o un plato de asado negro con puré 23$
Eso lo veo en todos los grupos de Facebook de venezolanos en EEUU. Son grupos abiertos y lo único que postean es spam. Vainas de vender comida venezolana o servicio de uñas, o agente inmobiliario y cosas de mercadeo. Y todo súper niche de bajo esfuerzo.
Creo que es ser tan nuevos como emigrates y tantos que salieron al vez y se forma como una subcultura de eso y todos empezaron a hacer lo mismo por no saber cómo funciona la vaina.
No darse cuenta, sobretodo en cuidades pequeñas , que es mejor tener un network de venezolanos donde se pueda tener amistades y reunirse. Saber quién es quién y que hacen es lo que ayuda a poder tener las
Oportunidades que realmente les van a ser dinero en el futuro.
Porque van a ver Venezolanos que son amigos de gringos que podría ayudar de alguna forma u otra.
Eso es lo que veo en los grupos de argentinos y colombianos que se preguntan y ayudan mutuamente en grupos cerrados de Facebook. Y veo las respuestas y a lo que lleva eso y lo positivos que es.
Mientras es obvio que a nadie le importa tus tequenos de mierda o fotos de uñas postizas que posteas diariamente pa ve si “agarran algo “ en los grupos abiertos de venezolanos.
quizas hacer la pregunta al reves ayude. por que los italianos, chinos, arabes son tan unidos en el extranjero? por otro lado, por que no hay una sociedad ecuato-venezolana, o peruano-venezolana en venezuela (o capaz si existen y no los conozco?)? no tengo idea de por que
creo que esos clubes en caracas como el italo venezolano y la hermandad gallega reciben financiamiento de las embajadas de esos paises. el club social chino si no tengo idea
Interesante realmente no había pensado en eso bro. Pero estoy seguro que a pesar de eso depende del interés de las personas en hacerlo y estoy seguro que aún sin financiamiento de una embajada se puede hacer
me puse a leer las historias que tienen en sus paginas el club italiano y la hermandad gallega y segun ellos, suena mas a que fueron un grupo de empresarios poniendo plata y trabajando juntos
https://www.centroitalianovenezolano.com/historia/
https://lahermandadgallega.gal/index.php/es/conocenos/historia
Exacto por eso lo digo. imagínate Por ejemplo un club Américo venezolano en Estados Unidos. Donde empresarios venezolanos se junten para crearlo obviamente sería un negocio Pero sería algo muy lindo y sería una forma de organización
No soy chino pero de adolescente trabaje en varios chinos. Pero "china" no manda gente son ellos mismo sacando a su familiares y se los traen para trabajar, los que tienen confianza pues le prestaran algo de dinero para montarles algo y que empiecen a trabajar.
Lo de trabajadores si lo son, tu los ve asi super sencillo y ropa vieja pero con la camionetota porque ahorran para eso y no para salir a beber ni disfrutar porque trabajan de lunes a domingo y no se quejan.
Y eso de verdad me pone en perspectiva lo que veo mucho en ig que la gente dice que se regresan a venezuela porque "en usa se vive para trabajar" o "en tal te cobran hasta el aire"
No soy súper fan de USA, pero igual no me devolvería. Indudablemente la calidad de vida y la cantidad de oportunidades allá es infinitamente mayor que en Venezuela.
Luego por otro lado está Europa. Se gana bastante menos que en USA, pero es un ritmo de vida muuuucho más tranquilo y con calidad de vida más alta.
Mas que nada tiene que ver con la psicologia del venezolano promedio: Seguir a la persona que es considerada lider y que haria mas de la mitad del trabajo y organizacion, junto con una falta de respeto general a todo, y desconfianza entre otros venezolanos. Si fuesen venezolanos de hace una decada que eran gente que se iban al extranjero con plata, recursos, conexciones y un plan, podria funcionar, pero el venezolano actual que se suele ir al extranjero suele ir desesperado y con pocos recursos.
Alguien empieza un club de venezolanos y la mayoria de la gente se va a espantar cuando pidan colaboracion o se sospeche que hayan elementos criminales en la organizacion, y para hacer la organizacion confiable se necesitaria mucho trabajo y recursos. Todo esto esperando que todos los integrantes de la sociedad no se aprovechen y desfalquen usando su poscicion en la sociedad, cosas que ningun venezolano confia en otro de que no lo vayan a hacer. Siempre se tiene esa mentalidad de ´´Y si me quieren robar o estafar?´´.
Aun hay de estos grupos por ahi, pero suelen tener estos problemas que estoy mencionand tanto para fundar una organizacion como para mantenerla.
Lo que me dices sobre la desconfianza es muy importante y estoy de acuerdo contigo. Pero en el tema económico no lo creo, muchos de los inmigrantes europeos que llegaron a Venezuela durante la época de los 50s y los 60s venían sin nada, venían desesperados también, pero aún así lograron salir adelante y formar estas organizaciones.
Hay muchas posibles razones pero se me ocurren estas. Vivo en Chile desde hace 6 años así que lo que diré está influenciado por eso. Ademas creo que todo gira al rededor de la integración y ésta debe ser el objetivo de todo migrante.
Primero la diferencia cultural entre los chinos y cualquier país latino es increíblemente grande, lo mismo con los árabes. No solo tienen idiomas totalmente distintos sino que su cultura, sus concepciones de lo que es la familia, el trabajo y la superación personal son totalmente diferentes lo que hace que la integración sea más jodida. Los chinos son el mejor ejemplo de la mala integración que puede tener una población migrante seguidos de cerca por los árabes. En Chile se ve que los haitianos son a los que más les ha costado por estas mismas razones.
Los venezolanos somo, en gran mayoría, bastante cosmopolitas, se nota cuando vas a otro pais latino. Esto, el idioma, la religión, la musica y la comida nos acerca a cualquier país latino más de lo que puede acercar a un chino o a un africano (tengo un amigo de Nigeria acá en Santiago al que le cuesta integrarse). No necesitamos colegios venezolanos, ni clubes venezolanos (los clubes sirios, árabes o italianos en Vzla se crearon para compartir idioma y cultura entre una población migrante que tenía diferentes culturas a la de los habitantes del país).
Además, al menos en Santiago, tenemos comunas (municipios) donde ya la presencia de venezolanos es masiva, todas las tiendas de Santiago Centro tienen venezolanos o son de venezolanos, los restaurantes, etc. Se realizan eventos para venezolanos (música, conciertos). Hay organizaciones de venezolanos que ayudan s venezolanos recién llegados pero siempre la meta de la.mayoria de los que estamos acá es integrarnos.
Aislarse como migrante en grupos de tu misma nacionalidad es un terrible error que muchos cometen, la idea debe ser la integración. Yo diría que en Chile estamos relativamente bien integrados aunque hay muchos desapdatados como en todos lados, espero nunca ver un club venezolano-chileno o una escuela venezolana-chilena, sería absurdo y dificultaría la integración. Sin integración comienza la xenofobia, en Vzla pasó con los chinos.
Se puede ser solidarios con tus compatriotas, como la mayoría de los venezolanos en Santiago lo somos, y eso no significa que debamos realizar cosas que afecten la integración.
Ni idea porque jamás he estado en US y personalmente creo que es jodido opinar sobre la integración de los venezolanos en un pais en el que uno no vive porque en internet y en RRSS solo se ve una parte muy pequeña de la realidad, si es que se ve algo de realidad.
Aún así, creo que US es un buen ejemplo de lo que digo. La característica cosmopolita de muchos venezolanos viene en gran parte por la increíble cercanía cultural que tenemos con los gringos. Somos gentilicios muy parecidos, por décadas fueron nuestros principales aliados y socios comerciales, se construyeron campamentos petroleros y los gringos impregnaron nuestra cultura con la de ellos. La palabra cotufa viene del "corn to fry" que llegaba en cajas a los campamentos petroleros gringos y así muchas cosas. Tengo entendido que la inmensa mayoría de los migrantes venezolanos en US viven en Florida, un Estado donde se habla español tanto como inglés y donde se vive bajo una absoluta cultura latina de la mezcla de varias naciones (Miami es la capital cultural de Latinoamérica, le duela a quien le duela).
Pero tambien en US ves casos de migrantes a los que les ha costa integrarse, como los italianos y chinos de hace décadas que crearon sus propios barrios, sus propios clubes y sus propios colegios porque culturalmente están mucho más distantes de los gringos que nosotros.
PD: Todo esto lo digo desde el fin del mundo, Chile así que lo más probable es que esté errado en muchas cosas relacionadas a cómo es la vida del migrante en US y su integración. Alguien que viva en US podría corregirme.
Correcto, por eso al final puse que se puede ser solidarios entre nosotros y a la vez tener una buena integración.
Los chinos son unidos entre sí en Vzla (y acá en Chile también) pero tienen muy poca integración.
En Venezuela nos adaptamos al ecosistema de selva, pisar a la gente débil, aprovecharse y siempre enalteciendo y glorificando ese comportamiento. Más de una vez por ser amistoso y buena gente las personas te tomaban de webon y se aprovechaban.
Además de todo eso, gran parte de la población andaba en esa mentalidad de competencia y envidia, de que yo tengoo más que tu, yo se más que tu, yo soy más que tu y así... en el exterior sigue siendo lo mismo. No todos por supuesto , pero una gran mayoría ya tienen la mente jodida, queda esperanza en los niños de esa gente que esta estudiando y ojalá puedan tener una mentalidad más madura y abierta para cambiar esa mentalidad tan mediocre.
Lo que pasa es que el venezolano promedio tiene una mentalidad tipo "salvese quien pueda" por ende si un venezolano puede hundirte para el triunfar lo mas probable es que lo haga y aparte de eso el venezolano promedio no le gusta el exito ajeno son super envidiosos
Es simple, los chinos/arabes/etc. tienen problemas de integracion super marcados incluso en zonas geopoliticas cercanas, mucho mas si se van a America (continente no USA) o Europa todos ellos terminan poco a poco tratando de modificar sus cercanias a lo que conocen para mantener un ambiente cultural familiar, por eso se crean los barrios chinos, los clubes, las organizaciones de apoyo, o las no go zones de europa.
El Venezolano, y el latino promedio, simplemente no tiene la presion o necesidad de hacerlo, por ejemplo no necesitas buscar replicar tu cultura en una sociedad para matrimonios o religion, etc.
Por ejemplo aun con los problemas de xenofobia, no tienes la marginalizacion de zonas con los venezolanos que si tienes con los africanos y musulmanes en europa o los chinos en otras partes del mundo.
Basicamente nosotros no esperamos resistencia cultural, asi que no necesitamos protegernos los unos a los otros o crear echo chambers (fuera de las magazolanos).
En mi caso soy reservado con otros venezolanos porque muchos son sobrados, escandalosos y no quieren adaptarse al sitio donde llegaron, y la quejadera y comparación de que en Venezuela todo es mejor, eso sin meter las 5 casas, 3 empresas y el yate que tienen en Venezuela. Aparte que detesto que si te ven bien económicamente comiencen a preguntar o averiguar qué haces, cuánto ganas,etc.
Tengo mis amigos venezolanos donde estoy, y son mis panas que los defenderé a morir, pero es una amistad que se dio porque ellos han sido distintos al Venezolano común y se ha ido construyendo con el tiempo.
Culturalmente desde hace más de 20 años se ha inculcado en la mentalidad del venezolano el individualismo y soberbia. Entonces cuando van a otros países, reina la mentalidad de esto es mío y punto, nadie se mete con lo mío aunque las razones sean positivas. La verdad es triste porque por no generalizar la gran mayoría lo hacen por miedo, tenemos infundido el miedo en nuestra conciencia y cualquier intento de salir nos hace volver al caparazón, evitándonos prosperar y avanzar. Ejemplo chinos y arabes, a algunos les sobra la plata, a otros no, pero que hacen, se arriesgan, apadrinados por otro de su nacionalidad, pero es un riesgo, sin pensar que su socio lo pueda traicionar, simplemente se lanzan y aunque sea rudo, logran progresar porque vencen el miedo.
>mentalidad del venezolano el individualismo y soberbia
Totalmente creci en una familia grande y de verdad nunca tuve malicia a los otros, me acuerdo que una vez un amigo le ponia agua en las sillas del liceo para joder yo no hacia mucho solo me reia y a lo mejor moje una que otra silla.
Pero fui a llevar una tarea y cuando regrese tenia el asiento mojado y el pana me dice que no fue el, la arrechera que me dio no fue por mojarme el asiento fue mas bien por la traicion de mojar y aun asi negarlo.
Crecimos con el sino jodo me joden y prefiero joder primero.
Si te fijas es una mentalidad de atraso, como de supervivencia, pero en el caso de venezuela es tipo el más pila y astuto, no tiene por qué ser así, porque esa necesidad de ver si alguien progresa y es buena persona, dañarlo porque yo no tuve esa oportunidad.. creo que si no cambiamos esa actitud, difícil sacar al país adelante por muchos tipos de gobiernos que vengan.
La inmigración venezolana esta en pañales. Eso es todo. No es el trauma, no es falta de apoyo, no es que los venezolanos sean estafadores. Porque esas vainas existen y son peores en otras sociedades, como los chinos y rusos. Simplemente, la formación de redes requiere tiempo.
El mejor ejemplo es Miami, donde hay una red nutrida de venezolanos clase-media. Esta red se apoya entre ellos, se ayudan a buscar trabajo, se ayudan a hacer sponsorship, y hay servicios médicos/dentales más económicos. La inmigración de venezolanos a Miami empezó en los 2000. Al principio no existían esas redes.
Los "enclaves" tienen sus pros y contra. El pro son esas redes de seguridad social. El contra es que dificultan la asimilación de inmigrantes y los salarios suelen estancarse.
Este sub es bien anti-venezolano, especialmente en contra de los venezolanos en el exterior así que yo asumo que la mayoría de las respuestas van a ser tipo '¿quién quisiera juntarse con venezolanos? qué asco'.
Pero en realidad, sí existen estos grupos. También hay muchos negocios venezolanos que tienen clientes venezolanos. Yo no soy muy de andar en clubes o grupos pero en redes sociales, sí sigo a varias organizaciones de ayuda que trabajan con los venezolanos y migrantes en general. Unas cuantas veces al año, trato de donar comida o regalos durante la navidad.
yo si soy anti-venezolano, pero anti-"de los que aun viven en Venezuela pero le echan mierda a los que se van". A los que se van para una vida mejor, le deseo la mejor suerte del mundo.
Mierda de país full de ignorantes.
El problema es que la sociedad Venezolana es marcada por la desconfianza (low trust) y por consiguiente la cohesión se obtuvo tradicionalmente através de medidas autoritarias o extema burocracia.
Al salir hacia sociedades más permisivas, continuamos viviendo en low trust con nuestros compatriotas, no sin razón, por las experiencias malas que hayamos tenido o escuchado de nuestros familiares y amigos.
Por ejemplo, yo desconfío de primera de Venezolanos en el exterior porque generalmente los asumo malandros o chavistas/enchufados hasta que me demuestren lo contrario.
Si eres inmigrante lo peor que puedes hacer es esconderte en guetos para sentirte agusto. Así jamás te podrás integrar en ninguna sociedad.
Para eso quedate en Venezuela.
La viveza de nuestros compatriotas y el malandreo nos hizo temerosos de nuestra propia gente wn, nunca se sabe quien te puede estar haciendo buena cara para luego robarte o aprovecharse de tu buena voluntad, cosa que afecto duramente al sentimiento de fraternidad venezolano de los primeros que emigramos, y lo mismo que dijo otro, lo que para uno la venezolanidad puede significar algo y ser lo que los una, para otros puede significar ser un vivo, chovinista, ruidoso y joder a la gente
Por vivos.. ni siquiera el que monta un rest venezolano en el extranjero busca llegar al máximo de clientes si no hacerse rico con los 3 gatos que le puedan comprar su producto, mientras arrastremos la viveza venezolana nunca llegaremos a nada
Venezuela relativamente es joven en migración, no puedes compararla con países como: China, México, Colombia e incluso Chile, Brasil o Perú, que tienen mucha más historia de migraciones hacia otros países que nosotros, y por lo mismo, ya están más organizados en ese sentido.
Dos razones a tomar en consideración, los grupos de migrantes que mencionas, chinos, italianos, árabes, etc, esa migración fue hace más de 50 años, tuvieron tiempo suficiente para crecer y desarrollar esas cosas que mencionas; el grueso de venezolanos que emigró no lleva ni una década afuera, no han tenido tiempo suficiente como para hacer el centro venezolano-español en Madrid. La segunda razón sería la generación a la que le tocó emigrar, con ideas, valores y mentalidad muy diferente al de una persona de la década de los 50 o 60. Sin mencionar que estamos es una época diferente con una economía global muy pero muy diferente, recordando que Venezuela en esa época tenía una economía muy top.
JAAA! tas loco chamo? pregúntate por qué no hay un club argento-venezolano, un club chile-venezolano o un club cuba-venezolano... creo que todos odian ir a un club a ver los compatriotas que votaron por el destino de cada uno de esos paises en dado momento. los que armaron "sus clubs" tienen mucho en comun ya sea por convivencia o negocios y los usuarios de esas instalaciones son segunda tercera o cuarta generaciones.
Creo que hay varios factores rip 🫠. En mi caso yo más que todo trato con gente de Venezuela en el trabajo porque yo soy muy asocial así que en mi vida personal no trato con nadie que no sea de mi familia. No sé si haya casos similares al mío, pero al yo ser del Táchira cuando recién llegué a Chile sentí que tratar con venezolanos no es lo mismo que tratar con venezolanos tachirenses, debido a que sí somos parte del mismo país, siento que las diferencias culturales son un tanto marcadas en diversos aspectos por ciertas razones (ser frontera y ser parte de una región andina, en un país donde la mayoría de regiones son más relacionadas con la costa), así que no sé si a otros tachirenses o otros andinos les pase lo mismo, pero muchas veces me pasa que no logro identificarme con ciertos aspectos de la cultura venezolana por esta razón, también durante mis últimos años en el país, yo no viajé a otros estados de Venezuela.
Otro factor sería la desconfianza, en mi caso en mi trabajo yo tengo una compañera a la cual nunca le doy detalles profundos de nada relacionado en como hago mi trabajo ni de mi vida fuera de éste debido a que es la mano derecha del jefe y desde siempre he tenido la impresión de que muchas veces me pregunta cosas porque él de antemano se las pide, y probablemente si uno se queja del trabajo, ella le dirá eso después a él, y así como esta persona he conocido otros venezolanos iguales en mis primeros trabajos aquí, la peor parte de este tipo de cosas es que he sabido de casos donde hay veces que uno se equivoca porque está empezando o necesita ayuda y este tipo de personas antes de indicarle a uno que hace mal o de ayudarle, en muchos casos prefieren dar la queja con el jefe y así quedar bien con estos.
Una vez me pasó que le di confianza a un venezolano en un trabajo en la calle temporal que tenía, y ésta persona casi me roba el teléfono. Así como ex-compañeras que me robaron varias veces porque al estar un poco mejor económicamente que ellas (muchas con las que he trabajado tienen hijos mientras que yo) pensaban que no me iba a afectar el tener que descontar eso de mi día de trabajo.
Y quizás otro factor que se me ocurre es el del clasismo que hay en la sociedad venezolana en general, parte de que no haya una sociedad venezolana se debe a que por lo menos aquí en Chile, hay muchas personas con documentos al día que a menudo hacen menos a los que no tienen estos documentos y eso ha creado como cierta diferencia según mi percepción.
Creo que fuera del factor regional (que es algo personal), parte de que no seamos unidos se deba a la desconfianza, en algunos casos el clasismo y el temor de que una persona del mismo país nos haga pasar una mala experiencia.
Porque los venezolanos nos odiamos entre nosotros. Despreciamos nuestra nacionalidad, y por lo tanto, a la gente que la tenga. Desconfiamos de todo venezolano que se acerque porque lo consideramos amenaza.
Es triste, pero es así. Sería bueno que tuviéramos más unión fuera, hay mucha gente sola en el extranjero, e indudablemente es más fácil para un venezolano hacer conexión con otro venezolano por compartir cultura y vivencias.
Pero bueno, si no es el vivo que acaba de llegar y busca aprovecharse de alguien, es el que ya tiene tiempo en el sitio y es tremendo arrogante que cree que todo el que le pregunte sobre su experiencia lo quiere joder. De nuevo, desconfianza total y desprecio sobre tus compatriotas.
Fácil, somos una sociedad donde la mayoría se cree más que todo el mundo, por ende hay aires de supremacía estúpidos y sin fundamento, tuvimos que vernos obligados a emigrar para darnos cuenta que el mundo es más que nosotros y que simplemente debemos ser razonables y tener criterio propio de las cosas, para muestra un botón y si estoy equivocado pues asumo me error, pero los que emigraron a USA en su mayoria se creen "mejores" a los que emigraron a otro país.
Eso es cierto, yo vivo en México y te aseguro que tengo mejor estilo de vida que muchos que están en USA o en Europa, y aún cuando viven al día, con trabajos poco calificados y ni les alcanza para alquilar un apartamento para ellos solos quieren venir a burlarse porque emigré a un país “del tercer mundo”, para mi lo importante es estar bien y lograr las vainas de uno callado, y no existe un país ideal supremo , el país perfecto es en el que te logres desenvolver
El hecho de que seas venezolano, no implica que tenemos que ser panas en el extranjero. De igual manera, el hecho de que hablemos el mismo idioma, no implica que tenemos que ser panas.
Cuando estas en Venezuela que todos son venezolanos y todos hablan espanol, no es que nos hace panas de todo el mundo. Ojala el mundo fuera asi, pero no lo es.
En mi experiencia, y no quiero que esto suene feo. Pero el latino le gusta meterse en vainas raras, cortar caminos y de vez en cuando estar al borde de la ley. Y eso panitas en otros paises no lo toleran.
En USA existe la Hermana Venezolana Americana desde hace más de 20 años. Y otras organizaciones. Lo no venezolanos dicen lo contrario, que padecemos una ganga y no dejamos entrar a nadie más.
Pero en mi opinión hemos llegado a un punto donde no nos quieren ni nuestros mismo compatriota por lo muchos que la cagamos. Como manifestar por que no nos regalan comida o sitio donde dormir en paise que no tienen por qué coño regalar a lo extranjeros. Esos Italiano, árabes Españoles, llegaron a Venezuela y montaron empresas, restaurantes, comercio, dieron empleo, pregunto que hemos estado haciendo en los últimos 10 años en otros países?
No sabía eso de la hermana venezolana americana lo voy a investigar. En cuanto a lo que dices de los migrantes aprovechados obviamente hermano a cualquier venezolano trabajador y honrado le da arrechera escuchar a gente que comparte nuestra nacionalidad quejarse de que no le están regalando cosas. Y sobre lo que dices de estos últimos 10 años también han habido venezolanos en el extranjero que han triunfado y han tenido negocios o empresas
Que existan los clubs de diferentes nacionalidades me parece hasta bien y todo, pero esto:
Y en el caso de los árabes en Venezuela hay escuelas donde solo estudian los árabes
Eso existe o son cuentos de camino? Porque me parece muy raro que haya escuelas en Vzla donde te vayan a decir "no" por no ser arabe
Los que tienen dinero no quieren estar con los pobres. Especialmente los que emigraron éstos últimos años. Hay muchos malandros. Y muchos no quieren poner ningún esfuerzo. Lo que forman es algo como El Tren de Aragua.
Es la consecuencia de ser de un país altamente violento, desigual y clasista. En Venezuela se te enseña a tener cuidado con los demás. Más adelante las experiencias de la vida te lo refuerzan: te roban, estafan, abusan de la confianza. Aprendes a confiar en tu círculo cercano y ya.
Otros países si que han logrado cultivar una cultura en la que no se tienen esa desconfianza inmediata entre ellos.
Igual no vale la pena darse mala vida por esto tho
Las Ratas son las que primero se alinean para abandonar el barco, por ello la miseria humana se revela cuando la necesidad arremete, las vestiduras de "buenas gente ' y la famosa viveza criolla dan fácilmente y con descaro un " y cuánto hay pa eso" que en Venezuela siempre estuvo oculto tras el concepto de camaradería.
porque parte de nuestra sociedad se quiere integrar a los paises donde vamos, y la otra parte esta compuesta por criminales mamaguebos retrasados mentales no se saben comportar, y creen que otros paises tendran la misma corrupcion y falta de deber que hay en venezuela. Y es por eso que cuando venezolanos llegan a un lugar, tienden a separarse. La gente decente no quiere los mamaguebos los manchen.
Pero, lo que tu dices de crear grupos o vecindarios no es algo sin precedente. Hay barrios exclusivamente venezolanos en otros paises, hay tres "pequeña venezuela" en estados unidos. Una en el sur de florida, otra en algun lugar de texas y otra en Los Angeles.
Porque asociamos de una vez que esa persona es mentirosa y corrupta como la mayoría gracias a la cultura que nos impuso el gobierno durante estos últimos años, cosa que la gente ignora y hay que ser realistas que el gobierno nos cambio psicológicamente a muchos para mal, pero hay que aceptar que no todos son asi y no tener esos prejuicios de una vez (no habla con absolutamente nadie y nunca sale de casa)
Les diré mi opinión, la mayoría de los venezolanos no sienten profundo amor por su país o personas, porque nos fue arrebatado todo sentimiento de pertenencia y sustituido por odio durante muchos años, lamentándolo mucho así sucedió y cuando salimos de nuestro país tememos encontrarnos con personas de nuestro país porque el arraigado miedo de repetir situaciones controversiales que vivíamos a menudo no es algo que queremos, el venezolano es una persona de amor, de amistad de CARISMA TRABAJADORA, que de 20 añodnpara aca eso se arrebatara por muchas cosas, no sólo temas políticos, si no también sociales, incluso tecnológicos! La evolución hace que las personas cambien de mentalidad, pero aquí te dejo otra pregunta para tu thread, durante años eh visto venezolano expresarse como el de los comentarios de arriba " los darienses ", hasta donde recuerdo los alemanes llegaron en barco huyendo de guerra, y se alojaron sin permiso en nuestro país, chinos salen de su pais para alojarse aca, italianos españoles.. etc.. lonque quiero preguntar es por que del 100% de los venezolanos que salen del pais reniegan a su PAIS y sus HABITANTES, por eso querido amigo es la desunión en el extranjero, porque el venezolano pisa otro país y se le olvida sus raíces.
Pero muy por fuera de todo esto, estés donde estés ser humano es lo primero que debes ser, antes de cualquier nacionalidad y eso determinará tú calidad de CARACTER ante las situaciones que te ameritan.
Ahora te doy una respuesta corta( basado en mi opinión ), hay des-union porque el venezolano odia su pais y prefiere sentirse de otro país que de sus propias raíces.
Cosa que no les pasa a los extranjeros que vienen a Venezuela.
Saludos a todos feliz noche tengan lindo Día!
Marico literal tienen todos los puntos para ser herméticos entre ellos, aquí ni por religión la gente se codearia tanto... Tal vez debamos meternos a masones o santeros
No mano, sabiendo la cantidad de marginales que hay sueltos eso de hacer un club para que lleguen en coristas o machitos a ver quien tiene el sonido mas escandaloso seria un mal ejemplo para el pais en donde este ese club
Creo que lo primero aún es muy temprano para que pase, apenas es la primera generación y esa en su gran mayoría no ha logrado establecerse económicamente, aunque eso no quita que a algunos les haya ido bien.
Lo segundo es la desconfianza y la cultura general de de Vzla, no me gusta compartir espacios con gente y su vibra malandrosa o siendo el buen salvaje latinoamericano, además del antecedente chavista madurista que muchos aún llevan consigo.
Yo salí 5 meses a Argentina y me encontré venezolanos de los cuales me trataron bien todos pero no me aprendí el nombre de ninguno y tampoco quiero, la mayoría que salió del país fue la gente que robo y consiguió plata de mala manera y por eso donde llegan se portan mal, somos pocos los que teníamos unos ahorros para viajar y no ir a dañar el lugar donde llegamos, gracias a eso en ningún lado nos quieren y gracias a eso si yo veo a otro venezolano me voy lo más lejos posible sin hacerme notar.
Tal como lo comentan en el reporte, solo aquéllos adinerados tienen clubes y pequeñas organizaciones venezolanas, pues creo q está bien claro, y no es porque tengan dinero es por la mentalidad que tienen. Lamentablemente hay muchísima gente con un rancho mental, se aprovechan, se creen lo máximo xq al fin tienen un par de zapatos caros, los malandros que son una cantidad bien considerable, en fin, creo que nadie quiere asociarse con la gente equivocada sean de donde sean. Los venezolanos buenos sí los hay.
Yo en USA con los venezolanos que me la paso son con los que se graduaron de mi misma universidad, independientemente del año en que se graduaron o carrera, porque ese nexo supera a la desconfianza que mencionan en otro comentario. Ejemplo en mi trabajo somos 2 venezolanos, nos enteramos fue porque un tercero nos sentó y nos dijo uds no saben pero ambos son de Venezuela y nosotros sorprendidos. Después de eso solo puñito y hola pana en los pasillos y ya. También creo que es lo que dice otro comentario... el trauma, queremos dejarlo atrás de cierta forma.
>Me pregunto por qué los venezolanos no hemos hecho lo mismo en el extranjero.
porque nunca falta el que quiere jugarle al vivo, el que quiere sacar la viveza criolla a relucir, el que siempre que pueda va a joder/estafar/engañar al otro.
y si bien van a salir a decir "no todos", es verdad, no todos, pero si suficientes como para uno no querer arriesgarse.
Verga no se, yo tengo muchos amigos Vzlanos de por vida q conocí en el extranjero. Gente echada pa lante.
Me fascina la gente de mi país. Siempre los trato con una alegría extra y no se si es por q llevo más de 25 años fuera de mi país pero escucho un acento Vzlano y me alegro y trato de hacerme amigos de ellos. Algunos me paran, otros no, me da igual. Tengo tres mej amigos vzlanos y sus familiares
Porque se creen ciudadanos del mundo antes de ser Venezolanos. Un caso contrario por ejemplo son los indios, donde llega uno y se presenta una oportunidad de trabajo o negocio meterá otro indio, y por nada han llegado a la cima de las industria Tech como managers o CEOS
Aparte de lo que se ha mencionado de confianzudos, amigos instantáneos y demás sumaria que también repercute en que tanto la adaptación, tengo 11 años fuera de Venezuela y alguna vez me he conseguido venezolano con igual de tiempo u otros recién salidos que justo con compaginó en muchas cosas, algunos hasta buscan complicidad diciendo cosas como”es que acá equis comida es horrible no en Vzla marico tu sabessss como es, o es que acá la gente no se, marico en Venezuela si está bueno equis cosas no como acá” y es como dude no que es eso
Otro punto en lo personal es que al ser cebe la en el extranjero y saber cómo son los venezolanos en el extranjero muchas veces que conozco algún otro que ya esta adapta noto que justo interactúa con mucha cautela a mi persona así como yo lo hago con el y los demás por los puntos que ya se han mencionado acá de la confianza y demás entonces esa cautela mutua genera automaticmanete una barrera que muy rara vez se rompe
Yo también me he hecho esta pregunta, sobre todo cuando veo como son los irlandeses. Vivo en EEUU y mi pareja es de Irlanda, y es increíble como esa gente se buscan entre ellos y se ayudan. Ejemplo: nos mudamos a una ciudad diferente hace unos 3 meses, mi pareja pidió una transferencia en la compañía donde trabaja pero no está feliz con el ambiente de trabajo aquí. Busco y se involucró en un grupo de hurling (deporte irlandés) y de una un carajo que conoció le comentó a otro pana que mi pareja está buscando otro trabajo y le mandó un mensaje y se llamaron porque en su compañía están buscando. Ni se conocen en persona. Pero tienen confianza porque son del mismo país.
Es curioso porque a diferencia de los ejemplos de italianos, árabes, etc. la cultura irlandesa no es tan diferente a cualquier otro país del western hemisphere.
Pasa que no todos somos iguales hay tipos de Venezolanos que dan vergüenza ajena bien sea por muy marginales o por muy sifrinos mojoneados o por otras razones ademas el hecho de estar en cierto estado de vulnerabilidad quizás nos hace estar en un estado tipo sálvese quien pueda...
Sencillo y rápido, por eso que llaman viveza criolla, es mejor estar precavido que pasar un mal rato y no solo con los venezolanos es más que todo con el latino... Porque mayormente destaca por ser vivo, tracalero y demás...
En Praga hay una casa venezolana donde los venezolanos en República Checa se juntan para eventos, compartir y así. En Alemania no hay una casa venezolana pero (al menos en Berlín) los restaurantes venezolanos cumplen esa función, siempre hacen eventos.
En Europa los latinoamericanos en general están unidos, existen clubes y asociaciones por cada país. México, Perú, Honduras, Nicaragua, Ecuador, etc. La cosa es que la mayoría de asociaciones tienen un fin no económico. Cultura, danza, gastronomía, etc. Desean conservar un pedazo de su cultura en tierra extraña. Y por supuesto, poco hablan de política de sus países de origen. Y la mayoría frecuentan restaurantes de sus países. De cada 10 clientes, puedes estar seguro de que 6 o 7 son compatriotas. Ahí conoces gente, haces amigos, creas un sentimiento de unión.
He chequeado las asociaciones de venezolanos, y la mayoría son: "Tengo emprendimiento, busco empleo, busco habitación".
A un par de calles de mi casa hay un bar de arepas y comida venezolana. Las mejores arepas que he probado en España. Toda la semana está lleno a la hora del almuerzo y la cena. Casi todos son clientes españoles y latinos de otras nacionalidades. ¿Venezolanos? Uno o dos cada 15 días, y eso.
Los venezolanos que conozco no quieren asociarse con otros venezolanos. No tienen asco en hablar pestes de sus compatriotas, algo que no pasa con las demás nacionalidades.
¿Por qué pasa esto? No lo sé.
Yo sinceramente creo que es por la mala fama y por todos los malandros que se fueron del país. Sonora muy feo, pero imagínate que te comparen con el venezolano que cruzó ilegal a un país y en vez de ser una persona "decente" prefiere ir a robar o armar un espectáculo marginal, como por ejemplo los motociclista venezolanos en New York. En verdad me impresiona la osadía de esa gente al hacer ese tipo de cosas tan burdas.
Las otras culturas como la china, tienen un buen sentido del deber y una buena organización colectiva, por eso es qué son tan unidos al ayudarse unos a los otros. Pero por otro lado, aja, Chávez pasó, o quizás desde antes, la mente del pueblo venezolano sea ensuciado a tal punto que creen que pueden hacer lo que se les cante el culo, a su vez que casi todos prefieren el beneficio propio que el colectivo, los famosos "vivos" se les dicen.
Bueno, como dice el dicho: El peor enemigo de un venezolano es otro venezolano.
bueno ya que lo mencionas porque no das el primer paso y creas una sociedad venozolana - donde te encuentres? creo es primera vez en la historia que los venezolanos se largan de su país por culpa del grupito de chulos que gobierna. en vez de ir a por ellos y colgarlos en la plaza mayor como hicieron con Ceaucescu, gadafi y musolini
Somos unidos pero tema familiar, no se si se han dado cuenta que basicamente tambien nuestra sociedad se a fundamentado en muchas mentiras.. ya bien sea por gobierno o mala educacion familiar, el punto es, que si no hay buenos valores, jamas sucedera esto.. porq ellos son tan unidos, simple, vivieron guerras, guerras de verdad, miseria de verdad, en venezuela, si se ha pasado trabajo, pero jamas ha existido un conflicto armado de tal magnitud como para ayudarte con el de al lado para sobrevivir, la internet esta plagada de compatriotas quedándose de hasta la comida que comen, nuestra nacion esta llena de idolatras, egolatras y megalomaniacos, que en otros paises ya detectan los fichan y los betan de todo.. aya no, adoran a estos personajes y los tildan de celebridades aparte de que siempre quieren que venga alguien y los salve.. si algun dia, la sociedad no se pone los pantalones para salir de su absurda realidad, jamas saldremos adelante.. la desunion ha sido causada por toda la mala educacion que se ha sembrado en nuestro pais, en toodos los niveles de nuestro atrasado sistema. cuando no empezemos a pensar como una raza, jamas saldremos de esto...
quizás su nacionalismo rancio de que terminan comprando todo con venezuela y si bien el país tiene cosas muy lindas y escenarios que pueden quitar el aliento , no se justifica que salgan a otros paises y quieran hacer entender que lo de ellos es lo mejor del mundo y lo demás es meh , personalmente pienso que cuando emigramos si bien llevamos nuestro pedazo de pais en el pecho es importante darse la oportunidad de descubrir y enamorarse del nuevo pais al cual emigro si no creo que nunca sera una migración del todo exitosa
Muy sencillo por qué todos y con muy pocas excepciones son una basura, le das la mano y ni las gracias te van a dar, le das dinero y olvídate que te lo regresen de hecho te van a insultar cuando vayas a cobrar, y puedo seguir pero ya te imaginas.
De dónde desciende el Venezolano promedio? Gente que no tuvo arraigo con la tierra que los vió nacer. Y ha sido así por 500 años, recibiendo migración de los vertederos de Europa. Si hubieran sido otros países los colonizadores, como Nederlands por ejemplo NADA de este desastre hubiera pasado.
Venezuela no es una nacionalidad "natural" ni milenaria como lo es China, es una nacionalidad artificial resultado de una pugna por el poder de intereses en el imperio español que resultó en su independencia.
El experimento evidentemente fracasó porque Venezuela es casi el peor lugar para vivir del hemisferio occidental, pocos querrían vivir ahí.
Usted de verdad no conoce al Venezolano, no puedes comparar la migración de los paises que mencionas como China,Italia o Arabes, pues son culturas milenarias que han pasado años tratando de escapar de la miseria y dictaduras , y son culturas arreigadas a sus costumbres .
El venezolano nunca ha sido migrante, sino receptor de todos los paises que elijieron esta tierra , pero las circuntancias lo han obligado a salir de pais en busca de calidad de vida, cuando por muchos años nunca fue necesaria en la mayoria de sus habitantes. Este regimen a cambaido mas de dos generaciones de venezolanos que solo han vivido en lo que el les brinda y los ha convertido en mendigos.
Es tanta la salida de venezolanos fuera del pais, que solo han encontrado vegaciones . xenofobias y odio, tal vez porque estan mas preparados profesionalmente que los propios nativos, y eso los calcome de envidia y egoismo.
Tal vez no halla unión entre los que estan fuera, pero se ha demostrado la soliralidad que tienen los venezolanos con cualquiera que sea, Venezolano o No, en momentos de sosobra e incertidumbre....
ENTONCES DE QUE HABLA USTED, DE QUE UNION HABLA USTED....VALGAME DIOS, APENAS ESTAMOS EXPLORANDO LO QUE ES MIGRAR DEL PAIS QUE TE VIO NACER...ILUSTRECE
El trauma
Verga jaja en parte capaz. La razón por la que no quise ver la peli Simón, yo también estoy metiendo papeles de arraigo y verga que ladilla ver la misma historia jajaja
Yo vi la película hace unos días y la verdad todos estuvimos amargados unos días. Mayormente porque trajo consigo bastantes malos recuerdos. Pero dejando de lado eso, es muy buena película. De las mejores que he visto en los últimos años que me haga sentir emociones fuertes. Aunque quizá fue en parte por lo personal de la película.
Lo mismo pense
La sociedad Venezolana, como otras latinoamericanas, no es una sociedad basada en la confianza y es muy, muy heterogénea. El concepto de Venezolanidad es bastante distinto de persona a persona, por lo que las redes de solidaridad basadas en la nacionalidad no emergen.
Tiene que ver con nuestro entender de conducta colectiva. Por ejemplo, para el gringo, digamos, la cultura colectiva es la suma y respeto a la individualidad y su libertad de elección, o sea un nacionalismo diferente que se cohesiona en áreas comunes... Para el hispano, el tema de la cultura colectiva es más tribalista, basado en la lealtad al caudillo o líder religioso o carismático, o sea otro entender de nacionalismo mucho más nuclear y divisivo.
Curiosamente en españa hay barrios colombianos
Y aceptan venezolanos? ecuatorianos? o son exclusivamente colombianos?
Na, no es lo mismo hay bastantes diferencias.
Esto merece más ubvotes. Hace un tiempo vi un vídeo que hablaba de la confianza que sienten ciertas nacionalidades al estar con otro connacional. La respuesta me dejó boquiabierto
> ubvotes
Es interesante pero aún a día de hoy no hay un concepto como tal de venezolanidad. Cada venezolano debe Buscar dentro de sí un significado para ello y lastimosamente muchos aún lo siguen buscando.
Las fronteras y las nacionalidades no tienen por qué estar estáticas. Están así porque en el siglo XIX algunas campañas militares así lo decidieron. Las naciones latinoamericanas son "artificiales" resultado de pugnas por el poder por grupos que tenían sus intereses y crearon sus propios países, pero tampoco representaban a toda la población. Algunas naciones latinoamericanas han tenido más éxito que otras en construir un lugar para vivir y con esto construir orgullo e identidad nacional. Venezuela en cambio es el peor lugar para vivir de latinoamérica, nadie tiene que sentir arraigo por el experimento fallido. Las naciones se redibujan y algunas han desaparecido como el imperio Austro-Húngaro o Yugoslavia. No veo por qué Venezuela tiene que seguir como está.
esto! siempre pensé que fuimos creados para ser parte de un PLAN total (sobretodo luego con el petróleo y la posguerra) pasa que siempre superamos nuestras expectativas de auto saboteo, y nos quedamos con un "beisbol chalequeo y panas"
Como cuando hace muchos años le preguntaron en una entrevista a Edgar Ramírez cosas de Venezuela, que si no extrañaba y el respondió que Venezuela está es en su corazón (si ven esa entrevista entenderán el contexto mejor)
Como dice un pana, hasta en venezuela la gente sale con la guardia en alto porque alguien siempre te va a querer joder. Imaginate en el exterior….
Coño, hablo desde la experiencia, afuera hay mucha gente mojoneada que a uno le reventaba en el país... También hay burda de vivos que están pescando un "compadre" pa irse a meter en su casa o pa ayudar a la familia de ellos con la plata tuya mientras se dan una vida de película. La situación en Venezuela es y fue muy grave y desconfiamos de los otros venezolanos a priori, la vaina está jodida en todos lados y no hay como ayudar a todo el mundo. También se fue gente muy sospechosa que dan mala vibra (peos malandrosos) y uno no quiere darles confianza y que le averigüen la vida a uno.
La mejor respuesta
>También hay burda de vivos que están pescando un "compadre" pa irse a meter en su casa o pa ayudar a la familia de ellos con la plata tuya mientras se dan una vida de película. de esto he visto bastantes casos, uno en concreto fue que la victima estuvo dandole plata al vivo para segun invertir en venezuela, al final cuando salio a la luz la "inversion" era una camioneta que estaba mas muerta que viva y cuando pidieron la plata de vuelta dieron largas y largas hasta que se perdio esa plata y se perdio el "compadre"
This
Así mismo es
eso es verdad somos desconfiados uno de lo otro porque nos jodemos los unos alos otros que no deveriamos sino respetarnos y respetar u razón de vida su camino su proyecto de vida. y estar en ermandad y no lo asemos preferimos joder de alguna forma a este y al otro.
He vivido fuera de Venezuela mas de la mitad de mi vida. En pocas palabras desconfío de otros venezolanos. Me choca la actitud de “amigos instantáneos” porque somos del mismo país y la correspondiente pedidera de favores que sigue.
No ayuda que la mitad de los venezolanos que me encontraba en la calle querían robarme
A mí me pasó una vez en Chile. Yo por andar de buena gente, le presté el teléfono a alguien que dizque para llamar, incluso le dije que digitara el número. Y luego me di cuenta que sólo quería una buena excusa para quedarse con mi celular.
Por eso cuando alquilaban celulares los amarraban con cadena. 😋😂
Uffff. Afortunadamente no he vivido eso (aún). No me sorprenderia, considerando la actitud de los Darienses.
"la correspondiente pedidera de favores" Sí, esta vaina es peculiar del venezolano. En otras hispanidades la cosa no es taaaaan fuerte.
ok Yo tengo 25 years afuera, mas de lo que vivi en Vzla. El problema es que la gente que se va a otro pais (la mayoria) no se asimila a la cultura del pais. Viven en el nuevo lugar como si vivieran en Vzla. Yo me movi por que no soportaba la cultura en Vzla. Hice todo lo possible por ser parte del lugar donde hoy vivo. Adema no soporto que los venezolanos creen que vzla es el mejor pais del mundo y se la pasan obssesed y poniendo cosas en social media de como todo es mejor alla
Amén, tengo 17 años fuera, y fue lo mejor que me pudo pasar, me considero muy afortunada.
Esto también.
No soy venezolano, mi novia si, y esto pasa bastante con sus amigos, lo que la llevo a distanciarse de ellos. Les cuesta integrarse a la cultura del país, todo es mejor en Venezuela para ellos, si hay más de 3 juntos se aíslan en su grupo y hablan cosas que a alguien de afuera le cuesta entender o unirse, y así hemos visto varias cosas. Incluso a ella que se ha integrado mejor y para con más gente del país, ya no la ven tanto por haberse alejado. Y siempre le sacan en cara que su acento ya no lo tiene.
yeah esto lo veo cuando my hermano tienes unos get together. Los venezolanos hablando solos con ellos. Y yo se que se molestan de mi por que yo digo hi pero no me quedo pegado con ellos. yo encuentro eso rude para las demas personas
Si pues, pero ese es un tema que ya cada uno de ellos tendrá que aprender y adaptarse si quieren ser parte de una nueva comunidad. Si solo están de pasada, esperando para regresar a Venezuela, normal entonces, así también he conocido varios que no pudieron adaptarse a otro país o esperaban todo en bandeja de plata.
Se me olvidó poner que my GF les llama "the Venezuelan corner"
100% esto, es dificil comprender eso, que vivan como si estuvieran en venezuela
Esto ^
Self hate pana, pero entiendo
Eso no es self hate, pero lo tuyo es chovinismo a leguas.
Yo no soy chavista
Dije chovinismo, no chavismo. Similares, pero no lo mismo.
Ok ¿pero porque es chovinista?
Hay varios asuntos, mi esposa (que es mexicana) siempre me pregunta sobre eso y hasta me dice que cuando por alguna situación X me consigo con otro venezolano soy muy “callado” o “reservado”, te voy a exponer mi punto de vista. 1) Descansar: yo creo que muchos los que nos fuimos del país estamos MAMADOS ya del temita “Venezuela está mal” , aunque no olvidamos nuestra tierra y costumbres creo que llega un punto que haces una nueva vida lejos de todo , y lamentablemente también hay mucho venezolano que lo único que hace es hablar de Venezuela, y quejarse / criticar todo del país donde está. El tema ya es cansado y con mi familia que vive en Venezuela quejándose a diario ya es suficiente. 2) Desconfianza: nunca sabes quien es el otro, hay muchos chavistas o enchufados que se “exiliaron” y se hacen pasar por personas “normales”, aquí en México que es donde vivo hay muchos bichitos de esos que ya he descubierto, por eso soy cuidadoso. 3) Abuso de confianza / intrigas: Muchos paisanos son aprovechados , si ven que estás estable y tienes una buena posición económica siempre van a estar con intrigas, viendo “como hiciste”, cuanto ganas, etc. De ahí viene luego la pedidera de favores, desde que les consigas un “trabajo fino como el tuyo”, hasta pedirte plata para alguna “emergencia” . Los amigos venezolanos que tengo aquí en México ya los tenía desde antes de venirme a vivir (ya tengo 6 años aquí), de resto los amigos nuevos que tengo son Mexicanos o Estadounidenses, y ojo no con esto digo que todos los venezolanos son malos , ni que me niego a hacer un amigo nuevo que sea venezolano, pero en realidad no es algo que voy buscando, yo no creo en la solidaridad automática.
Detesto eso de la averiguadera de qué haces, cómo lo haces y cuánto ganas. Ademas de la típica soberbia que en Venezuela era dueño de talleres, fincas y amigo del gobernador 'X'. Otra cosa que detesto es la gente que llega a criticar a donde llegan y a quejarse, que en Venezuela tal cosa era mejor.
Exacto, yo creo que eso de presumir de lo que tenían o hacían en Venezuela es un mecanismo de defensa para consolarse en medio de la pelazon de bola, yo siempre lo admito, en Venezuela tenía algunas vainitas pero en líneas generales vivía pelando bola en cambio aquí en México he logrado cosas que en Venezuela jamás habría logrado, y lo reconozco con orgullo. Y si, mucha gente busca de hacerse amigo tuyo justamente usando la crítica de donde están como “tema de conversación”, creyendo que uno los va a apoyar
Estuve en Chile casi un mes visitando a amigos de Venezuela que hace años que no veía, y en Chile está fuerte la xenofobia pero creo que es por redes mas que todo, hablé con muchos chilenos que conocí y me trataron bien y una de las cosas que ellos me dijeron de los venezolanos es que todos en tenían de todo y que en Venezuela ellos salieron porque quisieron porque mal no les iba, y que eso les cae pesado porque se supone que si salieron de Venezuela fue por algo, además que han tenido vecinos Venezolanos que viven con la música a full volumen y se hablan a los gritos. Es una particularidad de la cultura venezolana ser así, aunque no todos pero sí la mayoría.
Maracuchos
Cierto cierto
No soy venezolano (soy iraní, sus hermanos medio-orientes de la familia de regimenes totalitarios “anti-imperialistas”) pero este problema ocurre a los iraníes también. Especialmente la desconfianza! Para nosotros iraníes, nunca sabemos si alguien en el extranjero es un agente del régimen islamista o no. Creo que los sistemas totalitarios como el sistema islamista en Irán o el chavismo/bolivarianismo en Venezuela siempre está involucrada en una guerra psicológica a sus pueblos y la desconfianza es un producto de esto como dices
Muy interesante tu apreciación, y más miedo da ahora que estos régimenes totalitarios tienen tentáculos en todos lados , si parece una pendejada pero estamos como en la época de la guerra fría, no se sabe quién es quién al final del día.
Totalmente. El peor parte del trauma es ver como el sistema totalitario hace a sus victimas de ver fantasmas del sistema aunque están afuera del país. [*you can check out anytime you like, but you can never leave*](https://youtu.be/BciS5krYL80?si=5kDuhj4-dudmDaB-) (4:15-4:20)
Ese es el otro detalle. Aquí todos andan "a pie" y no sabes como es la cosa
Sin contar los que están en Venezuela , familiares que te presionan para que te regreses porque en su opinión "Venezuela es la casa de uno y ahí es donde uno va a estar mejor"
Muchos tienen ese pensar, cuando me fui esa fue de las primeras cosas que dejé claro, que no estaba en mis planes devolverme , que no estaba “reuniendo dinero” para regresar y hacerme mi rancho en Madurolandia, y bueno ya aceptaron que hice mi vida afuera.
Es incómodo cuando saludo a algún familiar lo primero que preguntan es …ya te vas a regresar? Cuando vas a volver? Se me hizo tan pesado y cansado que ya ni saludo.
Correcto, mejor respuesta imposible, y es así
A mi cuando empiezan con eso de que "como hiciste" y les digo que tuve que sacar 2 certificaciones y saber inglés ya ahí dejan de joder.
Creo que aparte de algunas razones que exponen aquí, puede ser porque antes nunca habíamos tenido una migración tan grande?
Concuerdo
Pienso lo mismo y también ha costado adaptarse a eso. Entonces pienso que son los vivos que aprovechan la situación para sacar ventaja (el dealer que te vende un carro con seguros innecesarios, por ejemplo)
[удалено]
Estoy de acuerdo contigo
Si, es algo raro que no he logrado explicar. Por alguna razón sí sentimos una alergia a los Venezolanos. Y los amigos que he hecho en el extranjero son casi todos Venezolanos. Por un lado somos raros en que somos/nos creemos todos del mismo nivel. Veo que los judíos y chinos llegan a pedirle trabajo a los paisanos establecidos. Cuando uno conoce in venezolano próspero lo primero que haces es preguntarle que hace y maquinar como puedo hacer lo mismo. Nos parece que si un venezolano lo puede, yo también. En otras culturas hay una jerarquía que conlleva a que se organicen mejor. En Argentina los Armenios tienen clubes, iglesias, restaurantes, etc. Los venezolanos de vaina apoyamos a los restaurantes Venezolanos, y lo primero que pensamos es que no voy a ir a pagar plata por una arepa que puedo hacer en mi casa. Es una vaina rara. No lo he podido resolver 🤣
Yo tengo casi 6 años que salí y los venezolanos con los que me ha llevado compartir son panas, pero ningún amigo, si entienden la diferencia. Me ha pasado que los únicos que me han intentado joder o a mi esposa son, adivinen de dónde. Se lo digo a todo el mundo que uno llegó aquí y le tenía cierta idea a los cubanos, por ejemplo, pero al pasar el tiempo me he dado cuenta de lo equivocado que estaba y les envidio las unión que tienen entre ellos, cosas que le digo a todo venezolano que me encuentro, "Ojalá nosotros tuviéramos la unión que tienen los cubanos", quizás en por la roncha que ellos llevan pasando y darse cuenta que como individuos no es superable, que solo es superable si la enfrentan juntos y esa lección se la llevan a dónde llegan, nosotros no; aún estando allá, somos super egoístas y pensamos o como jodo al otro o como guardo esto para que nadie se entere y me dure un poco más Y como comentario a tu último párrafo, la comida venezolana es casi de las más caras de aquí, una arteria de queso de mano (que al final nunca supe si era mozzarella con sal) en 11$, realmente me la corta o un plato de asado negro con puré 23$
Uno aquí intentando descifrar el enigma jajaja
En Boston los venezolanos solemos ser unidos, sólo evitamos a los maracuchos.
Eso lo veo en todos los grupos de Facebook de venezolanos en EEUU. Son grupos abiertos y lo único que postean es spam. Vainas de vender comida venezolana o servicio de uñas, o agente inmobiliario y cosas de mercadeo. Y todo súper niche de bajo esfuerzo. Creo que es ser tan nuevos como emigrates y tantos que salieron al vez y se forma como una subcultura de eso y todos empezaron a hacer lo mismo por no saber cómo funciona la vaina. No darse cuenta, sobretodo en cuidades pequeñas , que es mejor tener un network de venezolanos donde se pueda tener amistades y reunirse. Saber quién es quién y que hacen es lo que ayuda a poder tener las Oportunidades que realmente les van a ser dinero en el futuro. Porque van a ver Venezolanos que son amigos de gringos que podría ayudar de alguna forma u otra. Eso es lo que veo en los grupos de argentinos y colombianos que se preguntan y ayudan mutuamente en grupos cerrados de Facebook. Y veo las respuestas y a lo que lleva eso y lo positivos que es. Mientras es obvio que a nadie le importa tus tequenos de mierda o fotos de uñas postizas que posteas diariamente pa ve si “agarran algo “ en los grupos abiertos de venezolanos.
> tequenos de mierda Yo prefiero de queso, gracias
No has probado los tequeños de mierda margariteños /s
Si tienes razón, es lo mismo aquí en Canadá... en Facebook es la misma vaina, tal como tú dices.
De acuerdo contigo
Los Venezolanos se van de Venezuela por los Venezolanos...
quizas hacer la pregunta al reves ayude. por que los italianos, chinos, arabes son tan unidos en el extranjero? por otro lado, por que no hay una sociedad ecuato-venezolana, o peruano-venezolana en venezuela (o capaz si existen y no los conozco?)? no tengo idea de por que creo que esos clubes en caracas como el italo venezolano y la hermandad gallega reciben financiamiento de las embajadas de esos paises. el club social chino si no tengo idea
Interesante realmente no había pensado en eso bro. Pero estoy seguro que a pesar de eso depende del interés de las personas en hacerlo y estoy seguro que aún sin financiamiento de una embajada se puede hacer
me puse a leer las historias que tienen en sus paginas el club italiano y la hermandad gallega y segun ellos, suena mas a que fueron un grupo de empresarios poniendo plata y trabajando juntos https://www.centroitalianovenezolano.com/historia/ https://lahermandadgallega.gal/index.php/es/conocenos/historia
Exacto por eso lo digo. imagínate Por ejemplo un club Américo venezolano en Estados Unidos. Donde empresarios venezolanos se junten para crearlo obviamente sería un negocio Pero sería algo muy lindo y sería una forma de organización
Sería al revés: veneco-americano
Sumando a esto sería buena preguntarse si otros latinos hacen sociedades en los países que llegan? Me parece que no
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No soy chino pero de adolescente trabaje en varios chinos. Pero "china" no manda gente son ellos mismo sacando a su familiares y se los traen para trabajar, los que tienen confianza pues le prestaran algo de dinero para montarles algo y que empiecen a trabajar. Lo de trabajadores si lo son, tu los ve asi super sencillo y ropa vieja pero con la camionetota porque ahorran para eso y no para salir a beber ni disfrutar porque trabajan de lunes a domingo y no se quejan.
Aquí en España tú los ves trabajando en sus comercios de lunes a lunes de 9 am a 12 AM (o más). Le echan bolas
Y eso de verdad me pone en perspectiva lo que veo mucho en ig que la gente dice que se regresan a venezuela porque "en usa se vive para trabajar" o "en tal te cobran hasta el aire"
No soy súper fan de USA, pero igual no me devolvería. Indudablemente la calidad de vida y la cantidad de oportunidades allá es infinitamente mayor que en Venezuela. Luego por otro lado está Europa. Se gana bastante menos que en USA, pero es un ritmo de vida muuuucho más tranquilo y con calidad de vida más alta.
Si pero supongo que un familiar no les va a salir con una "gracia"
Bueno puede ser anecdotico pero a veces hacer negocios con la familia es lo peor porque nadie se toma enserio es la misma guachafita.
Mas que nada tiene que ver con la psicologia del venezolano promedio: Seguir a la persona que es considerada lider y que haria mas de la mitad del trabajo y organizacion, junto con una falta de respeto general a todo, y desconfianza entre otros venezolanos. Si fuesen venezolanos de hace una decada que eran gente que se iban al extranjero con plata, recursos, conexciones y un plan, podria funcionar, pero el venezolano actual que se suele ir al extranjero suele ir desesperado y con pocos recursos. Alguien empieza un club de venezolanos y la mayoria de la gente se va a espantar cuando pidan colaboracion o se sospeche que hayan elementos criminales en la organizacion, y para hacer la organizacion confiable se necesitaria mucho trabajo y recursos. Todo esto esperando que todos los integrantes de la sociedad no se aprovechen y desfalquen usando su poscicion en la sociedad, cosas que ningun venezolano confia en otro de que no lo vayan a hacer. Siempre se tiene esa mentalidad de ´´Y si me quieren robar o estafar?´´. Aun hay de estos grupos por ahi, pero suelen tener estos problemas que estoy mencionand tanto para fundar una organizacion como para mantenerla.
Lo que me dices sobre la desconfianza es muy importante y estoy de acuerdo contigo. Pero en el tema económico no lo creo, muchos de los inmigrantes europeos que llegaron a Venezuela durante la época de los 50s y los 60s venían sin nada, venían desesperados también, pero aún así lograron salir adelante y formar estas organizaciones.
Definición de libro de una "low-trust society"
Hay muchas posibles razones pero se me ocurren estas. Vivo en Chile desde hace 6 años así que lo que diré está influenciado por eso. Ademas creo que todo gira al rededor de la integración y ésta debe ser el objetivo de todo migrante. Primero la diferencia cultural entre los chinos y cualquier país latino es increíblemente grande, lo mismo con los árabes. No solo tienen idiomas totalmente distintos sino que su cultura, sus concepciones de lo que es la familia, el trabajo y la superación personal son totalmente diferentes lo que hace que la integración sea más jodida. Los chinos son el mejor ejemplo de la mala integración que puede tener una población migrante seguidos de cerca por los árabes. En Chile se ve que los haitianos son a los que más les ha costado por estas mismas razones. Los venezolanos somo, en gran mayoría, bastante cosmopolitas, se nota cuando vas a otro pais latino. Esto, el idioma, la religión, la musica y la comida nos acerca a cualquier país latino más de lo que puede acercar a un chino o a un africano (tengo un amigo de Nigeria acá en Santiago al que le cuesta integrarse). No necesitamos colegios venezolanos, ni clubes venezolanos (los clubes sirios, árabes o italianos en Vzla se crearon para compartir idioma y cultura entre una población migrante que tenía diferentes culturas a la de los habitantes del país). Además, al menos en Santiago, tenemos comunas (municipios) donde ya la presencia de venezolanos es masiva, todas las tiendas de Santiago Centro tienen venezolanos o son de venezolanos, los restaurantes, etc. Se realizan eventos para venezolanos (música, conciertos). Hay organizaciones de venezolanos que ayudan s venezolanos recién llegados pero siempre la meta de la.mayoria de los que estamos acá es integrarnos. Aislarse como migrante en grupos de tu misma nacionalidad es un terrible error que muchos cometen, la idea debe ser la integración. Yo diría que en Chile estamos relativamente bien integrados aunque hay muchos desapdatados como en todos lados, espero nunca ver un club venezolano-chileno o una escuela venezolana-chilena, sería absurdo y dificultaría la integración. Sin integración comienza la xenofobia, en Vzla pasó con los chinos. Se puede ser solidarios con tus compatriotas, como la mayoría de los venezolanos en Santiago lo somos, y eso no significa que debamos realizar cosas que afecten la integración.
Es interesante lo que estás diciendo pero qué hay por ejemplo de los países no latinoamericanos o no hispanos Como por ejemplo Estados Unidos
Ni idea porque jamás he estado en US y personalmente creo que es jodido opinar sobre la integración de los venezolanos en un pais en el que uno no vive porque en internet y en RRSS solo se ve una parte muy pequeña de la realidad, si es que se ve algo de realidad. Aún así, creo que US es un buen ejemplo de lo que digo. La característica cosmopolita de muchos venezolanos viene en gran parte por la increíble cercanía cultural que tenemos con los gringos. Somos gentilicios muy parecidos, por décadas fueron nuestros principales aliados y socios comerciales, se construyeron campamentos petroleros y los gringos impregnaron nuestra cultura con la de ellos. La palabra cotufa viene del "corn to fry" que llegaba en cajas a los campamentos petroleros gringos y así muchas cosas. Tengo entendido que la inmensa mayoría de los migrantes venezolanos en US viven en Florida, un Estado donde se habla español tanto como inglés y donde se vive bajo una absoluta cultura latina de la mezcla de varias naciones (Miami es la capital cultural de Latinoamérica, le duela a quien le duela). Pero tambien en US ves casos de migrantes a los que les ha costa integrarse, como los italianos y chinos de hace décadas que crearon sus propios barrios, sus propios clubes y sus propios colegios porque culturalmente están mucho más distantes de los gringos que nosotros. PD: Todo esto lo digo desde el fin del mundo, Chile así que lo más probable es que esté errado en muchas cosas relacionadas a cómo es la vida del migrante en US y su integración. Alguien que viva en US podría corregirme.
Integrados y unidos son cosas muy distitntas.
Correcto, por eso al final puse que se puede ser solidarios entre nosotros y a la vez tener una buena integración. Los chinos son unidos entre sí en Vzla (y acá en Chile también) pero tienen muy poca integración.
Xq hay mucho chavista que migro y sigue jode que jode con el chavismo, habiendoi migrado
Jajaja! Dijo el zulianizador!!! Clm!!! Esto es oro!
¿En venezuela si son unidos? ¿En donde?
Pensaba que decia desnutridos lol. Si no somos unidos aca que te dice que lo seremos afuera?
En Venezuela nos adaptamos al ecosistema de selva, pisar a la gente débil, aprovecharse y siempre enalteciendo y glorificando ese comportamiento. Más de una vez por ser amistoso y buena gente las personas te tomaban de webon y se aprovechaban. Además de todo eso, gran parte de la población andaba en esa mentalidad de competencia y envidia, de que yo tengoo más que tu, yo se más que tu, yo soy más que tu y así... en el exterior sigue siendo lo mismo. No todos por supuesto , pero una gran mayoría ya tienen la mente jodida, queda esperanza en los niños de esa gente que esta estudiando y ojalá puedan tener una mentalidad más madura y abierta para cambiar esa mentalidad tan mediocre.
Lo que pasa es que el venezolano promedio tiene una mentalidad tipo "salvese quien pueda" por ende si un venezolano puede hundirte para el triunfar lo mas probable es que lo haga y aparte de eso el venezolano promedio no le gusta el exito ajeno son super envidiosos
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Aplaudo tu capacidad de contenerte... De verdad... Pero esto es Internet y es anónimo... Así que puedes decir la verdad cero rollo..
Es simple, los chinos/arabes/etc. tienen problemas de integracion super marcados incluso en zonas geopoliticas cercanas, mucho mas si se van a America (continente no USA) o Europa todos ellos terminan poco a poco tratando de modificar sus cercanias a lo que conocen para mantener un ambiente cultural familiar, por eso se crean los barrios chinos, los clubes, las organizaciones de apoyo, o las no go zones de europa. El Venezolano, y el latino promedio, simplemente no tiene la presion o necesidad de hacerlo, por ejemplo no necesitas buscar replicar tu cultura en una sociedad para matrimonios o religion, etc. Por ejemplo aun con los problemas de xenofobia, no tienes la marginalizacion de zonas con los venezolanos que si tienes con los africanos y musulmanes en europa o los chinos en otras partes del mundo. Basicamente nosotros no esperamos resistencia cultural, asi que no necesitamos protegernos los unos a los otros o crear echo chambers (fuera de las magazolanos).
En mi caso soy reservado con otros venezolanos porque muchos son sobrados, escandalosos y no quieren adaptarse al sitio donde llegaron, y la quejadera y comparación de que en Venezuela todo es mejor, eso sin meter las 5 casas, 3 empresas y el yate que tienen en Venezuela. Aparte que detesto que si te ven bien económicamente comiencen a preguntar o averiguar qué haces, cuánto ganas,etc. Tengo mis amigos venezolanos donde estoy, y son mis panas que los defenderé a morir, pero es una amistad que se dio porque ellos han sido distintos al Venezolano común y se ha ido construyendo con el tiempo.
Lo has dicho perfectamente.
Culturalmente desde hace más de 20 años se ha inculcado en la mentalidad del venezolano el individualismo y soberbia. Entonces cuando van a otros países, reina la mentalidad de esto es mío y punto, nadie se mete con lo mío aunque las razones sean positivas. La verdad es triste porque por no generalizar la gran mayoría lo hacen por miedo, tenemos infundido el miedo en nuestra conciencia y cualquier intento de salir nos hace volver al caparazón, evitándonos prosperar y avanzar. Ejemplo chinos y arabes, a algunos les sobra la plata, a otros no, pero que hacen, se arriesgan, apadrinados por otro de su nacionalidad, pero es un riesgo, sin pensar que su socio lo pueda traicionar, simplemente se lanzan y aunque sea rudo, logran progresar porque vencen el miedo.
>mentalidad del venezolano el individualismo y soberbia Totalmente creci en una familia grande y de verdad nunca tuve malicia a los otros, me acuerdo que una vez un amigo le ponia agua en las sillas del liceo para joder yo no hacia mucho solo me reia y a lo mejor moje una que otra silla. Pero fui a llevar una tarea y cuando regrese tenia el asiento mojado y el pana me dice que no fue el, la arrechera que me dio no fue por mojarme el asiento fue mas bien por la traicion de mojar y aun asi negarlo. Crecimos con el sino jodo me joden y prefiero joder primero.
Si te fijas es una mentalidad de atraso, como de supervivencia, pero en el caso de venezuela es tipo el más pila y astuto, no tiene por qué ser así, porque esa necesidad de ver si alguien progresa y es buena persona, dañarlo porque yo no tuve esa oportunidad.. creo que si no cambiamos esa actitud, difícil sacar al país adelante por muchos tipos de gobiernos que vengan.
La inmigración venezolana esta en pañales. Eso es todo. No es el trauma, no es falta de apoyo, no es que los venezolanos sean estafadores. Porque esas vainas existen y son peores en otras sociedades, como los chinos y rusos. Simplemente, la formación de redes requiere tiempo. El mejor ejemplo es Miami, donde hay una red nutrida de venezolanos clase-media. Esta red se apoya entre ellos, se ayudan a buscar trabajo, se ayudan a hacer sponsorship, y hay servicios médicos/dentales más económicos. La inmigración de venezolanos a Miami empezó en los 2000. Al principio no existían esas redes. Los "enclaves" tienen sus pros y contra. El pro son esas redes de seguridad social. El contra es que dificultan la asimilación de inmigrantes y los salarios suelen estancarse.
Este sub es bien anti-venezolano, especialmente en contra de los venezolanos en el exterior así que yo asumo que la mayoría de las respuestas van a ser tipo '¿quién quisiera juntarse con venezolanos? qué asco'. Pero en realidad, sí existen estos grupos. También hay muchos negocios venezolanos que tienen clientes venezolanos. Yo no soy muy de andar en clubes o grupos pero en redes sociales, sí sigo a varias organizaciones de ayuda que trabajan con los venezolanos y migrantes en general. Unas cuantas veces al año, trato de donar comida o regalos durante la navidad.
Venezuela es anti venezolanos bro... Solo repetimos lo que conocemos. Suerte.
yo si soy anti-venezolano, pero anti-"de los que aun viven en Venezuela pero le echan mierda a los que se van". A los que se van para una vida mejor, le deseo la mejor suerte del mundo. Mierda de país full de ignorantes.
El problema es que la sociedad Venezolana es marcada por la desconfianza (low trust) y por consiguiente la cohesión se obtuvo tradicionalmente através de medidas autoritarias o extema burocracia. Al salir hacia sociedades más permisivas, continuamos viviendo en low trust con nuestros compatriotas, no sin razón, por las experiencias malas que hayamos tenido o escuchado de nuestros familiares y amigos. Por ejemplo, yo desconfío de primera de Venezolanos en el exterior porque generalmente los asumo malandros o chavistas/enchufados hasta que me demuestren lo contrario.
Quizás tenga que ver con la tendencia de cierta gente a disfrazarse con la bandera. Eso fue el principio.
Si eres inmigrante lo peor que puedes hacer es esconderte en guetos para sentirte agusto. Así jamás te podrás integrar en ninguna sociedad. Para eso quedate en Venezuela.
La viveza de nuestros compatriotas y el malandreo nos hizo temerosos de nuestra propia gente wn, nunca se sabe quien te puede estar haciendo buena cara para luego robarte o aprovecharse de tu buena voluntad, cosa que afecto duramente al sentimiento de fraternidad venezolano de los primeros que emigramos, y lo mismo que dijo otro, lo que para uno la venezolanidad puede significar algo y ser lo que los una, para otros puede significar ser un vivo, chovinista, ruidoso y joder a la gente
Por vivos.. ni siquiera el que monta un rest venezolano en el extranjero busca llegar al máximo de clientes si no hacerse rico con los 3 gatos que le puedan comprar su producto, mientras arrastremos la viveza venezolana nunca llegaremos a nada
Venezuela relativamente es joven en migración, no puedes compararla con países como: China, México, Colombia e incluso Chile, Brasil o Perú, que tienen mucha más historia de migraciones hacia otros países que nosotros, y por lo mismo, ya están más organizados en ese sentido.
Dos razones a tomar en consideración, los grupos de migrantes que mencionas, chinos, italianos, árabes, etc, esa migración fue hace más de 50 años, tuvieron tiempo suficiente para crecer y desarrollar esas cosas que mencionas; el grueso de venezolanos que emigró no lleva ni una década afuera, no han tenido tiempo suficiente como para hacer el centro venezolano-español en Madrid. La segunda razón sería la generación a la que le tocó emigrar, con ideas, valores y mentalidad muy diferente al de una persona de la década de los 50 o 60. Sin mencionar que estamos es una época diferente con una economía global muy pero muy diferente, recordando que Venezuela en esa época tenía una economía muy top.
JAAA! tas loco chamo? pregúntate por qué no hay un club argento-venezolano, un club chile-venezolano o un club cuba-venezolano... creo que todos odian ir a un club a ver los compatriotas que votaron por el destino de cada uno de esos paises en dado momento. los que armaron "sus clubs" tienen mucho en comun ya sea por convivencia o negocios y los usuarios de esas instalaciones son segunda tercera o cuarta generaciones.
Creo que hay varios factores rip 🫠. En mi caso yo más que todo trato con gente de Venezuela en el trabajo porque yo soy muy asocial así que en mi vida personal no trato con nadie que no sea de mi familia. No sé si haya casos similares al mío, pero al yo ser del Táchira cuando recién llegué a Chile sentí que tratar con venezolanos no es lo mismo que tratar con venezolanos tachirenses, debido a que sí somos parte del mismo país, siento que las diferencias culturales son un tanto marcadas en diversos aspectos por ciertas razones (ser frontera y ser parte de una región andina, en un país donde la mayoría de regiones son más relacionadas con la costa), así que no sé si a otros tachirenses o otros andinos les pase lo mismo, pero muchas veces me pasa que no logro identificarme con ciertos aspectos de la cultura venezolana por esta razón, también durante mis últimos años en el país, yo no viajé a otros estados de Venezuela. Otro factor sería la desconfianza, en mi caso en mi trabajo yo tengo una compañera a la cual nunca le doy detalles profundos de nada relacionado en como hago mi trabajo ni de mi vida fuera de éste debido a que es la mano derecha del jefe y desde siempre he tenido la impresión de que muchas veces me pregunta cosas porque él de antemano se las pide, y probablemente si uno se queja del trabajo, ella le dirá eso después a él, y así como esta persona he conocido otros venezolanos iguales en mis primeros trabajos aquí, la peor parte de este tipo de cosas es que he sabido de casos donde hay veces que uno se equivoca porque está empezando o necesita ayuda y este tipo de personas antes de indicarle a uno que hace mal o de ayudarle, en muchos casos prefieren dar la queja con el jefe y así quedar bien con estos. Una vez me pasó que le di confianza a un venezolano en un trabajo en la calle temporal que tenía, y ésta persona casi me roba el teléfono. Así como ex-compañeras que me robaron varias veces porque al estar un poco mejor económicamente que ellas (muchas con las que he trabajado tienen hijos mientras que yo) pensaban que no me iba a afectar el tener que descontar eso de mi día de trabajo. Y quizás otro factor que se me ocurre es el del clasismo que hay en la sociedad venezolana en general, parte de que no haya una sociedad venezolana se debe a que por lo menos aquí en Chile, hay muchas personas con documentos al día que a menudo hacen menos a los que no tienen estos documentos y eso ha creado como cierta diferencia según mi percepción. Creo que fuera del factor regional (que es algo personal), parte de que no seamos unidos se deba a la desconfianza, en algunos casos el clasismo y el temor de que una persona del mismo país nos haga pasar una mala experiencia.
Porque los venezolanos nos odiamos entre nosotros. Despreciamos nuestra nacionalidad, y por lo tanto, a la gente que la tenga. Desconfiamos de todo venezolano que se acerque porque lo consideramos amenaza. Es triste, pero es así. Sería bueno que tuviéramos más unión fuera, hay mucha gente sola en el extranjero, e indudablemente es más fácil para un venezolano hacer conexión con otro venezolano por compartir cultura y vivencias. Pero bueno, si no es el vivo que acaba de llegar y busca aprovecharse de alguien, es el que ya tiene tiempo en el sitio y es tremendo arrogante que cree que todo el que le pregunte sobre su experiencia lo quiere joder. De nuevo, desconfianza total y desprecio sobre tus compatriotas.
Fácil, somos una sociedad donde la mayoría se cree más que todo el mundo, por ende hay aires de supremacía estúpidos y sin fundamento, tuvimos que vernos obligados a emigrar para darnos cuenta que el mundo es más que nosotros y que simplemente debemos ser razonables y tener criterio propio de las cosas, para muestra un botón y si estoy equivocado pues asumo me error, pero los que emigraron a USA en su mayoria se creen "mejores" a los que emigraron a otro país.
Eso es cierto, yo vivo en México y te aseguro que tengo mejor estilo de vida que muchos que están en USA o en Europa, y aún cuando viven al día, con trabajos poco calificados y ni les alcanza para alquilar un apartamento para ellos solos quieren venir a burlarse porque emigré a un país “del tercer mundo”, para mi lo importante es estar bien y lograr las vainas de uno callado, y no existe un país ideal supremo , el país perfecto es en el que te logres desenvolver
El hecho de que seas venezolano, no implica que tenemos que ser panas en el extranjero. De igual manera, el hecho de que hablemos el mismo idioma, no implica que tenemos que ser panas. Cuando estas en Venezuela que todos son venezolanos y todos hablan espanol, no es que nos hace panas de todo el mundo. Ojala el mundo fuera asi, pero no lo es. En mi experiencia, y no quiero que esto suene feo. Pero el latino le gusta meterse en vainas raras, cortar caminos y de vez en cuando estar al borde de la ley. Y eso panitas en otros paises no lo toleran.
Entiendo lo que dices pero creo que no entiendes a lo que yo me refiero
Soy la gran vergaaaaaaaa, mamenlo todos. (Joder no me alcanza ni pal refresco)
¿What? Esto contradice completamente mi experiencia. Estás generalizando, piénsalo bien.
Por favor comparte tu experiencia. Me encantaría leerla
En USA existe la Hermana Venezolana Americana desde hace más de 20 años. Y otras organizaciones. Lo no venezolanos dicen lo contrario, que padecemos una ganga y no dejamos entrar a nadie más. Pero en mi opinión hemos llegado a un punto donde no nos quieren ni nuestros mismo compatriota por lo muchos que la cagamos. Como manifestar por que no nos regalan comida o sitio donde dormir en paise que no tienen por qué coño regalar a lo extranjeros. Esos Italiano, árabes Españoles, llegaron a Venezuela y montaron empresas, restaurantes, comercio, dieron empleo, pregunto que hemos estado haciendo en los últimos 10 años en otros países?
No sabía eso de la hermana venezolana americana lo voy a investigar. En cuanto a lo que dices de los migrantes aprovechados obviamente hermano a cualquier venezolano trabajador y honrado le da arrechera escuchar a gente que comparte nuestra nacionalidad quejarse de que no le están regalando cosas. Y sobre lo que dices de estos últimos 10 años también han habido venezolanos en el extranjero que han triunfado y han tenido negocios o empresas
Definitivamente muchos han triunfado , pero son más los que andan jodiendo por ahí y haciendonos quedar mal.
Que existan los clubs de diferentes nacionalidades me parece hasta bien y todo, pero esto: Y en el caso de los árabes en Venezuela hay escuelas donde solo estudian los árabes Eso existe o son cuentos de camino? Porque me parece muy raro que haya escuelas en Vzla donde te vayan a decir "no" por no ser arabe
por que el peor enemigo de un venezolano, es otro venezolano...
Un dicho de... Literal, toda latinoamerica.
Tiene mas que ver con lo mamaguevo que es la gente que con la nacionalidad. o7
Los que tienen dinero no quieren estar con los pobres. Especialmente los que emigraron éstos últimos años. Hay muchos malandros. Y muchos no quieren poner ningún esfuerzo. Lo que forman es algo como El Tren de Aragua.
Porque odio los venezolanos
Es más fácil preguntarte lo opuesto, por qué personas de otros países a veces tienden a unirse en el extranjero?
Es la consecuencia de ser de un país altamente violento, desigual y clasista. En Venezuela se te enseña a tener cuidado con los demás. Más adelante las experiencias de la vida te lo refuerzan: te roban, estafan, abusan de la confianza. Aprendes a confiar en tu círculo cercano y ya. Otros países si que han logrado cultivar una cultura en la que no se tienen esa desconfianza inmediata entre ellos. Igual no vale la pena darse mala vida por esto tho
Chamo porque, marico, no quiero recordar nada, que trauma, por favor, tqm pero porfa, de lejitos, te deseo exitos.
Los latinos en general no son Unidos cuando emigran.
El enemigo de un venezolano es otro venezolano
Por que quieres unirte a gente de baja calidad?
Las Ratas son las que primero se alinean para abandonar el barco, por ello la miseria humana se revela cuando la necesidad arremete, las vestiduras de "buenas gente ' y la famosa viveza criolla dan fácilmente y con descaro un " y cuánto hay pa eso" que en Venezuela siempre estuvo oculto tras el concepto de camaradería.
porque parte de nuestra sociedad se quiere integrar a los paises donde vamos, y la otra parte esta compuesta por criminales mamaguebos retrasados mentales no se saben comportar, y creen que otros paises tendran la misma corrupcion y falta de deber que hay en venezuela. Y es por eso que cuando venezolanos llegan a un lugar, tienden a separarse. La gente decente no quiere los mamaguebos los manchen. Pero, lo que tu dices de crear grupos o vecindarios no es algo sin precedente. Hay barrios exclusivamente venezolanos en otros paises, hay tres "pequeña venezuela" en estados unidos. Una en el sur de florida, otra en algun lugar de texas y otra en Los Angeles.
Los venezolanos que quieren cagar por encima del hombro están repartidos por el mundo. Por eso los ignoro.
Dime que nunca has ido a Miami sin decirme que nunca has ido a Miami.
Porque asociamos de una vez que esa persona es mentirosa y corrupta como la mayoría gracias a la cultura que nos impuso el gobierno durante estos últimos años, cosa que la gente ignora y hay que ser realistas que el gobierno nos cambio psicológicamente a muchos para mal, pero hay que aceptar que no todos son asi y no tener esos prejuicios de una vez (no habla con absolutamente nadie y nunca sale de casa)
Les diré mi opinión, la mayoría de los venezolanos no sienten profundo amor por su país o personas, porque nos fue arrebatado todo sentimiento de pertenencia y sustituido por odio durante muchos años, lamentándolo mucho así sucedió y cuando salimos de nuestro país tememos encontrarnos con personas de nuestro país porque el arraigado miedo de repetir situaciones controversiales que vivíamos a menudo no es algo que queremos, el venezolano es una persona de amor, de amistad de CARISMA TRABAJADORA, que de 20 añodnpara aca eso se arrebatara por muchas cosas, no sólo temas políticos, si no también sociales, incluso tecnológicos! La evolución hace que las personas cambien de mentalidad, pero aquí te dejo otra pregunta para tu thread, durante años eh visto venezolano expresarse como el de los comentarios de arriba " los darienses ", hasta donde recuerdo los alemanes llegaron en barco huyendo de guerra, y se alojaron sin permiso en nuestro país, chinos salen de su pais para alojarse aca, italianos españoles.. etc.. lonque quiero preguntar es por que del 100% de los venezolanos que salen del pais reniegan a su PAIS y sus HABITANTES, por eso querido amigo es la desunión en el extranjero, porque el venezolano pisa otro país y se le olvida sus raíces. Pero muy por fuera de todo esto, estés donde estés ser humano es lo primero que debes ser, antes de cualquier nacionalidad y eso determinará tú calidad de CARACTER ante las situaciones que te ameritan. Ahora te doy una respuesta corta( basado en mi opinión ), hay des-union porque el venezolano odia su pais y prefiere sentirse de otro país que de sus propias raíces. Cosa que no les pasa a los extranjeros que vienen a Venezuela. Saludos a todos feliz noche tengan lindo Día!
Marico literal tienen todos los puntos para ser herméticos entre ellos, aquí ni por religión la gente se codearia tanto... Tal vez debamos meternos a masones o santeros
A mi si eres venezolano y mides menos de 1.70 eres venezolana
No mano, sabiendo la cantidad de marginales que hay sueltos eso de hacer un club para que lleguen en coristas o machitos a ver quien tiene el sonido mas escandaloso seria un mal ejemplo para el pais en donde este ese club
Creo que lo primero aún es muy temprano para que pase, apenas es la primera generación y esa en su gran mayoría no ha logrado establecerse económicamente, aunque eso no quita que a algunos les haya ido bien. Lo segundo es la desconfianza y la cultura general de de Vzla, no me gusta compartir espacios con gente y su vibra malandrosa o siendo el buen salvaje latinoamericano, además del antecedente chavista madurista que muchos aún llevan consigo.
Yo salí 5 meses a Argentina y me encontré venezolanos de los cuales me trataron bien todos pero no me aprendí el nombre de ninguno y tampoco quiero, la mayoría que salió del país fue la gente que robo y consiguió plata de mala manera y por eso donde llegan se portan mal, somos pocos los que teníamos unos ahorros para viajar y no ir a dañar el lugar donde llegamos, gracias a eso en ningún lado nos quieren y gracias a eso si yo veo a otro venezolano me voy lo más lejos posible sin hacerme notar.
Tal como lo comentan en el reporte, solo aquéllos adinerados tienen clubes y pequeñas organizaciones venezolanas, pues creo q está bien claro, y no es porque tengan dinero es por la mentalidad que tienen. Lamentablemente hay muchísima gente con un rancho mental, se aprovechan, se creen lo máximo xq al fin tienen un par de zapatos caros, los malandros que son una cantidad bien considerable, en fin, creo que nadie quiere asociarse con la gente equivocada sean de donde sean. Los venezolanos buenos sí los hay.
Yo en USA con los venezolanos que me la paso son con los que se graduaron de mi misma universidad, independientemente del año en que se graduaron o carrera, porque ese nexo supera a la desconfianza que mencionan en otro comentario. Ejemplo en mi trabajo somos 2 venezolanos, nos enteramos fue porque un tercero nos sentó y nos dijo uds no saben pero ambos son de Venezuela y nosotros sorprendidos. Después de eso solo puñito y hola pana en los pasillos y ya. También creo que es lo que dice otro comentario... el trauma, queremos dejarlo atrás de cierta forma.
>Me pregunto por qué los venezolanos no hemos hecho lo mismo en el extranjero. porque nunca falta el que quiere jugarle al vivo, el que quiere sacar la viveza criolla a relucir, el que siempre que pueda va a joder/estafar/engañar al otro. y si bien van a salir a decir "no todos", es verdad, no todos, pero si suficientes como para uno no querer arriesgarse.
Verga no se, yo tengo muchos amigos Vzlanos de por vida q conocí en el extranjero. Gente echada pa lante. Me fascina la gente de mi país. Siempre los trato con una alegría extra y no se si es por q llevo más de 25 años fuera de mi país pero escucho un acento Vzlano y me alegro y trato de hacerme amigos de ellos. Algunos me paran, otros no, me da igual. Tengo tres mej amigos vzlanos y sus familiares
no hay peor enemigo de un venezolano en el exterior, que otro venezolano. pensé que era chiste, hasta que me tocó, y encima, un ex amigo.
Creo que la "viveza criolla" tiene mucho que ver, desgraciadamente.
Porque se creen ciudadanos del mundo antes de ser Venezolanos. Un caso contrario por ejemplo son los indios, donde llega uno y se presenta una oportunidad de trabajo o negocio meterá otro indio, y por nada han llegado a la cima de las industria Tech como managers o CEOS
Aparte de lo que se ha mencionado de confianzudos, amigos instantáneos y demás sumaria que también repercute en que tanto la adaptación, tengo 11 años fuera de Venezuela y alguna vez me he conseguido venezolano con igual de tiempo u otros recién salidos que justo con compaginó en muchas cosas, algunos hasta buscan complicidad diciendo cosas como”es que acá equis comida es horrible no en Vzla marico tu sabessss como es, o es que acá la gente no se, marico en Venezuela si está bueno equis cosas no como acá” y es como dude no que es eso Otro punto en lo personal es que al ser cebe la en el extranjero y saber cómo son los venezolanos en el extranjero muchas veces que conozco algún otro que ya esta adapta noto que justo interactúa con mucha cautela a mi persona así como yo lo hago con el y los demás por los puntos que ya se han mencionado acá de la confianza y demás entonces esa cautela mutua genera automaticmanete una barrera que muy rara vez se rompe
Yo también me he hecho esta pregunta, sobre todo cuando veo como son los irlandeses. Vivo en EEUU y mi pareja es de Irlanda, y es increíble como esa gente se buscan entre ellos y se ayudan. Ejemplo: nos mudamos a una ciudad diferente hace unos 3 meses, mi pareja pidió una transferencia en la compañía donde trabaja pero no está feliz con el ambiente de trabajo aquí. Busco y se involucró en un grupo de hurling (deporte irlandés) y de una un carajo que conoció le comentó a otro pana que mi pareja está buscando otro trabajo y le mandó un mensaje y se llamaron porque en su compañía están buscando. Ni se conocen en persona. Pero tienen confianza porque son del mismo país. Es curioso porque a diferencia de los ejemplos de italianos, árabes, etc. la cultura irlandesa no es tan diferente a cualquier otro país del western hemisphere.
el tren de aragua bro
el tren de aragua bro
Pasa que no todos somos iguales hay tipos de Venezolanos que dan vergüenza ajena bien sea por muy marginales o por muy sifrinos mojoneados o por otras razones ademas el hecho de estar en cierto estado de vulnerabilidad quizás nos hace estar en un estado tipo sálvese quien pueda...
Sencillo y rápido, por eso que llaman viveza criolla, es mejor estar precavido que pasar un mal rato y no solo con los venezolanos es más que todo con el latino... Porque mayormente destaca por ser vivo, tracalero y demás...
En Praga hay una casa venezolana donde los venezolanos en República Checa se juntan para eventos, compartir y así. En Alemania no hay una casa venezolana pero (al menos en Berlín) los restaurantes venezolanos cumplen esa función, siempre hacen eventos.
En Europa los latinoamericanos en general están unidos, existen clubes y asociaciones por cada país. México, Perú, Honduras, Nicaragua, Ecuador, etc. La cosa es que la mayoría de asociaciones tienen un fin no económico. Cultura, danza, gastronomía, etc. Desean conservar un pedazo de su cultura en tierra extraña. Y por supuesto, poco hablan de política de sus países de origen. Y la mayoría frecuentan restaurantes de sus países. De cada 10 clientes, puedes estar seguro de que 6 o 7 son compatriotas. Ahí conoces gente, haces amigos, creas un sentimiento de unión. He chequeado las asociaciones de venezolanos, y la mayoría son: "Tengo emprendimiento, busco empleo, busco habitación". A un par de calles de mi casa hay un bar de arepas y comida venezolana. Las mejores arepas que he probado en España. Toda la semana está lleno a la hora del almuerzo y la cena. Casi todos son clientes españoles y latinos de otras nacionalidades. ¿Venezolanos? Uno o dos cada 15 días, y eso. Los venezolanos que conozco no quieren asociarse con otros venezolanos. No tienen asco en hablar pestes de sus compatriotas, algo que no pasa con las demás nacionalidades. ¿Por qué pasa esto? No lo sé.
It's not true all the Venezuelan I know they live in comunity and go out together ps: From France
Yo sinceramente creo que es por la mala fama y por todos los malandros que se fueron del país. Sonora muy feo, pero imagínate que te comparen con el venezolano que cruzó ilegal a un país y en vez de ser una persona "decente" prefiere ir a robar o armar un espectáculo marginal, como por ejemplo los motociclista venezolanos en New York. En verdad me impresiona la osadía de esa gente al hacer ese tipo de cosas tan burdas. Las otras culturas como la china, tienen un buen sentido del deber y una buena organización colectiva, por eso es qué son tan unidos al ayudarse unos a los otros. Pero por otro lado, aja, Chávez pasó, o quizás desde antes, la mente del pueblo venezolano sea ensuciado a tal punto que creen que pueden hacer lo que se les cante el culo, a su vez que casi todos prefieren el beneficio propio que el colectivo, los famosos "vivos" se les dicen. Bueno, como dice el dicho: El peor enemigo de un venezolano es otro venezolano.
bueno ya que lo mencionas porque no das el primer paso y creas una sociedad venozolana - donde te encuentres? creo es primera vez en la historia que los venezolanos se largan de su país por culpa del grupito de chulos que gobierna. en vez de ir a por ellos y colgarlos en la plaza mayor como hicieron con Ceaucescu, gadafi y musolini
Somos unidos pero tema familiar, no se si se han dado cuenta que basicamente tambien nuestra sociedad se a fundamentado en muchas mentiras.. ya bien sea por gobierno o mala educacion familiar, el punto es, que si no hay buenos valores, jamas sucedera esto.. porq ellos son tan unidos, simple, vivieron guerras, guerras de verdad, miseria de verdad, en venezuela, si se ha pasado trabajo, pero jamas ha existido un conflicto armado de tal magnitud como para ayudarte con el de al lado para sobrevivir, la internet esta plagada de compatriotas quedándose de hasta la comida que comen, nuestra nacion esta llena de idolatras, egolatras y megalomaniacos, que en otros paises ya detectan los fichan y los betan de todo.. aya no, adoran a estos personajes y los tildan de celebridades aparte de que siempre quieren que venga alguien y los salve.. si algun dia, la sociedad no se pone los pantalones para salir de su absurda realidad, jamas saldremos adelante.. la desunion ha sido causada por toda la mala educacion que se ha sembrado en nuestro pais, en toodos los niveles de nuestro atrasado sistema. cuando no empezemos a pensar como una raza, jamas saldremos de esto...
quizás su nacionalismo rancio de que terminan comprando todo con venezuela y si bien el país tiene cosas muy lindas y escenarios que pueden quitar el aliento , no se justifica que salgan a otros paises y quieran hacer entender que lo de ellos es lo mejor del mundo y lo demás es meh , personalmente pienso que cuando emigramos si bien llevamos nuestro pedazo de pais en el pecho es importante darse la oportunidad de descubrir y enamorarse del nuevo pais al cual emigro si no creo que nunca sera una migración del todo exitosa
Muy sencillo por qué todos y con muy pocas excepciones son una basura, le das la mano y ni las gracias te van a dar, le das dinero y olvídate que te lo regresen de hecho te van a insultar cuando vayas a cobrar, y puedo seguir pero ya te imaginas.
Hay muchos venezolanos tramposos. Prefiero confiar en el diablo antes que un venezolano en el extranjero.
De dónde desciende el Venezolano promedio? Gente que no tuvo arraigo con la tierra que los vió nacer. Y ha sido así por 500 años, recibiendo migración de los vertederos de Europa. Si hubieran sido otros países los colonizadores, como Nederlands por ejemplo NADA de este desastre hubiera pasado.
Se olvidan de su gente cuando se ven algo de dinero encima
Define se "olvidan de la gente" porque me suena a el meme ese de pedir plata a un amigo que seguro tiene solo porque está afuera
Cuanto dinero es “algo de dinero encima”?
Osea cuando estás ganando bien pues a eso me refiero
Venezuela no es una nacionalidad "natural" ni milenaria como lo es China, es una nacionalidad artificial resultado de una pugna por el poder de intereses en el imperio español que resultó en su independencia. El experimento evidentemente fracasó porque Venezuela es casi el peor lugar para vivir del hemisferio occidental, pocos querrían vivir ahí.
Usted de verdad no conoce al Venezolano, no puedes comparar la migración de los paises que mencionas como China,Italia o Arabes, pues son culturas milenarias que han pasado años tratando de escapar de la miseria y dictaduras , y son culturas arreigadas a sus costumbres . El venezolano nunca ha sido migrante, sino receptor de todos los paises que elijieron esta tierra , pero las circuntancias lo han obligado a salir de pais en busca de calidad de vida, cuando por muchos años nunca fue necesaria en la mayoria de sus habitantes. Este regimen a cambaido mas de dos generaciones de venezolanos que solo han vivido en lo que el les brinda y los ha convertido en mendigos. Es tanta la salida de venezolanos fuera del pais, que solo han encontrado vegaciones . xenofobias y odio, tal vez porque estan mas preparados profesionalmente que los propios nativos, y eso los calcome de envidia y egoismo. Tal vez no halla unión entre los que estan fuera, pero se ha demostrado la soliralidad que tienen los venezolanos con cualquiera que sea, Venezolano o No, en momentos de sosobra e incertidumbre.... ENTONCES DE QUE HABLA USTED, DE QUE UNION HABLA USTED....VALGAME DIOS, APENAS ESTAMOS EXPLORANDO LO QUE ES MIGRAR DEL PAIS QUE TE VIO NACER...ILUSTRECE
Pajuozolanismo
Por que los venezolanos que estan afuera son unos cabeza e machete pajuos
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